Россия строит авианосец

[Kirk]

Его нужно обнаружить!

Целеуказание может быть внешним. Запустить разведчика в стратосферу. Пусть ПВО попробует его достать.

как прорывать ПВО

Прорыв ПВО с современными станциями РЭБ, может быть, не такая уж проблема. Особенно если атака производится большой группой, а не одним самолетом.
Даже один Ту-95 заглушает радар с ФАР МиГ-31 километров до 30 насколько мне известно.

А толку. Ну нес он 6 ракет 3М80 ("Москит"). Прорвут они ПВО 1 корабля?

Ну, опять же кто будет атаковать такую цель одной машиной? Высота полета 12м - ни один радар не видит. Хотя это и самолеты могут.

[Гость]

Целеуказание может быть внешним. Запустить разведчика в стратосферу. Пусть ПВО попробует его достать.

Разведчика-бойца? Почему-то сразу представилась огромная рогатка на земле и стоящий в ней разведчик
ЗУР Стандарт-2 SM-2 ER какую досягаемость по высоте имеет?

Прорыв ПВО с современными станциями РЭБ, может быть, не такая уж проблема. Особенно если атака производится большой группой, а не одним самолетом. Даже один Ту-95 заглушает радар с ФАР МиГ-31 километров до 30 насколько мне известно.

Ну да. И прекрасно сбивается из пушки либо ИК-ракетами и т.п.

Ну, опять же кто будет атаковать такую цель одной машиной? Высота полета 12м - ни один радар не видит. Хотя это и самолеты могут.

Особенно если учесть, что весь СССР со своим могуществом и финансированием смог построить ОДИН такой экраноплан.

[Гость]

Стратосфера? Это сколько? 30км? А системы ПВО авианосца? а истрибители ПВО?

Не забывайте, самолет , это самолет. А авианосец , это плавучая военная база, с 8ю М134 с каждого борта управляемыми одним искуственным интелектом. Готовым открыть огоньв течении 2 секунд с начала обнаружения цели радаром. И уж тем более этот бортовой комп , сможет высчитать траекторию приближения нашей огромной противолодочной ракеты и сбитьеё еще в начале полета. А истрибители ПВО довершат начатаое бортовой артилерией.

[Kirk]

Ну да. И прекрасно сбивается из пушки либо ИК-ракетами и т.п.

Тогда истребителям надо к нему еще подойти достаточно близко. ИК-ракеты и пушки все-таки предназначены для ближнего боя.
У кого-нибудь есть данные о живучести Ту-95?

Почему-то сразу представилась огромная рогатка на земле и стоящий в ней разведчик

И пистолет с одной пулей ему вручить, чтоб врагу не сдавался.

ЗУР Стандарт-2 SM-2 ER какую досягаемость по высоте имеет?

Около 24,5 км, если не ошибаюсь. Но эти данные, как правило, приводят для идеальных условий (стрельба по пассивной мишени)+ чем выше находится самолет целеуказания тем дальше он видит и соответственно может дальше находиться от ПВО противника. Хотя признаюсь, что информации о возможностях целеуказания у меня нет.

И уж тем более этот бортовой комп , сможет высчитать траекторию приближения нашей огромной противолодочной ракеты и сбить её еще в начале полета. А истрибители ПВО довершат начатое бортовой артилерией.

Не знаю насколько у пендосов продвинутые компы для систем ПВО. Где-то читал, что наши зенитки с "москитом" на учениях не справились. Дальность стрельбы у зенитной артиллерии не высока, а попасть в ракету, идущую со скоростью в 2,5М на высоте 7м при этом маневрирующую хз как, по-видимому, не просто.

[Silk]

Дальность стрельбы у зенитной артиллерии не высока, а попасть в ракету, идущую со скоростью в 2,5М на высоте 7м при этом маневрирующую хз как, по-видимому, не просто.

Да всё вполне реально, вот видео завалялось:
part 1
part 2
part 3
part 4
Тем более М134 и фаланкс на аваианосце не в одном экземпляре.

[Kirk]

Silk
Спасибо за видео, но оно не совсем в тему. Зенитка явно бьет по высоко летящей цели и похоже не слишком скоростной.

Тем более М134 и фаланкс на аваианосце не в одном экземпляре.

Ну, дык в атаке авианосца по-хорошему должен принимать участие не один самолет и не с одной ракетой. Сбивать на учениях ракеты-мишени условно тупого противника - это одно, а отражать массированную атаку врага, применяющего все средства противодействия и внушительный арсенал ракет - это уже совсем другое. Вообще не хочу сказать, что авианосец совсем легко потопить, но считаю, что он по зубам авиации.

[Silk]

Спасибо за видео, но оно не совсем в тему. Зенитка явно бьет по высоко летящей цели и похоже не слишком скоростной.

Я в курсе, похоже бьет по бомбам

Вообще не хочу сказать, что авианосец совсем легко потопить, но считаю, что он по зубам авиации.

Да никто и не спорит, только Российской он явно не по зубам.

[Гость]

Вообще не хочу сказать, что авианосец совсем легко потопить, но считаю, что он по зубам авиации.

Ну, спорить с этим утверждением, все равно, что спорить с тем, что, например, человек по зубам стрелковому оружию или танк по зубам противотанковой ракете
Хотя, опять же, "чисто авиацией" сейчас АУГ смогут уничтожить разве что США и то не факт. Остальным странам АУГ, следующая в боевом порядке, если и по зубам, то после удара авиация остается без зубов, к сожалению.
Потому что полноценная разведка выхода АУГ - от агентурной до космической, здесь 100% авиация не справится, сопровождение и выдача целеуказания - также желательно привлечение ПЛ, космоса и т.п., потому что авиации может не хватить ни дальности и времени нахождения в воздухе ни скрытности ни дальности целеуказания и распознавания целей.
Ну а про поражение все еще интереснее - нужно добраться на дальность пуска, нужно пустить и попасть…
Если, конечно, имеется в виду АУГ США…

[kvaka]

Вообще не хочу сказать, что авианосец совсем легко потопить, но считаю, что он по зубам авиации.

Крайняя в современной истории попытка потопить авианосец была во времена Фолклендского кризиса. Опишу это дело по тому, что осталось в памяти (лом копаться в инете)источник "Зарубежное военное обозрение" 1978-1980 годы ну и кое какая другая инфа отложившаяся у меня в мозгах в те же временя службы на флоте.
В составе англицкой эскадры было два авианосца "Гермес"(точно)и "Инвисибол" (может быть "Иластриес", не помню). Крыло составляли "Си Хариеры". На перехват АУГ вышел аргентинский тяжелый крейсер (не помню названия), который сходу был сделан англицкой АПЛ (не помню названия) из состава АУГ и был скандал, что данные о выходе крейсера и его движении британцам дали пендосы со своих спутников.
У аргентинцев был свой авианосец (может и сейчас есть)на 12 самолетов "Супер Эстандер"(французского производства)что то типа нашего "Кузнецова". Из базы он не вышел на верную погибель.
И вот против британского АУГ начинает действовать аргентинская авиация. Классный термин "Аргентинская авиация". Надо понимать Латинскую Америку. Летчики там это дети обочень богатых родителей. Это элита.
В воздухе эскадрилия 12 разнотипных машин один "Супер Эстендер" остальные "Импала-2".
На первом рубеже прикрытия АУГ работают патрульные "Си Хариеры", которые бортовыми РЛС эту команду засекают. Но поскольку их дело патрулировать, а не ввязываться в драку они продолжают патрулировать (Хотя странно, по британским отчетам на один вылет "Си Хариера" приходилось 4 сбитых аргентинских самолета. У них там все фантасты начиная с Уэлса). На авианосцах готовят группу перехвата. Но время то идет. Аргентинцы разделяются на две группы по 6 машин, потом делятся на тройки, ввязываются в воздушный бой и в итоге на цель выходит один "Супер Эстандер" и противокарабельной ракетой топит эсминец "Шеффилд" (запомнил название поскольку он был головным в серии)и спокойно уходит сделав дыру в боевом охранении АУГ. Совершенно по такому же сценарию утоплен фрегат УРО "Ковентри" и еще несколько коробок из АУГ. При этом 10 из 12 нападавших каждый раз самолетов были сбиты.
У аргентинцев кончились противокарабельные ракеты (мало купили). В атаку на "Гермес" пошли с обычными "воздух-земля" ракетами и торпедами. Потеряв около 30 самолетов ударная группа прорвалась к "Гермесу". В него были всажены 2 торпеды, палубу и остров сильно побили ракетами. Но, "Гермесу" повезло. Торпеды не взорвались. Одна пршила его насквозь. Вторая застряла внутри. Прикиньте толщину корпуса, который торпеда за счет кинетической энергии пробивает дважды. "Гермес" после этого 2 года латали. Правда наверняка и модернизировали.

[Kirk]

Вот опять)))

"Медведи" "утопили" американский авианосец
Дмитрий Литовкин
Российские бомбардировщики Ту-95МС снова третируют американский флот. В субботу, как сообщил представитель ВМС США, в водах к югу от Японии два бомбардировщика вплотную приблизились к ударной группе кораблей во главе с атомным авианосцем "Нимиц", а один из них дважды пролетел над палубой корабля на высоте примерно 610 метров. Подобные инциденты постоянно происходили в годы "холодной войны" и не вызывали каких-либо официальных протестов. Однако сейчас американский флот ждет крупный скандал.
"Я поздравляю экипажи дальней авиации с успешным выполнением боевой задачи, - через "Известия" обратился к пилотам бывший главком ВВС Петр Дейнекин. - Найти авианосец в океане сложнее, чем иголку в стогу сена".
Облет "Нимица" стал вторым с 2004 года приближением наших бомбардировщиков к американскому флоту. Тогда группа российских самолетов прошла над другим авианосцем - "Китти Хок". Американцы сначала предпочли об этом факте промолчать. Но через полтора месяца после инцидента, когда в американской прессе стали появляться материалы об этом событии, вынуждены были признать - проспали русских. В военное время это означало бы потерю авианосца. "Неприемлемый ущерб", по теории ядерной войны способный заставить воюющие стороны сесть за стол переговоров. Даже если взять во внимание заявление ВМС США о том, что во время субботнего инцидента бомбардировщики заметили и взяли на сопровождение F-18 еще за 800 км. Произошло ровно то же, что и в 2004 году. Уверенные в своей непобедимости американские моряки проспали атаку на свои корабли. Ту-95 вооружены новейшими высокоточными крылатыми ракетами Х-555. По некоторым данным, дальность ее полета 3,5 тысячи километров. Так что взяли на сопровождение или не взяли, русские не только нашли "иголку в стоге сена", но и отработали ее "уничтожение".
- Мы не просто летаем подышать чужим воздухом и бесшабашно тратим деньги и керосин. Мы учимся! - заявил после возобновления боевого патрулирования российских бомбардировщиков Мирового океана в августе прошлого года командующий Дальней авиацией России генерал-майор Павел Андросов. - За прошедшее время экипажи Дальней авиации совершили 217 условных пусков ракет и бомбометаний. На самолетах нет боевого оружия, только учебное. Но наши экипажи имитируют его применение.
- В нашей авиации не верят на слово, - авторитетно говорит Дейнекин. - Нужно обязательное подтверждение факта. Войти в визуальный контакт и сфотографировать цель. Так что приближение на 610 метров не более чем круг почета победителей.

https://www.izvestia.ru/armia2/article3112951/

[kvaka]

Вот опять)))

"Вредно читать перед обедом советские газеты"
М.Булгаков "Собачье сердце"
И не только советские и не только газеты.

Ну пролетели, ну и чего. А были ли задействованы системы обнаружения АУГ, в боевом ли режиме работали или были специально выключены, что бы не дать "снять" их технические характеристики?
Об этом то ни слова.
Они постоянно летают над нашими кораблями, висят на вертолетах над палубами… молча и профессионально делают свою работу, а не кукарекают об этом на весь мир.
То, что наши из этого сделали сенсацию меня больше всего и расстраивает.
Видимо похвастаться больше не чем.

[Kirk]

Согласен. Но хотя бы нашли авианосец.
ЗЫ правда, успели бы они найти его в реальной войне тоже вызывает сомнения.

[kvaka]

А че его искать при наличии оптической, радиолокационной и радиотехнической разведки из космоса?
Только там, пожалуй у нас еще чего то осталось.

[Браун]

Защита авианосца и любого корабля осложняется трудностью обнаружения самолётов, идущих на малой высоте. Известны случаи, когда советские ракетоносцы совершали учебные атаки американских авианосцев. Они показали, что времени на противодействие фактически нет. Огромная машина способна подойти достаточно близко, оставаясь незаметной для радара, и пустить ракеты. Даже, если ракетоносец будет сбит при выходе из атаки, его стоимость несопоставима со стоимостью авианосца.
А вообще хз. Эт из российских источников. Может быть, американцы специально бездействовали, чтоб в реальной войне был сюрприз для наших военных.

Прорыв ПВО ордера задача не тривиальная. За всю историю американских атомных монстров было только три случая прорыва их ПВО, при чем два из них в военное время повторить не получится. Первый был в еще в советские времена когда Ту-95 условно отбомбился по авианосцу, сделав вид что собирается садиться на палубу авианосца создав там панику. Не применимо на войне, потому как не подпустят к ордеру. Третий случай был не давно с Китти Хоуком, над которым несколько раз прошлись Су-24 (ЕМНИП). Из минусов - американцы после развала СССР снизили уровень готовности, теперь нет пары в небе, плюс нет дежурной пары на палубе со временем взлета 3 минуты, а не 40 минут как сейчас)))

Третий случай, говорят был, но о нем ничего не знаю. Больше случаев прорыва ПВО не было. Авианосец несет больше сотни ЛА которые и являются его лучшей защитой. Плюс корабли ордера.

Авианосец же не только нужен вдали от своих берегов, но и вблизи своих берегов, придавая устойчивость береговой авиации.

[Браун]

Не ударные авианосцы, но наши купили французские вертолетоносцы и лицензию на их постройку.



Два французских вертолетоносца "Мистраль" обойдутся России в 1,37 миллиарда евро, сообщает утром в четверг, 30 декабря, РИА Новости со ссылкой на источник, близкий к переговорам по закупке кораблей.

Стоимость первого вертолетоносца, рассказал собеседник агентства, составит 720 миллионов евро, второго корабля - 650 миллионов евро. Второй "Мистраль", пояснил он, обойдется дешевле, в том числе, и за счет увеличения доли России в строительстве. "При строительстве первого корабля доля РФ составит 20 процентов, а при строительстве второго уже может достичь 40 процентов", - сообщил он.

Тендер на поставку ВМФ России десантных кораблей был объявлен министерством обороны 26 октября 2010 года. Сразу же после объявления тендера СМИ сообщали, что главным и единственным претендентом на победу является французская DCNS с "Мистраль". Минобороны РФ информацию о безальтернативном конкурсе опровергло, однако какие другие компании, кроме DCNS, участвовали в тендере, так и не было объявлено.

24 декабря 2010 года РФ и Франция объявили о заключении соглашения о строительстве двух вертолетоносцев "Мистраль" на французской верфи. Еще два корабля такого типа предполагается построить по лицензии в России. Собеседник РИА Новости, назвавший стоимость строительства двух кораблей во Франции, во сколько обойдутся вертолетоносцы российского производства предположить затруднился.

Россия купила Мистраль

[Браун]

Россия не отказывается от планов строительства авианосцев.

10 декабря 2010 , представитель Минобороны РФ сообщил, что Россия до 2020 года начнет строительство серии авианосцев.

Как сообщает РИА Новости, для полноценного функционирования Военно-морского флота РФ нужны четыре авианосца.

"Минобороны не откажется от идеи и намерений по постройке таких кораблей. Россия до 2020 года начнет строительство серии авианосцев, их количество составит до четырех единиц", - сказал собеседник агентства.

По его словам, в настоящее время идет работа над проектно-технической документацией.

ИМХЛ строить начнут ближе к 2020, когда отстроят новый сухой док в Северодвинске.

[kvaka]

Ух, сколько лично знакомых!
Авианосец... вобще кто то представляет (исключаю флотских) что это такое не по картинкам? Найдите гальюн на катере, прежде чем говорить об авианосцах

[Браун]

Ух, сколько лично знакомых!
Авианосец... вобще кто то представляет (исключаю флотских) что это такое не по картинкам? Найдите гальюн на катере, прежде чем говорить об авианосцах

Это реплика в воздух или адресованная лично кому-то?

[kvaka]

Это реплика в воздух или адресованная лично кому-то?

Лично кем то, кто не знает, где на катере найти гальюн... Тебя это задевает? Ищи... Никто кроме тебя на это не отреагировал. хотя очень как могли...

[Браун]

Это реплика в воздух или адресованная лично кому-то?

Лично кем то, кто не знает, где на катере найти гальюн... Тебя это задевает? Ищи... Никто кроме тебя на это не отреагировал. хотя очень как могли...

Ну, кроме меня в этой теме уже давно никто ничего не писал. А с учетом того, что последний пост перед моими был ваш, я подумал. что было бы неплохо уточнить.

Обязательно знать где на катере гальюн, чтобы здесь писать?

P.S. В описании атаки на Шеффилд ИМХО необходимо внести коррективы, там дурости было больше английской, чем удали аргентинской.

[kvaka]

Обязательно знать где на катере гальюн, чтобы здесь писать?
P.S. В описании атаки на Шеффилд ИМХО необходимо внести коррективы, там дурости было больше английской, чем удали аргентинской.
Обязательно! Писать (в том числе ссать) нужно в положенном месте... а не капитанском мостике...
Никакие коррективы ты уже туда внести не можешь!!!
Тебя в проекте не было, когда это происходило...не обижайся на жесткость, но это так...
Кроме Шеффилда там на дне еще "Ковентри" и очень еле добрался домой авианосец "Гермес"
Победили, но какой ценой?
Об удали (хорошо,что знаешь это слово) не тебе судить... это возраст твоего отца...

[Браун]

Обязательно! Писать (в том числе ссать) нужно в положенном месте... а не капитанском мостике...

Юморист, как там было в одном фильме: "Остро, по заграничному". (с)

Никакие коррективы ты уже туда внести не можешь!!!
Кроме Шеффилда там на дне еще "Ковентри" и очень еле добрался домой авианосец "Гермес"

Почему не смогу? Возьму в руки "Ван хандред дейз" Джона нашего Вудворда, да внесу коррективы в ваше описание
Атака была не массированная, а к стыду британцев всего двумя самолетами "Супер Энтандер", которые пилотировали Бедакаррача и Майор. Энтандеры шли очень низко с выключенными радарами, только периодически поднимаясь и включая радар для поиска эскадры. Порядка 50 км до эскадры самолеты осуществили очередной подъем и включение БРЛС для поиска целей, а после того как засекли "Шеффилд" (передовой радиолокационный дозор) и фрегат "Плимут" (вторая линия обороны) произвели пуск двух Экзосетов. Радиолокационный дозор британцев состоял из трех эсминцев (Шеффилд, Ковентри, Глазго). Глазго засек подъем самолетов, работу их БРЛС и пуск ракет. Данные были переданы на КП Инвисибла, но КП поставил данные под сомнение и отказался убрать пару Харриеров из сектора подхода ракет (не давали Глазго начать обстрел ракет). Глазго поставил помехи. ложные цели и тем самым обезопасил себя.

Шеффилд в это время проводил сеанс спутниковой связи и РЛС была выключена (создавала помехи), капитана на мостике не было, ПВО бездействовало. Удобнее стрелять только по учебной цели. Итог - попадание в Шеффилд, пожар и прочие невзгоды.

Вторая ракета ушла на Плимут, там хлебалом не щелкали, поставили помехи, ложные цели и ракета ушла на одну из них.

Так что не будь британцы на Шеффилде настолько беспечными, то ракетная атака была бы бесполезной.

P.S. ИМХО все беды британцев на Фолклендах проистекали от того, что у них не было ударных авианосцев, которые в составе авиакрыла имели бы самолеты ДРЛО (эти с трамплина не взлетают ) При наличии самолетов ДРЛО аргентинские подходы на малой высоте были бы малореальны.

[kvaka]

Брауну
Вижу ну очень умный, разбирая мои посты пятилетней давности... так нашел на катере гальюн?

[Браун]

Брауну
Вижу ну очень умный, разбирая мои посты пятилетней давности... так нашел на катере гальюн?

Если быть совсем въедливым, то не 5 лет, а 3,5 Но это уже придирки.

Давайте что ли на берегу договоримся. Вы поругаться хотите, рассказать, что вы моряк, а остальные по определению не могут разбираться в этом вопросе?

В истории были уже прецеденты, когда специалисты судя по всему общались такими эпитетами. Например, когда французский священник, преподающий математику, написал книгу о тактике морского боя. Много адмиралов и прочих офицеров смеялись, однако последующие лет так 150 воевали на море согласно канонам выведенным в его книге. А потом все смеялись над одним британским "риэлтором", бывшим к тому же врачом-недоучкой, в семье которого не было ни одного моряка. Но в итоге опять же начали воевать на море согласно выводам, изложенным в его книге. Как то вот так.

Может ну его нафиг ругаться? Мир, дружба, жвачка?

[Леля]

ну вот и познакомились! Димы, вас интересно и познавательно читать в паре, прошу - не ссорьтесь.
Так бы я может и не заглянула б в эту тему... А вот интересно стало именно с познавательной стороны!!!