Внемли

[Владимир ТТ]

Если бы так дела обстояли, то на церковь и не стоило бы бочки катить - благое дело она бы делала, а беда в том, что сейчас она в основном не этим занимается, а прошивкой мозгов на государственном уровне и, как только она занялась этим делом рьяно, так и стала врагом народа по сути.

А Вас что насильно заставляют смотреть телеканалы "Спас" или "Союз," или за шиворот волокут в церковь, а может на работе озадачились, почему Вы не принесли справку о том, когда исповедывались...

Лично Вам, безбожнику, какое дело до православных христиан. Вы за себя говорите, а не за народ.

[отец Жозеф]

Ну, наверное, Вы скоро развернётесь, если только захотите столкнуться

Угу, и если коран позволит

Запускаемый в конце лета 2012 года первый общественный мусульманский телеканал России "Аль-РТВ"... http://www.vesti.az/news.php?id=125012

У РПЦ тоже когда-то подобный канал был, а потом она решила, что ей можно со всех своих жирных котов в рясах показывать - прошивка заработала.

[отец Жозеф]

А Вас что насильно заставляют смотреть телеканалы "Спас" или "Союз," или за шиворот волокут в церковь, а может на работе озадачились, почему Вы не принесли справку о том, когда исповедывались...

Лично Вам, безбожнику, какое дело до православных христиан. Вы за себя говорите, а не за народ.

Так как раз ап том и глаголю, что кроме Спас и Союз теперь можно со всех каналов пропаганды пущать - срастание ЕР с РПЦ.
Что же народа касается, то истинно оболван верующих, т.е те кто в церковь постоянно ходят, наберётся процентов пять, а таких как я - явно за 50 - так кто из нас народ? Поскромнее быть надо, как вам библия предписывает.

[Леля]

вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне. Это - вы сказали. Я что подумала - то и написала.
Кстати, церковь за отправление церковных треб налог НЕ ПЛАТИЛА И НЕ ПЛАТИТ. Не платит так же и за продажу церковной литературы, свечей, икон. И это идет с советских времен! Не так ли? Что ж вы и тут лукавите? Или вы, как сетевой писатель, ослеживающий на форумах определенную тему, отвечающий в данных демах и получающий за это денюжку НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВЛАДЕЕТЕ ИНФОРМАЦИЕЙ?

Последние нападки на Православие и показало - кто есть кто, активно нападающим тем, конечно, к мусульманам. Там они присмиреют.
А рогатый, ну что ж, он знает у кого на странице появляться...

Вот только не надо уравнивать Православие и господина Гундяева. Здесь знак равенства - не уместен! Гражданский Иск то он надеюсь, подал под своей гражданской фамилией, а не под именем, с которым якобы принял постриг? Ибо он так и не отрекся от земного, приняв сан... и этим он и позорит, ПОЗОРИТ всю православную церковь!
И только из-за таких "жуков", скажу за себя, возникает неприятное чувство, что подобные Гундяеву люди, оскорбляют Веру православную.
И не нужно фарисействовать и чисто по-ихнему выкручиваться.
Я разговор завела именно о деяниях конкретного человека, который оскорбляет веру моих предков и самое скверное - подает НЕХОРОШИЙ ПРИМЕР молодому поколению священнослужителей. Ибо - нести свой сан - для них стало РАБОТОЙ.
еще. Точку зрения отца Джозефа к православию я не разделяю в корне. И почитав в темах - могли бы это уяснить себе.
Вывод - вы пришли сюда защищать не Веру Православную, а именно господина Гундяева.

[Владимир ТТ]

Так как раз ап том и глаголю, что кроме Спас и Союз теперь можно со всех каналов пропаганды пущать - срастание ЕР с РПЦ.

Навскидку:
в субботу на “Первом канале” - "Слово пастыря" - 09.45-10.00
в субботу на канале "Культура" - "Библейский сюжет" 10.00-10.35
в субботу на канале ТВЦ - "Православная энциклопедия" 08.30-9.00

Итого за всю неделю только лишь на 3-х непровославных каналах православным передачам отдано лишь 1час 20минут, и то в утреннее время...

Так что вовсе не так, как Вам видится, г-н Жозеф...
Что касается какого-то сращивания Церкви с кем-то, то с таким же успехом я могу обвинить Вас в использовании алфавита, разработанного двумя православными монахами...

Что же народа касается, то истинно оболван верующих, т.е те кто в церковь постоянно ходят, наберётся процентов пять, а таких как я - явно за 50 - так кто из нас народ? Поскромнее быть надо, как вам библия предписывает.

И тут Вы ошибаетесь, видимо, привыкнув верить лишь только собственному видению, личным ощущениям, применяя к Русской Православной Церкви безосновательную шкалу.

Вот Вам прошлогодний опрос:
"Самая массовая религия в России – православие, 69% опрошенных считают себя ее последователями, 5% составляют мусульмане. Таковы результаты опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады. К другим конфессиям и религиям (католицизм, протестантизм, иудаизм и др.) относят себя не более 1% респондентов к каждой.

С 2007 года количество православных в стране увеличилось на 13%, а мусульман – на 2%, сообщили «Интерфаксу» социологи. А число неверующих в стране сократилось в целом с 33% до 22%. А за последние 20 лет – почти втрое. В 1991 году этот показатель составил 61 %..."
http://www.pravmir.ru/rezultaty-oprosa- ... t-v-xrame/

Другое дело "качество" тех самых православных, но, думаю, у атеистов с этим гораздо хуже.

P.S. А Библию действительно читали, или же это такой шаблон - "как вам библия предписывает".

[Владимир ТТ]

Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне...

Вы, уважаемая Леля, слишком и, поверьте, попусту ранимы. Говорилось о том, что Ваше "должен быть аскетом, довольствоваться минимум удобств" подобно тому, что говорят другие.

Умиляют Ваши попытки поддеть собеседника и сделать скоропалительный вывод. Написал я каких-то 3-и поста в Вашей теме, и уже я: и "фарисей, и сетевой хапуга, и защищаю не Веру Православную, а патриарха".
Теперь стало чуть понятнее, откуда в Вас это - "противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев".

Успокойтесь, я получаю денюжку, работая на светском предприятии.


Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф - viewtopic.php?f=209&t=16752#p333019


Ну хорошо, допустим, что Патриарх поступил недостойно, согрешил. Но ведь все эти полгода продвинутая общественность говорит языком Евангелия и учит христиан всепрощению...
И тут же она, эта общественность, радостно пляшет по-поводу "уловления" Патриарха в грехе.

Что ж, вот слова святого Иоанна Лествиничника:
"Строгие судьи грехов ближнего сами страдают этим, ибо не имеют совершенной и постоянной памяти и работы над своими собственными грехами. Потому что если человек в точности, не прикрываясь самолюбием, увидел бы свои собственные злые дела, то ни о чем другом, относящемся к земной жизни, уже не стал бы заботиться, думая, что ему не хватит времени на оплакивание и самого себя, даже если бы он и сто лет прожил и хотя бы увидел истекающим из своих глаз целый Иордан слез. Я наблюдал за плачем истинного покаяния, и не нашел в нем и следа злословия и осуждения.
Человекоубийцы бесы побуждают нас или согрешить, или, когда не грешим, осуждать согрешающих, чтобы вторым осквернить первое."

[отец Жозеф]

Навскидку:
в субботу на “Первом канале” - "Слово пастыря" - 09.45-10.00
в субботу на канале "Культура" - "Библейский сюжет" 10.00-10.35
в субботу на канале ТВЦ - "Православная энциклопедия" 08.30-9.00

Итого за всю неделю только лишь на 3-х непровославных каналах православным передачам отдано лишь 1час 20минут, и то в утреннее время...
Так что вовсе не так, как Вам видится, г-н Жозеф...

Всего лишь!? А что вообще делает культовая организация на государственных каналах, тем более в много конфессиональном государстве? Что она делает в общеобразовательных школах и детских садах? Какое право тот попяра (жаль кличку его не записал) имел право вещать с экрана ТВ о лепке детских душ в православие, пока они ещё не окрепли? Кто дал ему на это право лезть в детские души?

Что касается какого-то сращивания Церкви с кем-то, то с таким же успехом я могу обвинить Вас в использовании алфавита, разработанного двумя православными монахами...

Простите - ахинея! РПЦ пытается сейчас заменить пустующую нишу в государственной идеологии, поддерживая существующий режим и восхваляя его и правящее коррупционное чудовище называемое ЕР? РПЦ полностью влезла в политику и сравнивать это с алфавитом...

И тут Вы ошибаетесь, видимо, привыкнув верить лишь только собственному видению, личным ощущениям, применяя к Русской Православной Церкви безосновательную шкалу. https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/posting.ph ... lies&f=209



Вот Вам прошлогодний опрос:
"Самая массовая религия в России – православие, 69% опрошенных считают себя ее последователями, 5% составляют мусульмане. Таковы результаты опроса, проведенного Аналитическим центром Юрия Левады. К другим конфессиям и религиям (католицизм, протестантизм, иудаизм и др.) относят себя не более 1% респондентов к каждой.

С 2007 года количество православных в стране увеличилось на 13%, а мусульман – на 2%, сообщили «Интерфаксу» социологи. А число неверующих в стране сократилось в целом с 33% до 22%. А за последние 20 лет – почти втрое. В 1991 году этот показатель составил 61 %..."
http://www.pravmir.ru/rezultaty-oprosa- ... t-v-xrame/

Другое дело "качество" тех самых православных, но, думаю, у атеистов с этим гораздо хуже.

Кажется я говорил об истинно верующих. Согласно этого опроса и я православный, даже крещённый, но это не значит, что я в эту белиберду верю. У нас в подъезде, кроме моей благоверной, которая иногда церковь посещает, ходят в неё ещё 1 или 2 человека, пост соблюдают и т.д. Вот это и есть верующие, да и то не так уж фанатично, а в подъезде проживает более сотни человек.
У нас в городе пара десятков церквей и соборов, которые вместить могут ориентировочно несколько тысяч человек, м.б. 5000 или чуть больше, а населения Курска почти полмиллиона. Так это сколько? 1% и никаких опросов, отображающих тоже, что и наши "выборы" проводить не надо.

P.S. А Библию действительно читали, или же это такой шаблон - "как вам библия предписывает".

Это как у попов - попытка навесить ярлык и попробуй оправдаться? Я так спросить не могу, но думаю, что лучше Вас её знаю, хотя категорически утверждать этого не могу.

Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф

Интересно, а с каких пор и на каком ресурсе это стало запрещено? На заданный Вами вопрос могут ответить хоть все участники форума и так было всегда и везде. А Лёля Вам уже предлагала почитать темы раздела о религии - если бы Вы потрудились это сделать, то таких вопросов бы не задавали - мы с нею практически противники и по вопросам религии и по вопросам политики.

[Владимир ТТ]

Всего лишь!? А что вообще делает культовая организация на государственных каналах, тем более в много конфессиональном государстве? Что она делает в общеобразовательных школах...

В законе "О свободе совести и религиозных объединениях", в преамбуле говорится: "... признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развития ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии..."
Так что, Жозеф, у нас особая историческая роль...

А в школах, если Вы родитель, то вправе выбирать для своего ребёнка: либо основы православной культуры, либо основы мировых религиозных культур, либо основы светской этики. Так что успокойтесь, родители решают, что их ребёнок будет изучать.

Кажется я говорил об истинно верующих. Согласно этого опроса и я православный, даже крещённый, но это не значит, что я в эту белиберду верю. У нас в подъезде, кроме моей благоверной, которая иногда церковь посещает, ходят в неё ещё 1 или 2 человека, пост соблюдают и т.д. Вот это и есть верующие, да и то не так уж фанатично, а в подъезде проживает более сотни человек.
У нас в городе пара десятков церквей и соборов, которые вместить могут ориентировочно несколько тысяч человек, м.б. 5000 или чуть больше, а населения Курска почти полмиллиона. Так это сколько? 1% и никаких опросов, отображающих тоже, что и наши "выборы" проводить не надо.

Так и я говорю о том же, качество слабовато. Но у таких "православных", как Вы, обычно, на всякий случай, автомобиль и квартирка освящены, детки крещены, пасхальный кулич они кушают, а на Крещенье - если в проруби не купаются, то углы домика святой водичкой окропляют. Примерно такие они, Ваши атеисты...

А у Вас-то, если они есть, детки крещены? И как у Вас идёт дело с пропагандой атеизма для благоверной, получается? Или тоже ссыкотно - на кухне сковородка тяжёлая?...

Это как у попов - попытка навесить ярлык и попробуй оправдаться? Я так спросить не могу, но думаю, что лучше Вас её знаю, хотя категорически утверждать этого не могу.

Никаких попыток... Так читали или нет, господин знаток?

Простите, но мне показалось, что Вы с Жозефом "играете на одну руку". А как иначе, на мой ответ адресованный Вам Леля, почему-то отвечает Жозеф

Интересно, а с каких пор и на каком ресурсе это стало запрещено? На заданный Вами вопрос могут ответить хоть все участники форума и так было всегда и везде. А Лёля Вам уже предлагала почитать темы раздела о религии - если бы Вы потрудились это сделать, то таких вопросов бы не задавали - мы с нею практически противники и по вопросам религии и по вопросам политики.

Простите, но это элемент обычной светской этики. Если разговаривают с другим, да к тому же с дамой, то встревать в него это моветон. Иногда такое бывает, но встрявший не приводит цитату адресованную не ему и всегда извиняется за то, что вмешивается...

[отец Жозеф]

В законе "О свободе совести и религиозных объединениях", в преамбуле говорится: "... признавая особую роль православия в истории России, в становлении и развития ее духовности и культуры, уважая христианство, ислам, буддизм, иудаизм и другие религии..."
Так что, Жозеф, у нас особая историческая роль...

Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями, равно как и сование своего носа во все светские дела.

А в школах, если Вы родитель, то вправе выбирать для своего ребёнка: либо основы православной культуры, либо основы мировых религиозных культур, либо основы светской этики. Так что успокойтесь, родители решают, что их ребёнок будет изучать.

Для этого есть специальные школы при епархиях, я же речь веду об общеобразовательных школах, куда РПЦ тоже начала усиленно совать свой нос.

А у Вас-то, если они есть, детки крещены? И как у Вас идёт дело с пропагандой атеизма для благоверной, получается? Или тоже ссыкотно - на кухне сковородка тяжёлая?...

Деток, уважаемый, я не крестил. Юбки мною, тоже никогда не командовали. А вот Вас таким выражениям наверное в епархиальной школе навучили, али в храме каком?

Так читали или нет, господин знаток?

Напряг с пониманием русского языка? Сочувствую. Могу на аглицком, например, повторить.

Простите, но это элемент обычной светской этики. Если разговаривают с другим, да к тому же с дамой, то встревать в него это моветон. Иногда такое бывает, но встрявший не приводит цитату адресованную не ему и всегда извиняется за то, что вмешивается...

Моветон, уважаемый, это лезть со своим уставом в чужой монастырь, а также затем спрашивать хозяев сего монастыря, почему они Вашему уставу не следуют. А также моветон, знатоку светской этики, считать комильфо употребление слов типа того, что выше подчеркнуто, особенно если учесть, что Вы же здесь же и с дамами беседу ведёте и им тоже приходиться Ваше комильфо читать.

[Владимир ТТ]

Деток, уважаемый, я не крестил. Юбки мною, тоже никогда не командовали. А вот Вас таким выражениям наверное в епархиальной школе навучили, али в храме каком?

Ошибаетесь. Исключительно самообразование...
А что ж так, других атеизму учите, а собственную юбку не получается?...

Напряг с пониманием русского языка? Сочувствую. Могу на аглицком, например, повторить.

Ну, на каком читали, на том и повторите.

Моветон, уважаемый, это лезть со своим уставом в чужой монастырь, а также затем спрашивать хозяев сего монастыря, почему они Вашему уставу не следуют. А также моветон, знатоку светской этики, считать комильфо употребление слов типа того, что выше подчеркнуто, особенно если учесть, что Вы же здесь же и с дамами беседу ведёте и им тоже приходиться Ваше комильфо читать.

Ах, простите, не увидел в правилах этого форума, что это закрытое общество. Хотя такое подозрение было, потому как в попавшихся темах обычных людей 1-2, а остальные форумное начальство...

Оба-на, оказывается я подчёркнутое даме писал. Ну чего на свете не бывает, то отец ..., и вдруг дама.

[отец Жозеф]

Ну чего на свете не бывает, то отец ..., и вдруг дама.

Отвечу исключительно, как лицо приватное: в мужском обществе за такие светско-христианские выражения бьют рыло. Если бы это было сказано не в мой адрес, а в адрес другого пользователя, то я отправил бы тебя в баню, навечно. Но в связи с тем, что я являюсь модератором и чтобы меня не обвинили ещё в предвзятости, то данный пост я оставлю без последствий, прекратив с тобою общение как пользователь. Ответа на этот пост видеть не желаю. Баня остаётся в силе при повторе подобного.

[жаба]

Владимир ТТ, агрессии то поубавьте..
и поменьше обижайтесь..
а так я Ваш союзник...

[Леля]

Вот только не нужно СВОЙ БРЕД приписывать мне...

Вы, уважаемая Леля, слишком и, поверьте, попусту ранимы.

давайте, без переходов на личности). И, хоть и бэз эмоций и сложновато, но мож правда - поменьше их в обсуждении, что б не доводить до обид кого либо?)

Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями, равно как и сование своего носа во все светские дела.

Джо, вот и сказывается на поведении людей то упущенное время, когда ни государство, ни церковь не занимались воспитанием и нравственностью NEXT... о чем и ты жалеешь, судя по твоей печали о домострое ...

Потом, о преимуществе перед другими конфессиями в России Православной церкви... ты ваще эт об чем?
Неужто в той же РФ , но в Татарстане, больше церквей, чем мечетей??? , аль в Дагестане???
аль в Бурятии, Тыве, Калмыкии, Республике Алтай, Забайкальском крае, дацанов и малых храмов буддистов менее, чем церквей?
Пропорции еще никто не отменял

[отец Жозеф]

Джо, вот и сказывается на поведении людей то упущенное время, когда ни государство, ни церковь не занимались воспитанием и нравственностью NEXT... о чем и ты жалеешь, судя по твоей печали о домострое ...

Это сугубо Ваше мнение, ко мне отношения в общем не имеющее, или Вы лучше меня мои радости и печали знаете?

Потом, о преимуществе перед другими конфессиями в России Православной церкви... ты ваще эт об чем?
Неужто в той же РФ , но в Татарстане, больше церквей, чем мечетей??? , аль в Дагестане???
аль в Бурятии, Тыве, Калмыкии, Республике Алтай, Забайкальском крае, дацанов и малых храмов буддистов менее, чем церквей?
Пропорции еще никто не отменял

Повторю для особо понятливых ещё раз и в надцатый раз - речь идёт о срастании церкви с государством, использование ею различных государственных ресурсов, а не о количестве мулл, церквей, лам или синагог.

[Леля]

Повторю для особо понятливых ещё раз и в надцатый раз - речь идёт о срастании церкви с государством, использование ею различных государственных ресурсов, а не о количестве мулл, церквей, лам или синагог.

ды лАднА...)) твою цитату привести?

Даже если там так и сказано, то это вовсе не означает преимущества РПЦ над остальными конфессиями

или не?

[отец Жозеф]

Как раз именно это я и имел в виду, а не синагоги на Чукотке.

[Леля]

Как раз именно это я и имел в виду, а не синагоги на Чукотке.

как то мне друзья рассказывали: один курский малый, в момент выступления В.В.П. по TV , случайно обдал себя кипятком.... с тех пор он ненавидит Путина...
что то в твоем агрессивном наезде на православие напоминает этого милого малого... пусть хоть кто, только не русские не православие... (где тут смайлик с молотком? )...
не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

[отец Жозеф]

не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

Вы, уважаемая, даже вникнуть в то, что написано не пытаетесь - похоже для Вас самое главное ответ дать, а суть не важна. В прежние времена говорили "Я про Фому, а ты про Ерёму" - вот это зачастую к Вашим постам и относиться: схватить верхушку, не вникнуть, перевернуть смысл сказанного на уши, исказить его до неузнаваемости а затем выдать своё толкование - на такое и отвечать трудно и смысл спор теряет, получается как в той сказке про бабку и солдата:
С.Бабушка, дай поесть.
Б.Вон там, на гвоздик повесь.
С.Да что глухая, ничего не чуешь?
Б.Где хошь, там и заночуешь.

[отец Жозеф]

Ещё вот этим церковь и патриарх у нас занимаются.
http://news.rambler.ru/14910851/?utm_source=news_block
Агнцы прям божии и через игольное ушко вовсе проходить не собираются. Это все остальные должны быть бедными и убогими, а на служителей культа РПЦ это не распространяется

[Леля]

не видела б я твой пАтрет, я б подумала, шо ты какой нить ваххабит.... уж очень ты асфальтируешь православие...

Вы, уважаемая, даже вникнуть в то, что написано не пытаетесь - похоже для Вас самое главное ответ дать, а суть не важна. В прежние времена говорили "Я про Фому, а ты про Ерёму" - вот это зачастую к Вашим постам и относиться: схватить верхушку, не вникнуть, перевернуть смысл сказанного на уши, исказить его до неузнаваемости а затем выдать своё толкование - на такое и отвечать трудно и смысл спор теряет, получается как в той сказке про бабку и солдата:
С.Бабушка, дай поесть.
Б.Вон там, на гвоздик повесь.
С.Да что глухая, ничего не чуешь?
Б.Где хошь, там и заночуешь.

блеск! Какая тирада!
Полёт ума и блеск мысли!
Доказательство таперича вижу

[Владимир ТТ]

Не нашёл, где разместить и решил - здесь:
Суд в прямом эфире над Пусси Райт - http://hamovnichesky.msk.sudrf.ru/