Модератор: отец Жозеф
Гость » 22 ноя 2007, 12:20:37
Трикстер писал(а):разве не пользуете активно такую практику как прозелитизм?
(разве кто нечистый на руку,) а так нет. мыж не секта Ищо как… Гедеоновы братья лет пять назад всю Россию своей литературой завалили… У меня но сих пор есть штуки три "Еванглия" и "Библия"… Ну и спасибо им..
Гость » 22 ноя 2007, 14:30:04
Гость » 22 ноя 2007, 15:31:32
Трикстер писал(а):Вернемся всетки к глобальному экуменизму… T@nk`s Studio, скажите - что в принципе мешает христианам и, скажем, мусульманам считать себя соратниками по вере?… Ведь до крестовых походов это было… И христиане и мусульмане не считали друг друга язычниками…
Гость » 22 ноя 2007, 19:12:07
Так что - у них свой бог, у нас свой? Два бога значит уже… Мда… Или уже скажите конкретно и определенно что мусульмане поклоняются демону… Только не забывайте, что Элохим как и Яхве тоже библейское имя Бога-отца… Вы же в святую Троицу веруете?…T@nk`s Studio писал(а):а то что их бог и наш не одно и тоже это определенно
Гость » 23 ноя 2007, 17:13:03
Трикстер писал(а):Так что - у них свой бог, у нас свой? Два бога значит уже… Мда… Или уже скажите конкретно и определенно что мусульмане поклоняются демону…T@nk`s Studio писал(а):а то что их бог и наш не одно и тоже это определенно
Только не забывайте, что Элохим как и Яхве тоже библейское имя Бога-отца… Вы же в святую Троицу веруете?…
Гость » 23 ноя 2007, 18:10:02
T@nk`s Studio, а ты Пятикнижие вобще то читал?… Ну, конечно, не в Вульгате и не в тоем любимом изводе, который принято называть Масоретским, а хотя бы в дословном переводе… Ты знаешь, что половина Торы, которая приписывается Моисею, написана Яхвистом (т.е. Бог - Яхве), а половина Элохистом (т.е. Бог - Элохим)?… Ты знаешь что означает последнее восклицание Иисуса - "Эльли! Эльли! Ламма савахвани!"… (Ильля, Ильля у мусульман)…Ты хоть вообще имеешь представление о том, что по Бытию - арабы, потомки Исмаила, произошли из чресел Авраамовых?… И знаешь ли ты из кого состоит Троица по церковному определению?… Элохим - Отец, Иисус - Сын, Дух Святой…T@nk`s Studio писал(а):ИМХО ислам - это еритическое постхристианское учение + видения мухамеда (и потому многие библейские истории и герои одни и теже и там и там) - это не значит что я плохо к ним отношусь а только что я обэто всем думаю
а библейская троица это не про это, алах не из той оперы
Гость » 23 ноя 2007, 23:23:07
Трикстер писал(а):Ты знаешь, что половина Торы, которая приписывается Моисею, написана Яхвистом (т.е. Бог - Яхве), а половина Элохистом (т.е. Бог - Элохим)?.
Трикстер писал(а):Ты знаешь что означает последнее восклицание Иисуса - "Эльли! Эльли! Ламма савахвани!"… (Ильля, Ильля у мусульман)..
Ты хоть вообще имеешь представление о том, что по Бытию - арабы, потомки Исмаила, произошли из чресел Авраамовых?…
И знаешь ли ты из кого состоит Троица по церковному определению?… Элохим - Отец, Иисус - Сын, Дух Святой…
Гость » 24 ноя 2007, 07:08:21
Во! Молодец! О чем и я толкую…T@nk`s Studio писал(а):это разные имена одного Бога отражающие Его разные стороны
T@nk`s Studio писал(а):откуда ты взял про масульман?
Нет, в разное, разумееца… Но Ветхий Завет в самаритянском изводе доисламские язычники-арабы знали и чтили… Как и мусульмане до сих пор…T@nk`s Studio писал(а):какая связь между зарождением народа и образованием религии? ты считаешь этопроизошло в одно время?
Ды опять жешь правильно… Не демон, Бог…T@nk`s Studio писал(а):слово "ЭЛ" означало Бог, Эллохим и аллах - производные от него
Гость » 24 ноя 2007, 19:51:31
Трикстер писал(а):T@nk`s Studio пишет:
это разные имена одного Бога отражающие Его разные стороны
Во! Молодец! О чем и я толкую…
Трикстер писал(а):Послушай как они молятся, и тебе все станет ясно - "Ля-иляха-ильля-лах. Ар-рахмани р-рахuм"
Трикстер писал(а):Нет, в разное, разумееца… Но Ветхий Завет в самаритянском изводе доисламские язычники-арабы знали и чтили… Как и мусульмане до сих пор…
Трикстер писал(а):Ды опять жешь правильно… Не демон, Бог…
Гость » 24 ноя 2007, 21:04:02
T@nk`s Studio писал(а):… и ты считаешь что все совпадает?
Ну и ты молодец, что это отметил, терь шагни дальше…T@nk`s Studio писал(а):ну молодцы что чтили ветхий завет… а что собственно из этого следует?
*ROFL* Так все под большим вопросом для тех, кто сомневается… А вообще Бог разве не под большим вопросом?…T@nk`s Studio писал(а):ну если судить по приписываемым атрибутам, то бог.
но его реальное существование для меня под очень большим вопросом
Я почему-то искренне думаю, что это означает - "нет бога, кроме Аллаха"*HOHO*…T@nk`s Studio писал(а):ты знаешь что это значит в переводе? или искренне думаешь что как слышится так и переврдиться?
Гость » 25 ноя 2007, 00:23:02
Трикстер писал(а):Ды еж маё!… Еслиб Господь хотел, чтобы все совпадало, он бы всех людей на земле сделал одинаковыми… И веру б им дал одну… Ты чо им недоволен?…
Трикстер писал(а): И веру б им дал одну…
ну молодцы что чтили ветхий завет… а что собственно из этого следует?
Ну и ты молодец, что это отметил, терь шагни дальше…
А вообще Бог разве не под большим вопросом?…
да сказать можно что угодно, а где подтверждения, что и где алах сделал/явился кроме видений мухамеда?Я почему-то искренне думаю, что это означает - "нет бога, кроме Аллаха" …
Гость » 25 ноя 2007, 14:15:19
T@nk`s Studio писал(а):хотел бы н хотел а писание разное и требования разные и цели и пути достижения, причем координально и это факт
да и зачем ему являться под разными личинами?
T@nk`s Studio писал(а):для милионов людей на земле Господь не менее реален чем ты сам, потому что они знают Его не по наслышке, но лично
Вот и спроси у Него при личной встрече - зачем Ему являться под разными личинами…Правильно, токо добавлю - для тех, для кого оно написано*HOHO*…T@nk`s Studio писал(а):писание как раз говорит об одной вере, об одном пути спастись:
Он сделал большой мусульманский мир… Неужель всерьез думаешь, что все они дураки и повелись на лажу… И кроме того дал им много нефти*HOHO* А у Мухаммеда была личная встреча не со Всевышним, а с ангелом… И помоему логично - что Ему делать либо нечего во Вселенной?… Послал клерка - ангела*HOHO*…T@nk`s Studio писал(а):да сказать можно что угодно, а где подтверждения, что и где алах сделал/явился кроме видений мухамеда?
в VII… вот так вот*HOHO*T@nk`s Studio писал(а):кстати я вспомнил. ислам появился лишь в пятом веке н.э.
вот так вот
Гость » 26 ноя 2007, 00:13:47
Трикстер писал(а):Вот и спроси у Него при личной встрече - зачем Ему являться под разными личинами…
Трикстер писал(а):Правильно, токо добавлю - для тех, для кого оно написано …
Трикстер писал(а):Он сделал большой мусульманский мир… Неужель всерьез думаешь, что все они дураки и повелись на лажу… И кроме того дал им много нефти А у Мухаммеда была личная встреча не со Всевышним, а с ангелом… И помоему логично - что Ему делать либо нечего во Вселенной?… Послал клерка - ангела …
Трикстер писал(а):в VII… вот так вот
Гость » 26 ноя 2007, 07:36:21
Не надо путать принципиально противоположные вещи, такие как добро и зло… и противоположные - в твоем понимании…T@nk`s Studio писал(а):ну конечно, не могут все быть правы одновременно говоря противоположные вещи,
Я не хочу их объединять, я хочу справиться с собственной религиозной ксенофобией*HOHO*T@nk`s Studio писал(а):так если ты хочешь объединить две религии - изучи их обе и как зам меня просветишь что в них общего и что разделяющего. а так по именам… не серьезно
Потому, что это не довод… То, что не подтверждается достоверными доказательствами не может считаться доводом… У тебя есть достоверные доказательства кроме цитат и догадок что спасешся именно ты? А в "Откровении" написано, что спасутся только 144 тыс. и все они будут евреями…T@nk`s Studio писал(а):скажи почему ты игнорируешь мой довод о разном богословии, принципах спасения и божественных личностях говорящий не в пользу твоего мнения
T@nk`s Studio писал(а):это разные имена одного Бога отражающие Его разные стороны
T@nk`s Studio писал(а):слово "ЭЛ" означало Бог, Эллохим и аллах - производные от него
T@nk`s Studio писал(а): алах и эллохим образованны от одного слова?
Гость » 26 ноя 2007, 08:39:27
Трикстер писал(а):Просто такой термин - "глобальный экуменизм" придуман не мной, а весьма авторитетным деятелем, председателем Исламского комитета России Гейдаром Джемалем… Ну который автор "Арийского Ислама"… Так что пойдем… И без позволения папы римского…
Трикстер писал(а):А я разве говорил что идея новая? Не новая, но мне нравица… Потому, что логичная… И потому, что не мешает мне номинально ощущать себя православным христианином…
Трикстер писал(а):А каким надо?… Зашоренным и законсервированным?… Не устраивает в корне… Звиняйтэ, дядько, но каждый понимает и принимает христианство по-своему…
Трикстер писал(а):..
Гость » 26 ноя 2007, 09:01:36
http://www.sarmatia.front.ru/dzemal-ar-islam.htm И зря вы на него так, он тоже притивник глобального экуменизма… Со своей стороныlinux_user писал(а):"Арийский Ислам" в интернете не нашёл..
…Ды понятно - овцы должны быть полными оцами, тогда их удобно пасти…linux_user писал(а):Эта идея противна христианству, как монотеистической религи.
У меня был один знакомый цыпленок… Он тоже любил так говаривать, сидя в яйце…linux_user писал(а):Всегда есть границы. Выходя за которые вы перестаёте быть в пределах.
Гость » 26 ноя 2007, 09:10:34
T@nk`s Studio писал(а):а так нет. мыж не секта
Трикстер писал(а):А чо вы баптисты разве не пользуете активно такую практику как прозелитизм?…
Трикстер писал(а):… Гедеоновы братья лет пять назад всю Россию своей литературой завалили… У меня но сих пор есть штуки три "Еванглия" и "Библия"
Трикстер писал(а):что в принципе мешает христианам и, скажем, мусульманам считать себя соратниками по вере?… Ведь до крестовых походов это было… И христиане и мусульмане не считали друг друга язычниками…
Трикстер писал(а):T@nk`s Studio писал(а):…Ты хоть вообще имеешь представление о том, что по Бытию - арабы, потомки Исмаила, произошли из чресел Авраамовых?.
Во первых я не увернен, что это православное утверждение.. это скорее всего просто исламская пропаганда.
Во вторых, даже если и произошли.. это ни о чём не говорит. Все произошли от адама. И наизобретали себе ралигий.Трикстер писал(а):Ды понятно - овцы должны быть полными оцами, тогда их удобно пасти…linux_user писал(а):Эта идея противна христианству, как монотеистической религи.
Поясню. Принимая это принцип, вы делаете Богом .. всех "богов" всех народов.. т.е. Переходите в язычество .. называя всех их истинными. Или отчасти истинными. Люди исповедающие ислам с вами не согласятся
Ещё не ясно как вы будете буддизм вписывать в свою идею.. По сути это религия без Бога.Трикстер писал(а):У меня был один знакомый цыпленок… Он тоже любил так говаривать, сидя в яйце…linux_user писал(а):Всегда есть границы. Выходя за которые вы перестаёте быть в пределах.
Гость » 26 ноя 2007, 09:40:46
и в этом -Вы переселитесь в новое тело (все ветви индуизма)
не вижу принципиального противоречия… Перейду в новое тело на обновленной Земле…Пройдёте через мытарства, и если проёдёте .. то попадёте в рай и потом воскресните на обновлённой Земле, на которую сойдёт Небесный Иерусалим. (Православные)
По сути - это религия без персонифицированного Всевышнего… А богов там много…linux_user писал(а):Ещё не ясно как вы будете буддизм вписывать в свою идею.. По сути это религия без Бога.
Гость » 27 ноя 2007, 01:01:39
Трикстер писал(а):Не надо путать принципиально противоположные вещи, такие как добро и зло… и противоположные - в твоем понимании…
я хочу справиться с собственной религиозной ксенофобией
То, что не подтверждается достоверными доказательствами не может считаться доводом… У тебя есть достоверные доказательства кроме цитат и догадок что спасешся именно ты?
"Откровении" написано, что спасутся только 144 тыс. и все они будут евреями…
И еще - почему вы, уважаемый, постоянно отказываетесь от слов вами же и произнесенных… Постоянно отпрыгиваете назад как будто прикасаетесь к горячему…
это разные имена одного Бога отражающие Его разные стороны
слово "ЭЛ" означало Бог, Эллохим и аллах - производные от него
алах и эллохим образованны от одного слова?
Ваш статус не определён, я встречал баптистов которые говорили мне что я умру и сгарю в аду. Пирчём это не редкое мнение.. это очень даже частое в протестантских кругах.
По всем классическим православным учебникам - вы секта. Сектанты - это просто люди с иным вероучением. По классическим учебникам - инославные христиане - это Англикане, Католики, Кальвинисты, Лютеране .
Помните фразу писания … Одна вера, одно крещение, один Бог Отец всех … подумайте над тем , что же у нас из этого одно .. и что различно
Правда РПЦ позволила, если я не ишибаюсь, вести им религиозную деятельность на своей канонической территори.
Я сам читал их НЗ. Но ссылки сзади заклеил.
Трикстер писал(а): Здесь нехватает одного интересного пункта - "творить всякий блуд с гуриями в райских кущах".
Гость » 27 ноя 2007, 08:30:13
Я ничего не имею против писания - очень красивая сказка… А вопрос иожно казусный прям по тексту? -T@nk`s Studio писал(а):а что ты собственно имеешь против писания? на нем все богословие и стоит…
Кому отдал?… Вдумайся в слова и скажи кто, кого и кому отдал в жертву… Если в этой фразе не установить конкретные связи, то она не довод, а бессмыслица…T@nk`s Studio писал(а):"Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."(Иоан.3:16)
Ды это да, но вот странно другое, что тебе и бльшинству христиан данный факт неизвестен… Т.е. намеренно скрывается знающими людьми…T@nk`s Studio писал(а):тема с именами конечно интересная,не спорю, но на одном этом большой теории не построишь.
Этот аргумент - всем аргументам аргумент… За две тысячи лет не могут прийти к общему мнению… Значит незнают наверняка так оно или не так… Если не так, то убирайте Апокалипсис из НЗ, а если так, то чемуж вы нас дураков учите?… две тысячи лет, сомневаясь…T@nk`s Studio писал(а):до сих пор окончательно богословыне пиршли к общему мнению что это за 144 000, это не самый сильный аргумент
Мулацец, что заметил*ROFL*T@nk`s Studio писал(а):вот это как раз исламским раем пахнет
Гость » 28 ноя 2007, 19:08:47
Трикстер писал(а):Кому отдал?… Вдумайся в слова и скажи кто, кого и кому отдал в жертву… Если в этой фразе не установить конкретные связи, то она не довод, а бессмыслица…
Трикстер писал(а):Ды это да, но вот странно другое, что тебе и бльшинству христиан данный факт неизвестен… Т.е. намеренно скрывается знающими людьми…
Трикстер писал(а):Значит незнают наверняка так оно или не так… Если не так, то убирайте Апокалипсис из НЗ, а если так, то чемуж вы нас дураков учите?… две тысячи лет, сомневаясь…
Трикстер писал(а):то чемуж вы нас дураков учите?… две тысячи лет, сомневаясь…
Гость » 29 ноя 2007, 08:32:32
Трикстер писал(а):linux_userЯ думаю Всевышнему вполне по силам обеспечить и первое, и второе, и пятое, и десятое, и еще много чего…
T@nk`s Studio писал(а):не в обиду , но ПРЦ слишком уверенно чувствуют себя государственной религией, хотя закон оставляет всем равные права
T@nk`s Studio писал(а):скажи честно, чем-то отличается "их" НЗ от вашего
и чем тебе не панравились ссылки, не правильно отражают христианские догматы? или это все лишь из-за учения о крещении?
.. клеил я не для себя. T@nk`s Studio писал(а):да и полемика скорее ведется в глубинке ,а верхи неплохо ладят, даже сотрудничают…
Трикстер писал(а)://тема с именами конечно интересная,не спорю, но на одном этом большой теории не построишь.
Ды это да, но вот странно другое, что тебе и бльшинству христиан данный факт неизвестен… Т.е. намеренно скрывается знающими людьми…
Трикстер писал(а): А в "Откровении" написано, что спасутся только 144 тыс. и все они будут евреями…T@nk`s Studio писал(а)://до сих пор окончательно богословыне пиршли к общему мнению что это за 144 000, это не самый сильный аргумент
Этот аргумент - всем аргументам аргумент… За две тысячи лет не могут прийти к общему мнению…
Значит незнают наверняка так оно или не так…
Если не так, то убирайте Апокалипсис из НЗ, а если так, то чемуж вы нас дураков учите?… две тысячи лет, сомневаясь…
Гость » 29 ноя 2007, 09:59:49
Нда?… А у вас что лицензия есть от Господа на право экспертизы или как? Вы тут два яных христианина друг с другом не договоритесь - кто из вас христианнее…linux_user писал(а):С подобными убеждениями .. гиперэкуменизма, вы не являетесь христианином.
Ды этот… Который четко сказал - 12 тыс. из племени Гада, 12тыс. из племени Ашера, 12тыс. из Реувена, 12тыс из Зевулуна и т.д.linux_user писал(а):Вот кро вам сказал что все кто спасутся, это лишь 144 000 и все евреи ?
Гость » 29 ноя 2007, 16:56:46
Трикстер писал(а):никакой религии под названием "христианство" людям не давал…
Трикстер писал(а):Он выражал Бога так, как сам его чувствовал в себе…
Трикстер писал(а):. И жертвенным подвигом своим показал, что Он ничего не боится и ни в чем не сомневается… А дальше уже масса писарчуков начали плести религию, догматы и т.п.
Трикстер писал(а):Выбрасывать Откровение нельзя, иначе чем же народ запугивать, а вот эти 144 как ни комментируй, как ни прячь - они стоят как явная насмешка над вами…
Трикстер писал(а):о собирались неоднократно Соборы, где вырабатывалась генеральная линия…
Трикстер писал(а):Мухаммед тот хоть сам все написал грамотно и продуманно… Поэтому там и сект то практически нет…
вот так=то Гость » 29 ноя 2007, 19:52:32
Прям с такими подробностями?… Но если Откровение это главная книга о Суде и о том, что после Суда, то скажи всетки - почему нельзя судить именно эти 144 тысячи… Всех остальных, какими бы ревностными христианами они ни были, пачками - направо и налево… А этих - "Хальт! Цурюк! Моих не трогать!"((с) жаба)… Причем не за заслуги какие-то, а ровно по числу - 12 тысяч из племени… Чото этого Иоанна замкнуло на Патмосе… Я на каждом шагу слышу - "жидохристианство" и отбрехиваюсь как могу, но ведь с этим то уже не поспоришь… Это аргумент железный… Значит - либо у Иоанна от козьих какашек крыша к евреям поехала, либо …. так оно и есть по христианской вере…выкинув ты ничего не измениш, о страшном суде и сам Христос говорил
Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот]
