Эвтаназия

[Squirrel]

Перед тем, как родилась эта тема, произошел небольшой спор. Squirrel:Сначала скажи, ты за или против?Интересно… Milord:За.Я просто не хотел бы жить "растением" и причинять неудобства близким….как это не звучит…. Squirrel:А я против.Человек не по своей воле приходит в этот мир, и уйти должен , видимо, так же… Но всё это слишком сложно, и по-моему рассуждать нужно ситуационно Milord:Давай - в форум! Там и будем спорить. Думаем, этот спор поддержите и вы…

[Alex ilmarranen]

2Squirrel Я тя почти поддерживаю…

[jumper]

За. Если не можешь дать жить - то дай хоть умереть без лишней боли и мучения. Пока не столкнешься, понять этого нельзя.

[Гость]

Брр… Опять тяжко, я чувствую, с Вами спорить будет… Ну что ж… Для начала небольшое отступление… Последуют вопросы - буду отвечать.

Приведу слова больной Ю., 39 лет, умницы, широко эрудированной личности, мучительно умиравшей от рака поджелудочной железы : "Дорогой доктор! Врач обязан бороться за жизнь, но не за страдания. Мои мучения невыносимы. Это выше человеческих сил. Мне ничто не может помочь. Самое большое и самое желанное - это прекратить мои терзания. Продолжение страданий смертельно больного - это зло. Ведь медицина - это сочувствие, сопереживание, сострадание, милосердие. Может ли она мириться с тем, чтобы быть причиной продолжения мучений? Закон не в праве запретить больному человеку распоряжаться собственной жизнью, если эта жизнь превратилась в одни страдания. Прав Вольтер: "Если все потеряно и нет надежды, жизнь - это позор, а смерть - долг". Я молю вас помочь мне умереть". Прекратить жизнь самому себе - смертный грех. Душу имеет право забрать только тот, кто её дал. Как бы жутко ни жилось, нельзя покончить с собой. Сказано в Святом писании: " …не по своей воле ты создан, и не по своей воле ты родился, и не по своей воле ты живешь, и не по своей воле ты умираешь, благословенен Он".

[Alex ilmarranen]

Простите…. Но "зае***то"… О своей душеньке онъ подумалъ.. Грешно ему… А то, что врачу на себя грехъ взять… - это нормально… Не своей же тогда душеньке въ огне гореть… Хотя лично я считаю… - справедливый бохъ(ну если он по этому поводу переживаетъ….) виновникомъ въ ситуации "больного Ю." на страшномъ суде поставилъ виновнымъ именно Ю., а не врача, который его убилъ… изъ сострадания… Но боги у всехъ разные… И некоторымъ божкамъ до подобного ещё огого…. Оху***ший Ю. вопщемъ… Чтой-та я отвлёкся…

[Squirrel]

А клятва Гиппократа приемлет такую вещь, как эвтаназия? Думаю, нет. Если кто-то владеет текстом сией клятвы, прошу напечатать ее в теме. Можно обсудить права и обязанности врача по отношению к больному. И еще, известны такие случаи, когда церковь давала прощение самоубийцам и разрешение на их отпевание, если жизненная ситуация действительно была безысходной. Но это единичные случаи из миллионна…

[jumper]

По самой процедуре эвтаназии. Да, врач готовит все, ставит капельницу. Но только сам "пациент" открывает ее. Так что об убийстве говорить не надо.

[Гость]

Оху***ший Ю.

- это женщина…
2Squirrel: часть клятвы Гиппократа: "Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути подобного замысла". Если быть буквоедом - то противоречит самой её сути, согласен. Ну а если мыслить "ширше"? Человек смертен, и смерть неизбежна. Удел врачевателя, в чьей власти избавить человека от страданий, представляется высшим видом самореализации, каковая и перед лицом смерти не оборачивается тщетой и суетой. Бывают ситуации, где действия врача противоречат пониманию неизбежности смертельного исхода. И все же врач старается продлить каждый день и час больного. Часто это бывает выше логики.

[Squirrel]

Milord:За.Я просто не хотел бы жить "растением" и причинять неудобства близким….как это не звучит….

Если бы у меня, не дай Бог, с кем-то из родных случилась такая ситуация, то какие бы неудобства он мне не представлял, я бы не дала ему добровольно уйти из жизни, потому что это ДОРОГОЙ и БЛИЗКИЙ человек, и если он уйдет, то только, когда ему будет суждено

[Alex ilmarranen]

2MilordНизаметилъ…Но оно и видно…. Во всякомъ случае типичный представитель Ж. съ малымъ наборомъ мыслительныхъ функций… Думаю её боженька не зря её наградилъ подобную "умницу"… Падла… Тьфуу…

[jumper]

Если бы у меня, не дай Бог, с кем-то из родных случилась такая ситуация, то какие бы неудобства он мне не представлял, я бы не дала ему добровольно уйти из жизни,

А если этот близкий человек будет умирать не так как фильмах красиво и быстро, а часами крича от боли или захлебываясь своей же кровью, то что? Не сметь умирать, мне тебя жалка?

[Гость]

2 Squirrel: перед лицом смерти люди реагируют различно, далеко не все оказываются способными проявить стойкость и мужество, достойно уйти из жизни. Порой страдание не облагораживает: оно чаще "портит" человека. Под воздействием его люди становятся себялюбивыми, раздражительными, мелочными, подозрительными. Они дают поглотить себя пустякам (если эти категории вообще применимы к умирающим). Кто-то заметил: "Они приближаются не к Богу, а к зверю". Мне из литературы известно, как умирал, например, в страданиях от рака легкого певец М.Бернес: он кричал на жену, что она его заразила, абсолютно теряя человеческий облик…

Думаю её боженька не зря её наградилъ подобную "умницу"

- я, например, в Бога в общепринятом понимании совсем не верю… Не в Божьем промысле тут дело. Дело в том, что человек вправе и в состоянии распоряжаться СОБСТВЕННОЙ жизнью, как ему заблагорассудится!

[Squirrel]

А если этот близкий человек будет умирать не так как фильмах красиво и быстро, а часами крича от боли или захлебываясь своей же кровью, то что? Не сметь умирать, мне тебя жалка?

При таких симптомах человек, как правило,уже сам долго не живет, это слишком похоже на агонию.

[Alex ilmarranen]

Да… Но разве этично подбивать на лишение собственной жизни другихъ? Ну и повесилась бы… Вотъ любительница халявы, блинъ… И въ саду райскомъ яблоки есть и изъ жизни уйти по желанию…

[jumper]

При таких симптомах человек, как правило,уже сам долго не живет, это слишком похоже на агонию.

Ладно, убеждать не буду. Но надеюсь, тебе этого узнать не придется.

[Squirrel]

Ладно, убеждать не буду. Но надеюсь, тебе этого узнать не придется.

Я тоже на это надеюсь, потому что жизнь близких для меня во сто раз дороже своей собственной…

[Гость]

Да… Но разве этично подбивать на лишение собственной жизни другихъ?

- врач - лишь проводник и средство исполнения. К нему претензий никаких. Если только вот от закона будут.
Разве ж не закономерен вопрос: не обязан ли врач, убедившись в категоричности решения неизлечимого больного, помочь ему уйти из жизни (ПО ЕГО ЖЕЛАНИЮ!!! …и только…) наименее тяжелым и болезненным путем, прекращать его страдания, если смерть является единственным средством избавления от мук?
Понимаю, ответ очень труден и неоднозначен.

[Squirrel]

Мне из литературы известно, как умирал, например, в страданиях от рака легкого певец М.Бернес: он кричал на жену, что она его заразила, абсолютно теряя человеческий облик…

Тем более. Человек, с расстроенной психикой, не должен принимать такие решения, а родственникам такую миссию тоже поручать нельзя. К сожалению, очень много людей, которые сейчас готовы убить родных ради денег или квартиры…

[Гость]

К сожалению, очень много людей, которые сейчас готовы убить родных ради денег или квартиры…

- давай не будем рассматривать эти дикие случаи, а? А то вообще жить не захочется, о чем мы тогда спорим?! Мы обсуждаем прецедент в общем, эвтаназию, как явление…

[Alex ilmarranen]

2Milord Боюсь официальная наука ответить "Нетъ, не в праве…".. Хотя я узнаю сегодня… У мя знакомый изучаетъ "Этические проблемы в ЗО"… Я поинтересуюсь и сообщу…

[Squirrel]

- давай не будем рассматривать эти дикие случаи, а? А то вообще жить не захочется, о чем мы тогда спорим?! Мы обсуждаем прецедент в общем, эвтаназию, как явление…

Я лишь сказала это к тому, что родственники не должны принимать решение об эвтаназии…

[Гость]

Боюсь официальная наука ответить "Нетъ, не в праве…"

- я и сам знаю, что говорю… ))
Нидерланды - первая из развитых стран, легализовавшая эвтаназию. Опросы общественного мнения в Нидерландах показали, что 75% населения поддерживают право человека на смерть. Там уже принят закон об эвтаназии, позволяющий (при неукоснительном соблюдении 28 пунктов закона) смертельным больным потребовать от врача, чтобы он помог им умереть. Согласно опросу, во Франции 85 % населения выступает за легализацию эвтаназии. В Швейцарии и Германии эвтаназия не узаконена, но помощь по уходу из жизни неизлечимым страдающим больным не считается преступлением. Как считают сторонники эвтаназии, истинный гуманизм в том, чтобы проявить милосердие к людям, обреченным на жестокие предсмертные муки. Оставляя неизлечимых, тяжело страдающих больных жить, тем самым продлевают их мучения. Это трудно, видимо, понять не переживающим подобного.

P.S. …А вот ещё: "Во всем мире, за исключением Голландии, активная (введение смертельных доз препарата) и пассивная (прекращение лечения) эвтаназия не узаконены, если они произведены без выполнения моральных, медицинских и юридических норм".

Так что вопрос о "де юро" тут и не стоял… Вопрос опять таки в "морали"… (тьфу…уже ненавижу это слово…)

[Гость]

Эвтаназию, как явление поддерживаю. Подробно изучала этот вопрос в универе.
Не гуманно подвергать мучениям смертельно больную собаку, ее усыпляют. Человек - существо сложное, у него есть разум. Если он (разум) сохранен и человек не может терпеть боль, принимает решение уйти из жизни, он имеет на это право. Это проявление гуманности к человеку! Пассивно/активно - тоже решать ему. Если он не в состоянии, то здесь примешивается юридический момент.
Россия еще не готова к подобного вида роскоши, так же как и к смертной казни*SCRATCH*

[Гость]

Россия еще не готова к подобного вида роскоши, так же как и к смертной казни

- с этим действительно нельзя не согласиться! Моё Вам уважение…

[Гость]

По самой процедуре эвтаназии. Да, врач готовит все, ставит капельницу. Но только сам "пациент" открывает ее.Так что об убийстве говорить не надо.

но он фактически вкладывает в руки "орудие", а это тоже достаточно сложный как психологический, так и этико-юридический момент. не каждый человек сможет взять на себя подобный "груз". представте себя на секундочку на месте врача. найдете ли в себе силы прервать фактически чью-то жизнь?