Верите ли вы в Бога?

[отец Жозеф]

где сказанному вами верить?
вы ж охаяли все заповеди библейскостарозаветные...
когда вам выгодно - там хАррАшо! Когда -нет, тогда будете поносИть все в пух и прах...

Вы можете показать то место, где я ругал сами заповеди и всё что в них сказано? Или только церковь обвинял в их плагиате? Вот мне что-то теперь начинает вроде как физику напоминать - Брауновское движение - так кажется сие явление называется - и, как помниться, Вы в свое время сей проект усиленно курировали?

[vlad-46]

Рассуждение тут развели, как крайне радикально настроенные моджахеды...
поздно будет, когда под окнами будет стоять мечеть, когда правоверные жену вашу и дочерей ваших за светлые глаза и русу косу будут называть арам и джаляб.

Из под паранджи оно не видно, какие там глаза и косы...

А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи".

Из песни слов не выкинешь. Достаточно летом сходить на пляж, выйти в лес. Почитать подьездную живопИсь наконец. Просто пройтись по нашим улицам. Или после Дня Города пройтись по первомайскому парку - это ЛЮДИ сделали?! [/quote]

Рекомендую съездить, например, в Казань... на те же новогодние праздники.
Посмотреть как там люди живут, как относятся друг к другу, старикам, женщинам. Перестанете писать бред про "мождахедов"..
Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию. Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

Бог - он в душе. Он не имеет национальности. Бог - это добро, радость, сердечность и сопереживание.
Коль вы эти ипостаси отвергаете - значит вы за размножение , увеличение в мире пропорции зла.

[/quote]

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

[Леля]

Из под паранджи оно не видно, какие там глаза и косы...

А вот фиг вам! Не дождетесь! Русские (народ) паранджу не наденут. Впрочем, как и упомянутые вами татарки добавлю ещё - наряду с татарками и казашки, монголки, будучи мусульманками, никогда не носили паранджу

А вы будете называться не иначе, как просто "свиньи".

Из песни слов не выкинешь. Достаточно летом сходить на пляж, выйти в лес. Почитать подьездную живопИсь наконец. Просто пройтись по нашим улицам. Или после Дня Города пройтись по первомайскому парку - это ЛЮДИ сделали?!

Это сделали ВЫ. Не хрен на один народ весь негатив сваливать.
По поводу подъездной живописи - могу добавить: стены московского метро, эскалаторы и вагоны поездов исписывают арабской вязью, в переводе - "Русские свиньи", ну никак не русские.

Рекомендую съездить, например, в Казань... на те же новогодние праздники.

Новогодние праздники - это никак не мусульманский праздник... или вы оспаривать будете?
А потом - "Казан" был и остается бандитским городом - вы и это оспорите? Где верх держат татарские паханы m/ .
Не хочу в "Казан"...

Посмотреть как там люди живут, как относятся друг к другу, старикам, женщинам.

почитание стариков исконе поддерживалось на славянской Руси. Отец и Мать до старости вес своего слова имели. Так что не надо пургу гнать. Это потом, перенявшие веяния запада, да с миграцией все изменилось.
Могу пригласить недалеко - в Москву посмотреть, как "уважают" стариков ваши мусульмане. Нет этого. Наносное всё.
А было бы не наносным - показывали б пример, учили б молодняк... да и ровесников... на своём то собственном примере...

Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию.

А я - РАДА, что Курск и прочие города Руси не города мечетей.
Что я могу носить все славянское, говорить на языке предков, обращаться в молитвах к тому, кто постарше исторически Магомеда!
и голову не покрывать ничем, и прямо смотреть в глаза говорящему со мною, а не сидеть в гареме, отъедая на изюме задницу только для утехи "господина"!

Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

эээ... да вы понаслышке по видимому судите о мусульманах...это они то не пьют? (да, это написано в Коране, но они пьют, оправдывая, что они не у себя дома, типа путники ... (да и дома пьют) ), они не курят гашиш (анашу)-"план" ? они не закладывают насвай?
вот только не надо мне этого петь. Я в отличие от вас - много и внимательно наблюдала, как живут наши, советские мусульмане. Есть друзья и подруги, по национальности не русские, которые свою среду знают как никто.
Не надо проповедовать.
Каждая нация хороша, каждая конфессия хороша. В своем регионе.А экспансии не надо.

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

нет, и здесь вы врете.
не больше ушедшая в коммерцию, нежели другие конфессиональные организации - раз,
более открыта и прозрачна для всех - два.
третье - не призывает к войнам и захватам.
четвертое - не кричит об своей истинности.

[отец Жозеф]

А потом - "Казан" был и остается бандитским городом - вы и это оспорите? Где верх держат татарские паханы m/ .

Подтверждаю.

Жаль, что в свое время Русь склонилась к православию. Мусульманская Русь, во всяком случае, не спилась бы и не деградировала до "свинского" состояния...

Интересно - кому это жаль?
Можно подумать, что среди мусульман алкашей нет и они не спиваются до свинского состояния?
Из четырех татар, которые мне первыми на ум пришли, только один не алкаш был и уехал дальше карьеру делать, причем двое из них и кончили соответственно - один повесился по пьяни, другой замерз по пьяни.

Каждая нация хороша, каждая конфессия хороша. В своем регионе.А экспансии не надо.

Каждая нация хороша, все конфессии одним хреном мазаны. Система управления одна, а конфессии для долбодятлов. Не нравиться православие - иди в ислам или к кришнаитам какая разница чем мозги морочить, Богом, Аллахом или Кришной - главное, что морочить, чтобы думать не начали. По такой же системе и политические партии строятся, а жрут все из одного корыта, что Зюганов, что Кирилл, что Жириновский, что Гайнутдин, что Берл Лазар - но этого еще со стороны подкармливают. Вы сейчас воюете, где церковь, где мечеть ставить, а тот кто вас к этому подвел, руки потирает - он достиг своего и Вы уже не думаете, почему нас дерьмом вместо еды кормят, почему нагло врут с экранов ЦТ, почему нам вообще такую жизнь устроили и не пора ли ее изменить? Так что продолжайте - именно этого от Вас и хотят.

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Нисколько не более. Ни разу не слышал, чтобы хотя одна из них святым духом питалась. Или попы коммерцией занимаются, а мулл аллах непосредственно кормит из ведра или тазика?

Так об этом хороший анекдот есть кто откуда кормится:
Встретились служители трех культов: Православия, Ислама и Иудаизма.
Пообщались, поговорили, пришли в хорошее расположение духа, перешли к религиозному вопросу и решили поискать в нем консенсус. Что, говорят, мы все время противостоим друг другу? У нас же должно быть и много общего. Давайте, например, расскажем, кто как поступает с церковной кассой.
Поп тогда говорит:
Бог он вездесущ и он вокруг нас. Поэтому я рисую круг, становлюсь в его середину и подбрасываю деньги вверх - что осталось в круге, то моё, что улетело за его пределы - то богово...
Мулла ему отвечает: Действительно как всё похоже. Я только делаю немного иначе по следующей причине - бог это абсолют, а абсолют - это круг. Я тоже рисую круг, захожу в него и подбрасываю деньги. Всё, что осталось в круге, то богово, а всё, что улетело за его пределы, то моё...
Раввин посмотрел на них и говорит: Вот уж воистину все сходится. С той разницей, что круг я не рисую, т.к бог находится на небе, а мы находимся на земле. Поэтому я просто подбрасываю деньги вверх: что улетело на небо - то богово, а что упало на землю - то моё...

[Леля]

со многим согласна, акромя) нигилизма и безверия.
Человек без веры - ничто. Рушатся устои и основы основ (вы сами приводили в пример своих предков), но вот благодаря пришедшему атеизму - равновесие пошатнулось. Боялись гнева Бога - действия свои соотносили с совестью, БОЯСЬ ПОГУБИТЬ душу свою. А сейчас некого бояться.
По утверждению, "и Бога - нет, и Души нет".. нет ни вечной жизни, ни реинкарнации... твори - что хочешь- тебе за это ничего не будет....

[отец Жозеф]

:) со многим согласна, акромя) нигилизма и безверия.
Человек без веры - ничто. Рушатся устои и основы основ (вы сами приводили в пример своих предков), но вот благодаря пришедшему атеизму - равновесие пошатнулось. Боялись гнева Бога - действия свои соотносили с совестью, БОЯСЬ ПОГУБИТЬ душу свою. А сейчас некого бояться.
По утверждению, "и Бога - нет, и Души нет".. нет ни вечной жизни, ни реинкарнации... твори - что хочешь- тебе за это ничего не будет....

Со всем согласна, кроме самой основы. Здесь мы настолько заматерели и закостенели, что доже не видим, что нигилизма именно в религии в разы больше, чем где-либо еще. Да и устои шатали, если Вы чуть-чуть историю помните, как раз верующие - тогда и атеистов то не было по сути. И еще интересно - прожили 2000 лет в христианской "гармонии" - это помним и в пример ставим, а то что 50 000 лет до этого в гармонии жили - то напрочь забываем. Никогда и нигде религия прогрессом не была - только тормозом. Это способ управлять и держать в повиновении, обещая несбыточное где-то там, на том свете, чтобы на этом ничего не дать.

[Леля]

:) со многим согласна, акромя)

Со всем согласна, кроме

прошу не перевирать сказанное мною. Не ведите себя, как жид.

а то что 50 000 лет до этого в гармонии жили - то напрочь забываем.

это что то новенькое в истории человечества...
К примеру - пирамидам Египта, Мексики - не более 7 000 лет... что было дальше этого периода в глубь истории - не ведомо никому... даже скелетов ЛЮДЕЙ нет... зато вот кое-какие находки, датируемые несколькими десятками тысяч лет назад - указывают на то, что было на Земле -матушке, что то подобное атомному взрыву... который уничтожил РАЗВИТЫЙ РАЗУМ И ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ...
так о какой гармонии можно говорить????

Никогда и нигде религия прогрессом не была - только тормозом. Это способ управлять и держать в повиновении, обещая несбыточное где-то там, на том свете, чтобы на этом ничего не дать.

пойдем от обратного. Приведите пример, что анархия и атеизм, не опираясь на скапливаемые религией знания, сделала прорыв в науке?

[отец Жозеф]

это что то новенькое в истории человечества...
К примеру - пирамидам Египта, Мексики - не более 7 000 лет...

Как мы хорошо про Ебипет знаем. Теперь пора посмотреть и на Костёнки, что под носом стоят.

пойдем от обратного. Приведите пример, что анархия и атеизм, не опираясь на скапливаемые религией знания, сделала прорыв в науке?

Привожу наглядный пример демагогии - данный вопрос.
Разве на Земле когда-нибудь анархия или атеизм правили? И вроде везде, где речь заходит о знании и церкви одновременно, так это предания о том, как церковь эти знания прятала, но не в мир несла. Так кто там у нас Коперника отречься заставил - Кропоткин или Махно?

[vlad-46]

Ислам - относительно молодая религия, пришла на уже поделенную поляну.
Что бы завоевать рынок - надо быть агрессивным. Законы маркетинга...

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...
Но! РПЦ поддерживает политику государства, колеблется со всей партией, не важно Романовская она, КПСС это или ЕР.
Стоит на защите геополитических интересов страны. Более того - заставляет руководство страны эти интересы отстаивать.
И тут я ее поддерживаю. Как союзника.

По поводу Руси православной и предков. Было три равнозначных русских государства, и то что в конечном итоге победили московиты и потом под себя переписали историю - право победителей. Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси. Потом опять до образования Курской губернии в 1779 Екатериной, Курск входил в состав Киевской губернии. Так что Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.
А вообще Исторически земля наша Северская
Русское Польско-Литовское государство еще долго оспаривало у московитов северские земли - от Брянска до Чернигова, как свои. Вплоть до начала ХХ века. И основания у них были. Не так уж и сильно стремились куряне под руку московитов, если поддержали поляка лжеДимитрия.. Были бы московиты менее подлыми, жестокими и хитрыми - быть бы нам католиками. а не ПРАВО-славными (совсем тут нет крика о истинности?).

Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими, у себя правителя не нашли, вынуждены были "призвать" варягов.
Потом 300 лет обосновывалось, что только Романовы были достойны престола, более того были единственными претендентами. Потом 70 лет на историю смотрели сквозь призму классовой борьбы. Сплошные мифы.
Например шапка Мономаха, она есть и на нее даже можно посмотреть - но история ее появления с официальной версией не имеет ничего общего... и таких мифов - целый учебник истории.

[vlad-46]

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Нисколько не более. Ни разу не слышал, чтобы хотя одна из них святым духом питалась. Или попы коммерцией занимаются, а мулл аллах непосредственно кормит из ведра или тазика?

Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?
Делает вино - символ крови господней, булочки - символ тела господня. Потом это сьедается и запивается верующими - канибализм какой то... бррр..

[Леля]

Ислам - относительно молодая религия, пришла на уже поделенную поляну.
Что бы завоевать рынок - надо быть агрессивным. Законы маркетинга...

так чем же хорош продвигаемый ислам? Агрессивностью?

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.

Скажу вам по секрету , шо поклоняются мошшам не кокмо православные, но и католики, и мусульмане. Одна Кааба чего стоит.
так что наезд на РПЦ - некорректный ... (если вообще НАЕЗД можно счесть корректным... )

но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...

а кто определил святость Магомеда...или святого Патрика? (неужто опять - РПЦ? )

Но! РПЦ поддерживает политику государства,
Стоит на защите геополитических интересов страны. Более того - заставляет руководство страны эти интересы отстаивать.

Не вижу в этом КРАМОЛЫ.
Один только большущий жирный плюс!

Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?

КанеШнА! И у иидеев - ё, и у мусульман - и четки, и суры, и флаги там (что то типа хоругвей русских), а уж у индусов...

По поводу Руси православной и предков........
...Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси.

то есть - вы признаете, что поляки были оккупантами?

Так что Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

Еще думаю один секрет для вас открою хохлы - те же словене. Брат брату кровному, то бишь. Разъехались только по хватерам своим Стали россами и малороссами. Вся история.

А вообще Исторически земля наша Северская

то бишь - Русичей !

Русское Польско-Литовское государство еще долго оспаривало у московитов северские земли - от Брянска до Чернигова, как свои. Вплоть до начала ХХ века. И основания у них были.

Какие же? Какие могут быть ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ притязания у шляхов к Руси? Русь - это не Полония... А Литува - она всегда шакалила, на подхвате у шляхов...

Не так уж и сильно стремились куряне под руку московитов, если поддержали поляка лжеДимитрия..

еще одно позорное пятно на совести курян (фашиков ТОЖЕ некоторые представители хлебом-солью встречали... )
Но были и такие куряне:

Молвит буй-тур Всеволод: "Единый
Ты мне брат, мой Игорь, и оплот!
Дети Святослава мы с тобою,
Так седлай же борзых коней, брат!
А мои, давно готовы к бою,
Возле Курска под седлом стоят".
А куряне славные -
Витязи исправные:
Родились под трубами,
Росли под шеломами,
Выросли, как воины,
С конца копья вскормлены.
Все пути им ведомы,
Все яруги знаемы,
Луки их натянуты,
Колчаны отворены,
Сабли их наточены,
Шеломы позолочены.
Сами скачут по полю волками
И, всегда готовые к борьбе,
Добывают острыми мечами
Князю - славы, почестей - себе!

так то вот...

Были бы московиты менее подлыми, жестокими и хитрыми - быть бы нам католиками. а не ПРАВО-славными (совсем тут нет крика о истинности?).

теперь уже плачь не о магометанстве русских, а о не случившемся католицизме???

Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими, у себя правителя не нашли, вынуждены были "призвать" варягов.

А подобных аналогов другие народы не знают?
У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ...
ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской"
вот на их фоне - москали агрессоры....
Так что - , как говорится - "пешы исчо"...

[отец Жозеф]

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...

По поводу РПЦ - тогда рассматривай и шиизм в мусульманстве в сравнении - нечего играть в одни ворота.

Русское Польско-Литовское государство

Русское Польско-Литовское государство это что еще за сверхновое образование? Где же такое находилось и в каком году и в каких границах?

Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

В Киевской Руси, смею заметить, хохлов вообще не было. Это была Русь и жили в ней русы (росы, анты) не столь суть важно - зависит от источника. В свете междоусобиц столицы менялись многократно - Новгород, Киев, Владимир, Тверь, Москва, но народ оставался русским. А вот та часть Руси, что от Киева и на запад пошла вылизывать польские и литовские зады, стала называться Украиной - польской окраиной. Вот оттуда, от их воинства под польским началом, носивших оседельцы на бошках и пошли хохлы. Можешь себя считать хоть хохлом, хоть зулусом, а я русский и к ним никакого отношения не имею. Курск в составе Литвы думаю вообще рассматривать не к чему - это завоевание Литвы, а не волеизлияние курян. Ты же не рассматриваешь Курск 1942 года, как единицу в составе гитлеровской Германии?

Официальная История вообще штука интересная
Сначала до Рюриков славяне оказывается вообще были дикими

Что по поводу диких славян без роду и племени неспособных управлять собственным государством, так не надо забывать кто писал первую историю Руси на бумаге - она была написана когда в России была открыта Академия Наук. Первыми же академиками были Блюментрост, Шумахер, Герман, Бильфингер, Гольдбах, Даламбер, К. Линней, Б. Франклин и еще целый длинный ряд фамилий, где не было ни одной русской. Так какую историю могли написать эти господа, которые называли Россию варварской страной, хотя в большинстве случаев варварами были как раз они. Вот они и написали, что им выгодно было.

Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов. Есть это где еще?

Ты считаешь, что лучше просто на шее у народа сидеть? Между прочим так и не сказал, а за счет какой манны ислам живет?

[vlad-46]

Русское Польско-Литовское государство это что еще за сверхновое образование? Где же такое находилось и в каком году и в каких границах?

А открыть тырнет?
Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, существовало с 1236 г. по 1569 г.- православное суверенное русскоязычное/польскоязычное государство. Столица Новгородок (Вильно).
Территория от Балтийского до Черного моря.
Достигло своего расцвета 1392 – 1430 гг.– при князе Витовте, который присоединил земли между Днестром и Днепром до Черного моря, а также присоединил к ВКЛРЖ Смоленск и Вязьму.
По Люблинской унии 1569 г прекратило свое существование, территория отошла к Речи Посполитой, которая русских выдавила/ассимилировала, русский язык запретило...

Ваши предки (как и мои, кстати) на поверку больше хохлы, чем руссы.

В Киевской Руси, смею заметить, хохлов вообще не было

Я привел последнюю дату вхождения Курска в состав Киевской губернии-1779 год, какая Киевская Русь, ты о чем?

Что по поводу диких славян без роду и племени неспособных управлять собственным государством, так не надо забывать кто писал первую историю Руси на бумаге - она была написана когда в России была открыта Академия Наук. Первыми же академиками были Блюментрост, Шумахер, Герман, Бильфингер, Гольдбах, Даламбер, К. Линней, Б. Франклин и еще целый длинный ряд фамилий, где не было ни одной русской.

Ты неправ, первыми создателями мифа о Рюриках, как спасителях славян, давшим им государственность были русские летописцы, смотри "Повесть временных лет".

Ты считаешь, что лучше просто на шее у народа сидеть? Между прочим так и не сказал, а за счет какой манны ислам живет?

Дык, эта, они на шее и сидят ... и ислам простаков окучивает, как и все остальные.... у РПЦ побрякушек на продажу больше... хотя вон Леля говорит, что и в других конфессиях хватает.

[отец Жозеф]

А открыть тырнет?
Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское, существовало с 1236 г. по 1569 г.-

А открыть тырнет так в нем нет Русское Польско-Литовское государство, о котором речь идет, а не о Великое Княжество Литовское, Русское и Жемайтское.

Я привел последнюю дату вхождения Курска в состав Киевской губернии-1779 год, какая Киевская Русь, ты о чем?

О том, о чем и ты - о хохлах. Ты в их ряды рвешься, утверждая, что там твоя ненька, батько и уйко со стрыйкой, а я объясняю почему я не хохол и быть им не могу хотя мы оба куряне..

Ты неправ, первыми создателями мифа о Рюриках, как спасителях славян, давшим им государственность были русские летописцы, смотри "Повесть временных лет".

Почему я не прав? Я разве отрицал это? Я сказал, приведя в пример кем история писалась, что любой факт можно толковать по-разному - смотря кто его толкует. Ты веришь, что твои предки, стоящие между двумя жерновами Востока и Запада и успешно сражающиеся и теми и этими были тупые свиньи не способные даже править у себя? Дело твое - я не верю. Единичный факт приглашения царька из-за рубежа не есть тупость и дикость народа. Англичане тоже Вильгельма Оранского к себе на престол из Голландии приглашали - только почему то их никто тупыми и дикими не называл.

Дык, эта, они на шее и сидят ... и ислам простаков окучивает, как и все остальные.... у РПЦ побрякушек на продажу больше... хотя вон Леля говорит, что и в других конфессиях хватает.

Так о чем тогда речь?

Мне вообще твоя позиция не понятна - ты хаешь то, где живешь. Это было бы нормальным, если бы ты ругал недостатка сегодняшнего дня, но ты хаешь историю своей Родины или м.б. ты космополит и тебе всё это по барабану? Насколько я понял, то ты желаешь быть хохлом с мусульманским обрезом в штанах? Тогда тебе к Путину - он обещал всем желающим такие операции проводить да и с получением жовто-блакитного паспорта думаю поможет. Или м.б. все же останешься - хохлы тоже минареты и мечети не строят.

[vlad-46]

отец Жозеф
Я понял, что ты не читатель... Не милиционер, случайно?
Мне не трудно объяснить еще раз.

1. Назвал государство Польским, потому что сомневался, что оригинальное название Жемайтское - вы поймете. после твоего уточняющего вопроса - привел название полностью. Для человека интересующегося историей понятно о каком государстве идет речь. Их всего одно.
Но это было именно РУССКОЕ государство, потому что именно русских было большинство.

2.О хохлах. Пытаюсь до Вас донести, что с Украиной Курск связан гораздо теснее, чем с Московией.
С Киевом мы связаны с момента образования Киевского княжества и до 1779 года, административный центр управления Курском был в Киеве. Почти тысячу лет. Этот тезис понятен?

3. О Рюрике. Миф о Рюрике сформирован гораздо раньше Петровской Академии. Петр вообще был Романов, ему первенство Рюрика утверждать резона не было. А вот потомкам Рюрика закрепить в летописи легитимность пращура было необходимо, потому что его никто на царство не призывал. Варягам удобно было контролировать путь из варягов в греки не у себя. Суда они грабили. Про Кущевку слышал? Вот Рюрик - это современный Цапок, только Цапка разогнали, а конунг Рюрик с бандой порезал местную власть, наклонил славян и провозгласил себя князем. Его потомки через 200 лет после смерти Рюрика придумали сказку закрепленную в Повести временных лет.. свидетелей в живых к тому времени не было. Но скандинавские саги очень подробно рассказывают как его "призвали". По сагам таких Рюриков в год десятками ездили в набеги за подвигами, за золотишком и славянскими бабами. Не я, историк Б. А. Рыбаков полагает, что один из таких набегов увенчался успехом, и предводитель скандинавской дружины захватил власть в Новгороде. А уж создатели мифа постарались описать славян дураками, царя из-за моря призывающего... Факт: Рюрик был, но то что его призывали - ложь.

4. Ну и плавно переходим к "но ты хаешь историю своей Родины".
Для меня история моей Родины не совпадает с официальной версией истории. Истории, как науке не повезло в том, что она заложница политики. "История России непредсказуема"(с) Сванидзе.
Добавлю: НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ ПРОШЛОЕ РОЖДАЕТ НЕПРЕДСКАЗУЕМОЕ БУДУЩЕЕ. Мне истина дороже.

Пока наша история это сплошной миф. Не скажу что в нашей истории все ложь, нет. В ней оставлены только факты, которые отвечают определенной концепции, остальные просто замалчиваются и дальше малотиражных монографий в спецфондах не тиражируются.

Знаешь почему Россия окрысилась на бывшие соцреспублики, когда те стали пересматривать свою историю? Потому что пыльные факты с полки истории с великодержавным шовинизмом не стыкуются... а господствующее отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам СССР закрепить хочется... а рыкнуть уже не получается. Опора на мифическое прошлое - рождает несбыточные ожидания. Отсюда обиды на соседей - как у плохой жены: я для них все, а они к нам так ... тогда ГАЗ перекроем!

[отец Жозеф]

Я понял, что ты не читатель... Не милиционер, случайно?
Мне не трудно объяснить еще раз.

А почему мент? Только этого мне еще не хватало?

Вот теперь я с тобой сразу и полностью согласен. А что по поводу написания истории - так ее каждое государство под себя пишет, но кроме этого каждый историк пишет то, что он видит, а кроме этого историк видит события тех лет с вершины своих лет и оценивает те события со своей колокольни, а не с уклада жизни и событий тех лет - поэтому вся писанина историка - вещь субъективная. Если еще добавить, что на определенном этапе история переписывается по приказу власть предержащих, а в школьную программу может очередной чиновник влепить то, что первое под руку попалось, то что можно говорить об истории вообще? Можно только по крупицам свое отбирать, но это будет тоже твой субъективный взгляд.

[vlad-46]

так чем же хорош продвигаемый ислам? Агрессивностью?

Он агрессивен - потому что молод. Это свойство молодости. Как и Максимализм, например.

Скажу вам по секрету , шо поклоняются мошшам не кокмо православные

Я в шоке! Куда катится мир! В ХХI веке живем....

Не вижу в этом КРАМОЛЫ.
Один только большущий жирный плюс!

Я тоже. +100!

...Курск кстати, достаточно долго относился к Великому княжеству Литовскому, а до этого был в составе Киевской Руси.

то есть - вы признаете, что поляки были оккупантами?

Нет! Я согласен с поляками - оккупантами были литовцы. Какой же Витовт поляк - говорил и писал по русски, крещен в православии, воевал с Орденом, У Ордена польские земли отнимал и к русской Литве присоединял.

А вообще Исторически земля наша Северская

то бишь - Русичей !

Да! индоевропейская языковая семья.

Какие же? Какие могут быть ОСНОВАТЕЛЬНЫЕ притязания у шляхов к Руси? Русь - это не Полония... А Литува - она всегда шакалила, на подхвате у шляхов...

Леля, а Вы точно понимаете, что современная Литва и Великое Литовское княжество не одно и то же, и не пересекались ни разу? А то у меня сомнения...
Литва перед шляхами никогда не прогибалась, до самого своего конца. И если бы Москва своим русским помогла, то поляков как национальности не было бы вообще.
Кто помнит название тех народов, которые жили в Сибири? Все сейчас русские. А до встречи с Ермаком они имели свою письменность, язык, самоуправление. Их каганат Орду к себе не пустил, в свое время... а по нам Ногайской ордой до 1709 года ходили...

Но были и такие куряне: Молвит буй-тур Всеволод: "Единый

Это как бы другая война? Или Буй-тур по вашему на Литву пошел?!

У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ... ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской"

Если вы разницы с нашей Кущевкой не видите, то я бессилен разьяснить..

вот на их фоне - москали агрессоры....
Так что - , как говорится - "пешы исчо"...

Заходи ко мне на сайт old.kurskcity.ru - там читать, не перечитать...

[Леля]

Знаешь почему Россия окрысилась на бывшие соцреспублики, когда те стали пересматривать свою историю? Потому что пыльные факты с полки истории с великодержавным шовинизмом не стыкуются... а господствующее отношения русского народа и его государственной власти к остальным народам СССР закрепить хочется... а рыкнуть уже не получается.

ну... раз цитируется Сванидзе - ... это швах... он известен антироссийским настроем.
потом по поводу "великодержавного шовинизма"... было б так, ежель бы русские (РСФСР) отнимали б последнее у "остальных народов СССР"... да тащили б к себе в дом, то бишь - в Рассею... этоб я поняла и согласилась с таким обзывательством...
но помилуйте, Россия все по возможности отдавала в регионы, укрепляя форпосты и улучшая жизнь коренного населения в республиках!
Примерно в 90-м, я была просто в шоке, когда мы проехали по глубинке Центрального Черноземья...(до этого не была в ТАКИХ деревнях) ...это такие избушки я видела только на картинках в сказках...по окна ушедшие в землю, с замазанными оконцами - почти круглые... и скорбные бабки, сидящие у крылечек...
А дороги... вы помните, какие дороги были в Курске, не говоря уже об области? При Руцком начало что то меняться в лучшую сторону в плане благоустройства...
Теперь сравните деревни тех лет Украины и Белоруссии, чего уж там - Эстонии тоже...
потом в другой край гляньте - села Азербайджанцев (специально не упоминаю о городах!), Грузин, Молдаван.
Потом пусть вспомнят Азию и Казахстан (кто там был)
И сравнят все с жизнью в России! Да Россия все с себя отдавала для лучшей жизни братьев!
А потом - "нас оккупировали" - заявляли те же братья... это тогда, на волне эйфории... сейчас жалеют...
О КАКОМ ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМ ШОВИНИЗМЕ ИДЕТ РЕЧЬ?

[отец Жозеф]

Какой же Витовт поляк - говорил и писал по русски, крещен в православии, воевал с Орденом, У Ордена польские земли отнимал и к русской Литве присоединял.

Витовт скорее католик, чем православный... и все же нельзя Литву Русью называть - это два разных народа и братьями русские со жмудинами никогда не были. История Руси и Литвы - это история войн, которые велись с переменный успехом, в результате чего карта постоянно перекраивалась. Не побоюсь сказать, что Орда была союзником Руси против Литвы и постоянно поставляла свои войска для этих войн - за определенную плату, естественно.

[Леля]

Он агрессивен - потому что молод. Это свойство молодости. Как и Максимализм, например.

Ну будем искренни... чуть более полуторатысяч лет... не так уж на много младше христианства магометанство... это уже не юность даже... а нахрапистость сильного и уверенного в своей вседозволенности...

Я в шоке! Куда катится мир! В ХХI веке живем....

скажите честно Влад, перед телеком с Чумаком (или еще этого, с дурацкой челкой), сидели? Ну пусть - наблюдали)))?
мир - он неименен... вера у людей в ЧУДО непоколебима...

Литва перед шляхами никогда не прогибалась, до самого своего конца.

когда ж конец прешел в начало?

И если бы Москва своим русским помогла, то поляков как национальности не было бы вообще.

Я вас умоляю... "если б да кабы"... сейчас, при наличии новейших средств связи не получается взаимопонимания ВО ИМЯ ОБЩЕГО ДЕЛА, что тогда мусолить "временные годы" и сожалеть о несделанном? Нужно проецировать старые ошибки и ПОСТАРАТЬСЯ исправить их на ОБЩЕЕ БЛАГО народа.

Кто помнит название тех народов, которые жили в Сибири? Все сейчас русские. А до встречи с Ермаком они имели свою письменность, язык, самоуправление. Их каганат Орду к себе не пустил, в свое время... а по нам Ногайской ордой до 1709 года ходили...

плз, о каких народах Вы говорите? В Сибири жили, тюркские племена. Да, язык - был. О письменности история умалчивает...хотя нет - клинопись была...
Да - они были хорошими меткими охотниками, бесстрашными в бою. Как сейчас сказали б - снайперы. о ружием одинаково владели и мужчины, и женщины и даже дети. Вот они и смогли расслабленные от легких побед отряды татаромонгол одолеть. Неожиданно нападая на своей местности и так же неожиданно исчезая..

Но были и такие куряне: Молвит буй-тур Всеволод: "Единый

Это как бы другая война? Или Буй-тур по вашему на Литву пошел?!

вот только не нужно из контекста нужную вам нарезку делать... договорились?
перечтете, поймете, о чем речь. О том, что не все куряне покорные, есть и воины храбрые.

У других народов роль варяга сыграл Чингизхан с сыновьми, норманы вродебы тож не сами из диких - во французов переродились ... ведь были ещё и легионеры римские - те ваще.... m/ "в 43 н. э. Британия стала одной из окраинных провинций Римской"

Если вы разницы с нашей Кущевкой не видите, то я бессилен разьяснить..

я вам о том и писала, коль вы не поняли - о "призванных" варягах.

Заходи ко мне на сайт old.kurskcity.ru - там читать, не перечитать...

Лучше Вы к нам) со своей библиОтекой

[vlad-46]

Лучше бы смотреть ЧТО говорит, чем КТО. Ну, не нравится Вам Сванидзе, Ваше право, Леля.
Скажем тоже самое другими устами:
"Ложь историческая порождает ложь современной жизни. На лжи нельзя строить человеческое благополучие. На лжи невозможно построить счастье" - Патриар Кирилл, 29 Июля 2009 г.

По поводу "великодержавного шовинизма"- в том то и дело, что он в умах, а не в золотых клозетах.
Ведь Вы до сих пор считаете себя исключительным, выдающимся, богоизбранным народом? Немцы тоже так считали....
Чем выше взлетаешь - тем больнее падать. Если мы такие умные - почему такие бедные?
Если вели только оборонительные войны - откуда 1/6 часть суши принадлежит России?
Пассионарной теорией этногенеза это не объяснишь.

Я учился в Киеве, в силу того, что таких ведомственных вузов было всего 3 на все СССР, - со мной учились представители всех республик ССР. Вот тогда теория "большого брата" и дала первую трещину...
Я тоже был в свое время в прибалтике, поволжье, был на западной Украине.
Как жили видел, тут вы правы. Мы зря израсходовали ресурсы. Но удержать империю можно или силой, или подачками.
Не у царской России, не у Рима, не у СССР это не получилось. Теперь смотрим какое колесо изобретут американцы....

[отец Жозеф]

Теперь смотрим какое колесо изобретут американцы....

То же самое, на котором и другие были колесованы.
В основном с тобою согласен, только ИМХО не надо здорово мистером Рыбаковым В.М. - увлекаться - он тоже не Истина, не мессия а также один из Истарховых-Резунов-Солониных, которые пришли на смену Анпиловым-Волкогоновым и иже с ними.

[milenium]

Надо бы разделять мух от котлет. Бога от РПЦ. РПЦ - чисто коммерческая организация ориентированная на получение прибыли.
Причем более комерцилизированная, чем другие конфессии..

Это вы о чем?? Несомненно, что быть православным прихожанином гораздо «дешевле», нежели быть протестантом, платящим ежемесячную «десятину». Но несмотря на это, протестантские проповедники любят поязвить на тему о сребролюбии православных: все мол, у них, за деньги. Нет, далеко не все. Человек может ходить в храм и жить церковной жизнью, не внося в церковную кассу вообще ни копейки.
Никто не заставляет его приобретать свечи. Важнейшие таинства нашей церковной жизни – исповедь и причастие - всегда совершаются без всяких «плат». Если у человека нет возможности внести надлежащую жертву за крестины, венчание или погребение – по церковным правилам священник обязан согласиться на совершенно безвозмездный труд. В РПЦ, все бесплатно, она живет за счет пожертвований.И где тут коммерция?

Работает целая индустрия по производству крестиков, иконок, житий, портретов святых, прочих атрибутов.

А проблема тут собственно в чем? если человек в этом нуждается, для него это и делается.

Есть это где еще?

это есть везде, во всех конфессиях, простите, если не так снабжать верующее население, то как вы предлагаете делать крестики?, из соломы? или из веточек?

Делает вино - символ крови господней, булочки - символ тела господня.

РПЦ этого не делает, это все продается в магазинах.

Потом это сьедается и запивается верующими - канибализм какой то... бррр..

Так наговаривали на христиан в первые века христианства иудеи и язычники, если не знаете православия незачем нести всякую чушь.

По поводу РПЦ, в отличии от других она активно мешает поклонению именно Богу.
Ввело идолопоклонство: иконы, кресты, поклонение мощам - вообще бред, возить по городам кости и им поклоняться.

Люди поклоняются Богу, не путайте поклонение с почитанием. А магометане разве не чтят черный камень Каабы (аль-Хаджар аль-Эсвад, как его называют мусульмане)

Поклонение святым - пусть с точки зрения церкви и выдающимся людям, но кто определяет святость? Все это уводит паству от Бога...

Наоборот не уводит, а приводит, человек помня такого или иного святого вдохновляется его жизнью и укрепляется в вере.

[отец Жозеф]

Божий суд, направлен на избавление мироздания от зла - и поэтому является проявлением любви. Исцеление мира от зла (или хотя бы уменьшение его масштабов) возможно только двумя путями - либо те, кто творят зло, раскаиваются и переменяют свои пути, либо Бог просто физически лишает их возможности творить зло дальше. Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что оставить все то зло, которая она творила, можно было только физитчески смыв ее с лица земли.

"Всемогущий" бог, для избавления мироздания от зла, совершил самое величайшее зло во все времена - взял, да и уничтожил всех людишек за то, что они в рабстве у него быть не захотели. Напрашивается вопрос - раз он такой всемогущий, то ему просто ничего не стоило этих людишек исправить или наказать их по-другому, но бог убил всех и не только людей -всех животных, птиц, насекомых - всё, что на Земле жило. За что спрашивается? Что такого люди слишком уж плохого сделали, что их убить надо было всех и стариков, и женщин, и детей, и грудных младенцев всё короче. Так какой же это добрый бог? Это какой то кровожадный сверхсупермонстр - никто больше в таких масштабах все живое без разбора не уничтожал - ни фашисты, ни коммунисты, ни пиндосы - никто. Так за что же тогда этому чудовищу поклоняются, называя его добрым и заботливым, когда большего чудовища даже придумать нельзя?

[milenium]

Божий суд, направлен на избавление мироздания от зла - и поэтому является проявлением любви. Исцеление мира от зла (или хотя бы уменьшение его масштабов) возможно только двумя путями - либо те, кто творят зло, раскаиваются и переменяют свои пути, либо Бог просто физически лишает их возможности творить зло дальше. Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что оставить все то зло, которая она творила, можно было только физитчески смыв ее с лица земли.

"Всемогущий" бог, для избавления мироздания от зла, совершил самое величайшее зло во все времена - взял, да и уничтожил всех людишек за то, что они в рабстве у него быть не захотели. Напрашивается вопрос - раз он такой всемогущий, то ему просто ничего не стоило этих людишек исправить или наказать их по-другому, но бог убил всех и не только людей -всех животных, птиц, насекомых - всё, что на Земле жило. За что спрашивается? Что такого люди слишком уж плохого сделали, что их убить надо было всех и стариков, и женщин, и детей, и грудных младенцев всё короче. Так какой же это добрый бог? Это какой то кровожадный сверхсупермонстр - никто больше в таких масштабах все живое без разбора не уничтожал - ни фашисты, ни коммунисты, ни пиндосы - никто. Так за что же тогда этому чудовищу поклоняются, называя его добрым и заботливым, когда большего чудовища даже придумать нельзя?

Бог по своей любви даровал человеку свободную волю. Человеку дана свобода, свобода выбора, и нельзя человека заставить полюбить, он сам должен выбрать добро или зло.
Люди, жившие до Потопа, извратили путь свой, и извратили настолько, что никакие другие средства пресечения зла были уже невозможны. Их цивилизация оказалась настолько порочна, что остановить все то зло, которая она творила, можно было только физически смыв ее с лица земли.