Россия должна быть благодарна Ельцину?

[жаба]

как-то незаметно прошла такая знаменательная дата, как 80-летие со дня рождения первого президента россии
мнение официоза понятно, а вот чо думают пипл по данному поводу, таки, интересно


зы\сам пока не голосовал, как проголосю - озвучу выбранный вариант..

зы\зы\несмотря на тока 1 вариант, ответы в голосовалке менять можно..

[Куркуль]

Откуда ты взял, что тихо? С шумом, с помпой, с открытием памятника и трансляциями по всем всевозможным каналам

[отец Жозеф]

Откуда ты взял, что тихо? С шумом, с помпой, с открытием памятника и трансляциями по всем всевозможным каналам

Самое бы нормальное было бы просто предать этого...(о покойниках только хорошее)полному забвению...

[жаба]

С шумом, с помпой, с открытием памятника и трансляциями по всем всевозможным каналам

упс..
не смотрю телек..
зы/пока не голосовал..

[LambadA]

Ельцина надо выкопать и повесить... Как делалось раньше с особо опасными преступниками или врагами государства, всю семью надо было пустить под суд, отобрав всё имущество в пользу государства...

[Леля]

Ответила "скорее - ДА". Поясню.
Горбачев развалил страну. Первой его супруга Раиса во всеуслышание заявила о принадлежности Крыма татарам... потом все просто пошло бурным пламенем...
Настолько РАСШАТАЛ платформу, что все стали желать урвать себе, для себя - и началось это с самого Горбача.
Так как он, как тот Вицин из "операции Ы" вытянул из стопки самый нижний горшок... далее - волна уже была необратима...
Ельцин же, при его хроническом пристрастии, к алкоголю, все же СМОГ "обрубить захребетников", кричавших об оккупации их Россией, и обворовавшей их России.
Подписав уже практически мертвому Союзу "вольную". Он смог сохранить те жалкие крохи, которые по праву принадлежали России. Откупная была - да, и огромная, но оставаясь в СССР, республики (как подростки, против родителей) продолжали бы бунтовать, подбиваемые западом.
Ельцин смог остановить растащиловку на предъявляемые спекулятивные требования "младших братьев", которые мира уже никак не хотели.
Время теперь показало, кто есть кто. Кто смог выжить без России, без Союза...
И Ельцину - "этому пьянице" (мир праху его!) никак не могут простить враги Союза, что за его подписью остановилось полное уничтожение России... а ведь в планах это было.

[жаба]

вот и меня сомнения мучат, какова же по сути была его роль и заслуга..
поэтому никак и не проголосю..

[отец Жозеф]

вот и меня сомнения мучат, какова же по сути была его роль и заслуга..
поэтому никак и не проголосю..

Данная алкашная марионетка Беловежским сговором распустила СССР, дабы урвать портфель президента, пробазарила Крым, лишь бы сговор состоялся, а на месте президента ударилась в восьмилетний запой, распустив коррупцию и воровство, проливала кровь в Чечне, искусственно продлевая войну и пр.пр.пр.

[жаба]

Данная алкашная марионетка

о!

Беловежским сговором распустила СССР,

что я вижу..
это долгожданное мною сожаление?

[отец Жозеф]

о!


что я вижу..
это долгожданное мною сожаление?

Я не понял, что тебя возмутило - беловежский сговор или марионетка, или же всё вместе? Меня тоже это возмущает...

[жаба]

не возмутило, а удивило..
Вы же всегда были противником СССР, а тут вдруг проскочило сожаление, как мне показалось..

по поводу марионетки - если оно так, то что это меняло, не он так другой если замысел и злая воля все равно бы исполнялись.. в смысле цель развалить союз, была бы достигнута так или иначе?..

[Леля]

Беловежским сговором распустила СССР,

что я вижу..
это долгожданное мною сожаление?

[отец Жозеф]

не возмутило, а удивило..
Вы же всегда были противником СССР, а тут вдруг проскочило сожаление, как мне показалось..

по поводу марионетки - если оно так, то что это меняло, не он так другой если змысео и злая воля все равно бы исполнялись.. в смысле цель развалить союз, была бы достигнута так или иначе?..

Это смотря каким противником? Просто строй в СССР был тупиковый и существовать он вечно не мог. Развал СССР был предрешен. А ностальгии у меня много осталось - ведь в том строе было много хорошего и люди были дружелюбней и человечнее, а главное была стабильность жизни. Надлежащего качества большинства изделий не было, но было качество продуктов... многое мы там потеряли и мало здесь чего нашли, т.к. захватившие власть концептуалы опять развернули страну не туда, куда надо.

[Ванька]

Горбачев развалил страну.
Настолько РАСШАТАЛ платформу, что все стали желать урвать себе, для себя - и началось это с самого Горбача.
Так как он, как тот Вицин из "операции Ы" вытянул из стопки самый нижний горшок..далее - волна уже была необратима[/url]...
Ельцин же, при его хроническом пристрастии, к алкоголю, все же СМОГ "обрубить захребетников", кричавших об оккупации их Россией, и обворовавшей их России.

Ну почему не обратима то? Это же распад или объединение государства, это абсолютно управляемый и субъективный процесс.если можно собрать воедино,то почему нельзя купировать на стадии когда центробежные процессы набирают силу.перенаправить вектор или убрать его вообще.Роль Ельцина отвратительна тем сильнее, что он инициировал эти т.н. необратимые процессы,которые были никому не нужны.пожалуй это один из немногих правителей, которых можно оценить только с негативной стороны.
его потуги «обрубить захребетников» это могла быть обычная имитация бурной деятельности..маневр....его действия – действия по недопущению к власти тех кто мог…то что мы сейчас «хлебаем» это именно результат тех 8 лет власти алкоголика и подлеца.когда дальше уже было невозможно…
ему можно сказать спасибо за то, что появились силы у людей,которые поняли что дальше – пропасть и которые смогли остановить абсурд человека, писающего на шасси Боинга. Пускай они не небожители, пускай им бесконечно далеко тех, кого многие хотели бы видеть , но это точно не последователи Ельцина Ельцин это Позор имхо.

[Леля]

началось это с самого Горбача. Так как он, как тот Вицин из "операции Ы", вытянул из стопки самый нижний горшок..далее - волна уже была необратима...

Ну почему не обратима то? Это же распад или объединение государства, это абсолютно управляемый и субъективный процесс.

На тот момент - предпринятые потуги собрать воедино страну - были бессмысленны уже. Страна полыхала очагами: то тут, то там... Началось при Горбачеве - Алма-Ата, потом Крым с переселением татар на историческую родину, потом первые вынужденные переселенцы в стране - (их много поселилось тогда в нашей области) это турки - месхетинцы из Убекистана, это Карабах, это вся прибалтика, куда Горбачев отправил танки... Больше язык уже не понимали...ни в одной республике (даже в Белоруссии тогда расцвел махровый национализм... ) Это ВСЁ при Горбачёве.
И это всё очень хорошо наблюдалось на местах возгорания вспышек. До РСФСР докатывались только тихие отголоски - не всё освящала пресса.
Слишком много усилий для создания непримиримых настроений коренного населения республик было предпринято "политтехнологами" тех лет...
Ельцину досталась зыбкая почва. Куда ни кинь - всюду клин... Он наверняка за голову схватился, когда ВСЯ "картина маслом"перед ним открылась. Представь себя на месте того "швеца, который пытается заштопать рваное одеяло"... Забудьте на мгновение Ельцина и представьте себя на его месте с принятым наследством...

если можно собрать воедино,то почему нельзя купировать на стадии когда центробежные процессы набирают силу.перенаправить вектор или убрать его вообще.

Ты забыл, что тогда страна уже "твёрдо стояла"... на рельсах. На рельсах перестройки. А стало быть - "демократия" требовала демократического подхода... время за миндальничанием и заигрыванием - потеряно. Когда не получилось, взялись за демократизаторы.

Роль Ельцина отвратительна тем сильнее,

ах, оставьте...

…то что мы сейчас «хлебаем» это именно результат тех 8 лет власти алкоголика и подлеца.

Дим, не подскажешь, сколько лет у власти был Мишка-меченный? Кто поставил стране курс-зюйд-зюйд вест (О! Америка!)???

абсурд человека, писающего на шасси Боинга..

а) мож он себя Юрой, Гагариным представлял в тот момент?
б) у немцев это не предосудительно при женщине даже делать... и воздух портить...
в) Ну так тож на Боинх...
а если серьёзно, то лучше пить, но при этом ОТДАВАТЬ ДОЛГИ, сделанным предшественником, чем с трезвыми "кристально чистыми" глазами продавать и крушить Отечество. ИМХО.

[жаба]

так, кладу на чашку весов существенный минус..
первый:
боря вогнал рашку в долги..
именно он..
из которых выбирались оч и оч долго..

второй минус..
порушил промышленность, которую можно былоб не рушить..
действительно, а нафига ее рушить, онож работало почти как часики..
и работалобы несмотря на смену собственников и появившиеся границы..

третий минус - пустил иностранщину во всякие учредители, акционеры, участники.. т.е. в паразитический класс (своих нам либо мало? а тут еще эти присосались)..

читвертый: от западной (бум щитать нашей) границы с фрг мы откатились к восточной границе украины..
это дофига..
потеря территорий это не есть гуд, как ее не оправдывай и скока в глаза не бреши..

плюсов пока не вижу..
и по прежнему не голосовал..

[жаба]

добавляю в копилку минусов - плодами ево деятельности стали:
- разрушение обороноспособности..
- демографические потери..
- крах систем образования и здравоохранения (тут вообще жопа полная)
- за рост преступности тоже говорить страшно..
- грандиозный проект (обман, по сути явившийся банальным мошеничеством) под названием приватизация..
- далее - т.н. шоковая терапия (четай мою подпись - она хорошо раскрывает смысл сего действа)..
- восстановление института частной собственности и придание силы закона термину "извлечение прибыли - есть цель ..." (фразу я намерено обрезал, там далее идут слова "предпринимательской деятельности", но дело не в этом.. про 2ю часть фразы обычно мало кто помнит)..
имхо (поччеркну - имхо) - сие есть основное из зол..
- угробление государственности - рашка превратилась в анархию..
- список не закрыт, буду вспоминать..



а чивоже боря сделал харошиво?
ну давайте вместе подумаем..

создал демократию?
ды не..
покажите мине демократию..
я иё не вижу, как и не видел..
нетути тойто димакратии..
или я чиво не понимаю?

разрушил жылезный занавес?
ды не..
эт не он, эт михалсергеич иво порушил..
боря тут уже непричом..

дал свабоду?
хехе..
каму он иё дал можно по пальцам перечесть..
а прочих вогнал в такое рапцтво, шо мамо не гарюй..

поднял благосостояние?
бугога..
не, свое то, ближних и еще немногих он поднял..

убил кпсс..
и шо?
и шо мине или кому-либо из вас это дало?
не, ну вдумайтесь, какой результат это повлекло?
назовите плиз как плюсы так и минусы, тока не лозунгоподобно, а объективненько..

ну назовите хоть один плюс в жизни сего выдающегося деятеля..
ну плиз..
ну хоть один..
и я, может быть, всеже проголосую..

[Леля]

первый:
боря вогнал рашку в долги..
именно он..

драсте... а как со складами НЗ? Кто наше НАСТОЯЩЕЕ, 100% сливочное масло вывез за кордон, а нам "ЗАКУПИЛИ" В ДОЛГ маргарин РАМА? И песТни пели нам, о весьма пользительных свойствах "легкого масла"? И сколько еще было денег ЗАНЯТО для приобретения продуктов? Т.е, не то, что мы сможем воспроизвести, а на один раз - съел сегодня, завтра чет желудок опять жалаит покушать...
напомню, что время правления Горбачева с марта 1985, по декабрь 1991-го.

В начале января 1990 года на заседании Политбюро ЦК КПСС М.С.Горбачев заявил: "1990 год - решающий. Если не изменим положение со снабжением, нам надо уходить!". К этому времени Горбачев взял у Запада кредит на сумму 40 млрд. долларов, доведя долг СССР до 85 млрд. долларов, но ни одну из первоочередных проблем не решил - полки магазинов были пусты и основные продукты выдавались по талонам.

С начала 1990 года и до конца марта в стране, по официальным данным, а в действительности эта цифра была значительно выше, прошло более двух тысяч митингов, в которых участвовало более 7,5 миллиона человек. И, практически, на всех этих митингах его участники проклинали Горбачева и его перестройку - политический рейтинг Горбачева стремительно приближался к нулю.

Ну и так далее - читать всем!

далее, из другого источника:

Надо разбираться. И начинать надо с краткой истории российского внешнего долга.

В сталинскую эпоху с ее жесточайшей финансовой дисциплиной и ограниченным доступом к западным финансовым ресурсам, советский внешний долг практически равнялся нулю. Единственное исключение составлял долг по ленд-лизу, который СССР оплатил, по большому счету, кровью советских солдат, несколько лет практически в одиночку сражавшихся с фашистской Германией и ее европейскими сателлитами.

В 1970 году, как уже отмечалось выше, внешний долг СССР составлял 1.7 млрд. долларов. За тихие, как подмосковные вечера, брежневские годы долг СССР вырос до 28.3 миллиардов в 1985 году. Это на 2.9% превышало объем годового экспорта. Иными словами, при Брежневе внешний долг рос в среднем на 1.8 млрд. долларов в год. Ситуация, однако, качественно изменилась за годы правления Горбачева. К концу 1990 года, за пять лет, внешний долг СССР по данным МВФ и Мирового банка внешний долг практически удвоился и составил 59.4 млрд. долларов при том, что отношение величины долга к годовому экспорту составило уже 178%. Иными словами, именно при Горбачеве страна активно полезла в долговую яму.

По данным МВФ, катастрофически быстрый рост внешнего долга начался с 1989 года – года встречи Горбачева и Буша-старшего на Мальте, встречи, которые одни рассматривают как «открытие России Западу», а другие подозревают, что Горбачев подписал во время этой встречи тайную капитуляцию СССР и вспоминают при этом его загадочную фразу, обращенную к народу: «Всей правды вы никогда не узнаете...».

Одна из загадок этого периода состоит в противоречии между данными МВФ и утверждениями последнего премьер-министр СССР Валентина Павлова, который писал, что долг СССР составлял на начало августа 1991 года 32.1 млрд. долларов при том, что «... только в центральном хранилище Гохрана лежало 180 тонн золота и на 30 миллиардов долларов алмазов и бриллиантов. Причем в 1991 году в счет долга мы должны были заплатить 6,2 миллиарда, а в следующем - 3,6 миллиарда долларов». Е. Гайдар же утверждает, что когда он придел к власти в начале 1992 года казна была пуста. Зато вопрос, каким образом внешний долг СССР удвоился, а куда исчезла казна за несколько месяцев осени 1991 года совсем не пуст... Но, так или иначе, различные источники сходятся в одном: к концу 1991 года, внешний долг СССР, перешедший к конечном итоге к России, составил 67 млрд. долларов, и за один только 1992 год вырос еще на 40.7 млрд. долларов и достиг 107.7 миллиардов. Иными словами, байки о том, что, де, «коммунисты оставили Россию в долгах, как в шелках», некоторый смысл имеют, но только если понимать под «коммунистами» Горбачева и его компанию: Шеварднадзе, Алиева, Кравчука и не забывать, что «антикоммунисты» почти удвоили советский долг за один только 1992 год.

Другая загадка того времени относится как раз 1992 году. Согласно данным Центрального банка, объем экспорта в 1992 году составил 58, 7 млрд. долларов, а импорта - 58. 1 млрд. долларов. Иными словами, внешнеторговый баланс 1992 года был практически нулевым. Следовательно, заемные деньги никакого участия в импорте не принимали. Сам приток этих денег во внешнеторговом балансе не фиксируется, но если бы на них были бы в тот же год закуплены товары, то это нашло бы отражение в балансе: сумма, пошедшая на обслуживание импорта должна была бы равняться сумме экспорта плюс сумма взятых кредитов. А взятые кредиты должны были бы быть отражены как внешние долги. Но как долги они отражены. А куда делись 40 миллиардов долларов валютных займов, если они не ушли на закупку импорта непонятно. Даже если эта валюта была продана за рубли внутри страны, где-то они должны были бы проявится? - Чай, не копейка - особенно с учетом того, что по биржевому курсу весь бюджет России тогда был около 20 миллиардов долларов? – Кто их купил? На что потратил? – Да и попали ли они в Россию вообще? - Как насчет «закона сохранения денег»?

[жаба]

угу, здрасте..
мыб ращитались..
ежель планы бы не поломали..

а вот младореформаторы:
http://slon.ru/articles/249277/

– Вы можете не говорить о нем, но тогда расскажите, как вы относитесь в целом к проведенным либеральным реформам?

– Наивные они ребята.

– Они – это кто?

– Я назвал их когда-то мальчишами-кибальчишами. Разве можно было у нас допускать либерализацию цен? Должна была, наверное, быть реформа цен, раз вся ценовая политика была построена на идее экономистов сталинского периода «пятилеток» о том, что цены в группе «А» должны быть все низкие, там никакую прибыль не надо получать, потому что все предприятия государственные, а для бюджета доходы должны идти через группу «Б», через продажу товаров населению. У нас же народная система была, форма собственности – одна по существу, если не считать колхозов. И то, это так, фальшивая форма кооперативной собственности.

– То есть вы считаете, что проведенные реформы были наивными?

– А где мои две «Волги»? И ваши тоже? Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?

– Не все, но некоторые своим умом заработали.

– Очень немногие.

– А какой бы вы видели экономику страны, если бы был выбран иной путь?

– Те реформы, которые предполагалось все равно делать, и над которыми работали Совмин Союза и, естественно, представители Госплана, Минфина, других экономических ведомств, институтов, там предполагалось, естественно, провести реформу цен, установить какие-то базовые цены, а от них пусть уже пляшут другие. Вот, например, в сельском хозяйстве, – мне Павлов [Валентин, бывший министр финансов, экс-премьер СССР, член ГКЧП] рассказывал, – предполагалось установить как бы базовую цену на зерно, на шерсть и на хлопок, а все остальное должно идти потом вот от этих базовых цен. Мясо в стране всегда было в семь раз дороже, чем зерно. Просто вот так – по природе, по сложившимся обстоятельствам, и при царе, и без царя.

В промышленности тоже – базовые цены на энергоносители, уголь, железную руду, алюминий и т.д. Вводить разную форму собственности. Вводить налоговую систему, потому что ее не было – вся прибыль отдавалась в бюджет по существу. Косыгин [Алексей, в 1964–1980 гг. председатель Совета Министров СССР] пытался заинтересовать, чтобы часть прибыли шла на модернизацию, на премиальный фонд и т.д. Эту идею секретари обкомов КПСС торпедировали, потому что директор завода становился более популярным и более значимым человеком, чем секретарь обкома. Хотя та пятилетка дала самые большие результаты и прирост. Появилась заинтересованность.

Вот было таких вот 400 мероприятий наработано, которые должны были идти одно за другим. Или тем, что законы вводятся, или какие-то постановления принимаются. На чем-то там они разругались. Явлинский [Григорий] забрал эти бумажки и предложил все это сделать в 500 дней [ухмыляется]. Это ведь у нас Валенса [Лех, бывший президент Польши], побыв президентом, сказал, что построить рыночную экономику на базе, по существу, экономики государственной, хотя там сельское хозяйство некооперированное было, и торговля была частная, и услуги многие были частными, – то же самое, что попытаться сделать хороший рыбный холодец из аквариумных рыбок. Непросто это все и не быстро.

[жаба]

так, а теперь давайте подумаем шо сделал боря..
сделал для того, шоб туто самую задолженность ссср както погасить или уменьшить или еще каку нить радость принести..

боренька взвалил тето долги тока на рашку..
далее, отсек 15 союзных риспублик, тем самым уменьшив к-во плательщиков..
развалил вхлам то, защот чиво можно былоб не тока погасить долг, но также и то, на что денюжко было получено..
т.е. свел все не тошо к нулю, но и загнал в глубокий минус..

[жаба]

мною не любимая вики..

В годы президентства Борис Ельцин подвергался критике, в основном связанной с общими негативными тенденциями развития страны в 1990-е годы: спадом в экономике, резким снижением уровня жизни, отказом государства от социальных обязательств, снижением численности населения и обострением социальных проблем. Большинство этих процессов было запущено ещё в конце 1980-х годов и было вызвано кризисом советской экономической системы. В то же время ряд исследователей отмечают, что при большей компетентности руководства страны даже в условиях неблагоприятной конъюнктуры (падение цен на нефть) можно было избежать столь масштабных экономических (ВВП России в 1990-98 гг. сократился на 40 и социальных потрясений.

В годы президентства Ельцина (особенно, во второй половине 90-х) его часто обвиняли в фактической передаче основных рычагов управления экономикой в руки группы влиятельных предпринимателей (т. н. олигархов) и коррумпированной верхушки госаппарата, а вся экономическая политика сводилась к лоббированию интересов той или иной группы лиц в зависимости от их текущего влияния.

2 января 1992 года началась так называемая «шоковая терапия», было отменено государственное регулирование цен. Противники этой реформы до того, как она началась, предупреждали, что это приведёт к большим потерям в экономике, и что в восстановлении экономики США (после Великой депрессии) и развитии экономики Японии в послевоенный период главная роль отводилась государству.

К концу 1992 года резко увеличилась дифференциация жителей на богатых и бедных. За чертой бедности оказалось 44 % населения.

К 1996 году промышленное производство сократилось на 50 %, сельскохозяйственное — на треть. Потери ВВП составили примерно 40 %.

Спад промышленного производства был неравномерным. Относительно благополучная ситуация наблюдалась в топливно-энергетическом комплексе, чёрной металлургии. Иными словами, чем более сырьевой характер имела отрасль, тем меньший спад был в производстве продукции. Наиболее сильно пострадало машиностроение и высокотехнологичные отрасли. Объём продукции лёгкой промышленности сократился на 90 %.

Почти по всем показателям произошло сокращение в десятки, сотни и даже тысячи раз:
комбайны — в 13 раз
тракторы — в 14 раз
металлорежущие станки — в 14 раз
видеомагнитофоны — в 87 раз
магнитофоны — в 1065 раз

В структуре промышленности произошли значительные изменения, имеющие негативный характер. Так, они выразились в значительном увеличении удельного веса добывающих отраслей и снижении доли машиностроения и лёгкой промышленности.

В структуре экспорта резко выросла доля сырья: если в 1990 году она составляла 60 %, то в 1995 году увеличилась до 85 %. Экспорт высокотехнологичной продукции сократился в 7 раз.

Производство сельскохозяйственной продукции сократилось примерно на треть. Если в 1990 году валовый сбор зерна составил 116 млн тонн, то в 1998 году был зафиксирован рекордно низкий урожай — менее 48 миллионов тонн [2]. Поголовье крупного рогатого скота упало с 57 млн в 1990 году до 28 млн в 1999 году, овец — с 58 до 14 млн соответственно.

Бюджет за время правления Ельцина сократился в 13 раз. С 25 места в 1990 году по уровню жизни Россия переместилась на 68 место в 2000 году.

В результате приватизации, проведённой в 1992—1994 годах, значительная часть государственного имущества перешла в руки узкого круга людей, так как многие не понимали, что делать с ваучерами. По бросовым ценам продавались предприятия стратегического значения: например, завод ЗИЛ был продан за 250 млн долларов, в то время как его цена, по исследованиям экспертов, составляла не менее миллиарда долларов.

К 1999 году безработица в России составляла 9 млн человек.

Резко возрос внешний долг России. В 1998 году он составил 146,4 % ВВП,[54] .

В 1999 году думская комиссия по импичменту заявила, что Ельцин сознательно проводил политику, направленную на ухудшение уровня жизни граждан, обвинив президента в геноциде[55]:

и этим боря собиралсо гасить внешний долг..
ды он туда еще глубже загонял, поклав на всё..


даже буржуины его не поняли:

Американская газета «The Wall Street Journal» в редакционной статье писала: «Худшим врагом Ельцина был он сам. Пьяные выходки не только подрывали его здоровье, но и становились симптомами некомпетентности кремлевской власти. В 1992 году он ненадолго увлекся ограниченными рыночными реформами, обеспечившими капитализму дурную репутацию в России. Он создал „олигархов“ путем применения схемы „кредиты в обмен на акции“ (фактически распродав лучшие активы „своим людям“ за гроши) и проведя бестолково организованную приватизацию, которую настойчиво проталкивали его советники, обогатившиеся на ней.

[жаба]

Ну и так далее - читать всем!

нужно было действовать жестче..
потом же все равно пришлось..
и даже более чем..
пролили бы крови гораздо меньше чем все равно пришлось..
удалили бы опухоль в зародыше..
ибо нефиг..
имхо - хз, но я тиран и деспот в душЕ..

друг - херург однозначно говорит - там где гной надо резать и это аксиома, и всякие сюсю-мусю неуместны..
более голодные годы пережили и ничо..

мишина вина тока в мягкости, но послецтвия, как ни крути, всеже на боре..
именно он прошол (причем сознательно и целенаправленно) точку невозврата..

и дело совсем не в цвете знаменпортянок..





зыпо прежнему не голосовал..
жду - мож хоть ктонить скажет про борю шонить хорошее..
ну хоть шо нить..
не сравнит с другими, а просто назовет борины заслуги(у)..

[Леля]

угу, здрасте..
мыб ращитались..
ежель планы бы не поломали..

Я не отрицаю, что в Ельцинское время было "наломано дров" очень и очень много. Но , пытаюсь всё время доказать, что фундамент той ситуации заложил не он. Ельцин уже под горку катился по инерции, со скоростью свиста, заданной Горбачёвым.

а вот младореформаторы:

Горбачёв ушел в августе, ваучеризация - в следующем сентябре. Неужто за год продумано, систематизировано и с блеском проведено глобальное охмурение народа? И всё - одним Ельциным?
Интересно, его пристрастие в питию когда развилось? Всегда всему есть ПРИЧИНА.
Допускаю, что кому то из ближайших советников пьяное тело, наделенное властью подписи, было нужно.

– А где мои две «Волги»? И ваши тоже?

- "у них"...конкретно не могу сказать, но "их" достаточно...

Почему у нас такое громадное расслоение сейчас? Откуда у нас появились миллиардеры? Они что, заработали?

Это был грабёж. В особо крупных размерах... m/, читай мой предыдущий пост, где цитируется о золотом запасе и бриллиантовом фонде.

[Леля]

Жаб, ты ещё продолжаешь верить вики? Не забывай, что её пишет всяк, кому не лень. И кто как на этот вопрос смотрит и кто не преминет в неё написать, коль имеет зуб и зло иль дерьмо прёт.... Ведь можно по разному написать... ты уж убедился.

так, а теперь давайте подумаем шо сделал боря..
сделал для того, шоб туто самую задолженность ссср...

ды не СССР долги ОСНОВНЫЕ были!!!

За тихие, как подмосковные вечера, брежневские годы долг СССР вырос до 28.3 миллиардов в 1985 году. Это на 2.9% превышало объем годового экспорта. Иными словами, при Брежневе внешний долг рос в среднем на 1.8 млрд. долларов в год.

Ситуация, однако, качественно изменилась за годы правления Горбачева. К концу 1990 года, за пять лет, внешний долг СССР по данным МВФ и Мирового банка внешний долг практически удвоился и составил 59.4 млрд. долларов при том, что отношение величины долга к годовому экспорту составило уже 178%.

боренька взвалил тето долги тока на рашку..
далее, отсек 15 союзных риспублик, тем самым уменьшив к-во плательщиков..
развалил вхлам то, защот чиво можно былоб не тока погасить долг, но также и то, на что денюжко было получено..
т.е. свел все не тошо к нулю, но и загнал в глубокий минус..

согласна. Но.
как ты дом крепкий ни строй и ни облагораживай, если он на фундаменте, лопнувшем в нескольких местах, да который "стоит на плывуне" - не сохранить. Он всё равно упадёт.
это как при разводе: вали нахрен, забирай свои манатки, лишь бы уж больше крови не пил. Долги отдам как нибудь... аналогично.

[жаба]

Я не отрицаю, что в Ельцинское время было "наломано дров" очень и очень много. Но , пытаюсь всё время доказать, что фундамент той ситуации заложил не он. Ельцин уже под горку катился по инерции, со скоростью свиста, заданной Горбачёвым.

с этим не спорю..
вопрос лишь в том, что это был за фундамент и для чего он готовился..
ежель на нем собирались построить столовку, к примеру, а потом уже другие люди выстроили сортир, извините, кому с кого спрашивать? с 1го или с последнего?
тут фишка в том, что мы не знаем какие планы были у горбача и его т.с. кобинета..
во всяком случае инфы об этом я не нашел..
а борины дела мы знаем и знаем оч даже хорошо..
насколько знаю горбачев не планировал рушить союз..
в той или иной степени реформировать - да, но основополагающие принцыпы он не собирался трогать..
советский народ тоже не хотел развала (помним референдум), но это не входило в планы бори, поэтому он и убрал горбача..
помните - "барис, ты ниправ".. ?
мешал он ему..

иными словами, последователям легко свалить все на предшественника..
но результат то достигнут чьими руками?
и как он это преподносит?
боре досталась совсем не разрушенная страна, тепленькая она была, пусть и с проблемами..
нормальный такой задел был..
тока вот вместо того шоб эти проблемы решать и устранять он ввел гос-во в пике..
а всего то требовалось завинтить гайки (повторюсь - потом всерно же пришлось это сделать)

Горбачёв ушел в августе, ваучеризация - в следующем сентябре. Неужто за год продумано, систематизировано и с блеском проведено глобальное охмурение народа? И всё - одним Ельциным?

да можно и быстрее..
тем более что поделить (приватизировать т.е. ) по честному, в планы реформаторов не входило..
еще чего, всем поровну, ага щаз, не для того затевалось..
ваучер номиналом 10000р скупался по цене 2х бутылок водки..

и не за год..
за год создали законодательную базу, ваучиров напичатали и запустили..
а чо там? долголи?
приватизация, массовая такая, емнип, несколько лет длилась..
вспомнить указы от 01 июля 1992 г. № 721, от 31 декабря 1992 г. № 1705, да там список НПА у меня в гаранте на работе открылся аж до конца 90х..
а начало было положено этим:

Закон РФ от 3 июля 1991 г. N 1531-I "О приватизации государственных и муниципальных предприятий в Российской Федерации" (утратил силу)
1. Общие положения (ст.ст. 1 - 12)
Статья 3. Государственная программа приватизации
1. Цели, приоритеты и ограничения при проведении приватизации в Российской Федерации устанавливаются Государственной программой приватизации.
Программа разрабатывается на три ближайших года и состоит из задания на текущий год и прогноза на два последующих года.

отменили его вот этим:

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 123-ФЗ "О приватизации государственного имущества и об основах приватизации муниципального имущества в Российской Федерации"

а потом было это:

Федеральный закон от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества"

и оно до сих пор действует..


а начиналось все так:
http://studyspace.ru/gosudarstvennoe-re ... -ro-3.html

в 1989 году Съездом КПСС был утвержден закон “О приватизации и денационализации государственной собственности” .

текста его я пока не нашел, но найду и посравниваем, чего и кто хотел и какие цели преследовал..
а главное - к каким результатам пришол..
однако..
по последней ссылке пишут такое:

Но, опять таки, из-за огромного бюрократического аппарата ничего не получилось: в частное владение перешло очень малое количество государственных предприятий. Но в 1991, благодаря известным событиям, все резко переменилось.

мнение мое конечно противоречивое, но я на нем стою - нефиг было отдавать в частные руки ничо кроме непмановской мелочовки, капиративов всяких и прочих МП (малых предприятий, ежель помните) а также КФХ (крестьянско-фермерских хозяйств)..
вот сов власть именно так и намеревалась поступить судя по всем признакам и позывам..
и не быстро, постепенненько..
ибо "ды онеж необученные" (с) х/ф Чистилище
а тут вотонон бориско нарисовалсо и давай курочить всё шо нипопадя..