Кто живет в Курске и в России ?

[zhenya0007]

Ну во первых вы явно себя дискредитируте.


Вот к примеру датировано 1678 г. всем известное письмо турецкому султану в оригинале, тут четко прослеживается настоящий существующий Русский (Украинский язык.)

1678 год ОРИГИНАЛ ПИСЬМА ЗАПОРЖЦЕВ СУЛТАНУ

СДЕСЬ ЯВНО ВИДНО ВЫРАЖЕННЫЙ РУССКИЙ ( УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК)

ОТВIT ЗАПОРОЖЦIВ МАГОМЕТУ IV.

"Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ты в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт высирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ты, сукiн ты сыну, сынiв христiянських пiд собой маты, твойого вiйска мы не боiмось, землею i водою будемо битися з тобою, распро#б твою мать. Вавилоньский ты кухарь, Макидоньский колесник, Iерусалимський бравирник, Александрiйський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всього свiту i пiдсвiту блазень, самого гаспида внук и нашего х$я крюк. Свиняча ты морда, кобыляча срака, рiзницька собака, нехрещений лоб, мать твою въ#б. От так тобi запорожцi виcказали, плюгавче. Не будешь ти i свиней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря не маемо, мiсяц у небi, год у кнызи, а день такий у нас, який i у Вас, за це поцелуй в сраку нас!



Какие 120 лет украинскому языку ? Вы еще может еще чего то расскажите ?
___________________________________________________________________

[zhenya0007]

Какими именно книгами?))) Вот сквозь ваши сентенции явно просматривается очередной срыв покровов а-ля Фоменко

Вы не читаете мои посты, разве, что короткие, Вы боитесь себя затруднить.

Очень много книг, например украденная история у других государств Россией, примеров приводить не буду, так как книг огромное множество.


«Российскими теоретиками был разработаны, а советскими идеологами расширены, стереотипы, согласно которому Украинский народ рассматривался как «побочный продукт» исторического развития, возникший в условиях чужеземного литовско-польско-австрийского правления. В Российской Империи проявления политического украинства прямо связывали с «польско-немецко-австрийской интригой».

Это выгодно России приуменьшать роль всех государств, так легче ими управлять это прослеживается во всей литературе.

[zhenya0007]

Себя я отношу к гражданам Российской федерации, мне как и 15 веке начхать на национальность.

Вот и относите, так и будет правильно и не более того.

[zhenya0007]

Был бы факт можно было бы об этом говорить, а так такого факта нет. Или вы готовы привести учебник (подчеркиваю - рекомендованный минобром) в котором тщательно вытираются войны с соседями?

Немогу просто найти ссылки на выдержки из учебников, как найду выложу, но история сейчас перерабатывается Медведевым.

Информации на самом деле очень много

Вот мягкий намек на это :

http://www.baltinfo.ru/news/S-istoriei- ... dev-102130

http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.157440.html

http://smi2.ru/Tovarisch_maior/c199821/

[zhenya0007]

Вы меня все время спрашивали про ДНК.

Хотя ДНК тестов огромное множество, поэтому доверия у меня особого к ним нет, но вот пример, который вам "понравится"


Ученые – антропологи из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории обнародовали сенсационные факты: русский народ в России – это прямые родственники финно-угров.

Фоторобот типичного русского человека, созданный художниками Власти на основе изображений типичных представителей населения разных областей России. К таким ошеломляющим результатам, ученые пришли в результате трехгодичных исследований по трем направлениям: по частоте и распространенности фамилий, по дерматоглифике (рисунку папиллярных узоров на коже и пальцах), а самое главное, на основе масштабной генетической экспертизы ДНК русского населения. Главные молекулярно-генетические результаты сейчас готовятся к публикации в виде монографии "Русский генофонд", которая выйдет в конце года в издательстве "Луч", пишет газета "Коммерсантъ-Власть".

К сожалению, часть исследования из-за недостатка государственного финансирования ученым пришлось выполнять совместно с зарубежными коллегами, которые на многие результаты наложили мораторий до выхода совместных публикаций в научной прессе.

Тем не менее, ученые все же поделились некоторыми данными исследований. Так, по Y-хромосоме генетическое расстояние между русскими и финнами составляет 30 условных единиц. А генетическое расстояние между русским человеком и автохтонными финно-угорскими народностями, проживающими на территории РФ, равно 2-3 единицам. Проще говоря, генетически русские почти идентичны коми-зырянам, мордве, марийцам и вепсам.



Данные получены на основе передовых методов ДНК-анализа: секвенирования (прочтения по буквам генетического кода) митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы человека. Митохондриальная ДНК передается по женской линии из поколения в поколение практически неизменной. А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.

Как справедливо опасаются сами ученые, обнародование результатов может иметь непредсказуемые последствия для России и мирового порядка. Действительно, ведь эти исследования, преданные гласности, не только выбивают почву из-под ног русского национализма, но и самым прямым образом свидетельствуют, каким образом с карты Древней Руси исчезли целые финно-угорские племена: меря, мурома и.т.д. Просто они стали русскими.

Более того, финно-угры и сегодня являются «поставщиками» свежего генетического материала для воспроизводства русского населения. К примеру, всего лишь за десятилетие численность мордовского народа сократилась на целую четверть.

Тогда тем более непонятна позиция российских властей относительно ущемления прав человека в финно-угорских республиках. Ведь, казалось бы прямой заботой властей было бы создание для «материнских» этносов наиболее благоприятных условий – в целях собственных же интересов. Пока же к большинству российских политиков вполне применимы слова величайшего политика времен викторианской Англии Бенджамена Дизраэли: «В политике сейчас так много лжи, что будь у меня родной брат, я бы назвал его двоюродным».

[Браун]

Ну во первых вы явно себя дискредитируте.
Вот к примеру датировано 1678 г. всем известное письмо турецкому султану в оригинале, тут четко прослеживается настоящий существующий Русский (Украинский язык.)
1678 год ОРИГИНАЛ ПИСЬМА ЗАПОРЖЦЕВ СУЛТАНУ
СДЕСЬ ЯВНО ВИДНО ВЫРАЖЕННЫЙ РУССКИЙ ( УКРАИНСКИЙ ЯЗЫК)

Именно поэтому разбирать ваши утверждения трудно, вы в одном предложении делает несколько ошибок которые тянут на целый пост разъяснений.
Во-первых, оригинала, письма казаков турецкому султану нет. Вообще нет. То что вы привели это текст-выписка с якобы подлинников (их опять же якобы было несколько) 19 века. Подлинника же нет и очень вероятно никогда не было. Ибо документу приписываются разные даты, разные авторы и разные адресаты.
Во-вторых, вы большой оригинал, говорите, что русский не похож на язык Киевской Руси и в качестве доказательства приводите полумифический текст 17 (семнадцатого) века, всплывшего в веке девятнадцатом и к которому нет оригиналов.

Какие 120 лет украинскому языку ? Вы еще может еще чего то расскажите ?

Я написал что современный украинский появился в 19 веке. Вам шаблон не разорвет, если вы узнаете. что две иконы современной украинской литературы Франко и Шевченко разговаривали таки на украинском, но на разном и с одного украинского на другой приходилось делать переводы

Приведенный вам текст является перепиской 19 века, что собственно никто не скрывает.

Вы не читаете мои посты, разве, что короткие, Вы боитесь себя затруднить.

Очень много книг, например украденная история у других государств Россией, примеров приводить не буду, так как книг огромное множество.

Книг с названием "украденная история" не читал.

Российскими теоретиками был разработаны, а советскими идеологами расширены, стереотипы, согласно которому Украинский народ рассматривался как «побочный продукт» исторического развития, возникший в условиях чужеземного литовско-польско-австрийского правления. В Российской Империи проявления политического украинства прямо связывали с «польско-немецко-австрийской интригой».

Такой глупости я точно не читал. Это вы какую то крайне правую агитку уровня ширпотребной агитации очередных черносотенцев приводите.

Информации на самом деле очень много

Вот мягкий намек на это :

Итого вы опять привели свое ИМХО, потмоу что в ссылках приведенных вами нет ни одного учебника, рекомендованного минобром, и в котором затирали бы войны с соседями А Медведев прав на 100%, пора в школах РФ ввести унифицированный комплект учебников, как в свое время в СССР.

Вы меня все время спрашивали про ДНК.

Хотя ДНК тестов огромное множество, поэтому доверия у меня особого к ним нет, но вот пример, который вам "понравится"

Я вас спрашивал где вы насмотрелись на исследования ДНК? В какой лаборатории?

[Леля]

гммм,
ОПЯТЬ???
Польско-литовская интервенция? "Лжедмитрия на царство?" (с)
проанализируй для начала имена собственные у поляков, чтоб говорить, что они - русичи. Они - славяне, как и мы, но не русичи! Русичи - три современные нации: белоруссы (Белая Русь), украинцы (Малороссия), ну и русские (Россия).

[Браун]

Кстати очередные альтернативно-мыслящие. Товарищи думают, что казак это национальность.

http://www.youtube.com/watch?v=S64ddX8o ... iv-1r-6-HM

[LambadA]

Я думаю спорщикам надо почитать историю написанную Н.И. Костомаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D.
«Русская история в жизнеописаниях её деятелей» Вот там всё и указанно, кто, где и когда….

Вот :

Костомаров, сторонник федерализма, всегда верный малороссийской народности своей матери, без всяких оговорок признавал эту народность органическою частью единого русского народа, которого «народная стихия общерусская», по его определению, «в первой половине нашей истории» является «в совокупности шести главных народностей, именно: 1) Южнорусской, 2) Северской, 3) Великорусской, 4) Белорусской, 5) Псковской и 6) Новгородской». При этом Костомаров считал своим долгом и «указать на те начала, которые условливали между ними связь и служили поводом, что все они вместе носили и должны были носить название общей Русской Земли, принадлежали к одному общему составу и сознавали эту связь, несмотря на обстоятельства, склонившие к уничтожению этого сознания. Эти начала: 1) происхождение, быт и языки, 2) единый княжеский род, 3) христианская вера и единая Церковь».

[Браун]

Я думаю спорщикам надо почитать историю написанную Н.И. Костомаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D.
«Русская история в жизнеописаниях её деятелей» Вот там всё и указанно, кто, где и когда….

Костомарова надо читать под критичным углом, он как и все "интеллигентные историки 19 века" склонен был многое драматизировать. "Либеральная" точка зрения одним словом. Но читать его стоит.

[LambadA]

Я думаю спорщикам надо почитать историю написанную Н.И. Костомаровым https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%9D.
«Русская история в жизнеописаниях её деятелей» Вот там всё и указанно, кто, где и когда….

Костомарова надо читать под критичным углом, он как и все "интеллигентные историки 19 века" склонен был многое драматизировать. "Либеральная" точка зрения одним словом. Но читать его стоит.

Возможно, но он не приукрашивал, как многие другие, а это несомненный плюс!

[Браун]

Возможно, но он не приукрашивал, как многие другие, а это несомненный плюс!

Драматизация она противоположна приукрашиванию и равна ему по значению. Так что тут обмен шила на мыла, поэтому и говорю, что читать надо относясь к написанному критично. Костомаров периодически ударяется в сильное русофобство.

[Сармат]

Об исторической наследственности: Россия произошла из Украины или нет
22 февраля 2006
Подробности
"Украина и Россия никогда не жили как два суверенных государства. Украина вообще никогда не была суверенным государством. Сейчас нам надо учиться воспринимать ее как такую". Это недавняя цитата российского посла в Украине Виктора Черномырдина.
Похоже, данная идея преследует чрезвычайного и полномочного посла - ее он публично озвучивает регулярно. За три недели до оранжевой революции в газете "Известия" он заявлял такое: "Россия всегда была самостоятельным государством. Украина им никогда не была. Не было такой страны никогда".
Не будем вдаваться в вопросы дипломатической корректности, что, похоже, мало знакомо некоторым российским чиновникам. Слова российского посла могут свидетельствовать, что трехсот лет, на протяжении которых Украине пытались привить комплекс незначительности, оказалось мало.
Историческая реальность на самом деле не такая, какой ее пытается изобразить российский посол. Территория Руси в IХ - ХIII столетиях полностью находилась в границах современной территории Украины. Любой историк прекрасно знает, что Русью в настоящее время называлась Центральная Украина, то есть территории современных Киевской, Черниговской, Житомирской и частей Черкасской, Винницкой, Полтавской и Сумской областей. Это государство было безусловно самостоятельным. Именно ему платили дань и Новгород, и Залесье. Именно Киев направлял своих администраторов руководить зависимыми территориями.
Конечно, российский посол может сказать, что это была никакая не Украина, поскольку впервые это название появляется лишь в ХII столетии. И здесь он тоже не будет прав.
Территория Руси полностью располагалась в границах современной территории Украины. Главные города Руси - Чернигов, Переяслав, Новгород-Северский, города на Руси, находятся на территории Украины. Столица Руси является столицей Украины. Население Украины является безусловным и прямым наследником населения и культуры Киевской Руси.
Если исходить из такой логики, то история России как независимого государства началась лишь с 1713 года, то есть с того времени, когда царским указом Московское царство было переименовано в Российскую Империю.
На самом же деле, любой школьник знает, что это не так. История независимости России началась в 1480 году - после выхода Московии из-под контроля Золотой Орды.
Правда, ученые уточняют - еще больше сотни лет назад Московию нельзя было называть полностью независимой, так как она платила периодическую дань Крымскому Ханству. Возможно, именно неплохое знание истории Иосифом Сталиным, который учил ее еще в духовной семинарии, а не по учебнику "Истории КПСС", так жестоко повредило крымским татарам.
Так что, на самом деле история независимой России продолжается лишь немного больше четырехсот лет, то есть приблизительно столько же, сколько и документально подтверждена великодержавность Киева - с 860 по 1240 год.
То есть Украина имеет больший период самостоятельной государственности, поскольку в истории Украины еще было полтора столетия полной независимости Галицко-Волынского государства. Кроме того, в нашей истории было полтора столетия фактической независимости Запорожской Сечи.
Она, в отличие от Московии в XVI столетии, никому ничего не платила, зато немало кто платил ей. Все это - если не считать периодических вспышек государственной жизни, которых в истории Украины было немало.
В самом деле, название Украины изменялось во времени.
Тем не менее, такое изменение названий страны - скорее правило, чем исключение. Та же Россия во времена средневековья имела параллельные названия Суздаль и Залесье. Потом те земли стали называться Московским княжеством, а со временем и царством. Потом Московию единоличным указом переименовали в Российскую империю, которую отменил СССР, который в свою очередь был упразднен, и на части территории которого появилась Российская Федерация.
В сущности, из своей государственной истории Россия называлась Россией немного больше двухсот лет. Если абсолютизировать значение государственных названий, то в России не было бы ни Ивана Калиты, ни Ивана Грозного, ни даже молодого Петра Первого - ведь все это история Московии.
Скажем, страна, которая ныне известна как Китай, многократно изменяла свое название - каждый раз по имени правящей династии. Однако нет никаких сомнений - под всеми этими названиями речь идет об одном и том же Китае и о китайском народе, который полностью сохранял этническую наследственность.
То же самое касается и Украины, Центральная часть которой называлась Русью до ХVII столетия, а Западная - до ХХ.
Как сказал один философ, самое неприятное свойство комплексов состоит в том, что они иногда появляются у того, кто не должен иметь для них никаких оснований. Попытка из последних сил навязать Украине исторические комплексы на самом деле связаны с возникновением исполинских идентификационных проблем в самой России вследствие самостоятельности Украины.
Идеологическая проблема становится чуть ли не самой главной в отношениях России с Украиной, и для нашего государства принципиально не уступить ничем в этой уникально важной и недооцененной политиками и обществом сфере.
Когда-то Россия приложила огромные усилия, чтобы всеми правдами и неправдами "пришить Киевскую историю белыми нитями", как справедливо сказал по этому поводу Карл Маркс.
Сегодня, в новых исторических условиях, эта неправда всплывает на поверхность, еще и теряет свою политическую целесообразность. Результат - кризис идентичности России: панславянство не работает, поскольку почти все славяне оказались в ЕС и НАТО. По той же причине теряет узкополитическое значения для Москвы и православие.
Все больше исследователей в России начинают вслух говорить вещи, всегда очевидные для ученых, о происхождении России: об исключительной роли фино-венгерских народов в создании русского этноса, а также очень важной роли монголо-татар в формировании российского государства и т.п.
Немало российских идеологов призывают искать миссию России в евразийстве - основанном на принадлежности к российскому государству единства славянских, тюркских и фино-венгерских народов. По сути, эта популярная и поддерживаемая Кремлем теория является попыткой идеологического обоснования сохранения России в существующих границах.
Сегодня в России делаются первые попытки "отвязаться" от Киевского наследства, найти начала России то ли в Новгороде, то ли в Старой Ладоге, то ли в Золотой Орде. Все эти проблемы связаны со столетиями культивирования исторической неправды.
Виктор Черномырдин сразу после вступления в должность посла пообещал выучить украинский язык. Похоже, эта задача оказалась для него слишком сложной. Однако, мы не должны терять надежды, что российский посол до момента, как его уволят с должности, сможет стать более компетентным если не в истории Украины, то хотя бы в правдивой истории России.

[artem]

Русских, как таковых в России нет.

Практически все этнические русские, которые проживали в Белоруссии и в Украине, после распада СССР, остались в своих странах.
Там, где и располагалась Киевская русь, Украина, Беларусь и часть приграничных территорий с Россией. Она сейчас находится за пределами России. Все остальные территории, даже если туда и входили они были колониями, и в них славян никогда не проживало.

Отсюда следует, что Россия, как таковая не имеет русских. Ну можно себя в душе считать русским, но на самом деле исторически к нему никакого отношения не иметь.

Россия в европейской своей части это бывшие финно-угорские племена.

Россия это бывшая территория золотой орды. России то всего 300 лет. К Киевской Руси она никакого отношения не имеет.

Печально но факт, как бы не хотели русофобы себя сделать русскими в россии, в россии русских нет. Можно разве в душе считать себя русским.

Русский это скажем сейчас состояние души в России, а не национальность.
Как примерно было в СССР - СОВЕТСКИЙ

[отец Жозеф]

В общем то когда умный человек чего то не знает, он спрашивает или изучает, но никогда не станет говорить о том чего не знает и не понимает.Я смотрю здесь пара хохлов решила отмыть свои исторические хвосты от дерьма в котором их постоянно вываливали и оправдать все свои предательства. Когда то давно, а уже кое-что сочинил на эту тему. Сейчас попробую ее найти.

[отец Жозеф]

Взгляд на историю.

За Российским Курским краем,
Где у рек растут ветлы,
Проживают тормозные
Чемерюдные 1 хохлы.

И жуя наркотик – сало,
Становясь, от жизни, злей,
А за то, что сала мало
Проклинают москалей.

Там детишек учат в школе:
«Хуже в свете нет врага,
Не убитого доселе,
Их соседа – москаля».

Там история отводит
Русским только шесть веков.
Остальное время было –
Лишь история хохлов.

Там они забыли напрочь,
Что была одна лишь Русь
С центром в Киеве, однако
Пояснить я всё возьмусь.

Государство то стояло
Среди рек, степей, лесов
И всех русских собирало -
Вовсе не было хохлов.

И все были там в почёте
Стар и млад, и уй 2, и стрый 3.
Беда грянула внезапно -
То на Русь пришёл Батый.

Застонала Русь родная,
С страшным ворогом борясь,
И сражалась дорогая
Тем врагам не покорясь.

Вокруг Киева ж, в ватагу,
Часть Руси той собралась
И, забывши про отвагу,
Вмиг к литовцам подалась.


И лизали зад Ягайлам
И Витовтам ряд веков,
Потеряли честь и славу –
Были предки то хохлов.

Вот и поле Куликово,
Все врага поднялись бить.
Киевляне ж поспешали,
Чтоб Мамаю подсобить.

Вот прошло еще два века,
Русь всё крепла и росла,
А Литва хохлов ненужных
Польским панам отдала.

Те им сразу волю дали,
Наведя хухры-мухры,
Но всю землю отобрали –
Тогда взвыли все хохлы.

Тут еще татары стали
Часто с юга набегать.
Стало всем тогда понятно,
Что хохлам несдобровать.

Поднялася вся Украйна,
То есть польская окрайна,
И в Россию шлют гонцов,
Чтоб спасали мы хохлов.

Умолять они все стали,
Чтоб Россия их взяла,
Позабывши все измены
И в состав свой приняла.

Вспоминали, что мы братья
Предки общие у нас,
Что не надо нам рататься 4
Надо жить не норовясь.

И Россия же, не медля,
Под защиту их взяла.
Две войны за то деянье
Она сразу приняла.


И кормила ту ораву
С года в год, из века в век,
В этом не искала славу -
Ей был дорог человек.

Что ж Украина за это
Отплатила ей добром?!
Не дождаться нам добра здесь
Не сейчас и не потом.

Мы слыхали от Украйны:
«Самостийно хочем жить!
Скилько будеть же Украйна
Москалей усих кормить»?!

Сколько войн ни проходили
Чрез Украйну с той поры,
Всех врагов хохлы встречали
Хлеб и соль неся в дары.

Вот Украйна самостийна -
Чего лучшего желать?
Можно жить теперь достойно,
Оказалось - «неча жрать».

Не растёт у них картофель,
Нефти нет, и газа нет
А промышленности профиль…?
Да и вовсе денег нет…

Оказалось, что кормили
Хохлов всё же москали
Очень многим их снабжали
И горючее везли…

И хохлы тогда решили:
Нефть и газ – всё воровать.
Отморозкам разрешили
Всем в Чечне повоевать.

И ещё они решили,
Досадить чтоб «по краям»,
В НАТО выклянчить местечко -
Вот «подарок» москалям!


Всё в истории не ново –
Вновь хохлам несдобровать
Взять Ивана им Крылова
Да про Шавку почитать.

Постараюсь больше, люди
«Не грузить» я Вам голов
Вывод сделают потомки
Из предательств всех хохлов.


___________________________
Слова, бывшие в употреблении, когда язык был один:
1 Чемер – оседелец, хохол, а также – головная боль.
2 уй – дядя, брат матери
3 стрый – дядя, брат отца
4 рататься – воевать; рать – войско.

[artem]

Смешной стишок.

Я в общем не за последние года наших столетий. А чуть древнее. Например тот же 9 век Киевской Руси. Она возникла на территории Украины со столицей в Киеве.

Там же было и крещение, вы же это не будете отрицать ?

Когда в Москве праздновали Крещение Руси, ну это же смешно, когда крестили Русь, еще Москвы то не было.

Крещение было в Киеве. Если вы меня поняли , я не за последние года истории Московской империи и России. России то всего лет 300 не более.

Я говорил за саму суть Руси, где она возникла. По поводу хохлов, ну они сейчас живут в центре Руси, где она исторически возникла.

Почему например нельзя Украине иметь свои корни в Руси, где она и располагалась, а
России можно ?

Ведь почти 300 лет, Московское княжество со всеми своими территориями не располагалась на территории Киевской Руси . И государство это возникло и пошло с севера на юг и на восток.


По вашей логике:
Ну были русские под властью Литовского княжества и что из-за этого они превратились в хохлов ?

А то, что Московское княжество было под гнетом татар и было под Золотой Ордой, в кого оно в этом случае превратилось ?

Украина хоть под славянами была( польско литовское княжетсво), а вот Россия под Золотоордынцами.

И как теперь величать по вашему, если Украина под славянами была, теперь они - хохлы.

А теперешняя территория России, была под Золотой Ордой, как теперь называть жителей России ?





Я не за хохлов не за русских, родился сам в Курске, но факт остается фактом.

Поймите меня правильно Вы там писали, что я, что то не знаю, посвятите меня пожалуйста и соответственно поясните в чем я не прав.

[отец Жозеф]

Смешной стишок.

Я в общем не за последние года наших столетий. А чуть древнее. Например тот же 9 век Киевской Руси. Она возникла на территории Украины со столицей в Киеве.

Там же было и крещение, вы же это не будете отрицать ?

Когда в Москве праздновали Крещение Руси, ну это же смешно, когда крестили Русь, еще Москвы то не было.

Крещение было в Киеве. Если вы меня поняли , я не за последние года истории Московской империи и России. России то всего лет 300 не более.

Я говорил за саму суть Руси, где она возникла. По поводу хохлов, ну они сейчас живут в центре Руси, где она исторически возникла.

Почему например нельзя Украине иметь свои корни в Руси, где она и располагалась, а
России можно ?

Ведь почти 300 лет, Московское княжество со всеми своими территориями не располагалась на территории Киевской Руси . И государство это возникло и пошло с севера на юг и на восток.


Я не за хохлов не за русских, родился сам в Курске, но факт остается фактом.

Поймите меня правильно Вы там писали, что я, что то не знаю, посвятите меня пожалуйста и соответственно поясните в чем я не прав.

Когда крестили Русь, Украиной тогда и не воняло. Украина - это польская окраина - и ни о какой Руси здесь уже разговора нет. Центр государства может быть в какой угодно столице - у Руси он был в Киеве, Владимире, Москве и даже Твери, но это была Русь центральный этносом которой были русы (росы, анты) это совокупность славянских племен древлян, полян, вятичей, дреговичей и т.д. Позже, уже по более близким признакам этих племен, сходству обычаев и диалектов, произошло разделение на Белую Русь, Малую Русь и Великую - т.е. большую по тогдашнему значению слова Русь. Везде Русь и никаких украин. И какая разница, была Москва или нет, когда Русь крестили? Не Москву же крестили.
Малую Русь, но не Украину - Украина это от Польши, когда хохлы у панов зады лизали.

[artem]

Украины, как таковой не было это бывшая территория Руси, но на территории Украины территориии и проживали этнические русские. Какая разница, как страна называлась.

Ну названия Россия тоже меняла и была под Татарами, не очень понимаю вашу логику.

Украина была под поляками, а Россия под Золотой Ордой. Кто кому лизал не могу понять
В то время Украина это просто расположение места, где проживали русски.

Вы правы хохлов не было и украины не было, были русские и жили они на своей территории киевской руси, т.е. на сегодняшней территории Украины.

Как теперь Россию величать, если по вашему она лизала попку татарам Почти столько, сколько УКРАИНА-РУСЬ лизала Польско-Литовскому княжеству.

Даже язык не может повернуться, как теперь их назвать

Ничего личного, но логики не вижу


Русь была одна, не было других, все остальные названия придуманные со временем историками. Была только одна Русь - Киевская.

[отец Жозеф]

Ну названия Россия тоже меняла и была под Татарами, не очень понимаю вашу логику.
Украина была под поляками, а Россия под Золотой Ордой. Кто кому лизал не могу понять

А Вы, уважаемый, уверены, что Русь под татарами была? Историю пишут разные люди и каждое государство под себя. То, что приняли к изучению взгляд одного историка, а не другого, не значит, что изучается истина.. Вот Лев Николаевич Гумилев утверждает, что ига не было вовсе, т.к. Русь нигде и никогда, в отличие от Вашего утверждения, улусом Орды не числилась. Выплату же дани, он объясняет платой за военную помощь, которую Русь постоянно получала от орды для войны с литовцами и западными рыцарями, военные действия с которыми практически не прекращались. Нигде и никогда татарские наместники на Руси не сидели, а всё управлялось своими князьями. Что касается ярлыка на княжение, так до татар и после них, такое в Византии брали, у царей, т.е. Базилевсов(Василисков) или ханов. А набеги, которые орда на Русь делала, на свои улусы не совершают. Так, что если насчет польского зада сомнений нет, то насчет татарского ох какие сомнения большие.

Русь была одна, не было других, все остальные названия придуманные со временем историками. Была только одна Русь - Киевская.

Интересно, уважаемый, и куда же Ваша милость её подевать изволила, когда Киев всех предал? Исчезла, что ли? Тогда что же Вы вокруг себя видите? Неужто Хохляндию? Русь действительно одна была и сейчас есть. А если предатели от нее откололись, то туда им и дорога - пусть живут самостийно. Лично я против очередного воссоединения - снова продадут и предадут - как уже почти 800 лет делают.

[artem]

Видите, как вы заговорили, что теперь историю пишут разные люди. Верно они пишут по разному, но то, что территория России была под ЗОЛОТОЙ ОРДОЙ у меня сомнений не возникает, слишком много фактов и освободительных войн против ОРДЫ. Можно расценивать все это двояко, на Украине, тоже были освободительные войны против Польши, так и совместное сотрудничество. Еще не понятно кто кому лизал.

Если Украина-РУСЬ была под поляками, то она была со своими славянами. Люди никуда не делись, на Украине, как жили русские так и живут на Украине, их можно называть сейчас, как угодно, но это именно Русские и Украина это именно Русь, где она и географически располагалась.
А Россия была под тюрками финно-угорским населением.

Почему теперь страна, которая никакого отношения географически не имела к Киевской Руси, относит себя к русским?

Просто, что бы не было у людей вопросов. Украину просто нужно переименовать в РУСЬ, а Россию, например Московскую Империю, как исторически и должно быть.

Хотел у вас узнать, в чем именно Киев предавал и кого ?

[отец Жозеф]

Юноша! Почитайте историю. Не ту, что Вам в школе преподали, а разных историков. Рекомендую начать с "От Руси до России" Л.Н.Гумилева. Он ее очень интересно рассматривает - не с политической точки зрения, а от данного этноса, проживающего на данном ландшафте и имеющему определенную пассионарность. А то у нас получается аналог такого разговора: я Вам устройства и принцип работы двигателя автомобиля, а Вы в ответ: "Ясно, а куда лошадей запрягают?"

[artem]

Хорошо обязательно прочту, можете ответить на мои вопросы, которые я задавал ранее ?

И хотелось бы узнать о вашем мнении, по поводу финно-угров. Например Мордва в давние времена, располагалась примерно от Тульской области и шла на восток.

Куда делась Мордва, там где она была раньше ?

И куда делись финно-угры, которые все время проживали на территории России ?

[отец Жозеф]

Хорошо обязательно прочту, можете ответить на мои вопросы ?

Знаете, я своё мнение просто опущу - я не историк и для Вас не авторитет, но и дальнейшего смысла объяснять не вижу по причине, что Л.Н.Гумилев утверждает, что ига не было и приводит доводы и наличие (или отсутствие) документов, Вы же голословно утверждаете обратное. У меня склонность почему то больше верить Льву Николаевичу, чем Вам, хотя и Гумилеву я верю не на все100%.
А вот насчет Киева думаю обсуждать не стоит - я в своих виршах по-моему все его основные предательства отметил от Батыя до Ягайлы, поляков и НАТО.

[artem]

Стишок прикольный, смешной но он очень субъективный и однобокий.

Вы не ответили на все остальные вопросы, очень бы хотелось узнать

И очень интересно узнать, почему "предательство" по вашему мнению, делает из русских хохлов ?