Цифровое эфирное ТВ в Курске. DVB-T2

[TeleDinaburg]

Не какого DVB-T3 не будет не у вас и нигде в мире,по крайней мере сейчас.Я дам вам аргументы,но чуть позже.Это не значит что пропускную возможность нельзя сделать больше (я дам вам примеры),но пока все карты открывать не буду (дело не в кодеке H.265 и прочей ереси что сейчас в мире будут внедрять).

Чуть будет больше времени я отвечу.

[DVB-T men]

Словно уж на сковородке. Какое отношение это имеет к Курску и Курской области? В каком документе отражено, что после этого обсуждения было принято решение о том, что сданная за день до того в эксплуатацию сеть в Курской области снова вышла из в эксплуатации? Сами себе противоречите уже: viewtopic.php?p=335639#p335639

Как-будто Вы не понимаете о чём шла речь?
Надо было еще и документ написать что Курскую область выводим из эксплуатации?
Принятого решения Правительственной комиссии о переходе на Т2 и переводе сетей DVB-T в новый стандарт DVB-T2 как бы недостаточно?

21 января 2011 года вышло распоряжение Правительства №57-р, в котором говорилось о грядущем переводе цифрового эфирного вещания на более современный стандарт DVB-T2 в 2015 г.

06 июля 2011 г. в Курске сдают сеть в эксплуатацию в стандарте DVB-T

07 июля 2011 г. в Москве поднимают вопрос о переходе на Т2

В сентябре 2011 года Правительственная комиссия по телерадиовещанию одобрила внедрение DVB-T2 в качестве единого стандарта эфирного цифрового телевещания на территории России. (С этого момента можете считать, что Курская сеть не соответствует единому стандарту)

3 марта 2012 года выходит Постановление Правительства №287-р, в котором введение телевещания в стандарте DVB-T2 переносится с 2015 на 2012 год. В результате, в регионах, где еще нет платформы ЦЭТВ, сразу будет запускаться платформа ЦЭТВ на базе DVB-T2, а в регионах, в которых уже введены сети DVB-T, главным образом будет осуществлять перевод услуг вещания с DVB-T на DVB-T2.

А на счет «Сами себе противоречите уже: viewtopic.php?p=335639#p335639»
Речь шла о том, когда будет тестирование DVB-T2.

Где я действительно сказал, что тестирования не будет. Сеть уже сдана в эксплуатацию, думая, что вопросов не возникнет. Но раз уж так, поясняю:
1. Разница между работой DVB-T и DVB-T2 заключается только в модуляции сигнала
2. Менять структуру сети не придется
3. Менять частоты каналов не придется
4. Мощность и зона обслуживания остается (практически) той же
Проводить тестирование не имеет смысла в сети, которая уже сдавалась ранее в эксплуатацию. Достаточно заменить модуляцию на DVB-T2.

Походу от фонаря. Какое отношение полоса 8МГц имеет отношение к помехозащищенному кодированию, которым прежде всего отличаются стандарты DVB-T и DVB-T2?

Обоснуйте . А зачем тогда нужно помехозащищенное кодирование? (подсказка – одно зависит от другого).

Поймите, теоретически вполне возможно заменить код LDPC каким-нибудь еще "более совершенным" для достижения скорости к примеру 57Мбит/с вместо 50Мбит/с в той же полосе частот 8 МГц.

Это я и так знаю. Но для семейства DVB это уже не имеет смысла, так как появление нового кода, позволяющего приблизиться к пределу даст выигрыш всего в 3-4 Мбит/с (тут мы не забываем, что в каналах все-равно есть шумы и до максимального увеличения на 10 Мбит/с не дойти…), то это становится как бы бессмысленно.
Допускаю только эксперименты с кодеками сжатия видео.
Однако, теоретически остается вариант появления нового стандарта… но мало вероятно, что в семействе DVB… Это будет нечто другое…

В мае 2008 года губернатор Михайлов обратился к РТРС с предложением построить сеть в Курске. Когда начато непосредственно строительство не знаю, но очевидно, что на него ушло не 1,5-2 года.

Если узнаете - скажите? А Вы пробовали зарегистрировать участок под ИЖС и проект на дом согласовать и оформить? Или гараж построить? (предполагаю, что это чуть проще, чем телецентры строить…)

Эта концепция была в очередной раз была перепринята как Концепция ФЦП «Развитие телерадиовещания в Российской Федерации на 2009-2015 годы» 21.09.2009.
http://www.fapmc.ru/mobile/docs/documen ... em331.html
Вот в этой точке уже надо было что-то менять пока не поздно, а спохватились аж в конце 2011.
В общем так не делается: создали концепцию - надо быть последовательным. Заложили DVB-T - значит DVB-T, тем более начали строить и построили.

1. Заметим, что в это время сеть в Курской области уже работала.
2. Я бы посмотрел, если бы вся ответственность о принятии решения лежала только на Вас, насколько быстро Вы приняли бы решение. Думаю сначала Вы изучили бы все моменты, прежде чем что-то подписать...

21 января 2011 года было решено переходить на DVB-T2 (правда с 2015 года… предполагалось после оцифровки всей России)
Но внесли позже поправку и решили с 2012 года, чтобы таких как наш регионов было меньше.

По последовательной стратегии получился бы геморрой в масштабах страны (зато все последовательно), а так – всего несколько геморройных регионов.

По сути, что нам даст DVB-T2: электронное правительство и службу ЧС? Все это можно было прекрасно сделать и на DVB-T. Только зачем? Ведь есть отличный повод сменить стандарт и навариться на этом.

А Вы наверное свечку держали ? Не спорю, возможно сделать. Но попробуйте все это напихать и оставить количество телеканалов без потери качества. Можно дaже 50 каналов напихать... в одну частоту, смотреть только плохо.

[Sanches]

Походу от фонаря. Какое отношение полоса 8МГц имеет отношение к помехозащищенному кодированию, которым прежде всего отличаются стандарты DVB-T и DVB-T2? Поймите, теоретически вполне возможно заменить код LDPC каким-нибудь еще "более совершенным" для достижения скорости к примеру 57Мбит/с вместо 50Мбит/с в той же полосе частот 8 МГц.

Жалко что я в универе плохо учился, там как раз весь этот бред изучал.

А скорость в Т2 все-таки выше 50 Мбит поднимали. Правда пришлось удалить все нулевые пакеты, и сильно пожертвовать целостностью транспортного потока и зоной обслуживания. Но смогли. Почти 54 Мбит/с.

Если упростить сложности оцифровки канала передачи радиосвязи, то из каменного века ничего не меняется. Для передачи информации на расстояние, в любом случае необходима полоса пропускания.
К примеру, для оцифровки голосового сообщения нужна скорость 64 кбит/с - это без сжатия. Но если проигнорировать сжатие, то в каналах с высоким уровнем шумов возникает потеря битов информации и звук выпадает.

Для устранения этого деффекта был 300 лет тому назад (точно не знаю) придуман метод проверки данных, полученных от передаваемого источника. Основывался он на проверке на четность, то есть в конце информационного поля добавляли что-то типа контрольных сумм. Если декодирующее устройство получало сообщение и контрольные суммы не соответствовали в сумме четному число, то тогда декодер определял, в какой строке произошла нечетность и менял фазу по синусу, исправляя ошибку. До сих пор по этому принципу и делаются цифровые каналы связи, код LDPC имеет свой алгоритм проверки но не является исключением по проверке на четность, и для существующей полосы, выделенной для наземного ТВ без расширения диапазона невозможно превысить теоритические 60 МБит/с.

Вся эта хрень на проверку вносила большую избыточность и звук в свой канал уже не влазил. Поэтому звук по такому же принципу стали сжимать и снова проверка на четность, только не в канале, а в обработке звука.

Так вот причем тут 8 МГц - постараюсь объяснить.
Звук и видео - они же как-то передаются на расстояние. Для этого нужен какой-то электрический канал вещания.
Так вот для передачи звукового цифрового речевого сообщения скоростью 64 кбит/с нужно 7 КГц полосы в моно режиме и 15 в стерео.
А вот с полосой цифрового ТВ сигнала сложнее - она равна около 270 МГц (всего 3 программы в наземном частотном спектре с выключением аналогового ТВ) и это только для преобразования аналогового сигнала 6 МГц. Но современные кодеки позволяют сжимать аналоговое видео более чем в 40-50 раз.
Учитывая что в ТВ был применен шаг канала 8 МГц, чтобы частоты не мешали друг другу, и эффективность современных цифровых каналов, применили полосу максимально возможную - 8 МГц (это более 1000 звуковых каналов по 64 кбит/с). Сделано это было, чтобы не переделывать частотный ресурс, который и так уже исчерпан.

[Void]

Как-будто Вы не понимаете о чём шла речь?
Надо было еще и документ написать что Курскую область выводим из эксплуатации?
Принятого решения Правительственной комиссии о переходе на Т2 и переводе сетей DVB-T в новый стандарт DVB-T2 как бы недостаточно?

Пипец. Еще раз подчеркиваю следующее.
Сеть DVB-T, построенная в Курске и области, была официально была переведена из "опытного" "тестового" "демо" режима в рабочий режим 6 июля 2011 года! В этом режиме она работает и в настоящее время! То что были приняты решения о том, что произойдет переход на стандарт DVB-T2 не делает сеть функционирующую в КУРСКЕ "демо", "опытной", "тестовой" и т.п., и не дает Вам право применять эти понятия к существующей ныне сети, ни юридически, ни фактически. То, что было принято решение перейти на DVB-T2, делает работающую запущенную официально и функционирующую по настоящее время сеть в Курской области, сетью, использующей с устаревший стандарт! При официальном открытии и запуске сети в Курске об этом событии раструбили СМИ по всей стране и никто при этом даже не заикнулся о том, что в будущем возможен переход на DVB-T2! Люди купили себе оборудование! А о том, что в будущем оно станет негодно и о том, что следует приобретать оборудование DVB-T2, администрация Курска официально предупреждает людей только 5 мая 2012 года!

Обоснуйте . А зачем тогда нужно помехозащищенное кодирование? (подсказка – одно зависит от другого).

Как следует из самого названия помехозащищенное кодирование необходимо для защиты сигнала от помех, позволяет исправить ошибки, возникающие при передаче информации, и никак не влияет на ширину спектра. На ширину спектра влияет символьная скорость, с которой передаются символы в заданном режиме модуляции. Каждый символ - представляет собой несколько бит информации. Помехозащищенное кодирование определяет сколько бит в этом информационном потоке передает полезную информацию, а сколько бит используется для проверки этой информации на корректность и, при необходимости, для восстановления этой информации.

Поймите, теоретически вполне возможно заменить код LDPC каким-нибудь еще "более совершенным" для достижения скорости к примеру 57Мбит/с вместо 50Мбит/с в той же полосе частот 8 МГц.

Это я и так знаю.

Тогда не нужно приводить ложные утверждения из википедии.

Если узнаете - скажите? А Вы пробовали зарегистрировать участок под ИЖС и проект на дом согласовать и оформить? Или гараж построить? (предполагаю, что это чуть проще, чем телецентры строить…)

Вряд ли узнаю, так как ответ на этот вопрос точно могут дать представители курского отделения РТРС, а они молчат чего то. Но думаю считать все умеют: между маем 2008 и июнем 2009 1,5 - 2 года не помещаются никак.

2. Я бы посмотрел, если бы вся ответственность о принятии решения лежала только на Вас, насколько быстро Вы приняли бы решение. Думаю сначала Вы изучили бы все моменты, прежде чем что-то подписать...

Полагаю, что никто просто особо и не заморачивался, всех и так все устраивало. Так как не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять,что переход на DVB-T2 грядет подобно переходу на DVB-S2, который был ратифицирован еще в 2005 году, использует тоже самое кодирование и уже вовсю зарекомендовал себя на практике.

По последовательной стратегии получился бы геморрой в масштабах страны (зато все последовательно), а так – всего несколько геморройных регионов.

А последовательный апгрейд и не нужен, к примеру в 2015 появятся кодеры/декодеры h.265, в 2020 они подешевеют, тогда и можно рассмотреть переход с DVB-T на что-нибудь другое,когда преимущества перехода действительно будут очевидны. Причем переход производить опять же не резко, а постепенно с размахом еще несколько лет, например введя новый стандарт в дополнительных мультиплексах и т.п.

Не спорю, возможно сделать. Но попробуйте все это напихать и оставить количество телеканалов без потери качества. Можно дaже 50 каналов напихать... в одну частоту, смотреть только плохо.

А как Вы думаете, какая же информационная емкость канала необходима для обеспечения данных услуг? Думаю, не больше, чем для одного ТВ канала. Или при ЧС планируется транслировать HD картинку с предупреждением?

[жаба]

А о том, что в будущем оно станет негодно и о том, что следует приобретать оборудование DVB-T2, администрация Курска официально предупреждает людей только 5 мая 2012 года!

действительно пипец..
для мну - локальный..
и он в том, что жабо , как наиболее "осведомленный" из всех нас тут, свою первую приставку спихнул в последних числах марта, а объяву дал аж еще в январе гдето..
дада, жабо знает, шо он плахой..


да шо там говорить, этой осенью видел как какаято дамочка покупала (нескажу где) Т1, а продавец ей втюхивал - бери-бери..
жабо не вмешивалсо, ибо на то были причины..
дада, жабо знает, шо он плахой..


у мну у супруги 2 телека соньки (биг и лыттл) с Т1..
хрен их продашь..
сказала - ну купим приставке, шож теперь..

[dfk.irf]

Всем привет! у меня такой вопрос,или дайте ссылку на каких частотах ведется вещание в DVB-T по районам т.е например в Ку06рске 5 в рыльске 210 ?

[Void]

dfk.irf, такая информация есть в первом сообщении данной темы.

[Sanches]

При официальном открытии и запуске сети в Курске об этом событии раструбили СМИ по всей стране и никто при этом даже не заикнулся о том, что в будущем возможен переход на DVB-T2! Люди купили себе оборудование! А о том, что в будущем оно станет негодно и о том, что следует приобретать оборудование DVB-T2, администрация Курска официально предупреждает людей только 5 мая 2012 года!

Ну Вы же тоже еще наверняка не знали о том состоится ли вообще переход? До марта 2012 года?
Да и не в ответе сын за отца (имею ввиду Администрацию Курска и Правительственную комиссию. Никто там с Курянами не советовался - там своя песочница).

Как следует из самого названия помехозащищенное кодирование необходимо для защиты сигнала от помех, позволяет исправить ошибки, возникающие при передаче информации, и никак не влияет на ширину спектра. На ширину спектра влияет символьная скорость, с которой передаются символы в заданном режиме модуляции. Каждый символ - представляет собой несколько бит информации. Помехозащищенное кодирование определяет сколько бит в этом информационном потоке передает полезную информацию, а сколько бит используется для проверки этой информации на корректность и, при необходимости, для восстановления этой информации.

Я работаю с оборудованием ADSL, но каналообразование строится везде по одному и тому же принципу, поэтому не соглашусь, что помехозащищенное кодирование не влияет на ширину спектра. Точнее, я перефразирую и скажу, что ширина спектра влияет на помехозащищенное кодирование.
В основе любой цифровой модуляции лежит OFDM - именно разбиение одной частоты в спектре сигнала на множество поднесущих, позволяет реализовать помехозащищенное кодирование. Если взять к примеру защитный интервал 1/4, то шаг между несущими рассчитывается от модуляции несущего колебания равной обратной величине полезного интервала, которая равна примерно 1 кГц, значит для полосы 8МГц понадобится 8000 несущих - это то, что в модуляции мы называем 8К - к которым и привязывается сам защитный интервал (1/128 1/32 1/16 19/256 1/8 19/128 1/4) для той самой защиты от помех. А зная количество несущих и защитный интервал вычисляется допустимая символьная скорость транспортного потока.
Какая же фигня творилась в моей голове, когда я писал эту фигню...

[DVB-T men]

Пипец. Еще раз подчеркиваю следующее.
Сеть DVB-T, построенная в Курске и области, была официально была переведена из "опытного" "тестового" "демо" режима в рабочий режим 6 июля 2011 года! В этом режиме она работает и в настоящее время! То что были приняты решения о том, что произойдет переход на стандарт DVB-T2 не делает сеть функционирующую в КУРСКЕ "демо", "опытной", "тестовой" и т.п., и не дает Вам право применять эти понятия к существующей ныне сети, ни юридически, ни фактически. То, что было принято решение перейти на DVB-T2, делает работающую запущенную официально и функционирующую по настоящее время сеть в Курской области, сетью, использующей с устаревший стандарт! При официальном открытии и запуске сети в Курске об этом событии раструбили СМИ по всей стране и никто при этом даже не заикнулся о том, что в будущем возможен переход на DVB-T2! Люди купили себе оборудование! А о том, что в будущем оно станет негодно и о том, что следует приобретать оборудование DVB-T2, администрация Курска официально предупреждает людей только 5 мая 2012 года!

Всё правильно. Должностные лица должны следить за тем, что заявляют и каждое заявление должно основываться на толстой пачке документов, которые должны быть согласованы и утверждены. Вот им то, как раз, никто и не давал право высказывать собственные предположения о переходе на новый стандарт (даже если это почти наверняка известно), пока на руки не получили документацию по согласованию. Вот как появился документ, в котором упоминалась Курская область, так сразу и сообщили…

Как следует из самого названия помехозащищенное кодирование необходимо для защиты сигнала от помех, позволяет исправить ошибки, возникающие при передаче информации, и никак не влияет на ширину спектра. На ширину спектра влияет символьная скорость, с которой передаются символы в заданном режиме модуляции. Каждый символ - представляет собой несколько бит информации. Помехозащищенное кодирование определяет сколько бит в этом информационном потоке передает полезную информацию, а сколько бит используется для проверки этой информации на корректность и, при необходимости, для восстановления этой информации.

Вы подразумеваете, что биты Кода, отвечающего за кодирование и декодирование, берутся по велению сердца? То есть, сколько захотел, столько и взял? Вот с Sanches’ом я больше согласен. При 8 битном кодировании и количестве несущих, в полосе пропускания возникает некоторое ограничение символьной скорости, которую можно увеличить за счет увеличения количества несущих (а это уже сделать сложно, не расширяя полосу спектра), или увеличить 8 битное кодирование до 10 битного. Азиатские компании над этим вопросом уже работают и даже проводили тестирование. Технология пока дорогая, но зато может позволить при полосе 8 МГц увеличить символьную скорость до примерных 270 Мбит/с (практически как SDI).

Тогда не нужно приводить ложные утверждения из википедии.

А что Вы имели в виду?

Вряд ли узнаю, так как ответ на этот вопрос точно могут дать представители курского отделения РТРС, а они молчат чего то. Но думаю считать все умеют: между маем 2008 и июнем 2009 1,5 - 2 года не помещаются никак.

Я промолчу. Каждый, кто занимался реальным строительством, сам сопоставит сроки. Я спорить далее на эту тему бессмысленно.

Полагаю, что никто просто особо и не заморачивался, всех и так все устраивало. Так как не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять,что переход на DVB-T2 грядет подобно переходу на DVB-S2, который был ратифицирован еще в 2005 году, использует тоже самое кодирование и уже вовсю зарекомендовал себя на практике.

Конечно, это и так понятно, что Т2 заменит Т, только надо было определяться по срокам перехода.

А последовательный апгрейд и не нужен, к примеру в 2015 появятся кодеры/декодеры h.265, в 2020 они подешевеют, тогда и можно рассмотреть переход с DVB-T на что-нибудь другое,когда преимущества перехода действительно будут очевидны. Причем переход производить опять же не резко, а постепенно с размахом еще несколько лет, например введя новый стандарт в дополнительных мультиплексах и т.п.

Вы меня, конечно, извините, но кодек h.265 уже сегодня очевидно может пойти в производство. Дело даже не в его цене – при желании цена чипа вполне может сравниться с h.264. А переход, как ни сглаживай – всегда найдется группа людей, готовая спекулировать на этом. (Уже опыт мировой был: все знают, как в Европе меняли кодировки и стандарты и у нас будет точно так же).

А как Вы думаете, какая же информационная емкость канала необходима для обеспечения данных услуг? Думаю, не больше, чем для одного ТВ канала. Или при ЧС планируется транслировать HD картинку с предупреждением?

Нет, HD транслировать не надо, но для каждого сервиса нужен определенный ресурс. Если этих ресурсов будет много, то и объем передаваемой информации вырастет. Технология DVB позволяет передавать сразу все ресурсы, не имеет избирательности как IPTV к конкретному необходимому сервису. А если внедрять всё-таки электронное правительство, то возможных сервисов может быть великое множество... Мне кажется что Вы эту тему знаете гораздо лучше чем я…

Отвечая на вопрос назову цифру равную примерно 10 Мбит/с (это пока мои личные суждения на сегодняшний день - могут подвергаться критике).

[TeleDinaburg]

1. Разница между работой DVB-T и DVB-T2 заключается только в модуляции сигнала

Не хотелось конечно вклиниваться в дискуссию,но уж много технических накладок и не только по этому пункту.

Как раз таки модуляция у стандартов Т и Т2 одна и таже:OFDM (ортогональное частотное уплотнение),а вот стандарт Т2 имеет более гибкий набор режимов с разным кол-вом несущих: 1к,2к,4к,8к,16к,32к и еще два расширенных режима.Также в Т2 увеличен уровень модуляции:QPSK,16QAM,64QAM,256QAM (что и послужило заменой помехоустойчивого кодирования).Есть еще куча различий (как работа в режиме передачи в режиме MISO (англ. Multiple Input, Single Output) с
использованием схемы Аламоути, то есть приёмник обрабатывает сигнал от двух передающих антенн),работа с множеством потоков Physical Layer Pipe PLP с разным индексом модуляции (каждый PLP (физический канал) может иметь различные
скорости передачи данных и
параметры защиты от ошибок),поворотом сигнального созвездия и другими различиями в пользу Т2.Но и главное в Т2 совершенно иной принцип построения кадров и суперкадров,что делает этот стандарт несовместимым с Т.

[Void]

Ну Вы же тоже еще наверняка не знали о том состоится ли вообще переход? До марта 2012 года?

Да, точно не знал, надеялся на адекватное решение проблемы. Но только при чем здесь я?

Да и не в ответе сын за отца (имею ввиду Администрацию Курска и Правительственную комиссию. Никто там с Курянами не советовался - там своя песочница).

Конечно, на курян всем видимо плевать.

В основе любой цифровой модуляции лежит OFDM

Не в любой, а только в тех областях, где OFDM может быть полезна.

- именно разбиение одной частоты в спектре сигнала на множество поднесущих, позволяет реализовать помехозащищенное кодирование.

Не путайте одно с другим. OFDM - это модуляция, а речь идет о кодировании, это разные вещи в данном контексте. OFDM позвляет задать избыточность символов в символьном потоке, а помехозащищенное кодирование (или FEC) - избыточность битов в битовом потоке, полученном из полезного символьного потока.

Вот как появился документ, в котором упоминалась Курская область, так сразу и сообщили…

Угу, долговато появлялся...

Вы подразумеваете, что биты Кода, отвечающего за кодирование и декодирование, берутся по велению сердца? То есть, сколько захотел, столько и взял?

Ничего подобного не подразумеваю - вроде все ясно написал, куда уж проще написать не знаю. Биты кода берутся не повелению сердца, а в соответствии с математической моделью, заложенной в алгоритме кодирования, и выбранного уровня избыточности и никак на полосу пропускания не влияют.

Вот с Sanches’ом я больше согласен. При 8 битном кодировании и количестве несущих, в полосе пропускания возникает некоторое ограничение символьной скорости, которую можно увеличить за счет увеличения количества несущих (а это уже сделать сложно, не расширяя полосу спектра), или увеличить 8 битное кодирование до 10 битного. Азиатские компании над этим вопросом уже работают и даже проводили тестирование. Технология пока дорогая, но зато может позволить при полосе 8 МГц увеличить символьную скорость до примерных 270 Мбит/с (практически как SDI).

И Вы туда же... Под "8 битным кодированием" подразумевается модуляция 256 QAM? Если так, то при чем здесь модуляция, если речь идет о кодировании LDPC? Каким боком символьная скорость стала измеряться в мегабитах в секунду?

Тогда не нужно приводить ложные утверждения из википедии.

А что Вы имели в виду?

Да уж...

... так как физически невозможно реализовать более высокую «скорость передачи информации в единице спектра»...

Это высказывание (кстати кто же его сделал?) не совсем верно, так как предел Шеннона не достигнут, а LDPC-код, лишь дает максимальное приближение к нему на сегодняшний день, и там есть еще где "развернуться", то есть это вопрос времени, когда изобретут более эффективный код.

Вопрос немного спорный...

Вы меня, конечно, извините, но кодек h.265 уже сегодня очевидно может пойти в производство. Дело даже не в его цене – при желании цена чипа вполне может сравниться с h.264. А переход, как ни сглаживай – всегда найдется группа людей, готовая спекулировать на этом. (Уже опыт мировой был: все знают, как в Европе меняли кодировки и стандарты и у нас будет точно так же).

Не может хотя бы потому, что стандарт окончательно еще не ратифицирован. Спекулировать в условиях большой конкуренции нынче не так уж и просто, а создание подобных микросхем - это куда более сложный процесс, чем установка и настройка передатчика для DVB-T, на которую уходит почему-то 1,5-2 года)).

Нет, HD транслировать не надо, но для каждого сервиса нужен определенный ресурс. Если этих ресурсов будет много, то и объем передаваемой информации вырастет. Технология DVB позволяет передавать сразу все ресурсы, не имеет избирательности как IPTV к конкретному необходимому сервису. А если внедрять всё-таки электронное правительство, то возможных сервисов может быть великое множество...

В виду того, что интерактивность (обратный канал) в эфире будет отсутствовать, никак не могу представить множество сервисов, передающих текстовую информацию, на 10 Мбит/с.

[TeleDinaburg]

В виду того, что интерактивность (обратный канал) в эфире будет
отсутствовать, никак не могу
представить множество сервисов,
передающих текстовую
информацию, на 10 Мбит/с.

Как раз таки в этом году на январской 15-ой международной выставке и форуме CSTB' 2013 в Москве представители Минкомсвязи открыто заявили о намерении в этом году начать тест интерактивного гибридного телевидения HbbTV в двух-трех городах-миллиониках.Правда возникает закономерный вопрос,а где как не в первом мультиплексе проводить тест,так как второй мультиплекс не подготовлен в Москве по часовым зонам и главное не поднят аплинком в T2-MI на спутник,покрывающий всю территорию России.

Два свободных PLP в первом мультиплексе еще есть,один из них как раз расчитан на Общественное Телевидение и региональный канал при "российском" эфирном битрейте 2.4 Мбит/с на канал.

[DVB-T men]

Угу, долговато появлялся...

Может быть на это были свои причины. Когда не несешь ответственности рассуждать можно смелее и быстрее.

Биты кода берутся не повелению сердца, а в соответствии с математической моделью, заложенной в алгоритме кодирования, и выбранного уровня избыточности и никак на полосу пропускания не влияют.

Да что Вы докопались до этого кодирования? Это не тот инструмент, который позволит существенно улучшить полезную скорость потока и увеличить эффективность до состояния DVB-T3, чтобы принять за стандарт в Европе.

Каким боком символьная скорость стала измеряться в мегабитах в секунду?

Извините оговорился. Имел ввиду полезную транспортную скорость. Надеюсь за это к стенке не поставят.

… при чем здесь модуляция, если речь идет о кодировании LDPC?

Да Вы сами приплели сюда LDPC. Основной параметр – ширина полосы. Кодирование позволяет лишь приблизиться к теоритической возможной скорости в ограниченном пространстве!!! И пытаюсь объяснить то, что для полосы 8 МГц (утвержденной для наземных сетей) не существует пока инструментов, позволяющих сколь-либо существенно увеличить полезную скорость потока для создания стандарта на основе DVB (например DVB-T3). И раз уж мы вписываем цифровой сигнал в ограниченные рамки шириной в 8 МГц, то наивно полагать, что полезная скорость останется неограниченной, что можно до бесконечности, меняя принципы кодирования, модуляцию и др., увеличивать полезную скорость таким образом, чтобы она стала равной или больше чем теоритический предел (рассчитанный при идеальных условиях).

А TeleDinaburg совершенно верно напомнил, что DVB-T2 это не только модуляция или кодирование – это совокупность различных и сложных инструментов, позволяющих гибко формировать необходимый сигнал. Похоже, что при разработке старались учесть не просто все что можно, но еще и то, что может понадобиться в будущем.

В виду того, что интерактивность (обратный канал) в эфире будет отсутствовать, никак не могу представить множество сервисов, передающих текстовую информацию, на 10 Мбит/с.

Вот именно поэтому и нужен достаточно большой ресурс. Передатчик может передавать базу данных только в одном направлении. Знать, кому именно и в какое время потребуются те или иные данные он не может определить, и поэтому передает сразу всю базу. Обратный канал (интернет например) позволяет передать на сервер условие запроса и идентификатор пользователя, запрос в базе обработается и сверит идентификацию. После подтверждения идентификации, софт приставки или ТВ открывает в общей базе поля базы данных идентифицированного пользователя.

Принцип такой же как и у сервисов телеканалов – Вы смотрите только 1 программу, но в сигнале приходит сразу 8 или 10 (не важно).

[DVB-T men]

...в Москве представители Минкомсвязи открыто заявили о намерении в этом году начать тест интерактивного гибридного телевидения HbbTV в двух-трех городах-миллиониках.

Для тестового запуска HbbTV в Курске нужно срочно сделать хотя бы 600 тысяч человек.

[TeleDinaburg]

Для тестового запуска HbbTV в Курске нужно срочно сделать хотя бы 600 тысяч человек.

А вам то зачем это интерактивное телевидение надо даже если у вас DVB-T2 было бы?Тут люди в России от него как черт от ладана шарахаются,да и смысл, возможности увидете только на телевизорах которые поддерживают HbbTV,да и то тестовые.Серьезным компаниям пока не интересен этот рынок.

Для его развития надо еще инфраструктура и штат специалистов.

[Sanches]

Был в командировке - не мог ответить.

... надеялся на адекватное решение проблемы.

Например? Оставить DVB-T? Или как это - адекватно? Поясните плиз.

Конечно, на курян всем видимо плевать.

Ага, конечно. Прямо все сидят и плюют. Не нагнетайте.

Не путайте одно с другим. OFDM - это модуляция, а речь идет о кодировании, это разные вещи в данном контексте. OFDM позвляет задать избыточность символов в символьном потоке, а помехозащищенное кодирование (или FEC) - избыточность битов в битовом потоке, полученном из полезного символьного потока.

Кодирование здесь как раз всего лишь инструмент, позволяющий приблизиться к лимитированной скорости.
А вот OFDM как раз позволяет использовать не одну несущую, а тысячи поднесущих, которые менее подвержены помехам и затуханию. Это позволяет наиболее эффективно использовать ограниченную ширину канала. Кодирование всего лишь исправляет ошибки, полученные в канале подверженном помехам.

[TeleDinaburg]

Хочется иногда теории о стандарте DVB-T2.Тогда добро пожаловать в ветку telesputnik.ru.Я иногда сам там подучиваюсь у "молодежи" только что окончившей ВУЗ,хотя моя задача сейчас довести до всех что реально сделала программа цифровизации в России,а потом уже технические тонкости.И скажу молодцы достойная смена есть в России,ребята стараются.Им работа и практика нужна.

[Mike]

В США проведут испытание DVB-T2. http://t.co/pWNy9uhjMH похоже конца этому нет

[Sanches]

Неожиданно! Американцы удивляют.
Делаем ставки одобрят они или нет?

[Mike]

Наши должны ответить тестом ATSC, к примеру в Курской области.

[D_K_]

Известна ли точная дата отключения вещания в dvb-t и переход на t2 в курске, кроме как "будет в 2013 году"? Из приставок по местным салонам торгующим железом выбор небогатый, бренды rolsen, oriel, bbk, polar. Со слотом для кодированных каналов вообще днем с огнем... Нужен ли он тоже непонятно. С одной стороны лишним не будет мало ли как в будущем закодируют что. Только 3 мультиплекс или добавят другое кодированное, сколько всего будет в свободном доступе и кодированном. А с другой фиг знает что взбредет в голову телевизионщикам и текущие приставки со слотом вдруг окажутся несовместимыми снова с теми что будут выпускаться года через 2-3 когда запустят 3 мультиплекс или следующие. И сейчас будет просто лишняя трата денег. Пока на селе работает приставка dvb-t, вот хотя бы знать сколько осталось до ее "кончины" чтоб начинать поиски чего-то на замену.

[TeleDinaburg]

Известна ли точная дата отключения вещания в dvb-t и переход на t2 в курске, кроме как "будет в 2013 году"? Из приставок по местным салонам торгующим железом выбор небогатый, бренды rolsen, oriel, bbk, polar. Со слотом для
кодированных каналов вообще
днем с огнем

Точной даты по переводу вещания в стандарт DVB-T2 в Курске вам никто не скажет,кроме того что это должно произойти в конце первого квартала 2013 года.Скажем так, Курск не "спешат" переводить на вещание в новом стандарте,так как вы один из первых пилотных регионов России начавших вещание в стандарте DVB-T,население Курска и области уже успело приобрести приемное оборудование внезапно "устаревшего" стандарта (включая и телевизоры с тюнерами DVB-T MPEG-4) и довольно "длительное" время попользоваться ими,поэтому Минкомсвязь оттягивает перевод вашего региона по возможности на более поздний срок (скажем в Хабаровске,Благовещенске и Магадане где уже идет "частичное" вещание второго мультиплекса первый мультиплекс еще не перевели в стандарт DVB-T2).В Москве тем более не спешат отключать параллельное вещание первого мультиплекса в двух стандартах и видимо вещание в DVB-T сохранится еще до официального запуска второго мультиплекса в столице.

По поводу ресиверов DVB-T2 со слотом CI в продаже уже есть модели Rolsen RDB-601,602 и World Vision T23 CI (насчет продаж в Курске не в курсе),но в последней не заявлена официально производителем поддержка CI+ интерфейса (а это обязательное требование под будущие российские CAM модули).

Клуб World Vision и прошивка на новый DVB-T2 ресивер с CI слотом

[D_K_]

в продаже уже есть модели Rolsen RDB-601,602

Отзывы про них мягко говоря не лестные. Как впрочем и про 500ю серию Ролсенов которая без слота под кодировку. Теряют сигнал через определенные промежутки от перегрева, скачет качество, требующее перезапуска приставки чтоб вернуть прежнее, низкая чувствительность и прочие уже не такие значимые но все же недостатки, которые прошивки не исправляют. Чую что придется народу снова покупать приставку "на время". Отключат формат Т, и придется бежать в магазин за тем что предлагают. А предлагают сейчас такое впечатление что образцы из "опытного производства станции юных техников". То тюнеры слабые, то прошивки сырые, то виснет, то пульт не ловит, вроде выходит какая-то новая модель, читаешь отзывы - оказывается чей то клон и на нее плюются также как на ту что уже в продаже.
И года через два покупать снова но уже со слотом под закодированные мультиплексы и надеясь что за эти два года все же отработают элементарную базу или сформируется костяк моделей делящихся на качество и ширпотреб.
По рекламным обзорам все приставки хороши. Но реально необходим рейтинг беспроблемности приставок на основе отзывов по интернету. Разместить его в теме про приставки чтобы сразу знать что искать и заказывать, а мимо чего пройти. Приставки со слотом - рейтинг, Приставки без слота - рейтинг.
Заказать то можно и по инету, не беда что в магазинах нет. Только что заказывать? Сколько читал отзывов - так и не увидел чтоб о какой-то писали мол да супер бери не разочаруешься все ловит стабильно чувствительность на высоте управление удобное и тд и тп. В основном все как раз обратное из серии "купил и выкинул деньги на ветер, сдал обратно ищу что получше". Вот тот же World Vision T23 CI. Вроде отзывов плохих нет, куча интерфейсов на выходе, новая модель, прошивки выходят, дешевая цена. А насчет CI пока нет ясности в ней. Так наверное можно бы и взять было если был бы "плюс".
А с другой стороны если еще знать что скажем с полгода повещает формат Т - то подождал бы выхода новых моделей, благо они как грибы плодятся сейчас. Вот к чему и тему завел о дате.

[DVB-T men]

А есть ли смысл торопиться? Может быть стоит дождаться когда сигнал в эфире появится, чтобы проверить приставку в магазине?
Да и предложение за это время выростет, а цена снизится... надеюсь...

[egor]

Первый квартал подходит к концу, а DVB-T2 так и не запустили...