Оружие

[Гость]

Смазку вижу не менял надо было поменять

Согласен. Мой косяк. Смазка г%но, больше похожа на незасыхающую краску. Надо было менять (только на какую? ту, что продаётся для airsoft, или любую типа литол и т.п. которая в автомобильных мостах, шрусах).
А про "шиминг (подбор шайб)" если можно поподробнее…

[Гость]

Я знаю про рабочий объём и соотношения ствола и цилиндра.Только не вижу разумного объяснения почему на одних приводах скорость падает а на других остаётся такой же.

Ты серьёзно думаешь что наличие выреза может влиять на скорость с сайлентом ? Ты же тока родную голову юзал вроде и сайлент, попробуй плоские головы например системовские, вполне возможно скорость вырастет. Ставил сайлент только на 2 бокс, принципиальных отличий с 3 нету, люди покупали сайлент я его ставил, различные комбинации пробовал только на своём приводе и могу судить только по нему. Вообще если честно не сильно задавался столь глубокими вопросами, моё предположение состоит в том что по принципу действия голова поршня сайлнета за счёт того что там есть сосок который заходит в выступ на голове цилиндра и получается что как бы на воздушную подушку опускается за счёт этого звук выстрела и снижается, вот с этим и связано на мой взгляд падение скорости. В обсуждениии на гане участвовали вроде люди нормальные, в тюне сведущие, ты видимо решил избрать тернистый путь дохождения до всего самому, тяжкий путь надеюсь в нём преуспеешь*SARCASTIC*
2 DormiDON`T
Смазку конечно лучше использовать для этого предназначенную, потратьтесь разок командой на 2 банки смазки, 1 дла шестерней 1 для цилиндра, их хватает приводов на 10, во всяком случае я уже больше перемазал и ещё осталось, выйдет где-то 700р, некоторые оригиналы мажут разными смазками, например автомобильной с молибденом. Можешь попробовать в нете позырить кто какие заменители юзает, попробуешь и расскажешь о результатах. Кстати как то разбирал привод который делал один умелец не имеющий к страйкболу отношение, так вот там всё было густо смазано то ли солидолом то ли литолом, воняло жутко чувак видимо нее знал что нельзя юзать одну смазкудля шестерён и цилиндра, там у смазок совершенно разная степень вязкости, да и ещё смазки было немерянно там, она попала на контакты и они конкретно обгорели, да и ещё смазка забила отверстия в голове поршня и резинка не раздувалась, да и сами головы и их резиновые детали сильно попортились, как результат привод выдавал 30 мс, пришлось долго оттирать эту смазку и ставить головы поновее, привод стал выдавать 100-103мс, так что лучше нах левую смазку, моё ИМХО конечно. Ну шиминг заключается в подкладывании шайб таким образом чтобы шестерини нормально касались друг друга и поршня и при этом не болтались, вполне возможно что по причине фигового подбора, китацы фигово их подбирают, у темя и посрезало зубья. В подробности вдаваться не буду, почитай в нете полно статей по разборке по разборке бокса и установке тюна.

[Гость]

2Loren Спасибо за советы, учтём.

[Гость]

о смазке:
сам использую для шестерней ЛИТОЛ, мажу по принципу "смазки много не бывает" и очень им доволен, износа нет нигде, всё чисто, никуда ничего не брызжет, разве что воняет немного, но в собранном состоянии это трудно почувствовать.

целиндр смазываю смазкой для хард пневмы (не помню названия, но тоже отечественная)

Скорость не падала, разве что когда ствол поменял, но тут другая песня, ибо цилиндр остался базовый а ствол стал в 2е длиннее, отсюда и потеря в 3-4м/с, заменил на новый цилиндр, всё вернулось к первоначальному результату.

p.s. специально экспериментировал со своим приводом, о влиянии цилиндров, так вот разница была лишь тогда когда увеличил ствол, но если в привод с базовым стволом (247мм) пихнуть цилиндр "без дырки" разницы не увидел, как в скорости, так и кучности…

[kvaka]

Димон, у тебя не М16А1 а CAR-15

Это так, но на нем есть еще и маркировка М16А1

[Xander]

https://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=7822&postdays=0&postorder=asc&start=740&sid=77c39e19a04377abad65e3458d69d015

Перед покупкой Сайлента сам интересовался на форуме тоже вроде знающий человек говорил

Если БУдет возможность попробовать Обычные головы то обязательно попробую.

И если продвигать Теорию по поводу Снижения скорости из за Конструкции Голов Цилиндра и Поршня. Тогда и борап должен не прибавлять а оставлять такую же (из за большего рабочего объёма цилиндра) или совсем немножко жрать скорость. Так как конструкция голов Поршня и Цилиндра там аналогичны Сайлент Хеду.

Только Цилиндр больше в диаметре на 0.5 мм Соответсвенно и головы Больше на 0.5 мм и носик Головы цилиндра пошире.

А Борап добовляет около 5 мс.
Опять же Мистика))

[Гость]

2 Xander
Попробуй поставь бор ап и покажи мне как у тебя вырастет скорость Бор ап ставится на высокие тюны начиная со 130, там насколько я знаю даже в нозле отверстие больше чем в обычном и смысл его в том что за тот же промежуток времени он больше воздуха сможет выдуть, соотвественно шар вылетит быстрее, повторюсь это для высоких тюнов и кроме как на них смысла не имеет., если не заметил на бор апах тоже вырезы бывают. Так что не надо тёплое с мягким путать*SARCASTIC*

[le`Gion]

Зачем что то придумывать своё, когда всё уже придумали за нас? Поиск рулит. Это только одна тема, наиболее ёмкая на мой взгляд.
https://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=30678&highlight=%F1%EC%E0%E7%EA%E0+%F6%E8%EB%E8%ED%E4%F0%E0
Зачем пользовать смазку от хардпневмы, где всё, кроме манжеты, стальное, там, где почти всё пластиковаое и силиконовое? Разные среды, разная чувствительность на агрессивность компонентов смазки. Сам у себя для смазки поршня, цилиндра и прочих пластиковых частей использовал силиконовую смазку Си-180 (на момент тюна в наличии не оказалось родной смазки для цилиндов), для шестерен использовал фирменную смазку. За почти 1,5 года использования привода проблем не возникло, недавняя переборка показала, что на шестернях смазка присутствует, равно как и в цилиндре, своих свойств не потеряла.

[Xander]

2 Xander
Попробуй поставь бор ап и покажи мне как у тебя вырастет скорость Бор ап ставится на высокие тюны начиная со 130, там насколько я знаю даже в нозле отверстие больше чем в обычном и смысл его в том что за тот же промежуток времени он больше воздуха сможет выдуть, соотвественно шар вылетит быстрее, повторюсь это для высоких тюнов и кроме как на них смысла не имеет., если не заметил на бор апах тоже вырезы бывают. Так что не надо тёплое с мягким путать*SARCASTIC*

Я перкрасно знаю что Борап работает примерно тюна при 130 мс и выше. так ты говорил про конструкцию голов Сайлента что они снижаемт скорость. Так на борапе аналогичные головы. (во всяком случае на борапах Системы) Так почему на борап делают головы которые снижают скорость а не ставят обычные плоские??

Есть мнение что Сайлент меньше раздалбывает Бокс, но на сколько меньше ни кто не знает
И если ставить Борап и тюн под 150 там полюбому менять Бокс на какой нибудь усиленный Хурикейновский.

Так почему там не плоские головы?)

P.S
Корел на М4 Ставил Силиндр сет ( тот же сайлент только с цилиндром в комплекте) и 120 Гардер. На выходе как я помню было где то около 135 мс. и там Сайлент не снизил скорость)

Выводы: почему на однх приводах Сайленты снижают скорость на других нет.
1) у Системы плавает качество Сайлентов
2) в некоторых случаях не совсем точно производилась сборка привода.

Других вариантов не вижу.

[Гость]

Почему ставят головы сайлентовые на бор ап от системы я думаю известно только самой системе, ну может быть ещё ты нам поведаешь , и причины эти могут быть очень разнообразны, я высказывал теорию не претендующую на истинность, это то что я предположил, а по поводу цилиндер сета, кстати ставился Teflon Cylinder Set а не обычный, и опять другие варианты голов не пробовались так что нельзя утверждать что там не падала скорость, сравнивать не с чем. Проведи крупномасштабное исследование с десятком приводов хотя бы тогда можно будет утверждать что то, а так это колыхание воздуха. Ну и если нетрудно расскажи принцип действия сайлента ато я начал сомневатся в своих познаниях .

[Гость]

Loren
Кончай глум….просто обьясни людям…

[Гость]

Народ, а какие автоматы калашникова лучшие в страйкболе?, а то в реальности АК безспорно лучший, а в страйке их что больно много разных, и фирм и моделей, и стоят тоже от 100 до чутьли не 1000, так какой лучший?

Меня интересует надёжность (чтоб безотказный был как боевой АК), мощьность, и крепкость, чтоб не сломался случайно, как китайская детская игрушка

Все свои бесспорные доводы насколько АК лучше М16А1 , пожалуйста в тему оружие, тема двух годовалая, и там полно людей которые с радостью тебя выслушают. Не надо махать красным флагм в других топиках, если у тебя оборот "Калаш лучший" вызывает нежный трепет жаберных крышек то поставь её себе в подпись, и любуйся в каждом своем посте. На первый раз предупреждение.

[Xander]

Эм начнём с того, какую именно модель АК ты хочешь? 74 ? 47? Акм? и т д…
И каков твой бюджет?? Проще говоря сколько ты готов разом отложить на привод??

Эти 2 пункта существенно сократят выбор.

[Гость]

Меня интересует надёжность (чтоб безотказный был как боевой АК), мощьность, и крепкость, чтоб не сломался случайно, как китайская детская игрушка

О "реальности, лучшести" и т.п. оставлю за скобками…

В остальном - какой вопрос, такой и ответ
Увы. Страйкбольной модели АК, которая соответствовала бы этим критериям пока не существует. Всё это лишь игрушки. Причем в большинстве своём - китайские.

И если с внешним видом и прочностью еще туда-сюда, то с удобством разборки, тюнингуемостью и ремонтопригодностью у этих моделей не очень.
Как мне кажется, одни из лучших, но дорогущие - G&G, Inokatsu, бюджетные - D-Boys, Cyma, а посерединке - Маруй У каждого свои плюсы и свои минусы.

Если серьезно, то для начала надо бы определиться какой именно АК интересует.
АК, АКС, АКМ, АК-74 и т.п.
Кроме того, принципиально важно знать бюджет (100 или 1000 у.е. на 1 изделие), требования по тюнингу, даже стиль ведения огня лучше бы сразу прикинуть.
И отсюда уже начинать выбирать, закупать, перебирать, чинить и тюнить.

Из собственного опыта - если хочешь играть хорошо и серьезно, то через 1-2 сезона твой привод в сборе будет стоить порядка 1000 долларов
С какой бы цены не начинал

Могу посоветовать порыть на аирсофтгане, на ГАНЗ.ру и т.п. - тем масса.
Из живых ссылок с обзорами, навскидку:
http://www.airsoftarmy.ru/
http://talks.guns.ru/forummessage/107/337279.html
http://talks.guns.ru/forummessage/107/277715.html
http://talks.guns.ru/forummessage/107/224127.html
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=16171

По поводу "потрохов", их цен и доступности готов высказать своё мнение подробнее, но об этом лучше в аську или в личку.

Соответственно, наибольший опыт эксплуатации страйкбольных АК в Курске - у команды Тигровы…

[Гость]

Внесу так сказать свою лепту. Начну с цитаты с сайта strikenews

Достаточно интересное социологическое исследование на тему кто, как и чем играет в страйкбол. Результаты достаточно показательны. В опросе приняло участие 4,861 человек. Преимущественно респонденты находились в Северной Америке и Европе, в совокупности на эти регионы пришлось почти 67%. На Азию, юго-восточную и северо-восточную по 19 и 12% соответственно, то есть 31% на пару. Как вы понимаете, на другие регионы приходится очень малая доля участвующих в опросе. Безусловно, с одной стороны это обусловлено методом опроса, а с другой действительно отражает объективную ситуацию.
Если же посмотреть на актуальность ряда тех или иных новинок, то можно обратиться к статистике предпочтений. Как основное оружие 38% предпочитают M4/M16. Серия АК только на втором месте с 19%. Если говорить о втором оружие, то АК тоже на втором месте с 21%, уступая MP5 у которого 26%. Таким образом, интерес на основных рынках и не такой высокий интерес к АК, всего около ¼.
Думаю, что в отношении основных рынков страйкбола результаты весьма достоверны. А Россия, увы, только еще развивающейся рынок. Будем ждать все технологические новинки на АК после появления их на M-серии.
Может провести аналогичный опрос для русскоговорящих страйкеров?

К слову, за бугром Ак в большинстве должен быть популлярен,потому что для них это экзотика ) Почему же таковы результаты ? Опять немного отойду от темы ). Российский рынок считается развивающимся, на него не акцентируются производители ещё, хотя, на мой взгляд, аирсофт ресурсов очень много русских,вот примерно можно предстваить насколько в некоторых странах развит страйк если он у нас только развивается ).Опыт у забугорных коллег колоссальный, опыт в плане калашей также и у многих русских команд имеется. Ну так вот калаш в страйкбольном исполнении далеко не лучший тип приводов,сам лично делал 3 калаша и больше за них браться не буду, т.к. фигово и удовлетворительно я стараюсь не делать,а выжать максимум достаточно сложно ввиду конструктивных особенностей. Например чтобы вынуть стволик пришлось разобрать всю морду,нифига меня такие пироги не порадовали. Вот до этого дошло и большинство людей, и либо перестали их юзать,либо смирились с этим. Самый большой ассортимент деталей как внешних так и внутренних конечно на м-серию, вот поэтому большинство практичных людей их и юзают мки. Опять же можно сделать много возражений, типа "я вот циму юзаю и всё путём" ,тут вопрос потребностей, кого то устраивает всё, кого не устраивают начинают тюнить, и тут начинаются проблемы
Насколько мне известно не очень хорошо тюняться калаши, сужу по отзывам адекватных опытных, безпристрастных людей, и своему небольшому опыту с калашами, высказывания типа "я в циму одну 140 пружину поставил и всё пашет, всё зашибись" в расчёт не беру. Вот такая вот картина получается. К слову о надёжности, нормально затюнённыйпербранный привод при правильном использовании служит долго и надёжно,в базе этим может только маруй похвастаться, у нас в команде крайне редко бывают случаи внезапного выхода из строя приодов. даже стволы что то не особо забиваются, а к товарисчей с китайщиной частенько в бою слышу звуки застрявших шаров но это так,мои впечатления.
З.Ы. Немного Оффа Парни начинающие реконструкторы русских войск, в хз какой раз скажу что реконструкция или моделлирование дело сложное и дорогое, это во многом жертва например удобства ( например снаряги,обуви и тд),или качества приводов (английские лахи тому пример, большинство юзает мки по вышеописанным причинам). Нужно ли не играв толком начинать с самого начала заморачиваца ? По моим личным наблюдениям если команда начинает сразу тянуть реконструкциюмоделирования она офигенно теряет в посещаемости и гораздо медленнее так сказать набирает экспу боевую Моё мнение сначала научиться нормально играть и взаимодействовать,получить некоторый опыт, а потом уже можно подумать. И самое главное, если не хотите чтобы ваше увлечение страйком кончилось в больнице с шариком в глазу то приходите на тренировки даже посмотреть в очках, ато нифига не радует когда стреляешь в человека а рядом сидит наблюдатель без очков, не стоит недооценивать опасность. Это вообще основное требование безопасности, а вы его сразу ещё не начав играть нарушаете.

[Гость]

2Loren, такой вопрос возникает:

А велика ли разница при тюне например АК и той же Г36, гир то один и тот же? (про геморность разборки АК знаю не по наслышке, но имею ввиду именно тюн)

[Гость]

Г36 никада не тюнил и не разбирал,поэтому сказать ничего не могу,попробуйте потюнить Ак штук несколько хотя бы, мне интересна статистика,но я на такие титанические усилия не готов,тем более можно сравнить с Г36,к слову я ак ни одного не тюнил только ремонтировал, если судить по количеству приводов на 3 гире (г36,штейр например) то проблема не в гире а в конструкции корпуса,хотя лично мне 2й гир гораздо больше нравится

[Гость]

Есть в 3ем гире свои приемущества, и одно из них это двигатель прикрученый к боди бокса. Есть свои плюсы, есть минусы. И тюнится он нормально. Чтобы морду снять нужно 4 шурупа отвинтить всего. Дело привычки.
И тюнится он совершенно также.

[coRelic]

На мой взгляд - ничего сложного и гемморного в линейке АК нет. Да, бывает, некоторые образцы запаривают, но это брак одного экземпляра, а не болезнь всей серии. Для меня минус скорее в некоторой консервативности данной модели оружия в целом. Навесного оборудования минимум, хорошо хоть сейчас начали выпускать airsoft-версии калашниковых "по мотивам" израильских real-steel. Улыбает, что до сих пор многие считают эти привода покемонством.

про геморность разборки АК знаю не по наслышке

Либо ты не знаешь значения словосочетания, либо что-то о себе не рассказываешь)) Много перебрал приводов АК серии?))

[Гость]

2coRelic, перебирал ещё весной Пашин ТМ АК47, несколько раз, но привод один.

Геморность АК: много мелких винтиков, много деталюшек, просто чтобы добраться до гира надо снять много всего…

Взглят субьективный, больше потому что восновном работал только с Г36, которая собрана ЯВНО проще

сейчас начали выпускать airsoft-версии калашниковых "по мотивам" израильских real-steel. Улыбает, что до сих пор многие считают эти привода покемонством.

слишком они в глаза бросаються, народ в таком исполнении АК не привык видеть…

[Гость]

А не смогли бы привести данные по тюнам ак, модели,результаты, ен просто реально интересно почему некоторые команды, например в воронеже, практически полность в команде отказались от применения этой серии, достаточно быстро их скинули и перешли на м-серию, потом сильно плевались, причём клаши были самы резнаообразные, и класскиовые и VFC и прочие фирмы. Самый главный для меня вопрос, как добиться нормальной скорости а калаша если утечка на узле нохл-камера хопа ? И как не разбирая морду вынуть стволик с хопом и поменять резинку ?

[Xander]

У калаша резинку хоп апа не поменяешь пока не выкрутишь эти 4 винта снизу возле магазина приёмника. и ещё помоему один винтик возле хоп ап. если честно уже не особо помню

Да занятие Геморойнее чем разборка Ауга (где вобще что бы снять ствол винтов не нужно, а что бы достать Гир - 2 винта) или г 36 где хоть и посложнее, но всё же не так уж геморно.

Но с другой стороны привод часто разбирать то и не нужно. если он хорошо собран. а лишние потраченные 10 минут раз в 2 месяца думаю особой роли не сыграет.

Реальных случаев тюна мною серии Ак нет, по этому поводу лучше спросить у Корела.

ИМХО утечка в связке Нозл - Хоп лечится или заменой самого хоп апа (К примеру у Са г36 попадаются экземпляры где хоп ап без изоленты и ниток нормально не работает, да и то не долго работает. перекашивается болтается и т д.)

а если проблема именно в нозле ( не подходит диаметр или длинна.) то лечится подборкой нозлов. или изготовлением кастомного нужного размера.

И ещё. понятие нормальной скорости у каждого субьективное. у Меня на свежем 120 гардере выдавал примерно 138. сейчас просел до 135 где то. большего я выжать не смог. но думаю это почти предел.
А для некоторых нормальная скорость на 120 градере - это 120 ))))
Каждый привод в чём то индивидуален. и детали немного могут отличатся. думаю на том же свежем 120 гардере получить скорость 125-135 это нормально

[coRelic]

2 Xander. Ты мля запарил уже со своими скоростями и метрами в секунду, ей богу) Я твой пост еще не читал - уже знал, что напишешь про то, что у тебя выдает на 2 метра меньше положеного, про свой раскрутейший ауг и прочие "градеры" (чо то немецкое, видать). А я выжимал на 120-ке примерно 243 м/с 28-м шаром, +- 37 м/с, а потом она почему-то просела после 10-ти выстрелов до 120.. весь привод нитками обмотал - ни фига не помогло, чо такое - хз.
Ну и собственно вот это:

Да занятие Геморойнее чем разборка Ауга … или г 36 где хоть и посложнее, но всё же не так уж геморно.

И следом:

Реальных случаев тюна мною серии Ак нет

Ну это, б*я, эпохально)) Это тебе Бак рассказал после переборки Пашиного привода? ^^

На мой взгляд все разговоры про то, что гемморно разбирается, а что нет - пустое дело. Все разбирается гемморно, когда не знаешь, как оно разбирается. Чтобы не гемморно - PTW наше все) Цилиндр вставил с нужной пружиной - и вперед. Все приходит с опытом.. Я когда первые эмки перебирал - думал что-то вроде "Да кудаж нахрен, да у них мотор в рукоятке болтается, никакой рамки, как на 3-м гире. Да кудаж нахрен, между половинами ресивера хрен проводку выложишь нормально. А чтоб два штифта креплений вставить ровно - стрелять колотить, ваще не попадаю ни разу!". Ну и ничего, прошло со временем.

По поводу статистики. Я возился пока только с маруем, СА и CYMA. Как только Абрам купит VFC - повожусь с ним)) Проблем у стечками практически не было. Практически - на позапрошлой неделе затрахался на SLR 105 подбирать угол соосности бокса и узла. Сначала думал, что травит из-за головы, потом заметил, что когда сдвигаю бокс в корпусе вверх-вниз - скорость становится нормальной. Сваливаю все на заводской брак, ибо с таким столкнулся первый раз. Вот только хз чего именно брак)) Либо раковины в стенках бокса, либо фаска узла кривая. Еще после переборки одного АК от CYMA в нем упала скорость на 10 метров. Сделал вывод, что у китайских сборщиков фен-шуй лучше, чем у меня)

А в целом - привода тюнятся хорошо, плюс - постоянное растояние между боксом и камерой за счет жесткой фиксации последней, тогда как известный факт, что в эмках, к примеру, порой приходится вставлять прокладки между камерой и стенкой дельта-кольца, дабы поймать "бегающие" 5-10 метров.

[Xander]

Я написал что Именно Тюна - нет. А Пашин привод мы с Баком Перебирали вместе


Корел, Лорик начал разговор по поводу Нормальной скорости вот я его и поддержал. приведя в пример допустим свой привод. и свою статистику.

P.S
Хорош цеплятся.

[coRelic]

Ну ты пиши кошерно - и никто не будет цепляться. А то купил БМВ с не работающим кондиционером - и все, все БМВ гемморные, с ними надо возится. Статистики никакой не увидел, только твои рассуждения о своем ауге и сколько он у тебя выдает. Пишем про калаши - ты лезешь с аугом и 36-ми. И после этого я цепляюсь)))

Менять камеру хоп-апа и нозл по принципу "машина не работает, купим новую" - далеко не панацея. Как правило, проблемные узлы попадаются только на некоторых сериях. На двух одинаковых приводах один и тот же узел и нозл могут давать разные скорости, вплоть до +-30-40 м/с. На АК фактически я такого не встречал. Все укладывается в формулу "разобрал+поменял+собрал=работает".