Ликвидация

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Леля » 11 янв 2011, 10:16:15

отец Жозеф писал(а): бежала Красная армия и терпела поражения за поражением. А почему бы эти поражения не терпеть?
воевал с первых дней войны, а пистолет только в 1943 году получил!!!??? Голод стоял ужасный - 1 раз в день кашу давали вечером, а на утро "чай"

...Задам вопрос словами песни:
"Если завтра в поход,
Если завтра - ВОЙНА"???
Будут ли защитники всем обеспечены?
И хватит ли мужества и осознанности защищать свою страну?
отец Жозеф писал(а):Предатель он или не предатель - вопрос сложный, а вот его точно предали...

Предатель.
Предатель народа своего.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 11 янв 2011, 10:43:38

Леля писал(а):"Если завтра в поход,
Если завтра - ВОЙНА"???
Будут ли защитники всем обеспечены?
И хватит ли мужества и осознанности защищать свою страну?

Как всегда в России никто ничем обеспечен не будет, а защищать вновь погонят... ибо идеологии в стране нет со всеми вытекающими. Спасает то, что воевать оружием сейчас, кроме как с группировками типа Осама бен Ладен или Хоттаба (мир праху его) слава богу не с кем. Правда еще один жеватель галстуков пытался, но ...
отец Жозеф писал(а):Предатель он или не предатель - вопрос сложный, а вот его точно предали...

Леля писал(а): Предатель.
Предатель народа своего.

Народа или Режима, который предал и его и десятки тысяч его подчиненных?
Хорошо из-за стола с высоты 60 лет рассуждать, не видя, как почки с деревьев на высоте человеческого роста во всем лесу объедены твоими умирающими подчиненными, а немцы по ним уже не стреляли - просто кричали "Рус, сдавайся!". Кстати - люди были настолько истощены, что из тех, кто не сдался, а вышли к нашим почти все умерли изойдя кровавым поносом. Я не считаю, что он народ предал - далеко не весь народ был с партией един. Он пытался спасти ту часть народа, которая с ним была и которую партия предала. Ни в одной стране мира наверное такого отношения к своим попавшим в плен не было. Плен - это норма войны, для избежания ненужных жертв. Только у коммунистов метод драконовский был: кого за плен не шлепнули те, практически все, кто побывал в плену, затем долго сидели в родном ГУЛАГе.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 11 янв 2011, 12:08:27

отец Жозеф писал(а):Народа или Режима, который предал и его и десятки тысяч его подчиненных?

Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Рабоче-крестьянской Красной Армии, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным бойцом, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче-крестьянскому Правительству.

Я всегда готов по приказу Рабоче-крестьянского Правительства выступить на защиту моей Родины — Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Рабоче-крестьянской Красной Армии, я клянусь защищать её мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

Если же по злому умыслу я нарушу эту мою присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

отец Жозеф писал(а):Только у коммунистов метод драконовский был: кого за плен не шлепнули те, практически все, кто побывал в плену, затем долго сидели в родном ГУЛАГе.

Все освобожденные из плена проходили проверку на фильтрационных пунктах и специализированных фильтрационных лагерях. Если попавший в плен не сдался добровольно, если он не сотрудничал с немцами, то его отпускали. Из всей массы красноармейцев, побывавших в плену, только 1 из 10 такую проверку "заваливал". Это были сдавшиеся в плен добровольно, сотрудничавшие с немцами, просто ублюдки, мучавшие своих же в плену, примерив на себя роль блок-фюрера (грубо говоря, пахан). Вот таких действительно судили и отправляли в лагеря.
Последний раз редактировалось Браун 11 янв 2011, 14:30:12, всего редактировалось 1 раз.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 11 янв 2011, 12:31:07

Браун писал(а):Все освобожденные из плена проходили проверку на фильтрационных пунктах и специализированных фильтрационных лагерях. Если попавший в плен не сдался добровольно, если он не сотрудничал с немцами, то его отпускали.

+1
пример - мой деда Миша..
почти 4 года в Равенсбрюке ..
пришол домой тока осенью 45го..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 11 янв 2011, 15:27:45

жаба писал(а):+1
пример - мой деда Миша..
почти 4 года в Равенсбрюке ..
пришол домой тока осенью 45го..

И я могу такой пример привести, равно как и обратные... Если тогда без плена могли сто пятьдесят восьмую на любого повесить, то пленным досталось. Докажи, что ты без умысла попал, только не надо говорить о презумпции невиновности - ее не было. Сидели и сидели как миленькие. А почему всех "ссученных" на зонах перерезали? Это были те самые зеки, которые добровольно на фронт пошли, воевали, все получили амнистии - а с фронта снова по лагерям. Давайте не будем обелять то, что было. Всё тогда было хорошо и прекрасно - Светлое будущее, правда только от райкома до Кремля получилось, да и то над каждым Дамоклов меч 158 й висел, и в результате миллионов постоянно не досчитывались. Был несомненно подвиг в Красной армии, но большей частью это была пропаганда. Нас воспитали на этих подвигах, только факты были надерганные или не существовайшие: про Зою раззвонили, а только не сказали, что ее сами крестьяне в руки немцев отдали, что деревенские конюшни с лошадьми жгла. Сожгла и хорошо, а как крестьянам дальше жить - идеологию большевиков не интересовало. Или те же 28 Панфиловцев из 316 кажется стрелковой дивизии у разъезда Дубосеково. Там политрук подвигом командовал - не мог мужик подвиг совершить без политрука - вот и появился политрук Диев, но где то сбой произошел и политрук по другим источникам Клочковым оказался. Все там якобы погибли, а перед смертью политрук Диев-Клочков вещал, что отступать некуда - позади Москва. Правда их было 29 изначально, но одного сами бойцы расстреляли!!!?? Остался открытым вопрос - а откуда такие подробности, вплоть до того кто что сказал, если АБСОЛЮТНО ВСЕ погибли?
Мы воевали и мы победили, только какой ценной? Можно сказать, что каждый погибший немец убил 4х русских. О реальных подвигах мы знаем намного меньше, чем о мифических - кому это нужно? Немцы ездят по всему миру кладбища своих павших обустраивают, а у нас не захороненных только энтузиасты ищут. Интересно - сколько тонн не розданных орденов и медалей на складах МО валяется? Или их сейчас в цветмет уже пустили в связи с перестройкой?
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 11 янв 2011, 15:56:50

отец Жозеф писал(а):могли сто пятьдесят восьмую ...
Дамоклов меч 158 й висел,


сори, но наверное 58я (одна из 14ти 58х)?
158 УК РСФСР 1926г это


УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР 1926 года
Официальный текст с изменениями по состоянию на 1 марта 1957 года
___________________________________________________________________
Утратил силу с 1 января 1961 года в связи с принятием Уголовного Кодекса РСФСР 1961 года


Глава шестая
Преступления против жизни, здоровья, свободы и достоинства личности
158. Злостный неплатеж средств на содержание детей, а равно оставление родителями детей до их совершеннолетия без всякой поддержки - карается тюремным заключением на срок до двух лет, с отнесением расходов по розыску уклоняющегося от платежа алиментов за его счет. [10 мая 1937 года (СУ N 6, ст.40)].


с остальным тож не совсем согласен..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 11 янв 2011, 15:58:43

отец Жозеф писал(а):Докажи, что ты без умысла попал, только не надо говорить о презумпции невиновности - ее не было.

Именно поэтому некоторые люди домой возвращались осенью 1945 года, а не летом или прямо в мае. Проверки занимали время, необходимо было отсылать запросы, проверять сведения которые давал бывший пленный. При каких обстоятельствах попал в плен, кто был рядом, как вел себя в плену, в каком блоке сидел, кто был соседями. На все на это требовалось время, проверки могли затянуться на несколько месяцев. В итоге 9 из 10 пленных проверку проходили и возвращались домой, либо продолжали служить в РККА.
отец Жозеф писал(а):Сидели и сидели как миленькие.

Те кто сдался добровольно или сотрудничал с немцами, те действительно сидели.
отец Жозеф писал(а):да и то над каждым Дамоклов меч 158 й висел, и в результате миллионов постоянно не досчитывались

Опечатались? Или каждому грозило уголовное преследование за невыплату алиментов?
отец Жозеф писал(а):Был несомненно подвиг в Красной армии, но большей частью это была пропаганда. Нас воспитали на этих подвигах, только факты были надерганные или не существовайшие: про Зою раззвонили, а только не сказали, что ее сами крестьяне в руки немцев отдали, что деревенские конюшни с лошадьми жгла.

"Абрам ты слышал, Мойша таки купил Мерседес!
Изя, шлемазл, не Мерседес, а Жигули и не купил, а у него украли!"
отец Жозеф писал(а):Мы воевали и мы победили, только какой ценной? Можно сказать, что каждый погибший немец убил 4х русских.

Соотношение боевых учтенных потерь стран Оси, воевавших против СССР и собственно боевых потерь СССР составляет 1 к 1,3. По боевым потерям никаких "в 4 раза". И это речь только об учтенных потерях, которые в СССР подсчитаны полностью и точно, а у немцев полный кавардак с этим. Потому что учитывали потери через одно место, плюс архив ОКХ, в котором были данные по потерям за самый тяжелый для немцев период (1945 год) сгорел во время боев в Берлине.

А так да, 17 миллионов мирных граждан было потеряно СССР в результате, фактически, геноцида со стороны немцев
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 11 янв 2011, 16:07:38

отец Жозеф писал(а):А почему всех "ссученных" на зонах перерезали? Это были те самые зеки, которые добровольно на фронт пошли, воевали, все получили амнистии - а с фронта снова по лагерям.

ворам нехотелось влияние делить (читайте - терять)..
в зоны пришла реальная, влиятельная и вменяемая сила и администрация это использовала для обеспечения порядка и прочего..
но сюда сложно отнести экс-концлагерных доходях..
что они могли?
да и скока их было то?
речь скорее о об иных воинских преступлениях уже в действующей армии..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 11 янв 2011, 16:22:21

жаба писал(а):ворам нехотелось влияние делить (читайте - терять)..
в зоны пришла реальная, влиятельная и вменяемая сила и администрация это использовала для обеспечения порядка и прочего..
но сюда сложно отнести экс-концлагерных доходях..
что они могли?
да и скока их было то?
речь скорее о об иных воинских преступлениях уже в действующей армии..

Я это не к пленным отнес, а как довесок к "нашим" "порядкам" и отношения к нашим людям привел.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 11 янв 2011, 16:32:55

отец Жозеф писал(а):про Зою раззвонили, а только не сказали, что ее сами крестьяне в руки немцев отдали, что деревенские конюшни с лошадьми жгла. Сожгла и хорошо, а как крестьянам дальше жить - идеологию большевиков не интересовало.

да читал я этот опус..
и гдето читал критику по нему..
обоснованную..
постараюсь найти..
про Панфиловцнев не читал, тож поищу..

Я это не к пленным отнес, а как довесок к "нашим" "порядкам" и отношения к нашим людям привел.

аа, понял, сори..
между прочим, тото отношение ща еще хуже..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 11 янв 2011, 17:10:58

жаба писал(а):и гдето читал критику по нему..
обоснованную..
постараюсь найти..

Можно найти, а можно не искать - как то очевидцев по ТВ показывали... Сам факт поджогов домов и конюшни немцам практически никакого ущерба не приносил, а вот крестьянам очень ощутимый.

жаба писал(а):аа, понял, сори..
между прочим, тото отношение ща еще хуже..

Оно никогда за последние почти сто лет хорошим не было.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 11 янв 2011, 18:09:10

ну взрыв Днепрогэса немцам ущерба тож не приносил..
приказ был (№, дату не помню)- ничего врагу не оставлять..
имхо - правильный приказ..
и не до разбирательств - чьи там лошади..
сегодня наши, а завтра гансовские..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 11 янв 2011, 18:24:22

отец Жозеф писал(а):Можно найти, а можно не искать - как то очевидцев по ТВ показывали... Сам факт поджогов домов и конюшни немцам практически никакого ущерба не приносил, а вот крестьянам очень ощутимый.


жаба писал(а):и не до разбирательств - чьи там лошади..
сегодня наши, а завтра гансовские..


В конюшне были немецкие конячки. Так как основной тягловой единицей пехотных дивизий Вермахта была конячка (в танковых группах была практически поголовная моторизация), то уничтожение конюшен наносила серьезный урон "тягловому парку" немцев.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Леля » 11 янв 2011, 20:34:42

отец Жозеф писал(а):Народа или Режима, который предал и его и десятки тысяч его подчиненных?
Хорошо из-за стола с высоты 60 лет рассуждать, не видя, как почки с деревьев на высоте человеческого роста во всем лесу объедены твоими умирающими подчиненными, а немцы по ним уже не стреляли - просто кричали "Рус, сдавайся!". Кстати - люди были настолько истощены, что из тех, кто не сдался, а вышли к нашим почти все умерли изойдя кровавым поносом. Я не считаю, что он народ предал - далеко не весь народ был с партией един. Он пытался спасти ту часть народа, которая с ним была и которую партия предала. Ни в одной стране мира наверное такого отношения к своим попавшим в плен не было. Плен - это норма войны, для избежания ненужных жертв. Только у коммунистов метод драконовский был: кого за плен не шлепнули те, практически все, кто побывал в плену, затем долго сидели в родном ГУЛАГе.

Володь, верну ка я тебе твою фразу: "Хорошо из-за стола с высоты 60 лет рассуждать, не видя...."
Не хорошо. Не хорошо потому, что ПОБЕДИТЕЛЯ ОБЛИВАЮТ чем ни попадя. А ПРЕДАТЕЛЯ (их много) - пытаются обелить.
Предатель так и останется предателем. И что жрать ему хотелось, и поэтому он одел фашистскую форму и пошел убивать даже не только тех, с кем в окопе был, но и женщин детей и стариков. ЗА ПОЖРАТЬ, "чтоб не умееерееть"... 8-) самому...... этому НЕТ оправдания.
Слишком многим числом жизней соотечественников он продлил свою.
Плен - это норма войны, для избежания ненужных жертв.

ты где то тут писал, что это только последние сто лет - типа красные не ценили своих солдат...
почитай, мож пыл твой немного и поостынет: "Зверское обращение в концлагерях с русскими военнопленными.№ 12. Что такое немецкий плен.
1915 г., июнь, не позже 10 (28). - Из отчета Чрезвычайной следственной комиссии"

http://www.grwar.ru/library/German-Crym ... eb5238d937
побывавшие в немецком плену русские солдаты так же подвергались контрпроверке чрезвычайной комиссией :"2. Пытки и издевательства над русскими ранеными и военнопленными солдатами. № 5. Как немцы допрашивали пленных. (Из материалов Чрезвычайной следственной комиссии){1} "
http://www.grwar.ru/library/German-Crym ... eb5238d937
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 12 янв 2011, 09:28:49

Леля писал(а):] "Зверское обращение в концлагерях с русскими военнопленными.№ 12. Что такое немецкий плен.
1915 г., июнь, не позже 10 (28). - Из отчета Чрезвычайной следственной комиссии"
http://www.grwar.ru/library/German-Crym ... eb5238d937
побывавшие в немецком плену русские солдаты так же подвергались контрпроверке чрезвычайной комиссией 2. Пытки и издевательства над русскими ранеными и военнопленными солдатами. № 5. Как немцы допрашивали пленных.

Мы, как проганда нас зазомбировала, теперь и будем ее постулаты трандычить? Я не оправдываю организацию РОА Власовым, но сдача в плен тогда была необходимостью. Еще раз напоминаю, что не надо за весь народ расписываться, как агитпроп преподал - многие в России хотели падения большевистского режима и не зря хотели. Мало к примеру населенных пунктов Курской области, и сам Курск в их числе, немцев хлебом-солью встречали? Всё было много сложнее, чем нам рассказывали. Лично я не стою горою за что-то из тех событий - просто пытаюсь быть объективным. Я же говорил, что поставьте себя на их место, но вы этого сделать не попытались и, похоже даже вникнуть не попытались. Расстрелы, чистки, подавления и террор собственного народа большевиками не мог народ в восторг привести - вот многие даже в оккупантах благо видели, после "власти народа и кухарок". Хорошо, что немцы ошибку здесь допустили огромную и этим не воспользовались.
Что же по поводу издевательств над пленными - тогда назовите, сколько конвенций Сталин по этому вопросу подписал? Такое и обращение было. Мы судили фашизм в 46м за это, а надо было еще и коммуняк сталинского режима режима на ту же скамью рядом посадить - точно такие же преступники и палачи, если не хлеще, и одного поля ягода, если не худшего - фашисты чужих уничтожали, а эти своих, но и чужими попутно не брезговали. Можно оправдывать волка, который одну овцу унес, но не того, который всё стадо перерезал.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение жаба » 12 янв 2011, 09:35:24

большевизм хоть давал выбор..
практически каждому, а большинству ужо точно..
быть с большевизмом или не быть..
от этого зависели последствия..
национал-социализм, равно как и современная демократея такого выбора не даёт..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 12 янв 2011, 09:46:36

жаба писал(а):большевизм хоть давал выбор..
практически каждому, а большинству ужо точно..
быть с большевизмом или не быть..
от этого зависели последствия..
национал-социализм, равно как и современная демократея такого выбора не даёт..

Это какой же большевизм выбор давал, позвольте узнать?
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 09:58:11

отец Жозеф писал(а):Расстрелы, чистки, подавления и террор собственного народа большевиками не мог народ в восторг привести

Все это в общей массе касалось партаппарата и имеющих доступ к государственной кормушке граждан. До простого народа "чистки, репрессии, подавления и пр" практически не доходили. Одним из немногих исключений стала демонизированная позднее коллективизация, которая в итоге принесла намного больше пользы чем вреда.
отец Жозеф писал(а):вот многие даже в оккупантах благо видели, после "власти народа и кухарок".

Распространенный миф о "кухарках". Слова Ленина на самом деле звучали: "Мы понимаем, что кухарка не способна управлять государством" :)
отец Жозеф писал(а):Что же по поводу издевательств над пленными - тогда назовите, сколько конвенций Сталин по этому вопросу подписал?

Он мог их не подписывать ни одной. Это не являлось поводом для жестокого обращения (фактически уничтожения) с советскими военнопленными.

82 статья конвенции об обращении с военнопленными говорит: "должны уважаться всеми подписавшими ее сторонами, во всех обстоятельствах во время военных действий; в случае, если одна из воюющих сторон не является стороной, подписавшей конвенцию, ее положения тем не менее являются обязательными" Германия конвенцию подписала.

Жестокое обращение с пленными это характерная черта нацистов, доставалось всем, включая тех кто конвенцию подписал.
отец Жозеф писал(а):Это какой же большевизм выбор давал, позвольте узнать?

Обыкновенный такой большевизм.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Ванька » 12 янв 2011, 10:26:22

Все это в общей массе касалось партаппарата и имеющих доступ к государственной кормушке граждан.

причем это , как правило, имело под собой веские доказательства..
надысь дали почитать личные показания Бухарина сори за офтоп:
При этом с рядом участников этих занятий у меня установились и весьма близкие личные отношения: я заходил к ним на квартиру /напр. в общежитие в Страстном монастыре, где жил А.СЛЕПКОВ и другие/, помогал им в нужде и т.д.
Из наиболее близких тогда ко мне лиц могу назвать А. СЛЕПКОВА, Д. МАРЕЦКОГО, Д. РОЗИТА.
На этих занятиях, а равно и в разговорах на дому. которые тогда носили обычно теоретический характер, я развивал им свои антиленинские взгляды, шедшие в основном по линии проблем философии, теории исторического материализма и экономики.

https://aleksandr-kommari.narod.ru/buharin_in_NKVD.htm
Видите кота Шрёдингера? А он есть!
Ванька
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 12:31:26
Откуда: территория полярных лис
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 11:06:09

Ванька писал(а):причем это , как правило, имело под собой веские доказательства..

В подавляющей массе сидели за экономику к которой для утяжеления вешали 58-ю статью. И таки вы правы говоря про веские доказательства. Естественно как и любая система советская судебная система давала сбои, плюс посредством дачи ложных показаний убирали от кормушки неугодных. Так сел Королев, чуть ли не единственный из конструкторов, сидевший без вины.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 12 янв 2011, 11:34:37

Ванька писал(а):причем это , как правило, имело под собой веские доказательства..
надысь дали почитать личные показания Бухарина сори за офтоп:

Интересно, а кто эти веские доказательства приводил и кто о них рассказал? Есть гарантия достоверности этих доказательств?
Я могу такие привести.
1.Моя прабабушка (прадеда уже в живых не было) по отцовской линии, узнав, что "тучи сгущается" бросила дом, лавку и всё своё имущество и, собрав детей, уехала из райцентра, где они тогда жили к родственникам в Курск, да бы не подвергнуться репрессиям. В Сибирь их после этого не сослали, но дорога была закрыта везде. Мою бабушку исключили из Курского пединститута когда узнали о ее происхождении, хотя сколько лет к тому времени прошло - сам видел документы, что между прочим не помешало использовать ее как заведующую сельской школой в Халино. Раскулачиванию были подвергнуты все ее родственники, даже командиры Красной армии, правда тем впоследствии всё вернули.
Скажите эксплуататоры? Когда бабушку послали в Халинскую школу, бывшему у них работнику (ксплатируемому!!) удалось их разыскать и он, со своей семьей переехал, чтобы быть рядом. Я помню его его, Реутова Мартына Наумовича, тогда уже старичка, хотя сам пешком под стол ходил. В дальнейшем жили с ними дружно. Дочь его умерла не так давно на Косухина, а внучка еще жива.
2.Моих дедушку и бабушку по материнской линии раскулачили вчистую, оставив пустую избу и только ту одежду, которая была на них и на четверых детях, не оставив ни одной вещи и ни куска хлеба. Этого показалось мало - отломили половину дома, оставив три стены на пороге осени не смотря на совсем малолетних детей. Но и этого показалось мало - отобрали носимую одежду, которую родственники к зиме из Харькова прислали... Потом одежду, которую еще раз прислали, приходилось в землю закапывать, что голыми зимой не остаться. Немного оставили бабушку в покое, когда увели деда, который так больше и не вернулся.
Никто из родственников ни по отцу, ни по матери против советской власти не воевал, в заговорах не учавствовал, пропаганду не вел. "Богатство" было символическим - на фоне бедноты кулачивших их лодырей и пьянчуг.
3.Отец моей жены, русский, имел литовские имя и фамилию - таким образом он пытался скрыться от репрессий родной власти, т.к. не он, он тогда маленький был, а его родители были раскулачены.
4.Также и по материнской линии жены ее предки были раскулачены - лавка в Золотухинском районе была. Можно представить какое это охрененное богатство из керосина и спичек и какие это ксплутаторы.

Так что не надо, перерыв Википедию, агитпроповское лялякать - здесь живой наглядный пример. Хочу добавить, что воспитание я, не смотря на все вышеуказанное, получил как примерный совок, пионер и комсомолец и никто никогда в доме Советскую власть не ругал. Наоборот, если я высказывал неБрежность, то меня приструнить пытались. Всё это я узнал по крупицам выспрашивая или из документов, которые после смерти родных бабушек и их сестер остались.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 12:13:41

отец Жозеф писал(а):Интересно, а кто эти веские доказательства приводил и кто о них рассказал? Есть гарантия достоверности этих доказательств?

Как и положено в любой системе, доказательства собирали следственные органы, а на суде с ними выступал прокурор.
отец Жозеф писал(а):1.Моя прабабушка (прадеда уже в живых не было) по отцовской линии, узнав, что "тучи сгущается" бросила дом, лавку и всё своё имущество и, собрав детей, уехала из райцентра, где они тогда жили к родственникам в Курск, да бы не подвергнуться репрессиям. В Сибирь их после этого не сослали, но дорога была закрыта везде. Мою бабушку исключили из Курского пединститута когда узнали о ее происхождении, хотя сколько лет к тому времени прошло - сам видел документы, что между прочим не помешало использовать ее как заведующую сельской школой в Халино. Раскулачиванию были подвергнуты все ее родственники, даже командиры Красной армии, правда тем впоследствии всё вернули.
Скажите эксплуататоры? Когда бабушку послали в Халинскую школу, бывшему у них работнику (ксплатируемому!!) удалось их разыскать и он, со своей семьей переехал, чтобы быть рядом. Я помню его его, Реутова Мартына Наумовича, тогда уже старичка, хотя сам пешком под стол ходил. В дальнейшем жили с ними дружно. Дочь его умерла не так давно на Косухина, а внучка еще жива.

Итого:
1. Прабабушка по непонятной причине убежала.
2. Ее дочь была исключена из института за происхождение, но это же происхождение как то не мешало ей занимать руководящий пост.
3. Раскулачили всех родственников, но командирам РККА все вернули. При этом почему действующие командиры РККА оказывались кулаками решительно непонятно. Что-то в духе офицер ВС РФ и при этом фермер. Тут либо первое, либо второе.

Наиболее вероятно, что раскулачиванию подверглись родственники командиров РККА и им впоследствии все вернули ибо раскулачивать ближайших родственников военнослужащих РККА было запрещено.
2.Моих дедушку и бабушку по материнской линии раскулачили вчистую, оставив пустую избу и только ту одежду, которая была на них и на четверых детях, не оставив ни одной вещи и ни куска хлеба. Этого показалось мало - отломили половину дома, оставив три стены на пороге осени не смотря на совсем малолетних детей. Но и этого показалось мало - отобрали носимую одежду, которую родственники к зиме из Харькова прислали... Потом одежду, которую еще раз прислали, приходилось в землю закапывать, что голыми зимой не остаться. Немного оставили бабушку в покое, когда увели деда, который так больше и не вернулся.
Никто из родственников ни по отцу, ни по матери против советской власти не воевал, в заговорах не учавствовал, пропаганду не вел. "Богатство" было символическим - на фоне бедноты кулачивших их лодырей и пьянчуг.

Естественно этому всему есть доказательства которые требуете при рассмотрении уголовных дел сидевших в ГУЛАГе?
Так что не надо, перерыв Википедию, агитпроповское лялякать - здесь живой наглядный пример. Х

Крайне вероятно, что это наглядный живой пример семейных преданий.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Ванька » 12 янв 2011, 12:16:32

тересно, а кто эти веские доказательства приводил и кто о них рассказал? Есть гарантия достоверности этих доказательств?

как кто? сам Бухарин..Вы почитайте, там немного по ссылке..самое интересное начинается со Сталина..аутентичность признана всеми..антисталинистами в том числе.
право ничего не скажу за Вашу прабабушку, тут речь зашла о
Все это в общей массе касалось партаппарата и имеющих доступ к государственной кормушке граждан.
.думаю прабабушка была весьма далека от высшей номенклатуры.
Видите кота Шрёдингера? А он есть!
Ванька
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 12:31:26
Откуда: территория полярных лис
Пол: Мужской

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 12 янв 2011, 12:32:58

Ванька писал(а):как кто? сам Бухарин..Вы почитайте, там немного по ссылке..самое интересное начинается со Сталина..аутентичность признана всеми..антисталинистами в том числе.

Свежо предание... В СССР всегда правду рассказывали, а вот как было на самом деле почти никогда.
Ванька писал(а):право ничего не скажу за Вашу прабабушку, думаю прабабушка была весьма далека от высшей номенклатуры.

Именно поэтому я этот пример привел - террору подвергался весь народ, а не только кто-то из элиты. Не могло столько элиты просто быть из шлепнутых миллионов и десятков миллионов в ГУЛАГе.
Еще один пример слышанного собственными ушами от кулачившего. На деревню спускалось сколько семей надо раскулачить, приезжали в деревню и вставал вопрос "Кого?" - "Вон дом крыша железная, давай их!?"... Нужен источник кто это был и рассказывал? Ивлев Евгений Карпович, комсомолец и коммунист 1906г.р. Кстати, учившийся в Курском Землеустроительном училище вместе с дорогим Леонидом Ильичем.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Ликвидация

Непрочитанное сообщение Браун » 12 янв 2011, 12:58:15

отец Жозеф писал(а):Именно поэтому я этот пример привел - террору подвергался весь народ, а не только кто-то из элиты. Не могло столько элиты просто быть из шлепнутых миллионов и десятков миллионов в ГУЛАГе.

Высшая мера наказания по политическим мотивам (58-я статья) с 1921 по 1953 год порядка 800 тысяч человек, а не пресловутые миллионы.

В ГУЛАГе, тюрьмах и прочих местах заключения сидело после войны в 1950 году (послевоенная преступность, власовцы, полицаи и пр) в пиковом значении 2,7 млн. человек ( в 1939 году порядка 1,9 млн. человек).

Десятки миллионов это вымысел.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Пред.След.

Вернуться в Сериалы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]

cron