Внемли

[Леля]

[Леля]

Не стала создавать новой темы, эта вполне подходит.
Хотелось бы поразмышлять о ПАСТЫРЯХ наших душ. Не переходя на личности, все же, предлагаю приводимым отрицательным примерам противопоставлять в обязательном порядке положительные.

Долго думала, не вступая в полемику в данном разделе, придерживаясь принципа "не суди"... Все же, это не правильно, что личность, занимающая нынче место ПАСТЫРЯ душ православных Российских, - из отрицательных. Хотелось найти плюсы в его деятельности на стезе нравственного просвещения и.... а их просто НЕТ...
Считаю, что Митрополит, он же Пастырь, он же - Вожак должен наставлять паству свою, подавая ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР нестяжательства личного ЗЕМНОГО, ибо от этого все зло, развивая же духовность, нравственность, порядочность - подается положительный пример эволюции души.
В целом - выиграет все человечество.

[Владимир ТТ]

А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы? Напомню, пчёлы и мухи летают и ищут тоже жизненные плюсы, а каждый находит совершенно разное...

У нас в Курской области пока только один митрополит Ювеналий. И что же он стяжал? Разве он не порядочен, не нравственнен...?
Или же Вы не о нём писали, а в общем, так сказать, масштабе... Типа, вокруг все плохие, и только я в шоколаде...

[отец Жозеф]

А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы? Напомню, пчёлы и мухи летают и ищут тоже жизненные плюсы, а каждый находит совершенно разное...

У нас в Курской области пока только один митрополит Ювеналий. И что же он стяжал? Разве он не порядочен, не нравственнен...?
Или же Вы не о нём писали, а в общем, так сказать, масштабе... Типа, вокруг все плохие, и только я в шоколаде...

В общем то в первую очередь речь о Гундяеве шла. М.б. и здесь что-то защищать будешь?
Посмотри о на его окружение - зажравшиеся, лоснящиеся коты в рясах с совсем не библейскими доходами и библейской скромностью. И это почти везде. Так что приводить Спиридона Тарасова можно только как исключение, а не как правило. Это в благах земных. Не буду пока поминать смысл современных проповедей на политические темы. Не буду также пока говорить о "христианском всепрощении" в отношении тех же Pussi Riot.

[Леля]

А где же Вы, уважаемая Леля, искали пастырские плюсы?

а я и просила писать, если вы внимательно еще раз прочтете мой предыдущий пост:

Хотелось бы поразмышлять о ПАСТЫРЯХ наших душ. Не переходя на личности, все же, предлагаю приводимым отрицательным примерам противопоставлять в обязательном порядке положительные.

Считаю, что лидер должен подавать ПРИМЕР. Какой пример свой пастве преподал Гундяев?
Он, как засланный казачок - глядя на него, весь негатив падает на Церковь... он своей алчностью людей отталкивает прежде, чем те успеют воцерковиться... Понятно, что они такие же люди, как и мы, и каждый ответит за свои деяния... но учитель (лидер, подающий пример) таким не должен быть.

Падре, при чем тут Pussi Riot? Эти засранки тупые - их за одно только РАСТЛЕНИЕ нужно в каталажку упечь... если они в библиотеке в присутствии посторонних детей трахтибидохались, то что же эти мамашки демонстрируют своим маленьким детям? Растление, как есть.
Изолировать от общества.

[отец Жозеф]

Падре, при чем тут Pussi Riot? Эти засранки тупые - их за одно только РАСТЛЕНИЕ нужно в каталажку упечь... если они в библиотеке в присутствии посторонних детей трахтибидохались, то что же эти мамашки демонстрируют своим маленьким детям? Растление, как есть.
Изолировать от общества.

При том, что это очень хороший пример, чего стоят слова пастыря и писанина библии - когда это церкви касается, то всё быстро забывается.
Pussi Riot, между прочим, не за библиотеку арестовали, а за храм, причём и без них уже Гундяевым осквернённый и в рынок превращенный. Я этих прошмандовок не поддерживаю в принципе, просто хочется хотя бы где-то справедливость видеть. Не слишком ли запредельно до 7 лет за песню по за уши притянутой статье и как пить дать по чьей-то указке - кремля или Гундяева? У нас вообще хоть где-то будет закон соблюдаться?

[Владимир ТТ]

В общем то в первую очередь речь о Гундяеве шла. М.б. и здесь что-то защищать будешь?
Посмотри о на его окружение - зажравшиеся, лоснящиеся коты в рясах с совсем не библейскими доходами и библейской скромностью. И это почти везде. Так что приводить Спиридона Тарасова можно только как исключение, а не как правило. Это в благах земных. Не буду пока поминать смысл современных проповедей на политические темы. Не буду также пока говорить о "христианском всепрощении" в отношении тех же Pussi Riot.

Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки, и то лишь для того, чтобы понять о ком идёт речь, например - патриарх Кирилл, митрополит Ювеналий(Тарасов), игумен Панкратий(Заикин)...

Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди. Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение. Я за десяток лет ни в одном храме не слышал проповедей священников о политике.

И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет. История учит нас, что даже Григория Богослова могли обвинить в стяжательстве, а Иоанна Златоуста – в чревоугодии. И обвинители не заботились о доказательствах. По-принципу, пусть и ложь, но за то как действенно.
Было и такое, что Афанасия Великого в 4-м веке, гонимого за веру аскета, решили осудить за то, что он отрубил руку другому епископу, и его не спасло от осуждения даже то, что он привел на суд этого епископа с обеими руками. Так что тут дело не в чьих-то ошибках и недостатках. Эти обвинения можно предъявлять, к сожалению, любому из нас, что ж тут поделаешь, если советский опыт нас ничему не научил.

[отец Жозеф]

Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки, и то лишь для того, чтобы понять о ком идёт речь, например - патриарх Кирилл, митрополит Ювеналий(Тарасов), игумен Панкратий(Заикин)...

Вообще-то в некоторых кругах тоже принято Вячеслава Иванькова Япончиком называть. Мне тоже его так звать прикажете?

Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди. Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение. Я за десяток лет ни в одном храме не слышал проповедей священников о политике.

Даже и в храм ходить не надо - на кнопку ТВ пульта нажми и на экране уже не одни жиды выскакивают, а с попами поровну. И что эти попы на всех каналах делают?

И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет. История учит нас, что даже Григория Богослова могли обвинить в стяжательстве, а Иоанна Златоуста – в чревоугодии. И обвинители не заботились о доказательствах. По-принципу, пусть и ложь, но за то как действенно.
Было и такое, что Афанасия Великого в 4-м веке, гонимого за веру аскета, решили осудить за то, что он отрубил руку другому епископу, и его не спасло от осуждения даже то, что он привел на суд этого епископа с обеими руками. Так что тут дело не в чьих-то ошибках и недостатках. Эти обвинения можно предъявлять, к сожалению, любому из нас, что ж тут поделаешь, если советский опыт нас ничему не научил.

Да не надо эти жидовские гадости пересказывать... Сейчас никого обвинять не надо - факты сами за себя говорят.

[Леля]

Вообще-то, принято о монахах, будь даже кто-то их них патриархом, епископом или же митрополитом, принято писать называя их нынешние имена, фамилии же ставятся в скобки,..

позвольте уточнить, кто есть МОНАХ:

Мона́х (греч. μοναχός — одиночный, единичный), жен. мона́хиня — обычно — член религиозной общины, в соответствии с обетом (клятвой) ведущий аскетическую жизнь либо в рамках монашеской общины, либо в одиночестве, отшельничестве. Монахи проживают в монастырях (обителях), пу́стынях, лаврах.
Институт монашества характерен для различных направлений христианства, индуизма и буддизма. Иногда к монахам причисляют и дервишей — но это спорно, поскольку есть формальные отличия — дервиши могли жениться, могли жить в своих домах и жить своей собственной жизнью

такую ли жизнь - монашескую ли, ведет господин Гундяев?

Не знаю, в каком храме Вы услышали политические проповеди.

Очень много слышала сама лично - когда священники нелестно отзываются о советском строе - это НЕ ПОЛИТИКА?
и.... ютуб, как говорится - в помощь - там найдете стооолько выступлений с явно выраженным политическим окрасом от сановных лиц... а вроде, на первый взгляд, как проповеди...

Думаю, это такая фишка ещё со времён большевиков, привязать неугодным политическое обвинение.

ой, да не суди...

И дело вовсе не в патриархе и священниках, не в их недостатках или ошибках. Совсем нет.

как раз таки - ДА. В Их недостатках, в их ошибках, которые не исправляются, а усугубляются. Или тех, кто в рясе, ПОКАЯНИЕ не касается?
Либо они избранные?
не-а... нынешние (те, кто негатив сеет к церкви собственным поведением) - они САМОВЫДВИЖЕНЦЫ. И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

[Владимир ТТ]

Ну был бы патриарх даже чеховским "человеком в футляре", разве не поносили его имя всякие пересмешники. Но, поверьте, всё это напрасно, церковный корабль по-прежнему плывёт в Вечность. А потому, тот самый библейский персонаж ползающий на чреве также, как и тысячу лет назад, этим недоволен.

Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

В. Соловьев о нападках на Православную Церковь и патриарха - http://radiovesti.ru/articles/2012-04-04/fm/40916

[отец Жозеф]

И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

Во-во, ЧеКу туды заслать!

[отец Жозеф]

Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

[Леля]

Ну был бы патриарх даже чеховским "человеком в футляре", разве не поносили его имя всякие пересмешники. Но, поверьте, всё это напрасно, церковный корабль по-прежнему плывёт в Вечность. А потому, тот самый библейский персонаж ползающий на чреве также, как и тысячу лет назад, этим недоволен.

Думаю, правильно говорил телеведущий В. Соловьев - смеяться над мусульманами это опасно для жизни, смеяться над иудеями тоже опасно, но только с финансовой стороны. А вот над православными это пожалуйста... Как когда-то над безгрешным Христом. И плюнуть можно, и ударить в лицо, потребовав аскетизма и пророчеств. А, может, это и есть признак принадлежности к Истине?

В. Соловьев о нападках на Православную Церковь и патриарха - http://radiovesti.ru/articles/2012-04-04/fm/40916

вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

[отец Жозеф]

С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

А зачем? Он себе обходной путь за своё бабло купит. Раз теперь в церкви всё купить-продать можно, то и до рая теперь уже дошло - сунул Петру на лапу и в раю.

[Владимир ТТ]

Даже и в храм ходить не надо - на кнопку ТВ пульта нажми и на экране уже не одни жиды выскакивают, а с попами поровну. И что эти попы на всех каналах делают?..

Да не надо эти жидовские гадости пересказывать... Сейчас никого обвинять не надо - факты сами за себя говорят.

А Вы, г-н Жозеф, идейный борец со всеми религиями, или как? Что-то в соседней ветке ислама не видно Вашей борцовской активности. Неужто ссыкотно...
Или недавний опыт журналиста Асланяна, как и другие подобные, учат либо молчать о них, либо отзываться лестно.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=806936&tid=97894

[Владимир ТТ]

... И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

А кто проводить-то будет... Или новые большевики на подходе, специалисты по чисткам.

[отец Жозеф]

А Вы, г-н Жозеф, идейный борец со всеми религиями, или как? Что-то в соседней ветке ислама не видно Вашей борцовской активности. Неужто ссыкотно...
Или недавний опыт журналиста Асланяна, как и другие подобные, учат либо молчать о них, либо отзываться лестно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=806936&tid=97894

Не пришлось столкнуться. Наверное потому, что муллы по всем каналам не пляшут и с государственных каналов не глаголят.
Ну ещё наверное православие только начинает к инквизиции возвращаться, а в исламе всегда радикалы не переводились.

[Леля]

... И чистку рядов нужно проводить внутри церковнослужителей в первую очередь, ибо сеют они сейчас отрицательный пример.

А кто проводить-то будет... Или новые большевики на подходе, специалисты по чисткам.

а почему бы Вам, самим не почистить свои ряды? Или всю паству вот таким отношением переориентируете в мусульманство? Может быть - это ваша истинная цель? Прикрываетесь вроде как благом, а на самом деле то...
"Большевички" говорите?
Ну вот и рожки ваши показались...

[Владимир ТТ]

Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

А причём здесь Православная Церковь? Мы их в храм не приводили, не арестовывали и судит их не церковный суд...

[отец Жозеф]

Точно! Прошмандовки из Pussi Riot это православное пожалуйста и безнаказанность на себе уже испытали сполна.

А причём здесь Православная Церковь? Мы их в храм не приводили, не арестовывали и судит их не церковный суд...

Угу! Конечно Ваша хата с краю. Судилище без заявления по просьбе трудящихся началось и продолжается и Гундяев здесь вроде совсем не при чём.

[Владимир ТТ]

вот именно - противен Соловьев, но и противен так же и Гундяев, ибо он так же плюет на безгрешного Христа, на его заповеди. Фарисейство голое в ваших словах. Да - должен быть аскетом, раз встал на этот путь - быть лидером в донесении до сердец людских Веры. Довольствоваться минимум удобств. Максимум - знаний, образования. Максимум - нравственности. А не судиться за свои запыленные деревяшки. С собой он их сквозь "игольное ушко" не пронесет...

Мало ли кто кому противен, что ж бывает. К тому же, Леля, Вы не оригинальны.
Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

[Владимир ТТ]

Угу! Конечно Ваша хата с краю. Судилище без заявления по просьбе трудящихся началось и продолжается и Гундяев здесь вроде совсем не при чём.

Ну разговор в стиле "Угу! Конечно..." это просто пацанский лепет. В СМИ заявителями и потерпевшими по делу этих девиц значатся охранники Храма Христа Спасителя.

К тому же, интересно, почему Вы и иже с Вами не пишут письма, не ратуют за освобождение 2-х молодых людей, которые никого не убили, не покалечили, ничего не украли, они даже не входили в помещение, где верующие молятся. Эти молодые люди "всего лишь" расписали снаружи стены синагоги свастиками.

При этом, за это "совершенно безобидное" - с Вашей сегодняшней точки зрения применительно к Пусси Райт - действие, в 2009 г. молодые парни получили 6-ть(шесть) лет реального лишения свободы. - http://www.newsru.com/crime/05jun2009/b ... tural.html

И где же Ваше возмущения, где письма в их защиту? Где обращения в суды?
А может, пособираете подписи с обращением к Бен Лазару с требованием освободить этих "несчастных" мальчиков...

[отец Жозеф]

Мало ли кто кому противен, что ж бывает. К тому же, Леля, Вы не оригинальны.
Уже в который раз люди далёкие от Православной Церкви говорят подобное - Священники должны быть голодны, голы и босы, однако внешне не выделяться от своих прихожан. Церкви должны быть открыты всегда, потому как, а вдруг кому-то захочется свечку поставит. Там должно быть всё бесплатно, а налоги церковь должна платить, и ещё кормить, лечить и содержать всех бомжей и беженцев, и т.д, и т.п. При этом церквей и священников не должно быть вообще. Потому как, так они так считают, и их мнение для них главнее всего.

Если бы так дела обстояли, то на церковь и не стоило бы бочки катить - благое дело она бы делала, а беда в том, что сейчас она в основном не этим занимается, а прошивкой мозгов на государственном уровне и, как только она занялась этим делом рьяно, так и стала врагом народа по сути.

[Владимир ТТ]

а почему бы Вам, самим не почистить свои ряды? Или всю паству вот таким отношением переориентируете в мусульманство? Может быть - это ваша истинная цель? Прикрываетесь вроде как благом, а на самом деле то...
"Большевички" говорите?
Ну вот и рожки ваши показались...

Последние нападки на Православие и показало - кто есть кто, активно нападающим тем, конечно, к мусульманам. Там они присмиреют.

А рогатый, ну что ж, он знает у кого на странице появляться...

[Владимир ТТ]

Не пришлось столкнуться. Наверное потому, что муллы по всем каналам не пляшут и с государственных каналов не глаголят.
Ну ещё наверное православие только начинает к инквизиции возвращаться, а в исламе всегда радикалы не переводились.

Ну, наверное, Вы скоро развернётесь, если только захотите столкнуться

Запускаемый в конце лета 2012 года первый общественный мусульманский телеканал России "Аль-РТВ"... http://www.vesti.az/news.php?id=125012