Церковь сегодня

[mrJohn]

Нужна церковь или нужна - не знаю, врать не буду: вопрос сложный, сходу в него лезть не хочу. Но имхо, вера должна быть прежде всего в душе.
Вот кинул мне сегодня кто-то статью про благотворителя. Человек пришел к тому, что делает, именно через веру в первую очередь. Если она в душе есть, то и вести себя будешь соответственно. Всегда, везде и во всем. Понятия не имею, ходит ли тот же Сергей Васильевич в церковь каждую неделю или нет, соблюдает ли он посты, исповедуется ли. Может, да. А может, и нет. Только какая разница? Он как раз настоящий верующий.

[Странник]

Один батюшка мне сказал что Господь любит одинаково верующих и не верующих. Но если мы будем говорить о вере для людей которым это нужно, то очень важно не потерять не увлечься и не соблазниться тем что приятно сверху и красиво. Но ведет к погибели. Я знаю много людей которые попали в руки протистантов, но вовремя смылись покаялись и вернулись в ПРАВОСЛАВИЕ.

Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос ", и многих прельстят (От Матфея, от Марка, от Луки, от Иоанна ).

[Странник]

Странник, к чему эти детские страшилки.

Я вижу, Вы уважаете А.И. Осипова, так вот его мнение по подобной проблеме:

- Расскажите про ИНН
-ИНН? Ну, хорошо, скажу вам. Ни один святой Отец (вы слышите, да?), ни один святой Отец, который касался вопросов, вопросов конца мира и его признаков, включая тех святых Отцов, русских даже, девятнадцатого, и даже вот, дореволюционных всех, двадцатого века, никогда ни один не говорил: «Будьте внимательны. Появятся такие документы, в которых будет скрыто имя антихриста. Когда ваши имена подменят цифрами»

СМОТРИ ВНИМАТЕЛЬНО
[youtube2]http://youtu.be/dQOwxy2ulV0[/youtube2]
Батюшка Паисий писал про все что происходит и о введение электронных документов. Поменьше своих выводов и побольше Святых Отцов читать надо .


Осипова я вообще ни как . привел видио для примера.

[Владимир ТТ]

Уважаемый Странник, я не знаю, церковный ли Вы человек? Если да, то непонятно к какой христианской деноминации Вы принадлежите?

Если к Русской Православной, то покойный Патриарх Алексей 2-й так говорил об этом: "Богословская комиссия и Священный Синод, обсудив тему налоговых номеров, пришли к твердому выводу: принятие или непринятие этих номеров не является грехом. Оно не должно быть причиной для осуждения одних православных христиан другими. Вопрос о том, принимать ли налоговый номер, есть дело свободного гражданского выбора, но никак не является вероисповедным вопросом. К подобному выводу Церковь приходит уже не впервые, приходит после тщательнейшего исследования всех богословских, общественных и научных сторон проблемы.

Дорогие мои! Со всей искренностью, любовью и пастырской заботой говорю: вам нечего бояться. Если же кто-то, пусть даже самый красноречивый человек, будет продолжать сеять в ваши сердца ложные страхи и сомнения, то верьте не ему, а Полноте церковной..."
(Отсюда: http://www.pravmir.ru/boyatsya-li-elekt ... az-ob-inn/)

А здесь Вы можете ознакомиться с официальными и ответственными заявлениями иерархов нашей Церкви, Священного Синода, богословской и синодальной комиссии: http://www.pravoslavie.ru/news/010219/inn.htm

Так что стоит определиться с кем быть, с Церковью или же с кликушами и крикунами, пугающими людей то концом света, то шестёрками, то прочими страшилками.

[Laplandia]

Так что стоит определиться с кем быть, с Церковью или же с кликушами и крикунами, пугающими людей то концом света, то шестёрками, то прочими страшилками.

Владимир ТТ, исключительно ради саморазвития вступлю в диалог. нельзя разве быть: наедине с собой/со своими друзьями/родными/начальником/кредитором?.. объясните плиз, зачем нужна церковь? без шуток и подколов, я никогда не понимал - зачем верующему человеку (не важно, к какой религии или ее ответвлению он себя относит) нужно куда-то ходить. по-моему, вера же должна быть прежде всего в голове и/или в сердце. в идеале - мозги направлять в морально-правильное русло. т.е. я могу не верить, но ходить в церковь - меня приучили родители, например. но я могу верить во что-то второе, либо не верить во что-либо вообще и не ходить в церковь, но иметь адекватные (на мой субъективный взгляд), законопослушные моральные принципы. это что же значит, все равно я к шестеркам, партии воля и к "прочим страшилкам" отношусь? одной линейкой измерять людей нельзя, имхо, хотя и необходимо все-таки использовать при этом общепринятые сантиметры.

[Леля]

А здесь Вы можете ознакомиться с официальными и ответственными заявлениями иерархов нашей Церкви, Священного Синода, богословской и синодальной комиссии:

Когда то подобные авторитетные комиссии вынесли ответственное решение в отношении Бруно и Коперника... так что, они такие же люди, которым свойственно ошибаться, т.к. всего знать никому не дано.
Делить на лагеря и навешивание ярлыков - это УЖЕ ОСУЖДЕНИЕ... по сути, все мы не без греха и выкарабкаться из этой трясины, по видимому, никому не дано.
Согласна с Laplandia,

вера же должна быть прежде всего в голове и/или в сердце

[Владимир ТТ]

Владимир ТТ, исключительно ради саморазвития вступлю в диалог. нельзя разве быть: наедине с собой/со своими друзьями/родными/начальником/кредитором?.. объясните плиз, зачем нужна церковь?...

Уважаемый Laplandia, простите за некоторую резкость, но примерно так и рассуждает значительное большинство нынешних "православных". На всякий случай сначала их самих ещё детьми, а затем уже и они, повзрослев, сами покрестили своих деток. Ну и всё, видимо полагая, что этого достаточно и такой билетик-пропуск в объятия Бога уже приобретён. И больше в Церковь уже ни ногой, мы сами с усами. Лишь потом привезут такого "христианина" отпевать в храм, а как же, человек-то крещёный. Вот и получаются такие христиане на колёсах: в 1-й раз привезли крестить, во 2-й отпевать...

Любое сравнение далеко не полно, но всё же, вспомните, как те же апостолы, да и другие люди, три с лишним года ходили за Христом, слушая и научаясь от Него как им жить здесь, и как не погибнуть в Вечности. И не убегали от Него после первой же встречи, типа, а нам это надо, мы лучше своим умом как-нибудь. Да и потом, после Пятидесятницы, не разбрелись, а вместе молились, вместе Причащались, уходя лишь только для того, чтобы основывать новые Церкви.

Этому и должны следовать современные христиане. А молиться можно, и даже нужно, везде. Но Причаститься ко Христу можно лишь в храме, а Причастие - главное христианское Таинство.

Вы пишете: "я могу не верить, но ходить в церковь - меня приучили родители, например." Не понял, а как это, да и зачем? Разве это цирк, типа, не верю, что иллюзионист распиливает девушку, но хожу смотреть, чтобы пощекотать нервы...

Если Вы служили в армии, то воинская Присяга, пусть и несколько отдалённо позволяет понять, что такое Крещение - это полное посвящение себя Богу. Как в обычной жизни относятся к нарушителям Присяги, а попросту к предателям, надеюсь, Вы знаете. В Православии же совершенно наоборот, молятся о каждом оставившем Христа и радуются при возвращении его в Церковь.

Вобщем, как-то так...

[Владимир ТТ]

Когда то подобные авторитетные комиссии...

Ошибиться может любой, но почему-то в вопросе паспортов, ИНН и прочих увиденных бабушками шестёрок, у меня гораздо больше веры собранию Синода, тем же архимандритам: о. Иоанну (Крестьянкину) и о. Ипполиту (Халину)...

Последствия этих страшилок - люди, ладно бы сами, но и с детьми, на полгода лезут близ Пензы, зимой, в подземелье, "спасаясь" от очередного конца света, проклиная всех оставшихся на поверхности. Это сектантский взгляд - только мы хорошие, а все кто не с нами подлецы, т.е. отсутствие любви к чужому... Искренне жаль таких, в Учении Христа они не увидели главного - "Любите друг друга, как и Я возлюбил всех вас"

Св. Антоний Великий говорил: "Никому не предлагай того, никого не учи тому, чего прежде сам не исполнил на деле"
Потому, призывая от отказа паспортов, карточек, телефонов и прочих инн-ов со штрих-кодами, человек сам пусть поживёт пару лет без всей этой "галиматьи", а лишь потом пусть поделится своим радостным, безбедным и свободным бытием, простите, бомжа...
А пока все эти призывы одно: бла-бла-бла...

[Странник]

Мнение весомое и авторитетно подкрепленное. Есть дно но, в синоде тоже люди и Митрополит человек со своим видением жизни. Для православного есть один не зыблемый закон до самого скончания века - ЕВАНГЕЛИЕ. И оно выше чем Синод, который сейчас очень сильно прикрепился к государству. Синод закрывает глаза на многие строжайшие нарушения священства. Любить Церковь нужно, служить Христу всем сердцем. Но проявлять ТОЛЕРАНТНОСТЬ к греху и оскорблению церкви ни как.
Преподобный Иосиф Волоцкий
“ПУСТЬ ЗНАЮТ ЖИДЫ И ЕРЕТИКИ,
ЧТО ИМ ПОДОБАЕТ БОЯТЬСЯ БОЖЬИХ РАБОВ” http://www.srn-tavrida.org/pravosl/Iosif.html

[Владимир ТТ]

Мнение весомое и авторитетно подкрепленное. Есть дно но, в синоде тоже люди и Митрополит человек со своим видением жизни. Для православного есть один не зыблемый закон до самого скончания века - ЕВАНГЕЛИЕ. И оно выше чем Синод, который сейчас очень сильно прикрепился к государству. Синод закрывает глаза на многие строжайшие нарушения священства. Любить Церковь нужно, служить Христу всем сердцем. Но проявлять ТОЛЕРАНТНОСТЬ к греху и оскорблению церкви ни как.
Преподобный Иосиф Волоцкий
“ПУСТЬ ЗНАЮТ ЖИДЫ И ЕРЕТИКИ,
ЧТО ИМ ПОДОБАЕТ БОЯТЬСЯ БОЖЬИХ РАБОВ” http://www.srn-tavrida.org/pravosl/Iosif.html

Простите, но намешано в Вашем сообщении не мало. Напомню, Церковь утвердила каноническими четыре Евангелия лишь в середине 4-го века. А до этого разве православных христиан не было?

Того же Иосифа Волоцкого, его монастырь, в своё время обвиняли в том же самом: в богатстве, в нежелании отдать свои земли и пр., и пр.
А к чему Вы сослались на евреев? Вроде бы ересь жидовствующих давно побеждена?
Или как обычно, если в кране нет воды, значит выпили... они. А где же христианская любовь?

Один чин из царской Охранки в том же духе говорил: "Порядочный враг, устрашающий и узнаваемый, должен быть прямо в доме или у самого порога дома. Вот поэтому евреи. Провидение Господне ниспослало нам их. Так используем, черт возьми, и да ниспошлет он всегда нам еврея или двух, чтобы было кого ненавидеть. И бояться. Дарить надежду собственному народу – именно для этого нужен враг… Самоосознание строится на ненависти. Ненависти к тем, кто отличается. Ненависть необходимо культивировать. Это гражданская страсть. Враг – это друг всех народов … Ненависть – истинная природная страсть. Аномальна как раз любовь. За нее Христа и распяли. Христос выступал против человеческой природы. Никого не пролюбишь всю жизнь. Не пролюбишь: вот и измены, и матереубийства, и предательства друзей. А проненавидеть всю жизнь очень даже можно. Лишь бы предмет страсти не девался никуда и все торчал на одном месте, разжигая нашу ненависть. Ненависть греет душу"
(Умберто Эко "Пражское кладбище")

[Странник]

Пусирайт ,девок которые кресты рубят ,гомосеков тоже педлагаешь любить ?????????????????????????????????????????

[жаба]

гомосеков тоже педлагаешь любить ?

ну уж у этихто любовей хватает и так..

[Странник]

Человек не причисляющий себя к ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ может жить как угодно.По законам светского общества, по своим моральным законам и считаться добропорядочным гражданином. Для верующего человека всегда идет духовная война против своей слабости, немощи, лености, памятозлобия, самолюбия и т.д.. В этой войне наш враг дьявол который говорит нам :" Успокойся ,отдохни ,полежи, все что происходит тебя не касается". Приучая нас к безразличию и терпимости. Христианин который прошел мимо поругания ЦЕРКВИ и ХРИСТА (Выступления пусирайт, срубания православных крестов, поругания святынь или ругания Христа и Церкви).Есть Иуда предающий. ВСЯКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ДЕРЖИСЬ ВЛАСТИ БОГОМ УСТАНОВЛЕННОЙ А НЕ ЖИДОВСКОЙ И НЕ СВЕТСКОЙ.
1 Псалом Давида
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых
и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании
развратителей,.........

[Laplandia]

Человек не причисляющий себя к ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ может жить как угодно.По законам светского общества, по своим моральным законам и считаться добропорядочным гражданином. Для верующего человека всегда идет духовная война против своей слабости, немощи, лености, памятозлобия, самолюбия и т.д.. В этой войне наш враг дьявол который говорит нам :" Успокойся ,отдохни ,полежи, все что происходит тебя не касается". Приучая нас к безразличию и терпимости. Христианин который прошел мимо поругания ЦЕРКВИ и ХРИСТА (Выступления пусирайт, срубания православных крестов, поругания святынь или ругания Христа и Церкви).Есть Иуда предающий. ВСЯКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ДЕРЖИСЬ ВЛАСТИ БОГОМ УСТАНОВЛЕННОЙ А НЕ ЖИДОВСКОЙ И НЕ СВЕТСКОЙ.

как это у Вас все легко сочетается. "ХРИСТОВОЙ" и "ЖИДОВСКОЙ". Вам самому не смешно?

[Владимир ТТ]

Пусирайт ,девок которые кресты рубят ,гомосеков тоже педлагаешь любить ?????????????????????????????????????????

А Вы разве не читали у св. Отцов и не слышали в церковных проповедях: "Люби грешника и ненавидь грех"? Православие рассматривает человеческий грех, как несчастье, как болезнь человека. При этом, как в больнице, любя этого больного, грешного человека, и ненавидя саму болезнь, сам грех.

Задача каждого христианина не в том, чтобы уничтожить грешников, но в том, чтобы помочь им примириться с Богом и друг с другом. Апостол Павел говорит: "И вас, бывших некогда отчужденными и врагами, по расположению к злым делам, ныне примирил в теле Плоти Его, смертью Его" (Кол.1:21,22)

К тому же мы не можем знать последний путь никого из людей, это пререгатива Бога. Вспомните, кто первым вошёл в Рай - разбойник, распятый справа от Христа.

[Владимир ТТ]

Человек не причисляющий себя к ЦЕРКВИ ХРИСТОВОЙ может жить как угодно.По законам светского общества, по своим моральным законам и считаться добропорядочным гражданином. Для верующего человека всегда идет духовная война против своей слабости, немощи, лености, памятозлобия, самолюбия и т.д.. В этой войне наш враг дьявол который говорит нам :" Успокойся ,отдохни ,полежи, все что происходит тебя не касается". Приучая нас к безразличию и терпимости. Христианин который прошел мимо поругания ЦЕРКВИ и ХРИСТА (Выступления пусирайт, срубания православных крестов, поругания святынь или ругания Христа и Церкви).Есть Иуда предающий. ВСЯКИЙ ПРАВОСЛАВНЫЙ ДЕРЖИСЬ ВЛАСТИ БОГОМ УСТАНОВЛЕННОЙ А НЕ ЖИДОВСКОЙ И НЕ СВЕТСКОЙ.
1 Псалом Давида
Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых
и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании
развратителей,.........

Прочитав Ваше сообщение, вспомнилась притча от одном мудром человеке, который посмотрел теленовости. Сперва показали демонстрацию Ку-Клукс-Клановцев против негров и евреев, затем Зелёных против корпораций, загрязняющий окружающую среду; потом политиков, поливающего грязью конкурирующую партию и т.д. "Говорят вроде бы все они о разном,- заметил мудрец,- но вот лица у них одинаковые - раздражённые и злые."

Христианская правда заключается не в том, чтобы полыхать яростью и гневом на плохих людей. Наша правда в том, чтобы выстраивать правильные отношения и с Богом, и с ближними.
То же Евангелие нас учит не осуждать людей и показывает, что примириться с Богом может любой грешник.
И мы сейчас обращаемся в своих молитвах к ним, не взирая на то, что кто-то бывший гонитель христиан, или предатель, или вор, или проститутка... Всё это в прошлом, а сейчас они святые.

[Странник]

Все мы любить умеем сидя на диване. Если к вам В Храм на Литургию придут пусирайт ????????????????????????????????

[Владимир ТТ]

Все мы любить умеем сидя на диване. Если к вам В Храм на Литургию придут пусирайт ????????????????????????????????

Поймите, что относиться к любому человеку, будь то Толоконникова или же Кабанов, надо примерно также, как к своему ребёнку. Ведь чтобы плохого ни сделал наш ребёнок, пусть даже и до какого-то разрыва наших отношений, но всё равно мы молимся Богу о нём, о соединение нас с ним, мы любим его.

Так и здесь. Да, каждый из них совершил скверные и ужасные поступки, и мы осуждаем их дела, но в тоже время должны понимать, что каждый из них, пока он жив, способен примириться и с Богом, и с людьми.

Нужно не забывать, что перед Причастием мы молимся молитвой, которую затем священник повторяет нам: "Верую, Господи, и исповедую, яко Ты еси воистинну Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешные спасти, от них же первый есмь аз."
Если же мы ставим себя выше других грешников, то что мы тогда делаем на этой Божественной Литургии...?

Вы только не подумайте, что я в чём-то лучше Вас, я сам борюсь с собой за такое отношение к другим... Э-эх...

[Странник]

Да правильно говоришь брат до последнего слова ,я согласен с тобой за убивающих молился Спаситель.

только не будет Церкви нашей и нас не будет. если будем смотреть как святыни наши рубят



Обязательно помолимся за гонителей давай толь СНАЧАЛА защитим от осквернения Церковь нашу а потом ПОМОЛИМСЯ

[fritznroll]

И не смотря ни на что, мне нравится церковь. И архитектура мне симпатична, и ряд приятных ассоциаций, которые вызывают православные праздники. Можно сколько угодно упрекать РПЦ, только неужели вы, хулители православного Боженьки, не видите ничего хорошего в церкви? Ну откиньте всю эту параноидальную ересь, которую примазывают к церкви сегодня, представьте, что никаких зажравшихся попов нет, представьте, что церковь - она только для вас, ну вообразите вдруг, что иконы действуют в самом деле, что они помогают вам настроиться на определённое настроение, глубокое сердечное понимание Христа и его жертвы (даже если не было никакого Христа, представьте, что был!) Главное - это настроение, попробуйте его почувствовать, все метафорические еврейские сказки именно в таких образах написаны, чтобы чувства духовные в вас пробудить. Забудьте о жертвах церковных репрессий, забудьте о том, что попы оправдывали крепостное право, ну забудьте на миг. Выкиньте из головы всю табачность патриарха, представьте, что он скромный монах который и часов не носит, и в келье живёт. И побудьте успокоенными, удовлетворёнными, стоя в церкви. Ну разве это всё плохо? Помолитесь за своих врагов - это очень полезная для души практика. Вспомните покойных родственников, пожелайте выздоровления больным, и всяких позитивных штук тем, кто в негативе погряз. Читайте библию не для того, чтобы осуждать, а для того, чтобы понять, будьте открытыми.
А если вы вспомните потом про всю гнилость РПЦ, то имейте ввиду, что есть люди, которые всего этого не замечают и замечать не хотят - если не можете их уважать, то постарайтесь их хотя бы просто понять. Они не плохие, просто они настроены видеть в церкви только хорошее, духовное... и это так няшно! желайте им , как и всем прочим живым существам, блага)