Был ли СССР готов к войне с германией?

[отец Жозеф]

Давайте финские болота с лужами не путать. Что же подогревает финские (именно финские) болота, что не дает им замерзнуть в -40? По опыту туристических выходов. Если за бортом в районе -40, то в палатке под толщей снега в метр, будет в районе -20. При 1,5 метрах в лучшем случае -10 или -15.

Вас очень интересуют финские лужи и болота? Создайте для них отдельную тему, а еще лучше наденьте болотники и попробуйте их померять - это сразу все вопросы прояснит.

[Браун]

Давайте финские болота с лужами не путать. Что же подогревает финские (именно финские) болота, что не дает им замерзнуть в -40? По опыту туристических выходов. Если за бортом в районе -40, то в палатке под толщей снега в метр, будет в районе -20. При 1,5 метрах в лучшем случае -10 или -15.

Вас очень интересуют финские лужи и болота? Создайте для них отдельную тему, а еще лучше наденьте болотники и попробуйте их померять - это сразу все вопросы прояснит.

Ну вы же заговорили о -40 и незамерзающих болотах. Я вам сразу сказал, что это нонсенс, и даже сослался на то, что финские болота я видел, да и вообще северных болот насмотрелся достаточно.


В северных широтах болота зимой замерзают, этого времени, кстати, очень сильно ждут, потому что это делает возможным использование тяжелой гусеничной техники.

[отец Жозеф]

Достал ты меня с болотами, уважаемый! Сейчас позвонил человеку, долгое время служившему в тех краях. Много случаев провала в такие болота и озера на снегоходах типа "Буран", не говоря уже о другой технике. Если очень интересует - то приезжай, сведу Вас воочию.

[Браун]

Достал ты меня с болотами, уважаемый! Сейчас позвонил человеку, долгое время служившему в тех краях. Много случаев провала в такие болота и озера на снегоходах типа "Буран", не говоря уже о другой технике. Если очень интересует - то приезжай, сведу Вас воочию.

Ну я вас не доставал вы сами себя в тупик загоняете. Так все таки - что греет финские болота, что они в -40 не замерзают?

[Браун]

Не были они союзниками немцев до кампании… Вот после неё стали - выбора у них небыло… И никому они не угрожали, а сидели себе за линией Маннергейма ровно… Кой дурак бы их на СССР понес, они чо ненормальные?

В 20 веке было 4 военных конфликта/войны между СССР и Финляндией, только одну из них начал СССР.

Реально он к этой войне был абсолютно не готов… Даже небыло зимнего обмудирования, зимних масел и солярки для техники… Он чо не понимал, что Россия в Москве не кончается?

Возьми Вермахт в 1941 году Москву и война бы закончилась. Именно это прекрасно понимал Гитлер и его штаб, и это хорошо понимал Сталин.

Одна из проблем 1942 года, это то, что пытались угнаться за двумя зайцами: прикрыть по максимум Москву и захватить стратегическую инициативу, проведя наступление на юге. Москва это крупнейший транспортный узел СССР. Малое развитие рокадных железных дорог (наследие Российской империи) делало фронты крайне зависимыми от московского жд узла. Например, быстрейшим вариантом перекинуть дивизию из под Киева к Минску был путь через Москву. Потеря Москвы это потеря какой либо "горизонтальной" мобильности войск. После этого потеря Ленинграда и всего юга только вопрос времени.

А вот СССР к войне наступательной был вполне готов и загодя… Даже автострадные танки были… Авиация по количеству имела подавляющее превосходство… Миткалевые самолеты а не дюралевые, но их было очень много… Сгорели прада на аэродромах так и не полетавши… Бронетанковые войска - о них лучше не говорить… У немцев и близко такого небыло… И тем не менее они напали первыми и чуть даже не победили… Что не говорят там, а внезапность она таки была… Сталин просто не мог поверить, что Гитлер решится на такую глупость… Он же ковал победу для мировой революции годы, а тут было полное безумие.

Наступательная война или оборонительная при ширине фронтов в почти 3000 км не имеет особого значения. ВМВ это война маневров и моторов.

Самолеты на аэродромах не полетав не сгорели. Большая часть ВВС РККА 22 июня встретили противника в воздухе, достойно приняв бой. 22 июня ВВС РККА потеряли 1200 самолетов, однако из строя вышли только 3 авиадивизии (около 15% авиации приграничных округов). 9,10 и 11 смешанные авиадивизии ЗОВО понесли общие потери порядка 600 самолетов и из строя вышли полностью. Остальные 600 потерь самолетов равномерно распределились по всем остальным авиадивизиям, не нанеся ни одно из них фатального урона. ВВС РККА активно действовали в первые месяцы войны, проведя огромное количество самолето-вылетов опередив в этом даже Люфтваффе. Потери наша авиации несла в воздухе и от перебазирования на запад, МТО не успевало, самолеты ремонтировать не успевали, банально не хватало топливо и масло запращиков и самого необходимого оборудования (некомплект на 22 июня порядка 60-63%).

Автострадных танков не было. Были танки серии БТ. Ничего сверхвыдающегося, чего бы не было у немцев. Панцерваффе в 1941 году были организованы лучше и что самое важное имели больше вспомогательной техники, обеспечивающее им большую мобильность и меньшие потери на маршах.

Про Сталина и мировую революцию разговор отдельный, но как раз Сталин был противником "мировой революции".

[Браун]

По танкам соотношение сил может быть оценено как незначительное превосходство СССР, так как танки Т-34 и КВ сильно превосходили немецкие образцы. Старые советские машины были хуже немецких и имели крайне ограниченные моторесурсы, т. е. были почти предельно изношены. (Подавляющее большинство этих машин было потеряно в первые дни войны, причем многие из них - не в боях. Их бросали вследствие неисправностей или разбирали на запасные части для ремонта оставшихся машин)

Т-34 в 1941 году не превосходил своих прямых немецких конкурентов Т-3 и Т-4. Наоборот, что Т-3 и Т-4 по сумме характеристик превосходили Т-34 образца 1941 года. Среднестатистическая немецкая "трешка" в 1941 году превосходила Т-34 по подвижности, бронированию, условиям работы экипажа, приборам наблюдения, пожаробезопасности, радиофикации. Была равна в плане поражения Т-34 на дистанции прямого выстрела, то есть оба танка поражали друг друга в лобовую проекцию на дистанции прямого выстрела. Уступала орудием в плане фугасного воздействия.
Боеспособность же КВ именно как танка была крайне низкой вследствие ряда технических проблем (перегруженность, фрикционы, клин башни, расход масла, ненадежный двигатель с малым ресурсом и пр)

[Браун]

Тут много:
http://www.rusmed-forever.ru/foruindex. ... wtopic=897

Пасиб! Наши лучшие в мире танки воевали против нас. И никто об этом в мемуарах не пишет.

Есть несколько загвоздок.

1. Трофейной советской техники в 1941 году в Вермахте практически не было, в среднем не более 100 танков в разные периода 1941 года.

Причина крылась в том, что танковые бои были тяжелые и советские танки попадали немцам буквально изрешеченными или сгоревшими. Теже, что находили брошенными на дорогах где проходили марши мехкорпусов РККА. оказывались технически неисправными и быстрому восстановлению не подлежали.

Тем более загрузка заводов Германии по восстановлению БТТ Вермахта была запредельной. РККА сопротивлялось отчаянно и только за лето-осень 1941 года подбила более 13 тысяч немецких танков.

2. Использование немцами советских танков в течение войны было достаточно ограниченным, порядка 400 штук.

[Браун]

Отвечать нада не по теории (в ней этого нет) (мы о шахматах, а в полевом уставе КА 36 понятия оборона не существовало)
Есть еще вопросы?

Тут стоит добавить, что ПУ-36 был временным. Собственно так и назывался Временный Полевой устав РККА 1936 года. Полевой устав РККА 1939 года, вполне себе имел главу №10 "Оборона".

Ввалили водителя, а в башне нехилая пушка (я о наших танках) . которая еще может работать. Танк превращается в ДОТ.

Тут все хорошо на несколько десятков минут, в течение которых немецкие танки этот импровизированный ДОТ обходят, а к нему подтягивается немецкая мотопехота со своей артиллерией. И тут несколько вариантов сценариев в зависимости от толщины брони "ДОТа". Если БТ, то расковыряют штатным 37 мм ПТО, если что-то типа Т-34, то подтянут 50мм ПТО, если КВ, то вызовут зенитки 88 из дивизионного резерва или свою же 105 мм корпусную артиллерию.

Вообщем то предназначение БТ было совсем другое - это танк захвата: выскочил в Европу, снял гусеницы и покатил на нем на катках по Европейский дорогам под сотню км/час…. А получилось наоборот - Гудериан покатил по России, и БТ оказался в такой ситуации мало пригодным…

Ну если и покатил бы, то со средней скорость чуть более 30 км в час. Либо под 50 км в час, но 100 км в лучшем случае, далее танк становится неподвижной мишенью из-за полного износа бандажей. 100 км в час БТ не делал даже в идеальных условиях на испытаниях, его максимальная скорость на мерном километре в Кубинке составила около 70 км в час (68 с копейками, если мне склероз не изменяет).

[еремей]

Не были готовы советские войска. В 39-ом (если я не ошибаюсь) сосотоялось подписания пакта о ненападении. Так что когда разведка докладывала Сталину о том, что фашисты уже на подступах, то Джугашвили все просто отрицал тыча пальцем на пакт, которым видимо у него под стеклом лежал.

Советское руководство в 41 году было похоже на страуса, который зарывает голову в песок что бы не видеть опасности. Эта практика сохранялась на протяжении всего времени СССР - все старались умалчивать и спрятать от народа.

[Леля]

Советское руководство в 41 году было похоже на страуса, который зарывает голову в песок что бы не видеть опасности.
Эта практика сохранялась на протяжении всего времени СССР - все старались умалчивать и спрятать от народа.

эээ...
и многое вам сейчас известно из планов нынешнего руководства?
и много, что вам не нравится из кремлевских нововведений, вам удалось отменить?
много нынешним руководством страны было принято радостных для народа указов, облегчающих жизнь того самого электората?

[жаба]

Советское руководство в 41 году было похоже на страуса, который зарывает голову в песок что бы не видеть опасности

это одно..
и это не так..

на протяжении всего времени СССР - все старались умалчивать и спрятать от народа.

а это совсем другое..
немоглибывы более яснее излагать свою мысль?

[отец Жозеф]

Советское руководство в 41 году было похоже на страуса, который зарывает голову в песок что бы не видеть опасности

И в чем это выражалось?
Кстати о птичках: страусы голову в песок не зарывают - это такой же миф, как и не готовность СССР к войне.

[Браун]

Советское руководство в 41 году было похоже на страуса, который зарывает голову в песок что бы не видеть опасности. Эта практика сохранялась на протяжении всего времени СССР - все старались умалчивать и спрятать от народа.

Странно, все говорит о том, что наоборот, готовились и весьма активно. Другой вопрос, что для более удачного отражения агрессии Германии у СССР банально не хватало сил.

[Леля]

Странно, все говорит о том, что наоборот, готовились и весьма активно. Другой вопрос, что для более удачного отражения агрессии Германии у СССР банально не хватало сил.

[IvanP]

Браун писал(а):
Странно, все говорит о том, что наоборот, готовились и весьма активно. Другой вопрос, что для более удачного отражения агрессии Германии у СССР банально не хватало сил.

Сил было выше крыши не было самого шлавного умения и боевого опыта.
Вермахт к 1941 году реально воевал уже 2 года а у РККА были только региональные конфликты.
как раз примерно через 2 года реальной войны когда наши набрались опыта и научились воевать стало намного легче и именно поетому в конце войны имея жуткий некомплект в стрелковых дивизиях наши очень даже прекрасно и шустренько взламывали немецкую оборону с котрой не справлялись в 1941-1942 гг более укомплектованные части.

[Браун]

Сил было выше крыши не было самого шлавного умения и боевого опыта.

Не хватало машин, цистерн, пропускной способности ЖД, ПАРМ, тракторов, тягачей, мешал брак бронебойных снарядов.

По опыту и умению я с вами полностью согласен, опыта управления такой большой массой войск у наших не было. Увы.

как раз примерно через 2 года реальной войны когда наши набрались опыта и научились воевать стало намного легче

Так же преодолели брак ряда производств, получили машины, тягачи, тракторы, довели до ума ряд вооружений.

[отец Жозеф]

Сил было выше крыши не было самого шлавного умения и боевого опыта.
Вермахт к 1941 году реально воевал уже 2 года а у РККА были только региональные конфликты.
как раз примерно через 2 года реальной войны когда наши набрались опыта и научились воевать стало намного легче и именно поетому в конце войны имея жуткий некомплект в стрелковых дивизиях наши очень даже прекрасно и шустренько взламывали немецкую оборону с котрой не справлялись в 1941-1942 гг более укомплектованные части.

Я утухаю от отсутствия боевого опыта! А у кого он тогда был? У немцев? Откуда? Чехословакия не сопротивлялась, Польшу захватили блицкригом с помощью Красной армии, ударившей полякам в спину, по Бельгии прошлись парадным шагом, попутно обойдя линию Мажино, после чего французы успешно сложили лапки. Остальная Европа, из присоединившихся, так это как сателлиты. Так какой боевой опыт? Он если у кого и был, то именно у Красной армии: боевые действия Хасана и Халхин-Гола, русско-финская война. Опыт же немцев был немногим больший чем полученный РККА при захвате Западных Украины и Белоруссии, Прибалтики и Бессарабии.
Блин как вкатал в головы агитпроп басню о неготовности, так и продолжают ее как попугаи повторять, а никто не может объяснить, что делала чуть ли не вся РККА на границе с Германией? Причем к обороне не готовясь, оборонные сооружения и рубежи не строя, убирая существующие укрепления и имея аэродромы на удалении ИА 2-5 км, вместо 10-15 км, а ФБА 8-10 км, вместо положенных 30-40 км?

[IvanP]

ольшу захватили блицкригом с помощью Красной армии, ударившей полякам в спину,

Какой волшебные полет мысли )) Вы дорогой друг хоть даты сравнивали когда напала на Польшу Германия и када в нее (в Польшу вступила СССР ) ?

1 сентября в 4 часа 45 минут прибывший в Данциг с дружеским визитом и с воодушевлением встреченный местным населением немецкий учебный корабль — устаревший броненосец «Шлезвиг-Гольштейн», открывает огонь по польским укреплениям на Вестерплатте. Вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии принимают участие войска Словакии.
10 сентября польский главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы отдаёт приказ об общем отступлении в юго-восточную Польшу, но основная часть его войск, не сумев отойти за Вислу, оказывается в окружении. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления
16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

Типа вопросик махонький а как именно СССР подло поубивала всю польскую армию в спину если еще 10 сентября Польская армия как единое и центрально управляемое целое перестала существовать ?

по Бельгии прошлись парадным шагом, попутно обойдя линию Мажино, после чего французы успешно сложили лапки.

По Бельгии проитись парадным шагом ух ето Вы круто задвинули )) А Вам не приходит в голову что для того чтобы проитись парадным шагом нужно так много всего распланировать и учесть что аж страшно становится от той прорвы работы что предстоит а самое главное ето вбить в головы исполнителей чтобы не шалил и шли именно парадным маршем а не ехали на великах )) Если серьезно то боевой опыт ето не только метко пулять во врага но и работа штабов и взаимодействие воиск и служба тыла и служба войск и медсанслужба. Вы поинтересуйтесь когда в РККА начали создавать штурмовые отряды а когда в вермахте вот удивитесь )) Опыт армии любой кстати ето не только сиюминутные боестолкновения но и опыт предыдущих войн у нас РККА создавалась с нуля и весь опыт ПМВ был практически потерян (опытные унтера, офицеры, генералы )
Кстати поинтересуйтесь состоянием бронетехники вермахта после польской кампании и организационными мероприятиями немцев по етому поводу ))

попутно обойдя линию Мажино

Линию Мажино немцы не обходили а прорвали судьба Бельгийского форта Эбен-Эмаэль вам в гугль ))

Блин как вкатал в головы агитпроп басню о неготовности, так и продолжают ее как попугаи повторять, а никто не может объяснить, что делала чуть ли не вся РККА на границе с Германией? Причем к обороне не готовясь, оборонные сооружения и рубежи не строя, убирая существующие укрепления и имея аэродромы на удалении ИА 2-5 км, вместо 10-15 км, а ФБА 8-10 км, вместо положенных 30-40 км?

О еще один апологет предателя Резуна нарисовалси ))
а вот например Эрих Манштайн с Вами не согласен "Утерянные победы"))

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

Группа армий Ворошилова, противостоявшая нашей группе армий «Север», имела на границе только 7 дивизий, хотя в ее составе действовали 29 сд, 2 тд и 6 мех. бригад (по фон Типпельскирху), расположенные в тылу, у Шауляя, Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс), а частично даже в районе Псков — Опочка (следовательно, на линии Сталина). Обе другие советские группы армий (Тимошенко и Буденного) также были глубоко эшелонированы, хотя в них части, действовавшие в пограничной полосе, были значительно сильнее.

Более всего будет соответствовать правде утверждение о [186] том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны.

Насчет боевого опыта еще скажу немцы реально воевали 2 года,нагнули всю европу,выбили Англичан с материка десантными операциями захватили Норвегию и после етого Вы утверждаете что опыта не было, смешно прям ))

В то же время в ПЕРВОЙ фазе боев с Финами именно тактичнское звено наших офицеров проявило столь преступную халатность и не опытность что над РККА в то время смеялась вся Европа не зря фины на прес-конференциях заявляли что им оружие больше всех поставляет СССР , то что было потом в феврале (когда накопили силы в ЛВО со всей страны) никто не увидел все увидел полный провал в декабре и январе а уж что случилось с мотти обошло вааще все екраны Европы ((

в самом начале войны в РККА расход боеприпасов на винтовку стоставлял 3-5 патронов в день на ДП 300-400 на станковые пулеметы 500-700 очень на ету тему Мерецков ругался (( (а ето кстати индивидуальная выучка бойца)

[IvanP]

Забыл еще одно ))

а никто не может объяснить, что делала чуть ли не вся РККА на границе с Германией?

Ща обьясню )) ВСЯ РККА на границе с Германией не была )) наверно Вы изволили забыть что против Манчжурской армии стояла очень большая группировка наших воиск ))

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота.

Во видимо мое предыдущее сообщение еще премодерацию не прошло так что ето может выглядеть несколько оторванным ))

[отец Жозеф]

Какой волшебные полет мысли )) Вы дорогой друг хоть даты сравнивали когда напала на Польшу Германия и када в нее (в Польшу вступила СССР ) ?

Ляпсус: Германия вступила в Польшу 1 сентября 1939 года, а польский поход РККА состоялся 17-29 сентября 1939 года - удар полякам в спину, чего они по сей день простить не могут и не без основания 14 сентября 1939 года германские танки, основная ударная сила вермахта, встали без горючего и боеприпасов, т.е. превратились по сути в консервные банки и у Польши появился хороший реальный шанс разгромить немцев и тут удар с Востока...

1 сентября в 4 часа 45 минут прибывший в Данциг с дружеским визитом и с воодушевлением встреченный местным населением немецкий учебный корабль — устаревший броненосец «Шлезвиг-Гольштейн», открывает огонь по польским укреплениям на Вестерплатте. Вооружённые силы Германии вторгаются в Польшу. В боевых действиях на стороне Германии принимают участие войска Словакии.
10 сентября польский главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смиглы отдаёт приказ об общем отступлении в юго-восточную Польшу, но основная часть его войск, не сумев отойти за Вислу, оказывается в окружении. К середине сентября, так и не получив поддержки с запада, вооружённые силы Польши перестают существовать как единое целое; сохраняются лишь локальные центры сопротивления
16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.

И сам себя опровергаешь в вопросе даты нападения.

Типа вопросик махонький а как именно СССР подло поубивала всю польскую армию в спину если еще 10 сентября Польская армия как единое и центрально управляемое целое перестала существовать ?

Это с чьих строк данные? С советских? А СССР, совершая агрессию могла по-другому говорить? А с кем же Вермахт и РККА до конца сентября воевали? С пшечками?
РККА еще в худшем положении в 41 была и...?

О еще один апологет предателя Резуна нарисовалси ))

Хороший прием - когда по существу ответить нечего, можно на Резуна свалить. А что Резун? Кстати у него на все слова ссылки есть, а у Волкогонова или Анфилова, которые от лица СССР баяли вообще ни хрена нет, кроме абсурдных сказок. Резун не основа, дорогой волкогоновец, но у меня ему веры раз в 10 больше, чем твоему не предателю, хотя и Резун иногда брешет...

Много спорили о том, носило ли развертывание сил Советской Армии оборонительный или наступательный характер. По числу сосредоточенных в западных областях Советского Союза сил и на основе сосредоточения больших масс танков как в районе Белостока, так и в районе Львова можно было вполне предполагать — во всяком случае, Гитлер так мотивировал принятие им решения о наступлении, что рано или поздно Советский Союз перейдет в наступление. С другой стороны, группировка советских сил на 22 июня не говорила в пользу намерения в ближайшее время начать наступление.

А о чем говорит армия в несколько млн, стоящая на границе?

Насчет боевого опыта еще скажу немцы реально воевали 2 года,нагнули всю европу,выбили Англичан с материка десантными операциями захватили Норвегию и после етого Вы утверждаете что опыта не было, смешно прям ))

Правильно - у немцев всё в опыт, у РККА все не в счёт.
Агипропом здесь не попахивать, а вонять начало.

в самом начале войны в РККА расход боеприпасов на винтовку стоставлял 3-5 патронов в день на ДП 300-400 на станковые пулеметы 500-700 очень на ету тему Мерецков ругался (( (а ето кстати индивидуальная выучка бойца)

А почему опустил то вооружение, которое немцам в первую неделю войны "подарили"? Там его в несколько раз больше, чем у немцев было. Просто противно читать опять то, что 70 лет на уши вешали. Скажи, а почему у нас истории ВМВ по сей день нет? В чем причина? Все страны ее давным-давно написали. Какие секреты могут спустя 70 лет быть? Только очень нелицеприятные - вот и включи мозг, почему у нас 70 лет брехню впаивают и басни рассказывают.

[отец Жозеф]

Ща обьясню )) ВСЯ РККА на границе с Германией не была )) наверно Вы изволили забыть что против Манчжурской армии стояла очень большая группировка наших воиск ))

Конечно вся не была - только миллионов 5-5.5 и там около миллиона.
А это суть вопроса меняет, что эти миллионы на границе делали?

В Советских Вооруженных силах к началу войны имелось 303 дивизии и 22 бригады, из которых в западных военных округах (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО) размещались 166 дивизий и 9 бригад. В них насчитывалось 2,9 млн человек, 32,9 тыс. орудий и минометов (без 50-миллиметровых, 14,2 тыс. танков, 9,2 тыс. боевых самолетов. Это немногим более половины всего боевого и численного состава Красной Армии и Военно-Морского Флота.
Во видимо мое предыдущее сообщение еще премодерацию не прошло так что ето может выглядеть несколько оторванным ))

Оправь эти данные назад агитпропу на переработку. А куда же армии подевались, которые немцы в первые дни войну окружали и уничтожали, или их за первые сутки все сформировали? Но даже по твоим данным видно огромное превосходство РККА над Вермахтом. Я не защищаю Вермахт или еще кого-то, просто обидно, что с таким перевесом всё в унитаз спустить сумели. Оно конечно к лучшему, что Европе "освобождение" не принесли в виде коммунистического рая, только почему русский народ такую цену вынужден был заплалтить?

[IvanP]

14 сентября 1939 года германские танки, основная ударная сила вермахта, встали без горючего и боеприпасов, т.е. превратились по сути в консервные банки и у Польши появился хороший реальный шанс разгромить немцев и тут удар с Востока...

Жесть какая )) Видимо Гудериан не в курсе был что у него горючка кончилась и 14 сентября взял Брест )) вот если б ему сказали что нету горючки точно бы не взял ))

Ляпсус: Германия вступила в Польшу 1 сентября 1939 года, а польский поход РККА состоялся 17-29 сентября 1939 года - удар полякам в спину, чего они по сей день простить не могут и не без основания

А то что Польшу кинуло их же руководство и верховное главнокомандование чиво скромно умалчиваете ?
И кто им всем злобный буратино ?

Ночью 18 сентября польский президент и Верховное командование с одним батальоном, вооружённым кроме прочего, французскими танками Renault R-35, покинули Польшу, перебравшись в Румынию, где они были интернированы.

Забавная ситуевина руководство смылось кинуло всех на произвол судьбы а виноваты как всегда Русские ))

А почему опустил то вооружение, которое немцам в первую неделю войны "подарили"?

причем тут вооружение я Вам привел цифры из отчетов Мерецкова за 1942 год из етих цифр следует что наша пехта просто не использовала стрелковое оружие а все атаки немцев отражались в основном с помощью артиллерии.

Правильно - у немцев всё в опыт, у РККА все не в счёт.
Агипропом здесь не попахивать, а вонять начало.

Включите свой мосх сами а то он разложился и точно завонял )) ВОт гляньте презабавнейшую инфу таблица должность и срок пребывания в ней в таблице количество командиров в процентах
нахождение в должности 3мес 3-6 месяцев 6-12 мес более 12 месяцев
командующий округом 17.6% 23,5% 29,4% 29,5%
командарм 50% 15% 25% 10%
комкор 20,5% 29% 27,4% 23,1%
комдив 19,5% 30% 20,5% 30%


как Вы думаете может ли командир профессионально командовать соединением если он командует им от силы полгода ?
и ето при том что практически у большинства етих командиров не было фундаментального военного образования (( Ето понимало и верховное руководство СССР отсюда и всякие ускоренные курсы повышения образования комсостава при академии РККА если Вы покопаетесь в биографии многих военачальников то начало в основном их военного образования ето пехотные школы и всякие пулеметные курсы ,а потом курсы усовершенствования командного состава (КУКС) кому повезет (очень не многим академия РККА или ВАММ) именно поетому Жуков в начале войны снимал комполков и комдивов а на их место ставил тех кто имел талант или просто мог командовать даже если они были иного ниже по званию.
А в вермахте практически ВСЕ командиры данного звена были еще Людендорфской выучки и имели опыт ПМВ на командных должностях.

А о чем говорит армия в несколько млн, стоящая на границе?.......Конечно вся не была - только миллионов 5-5.5 и там около миллиона.
А это суть вопроса меняет, что эти миллионы на границе делали?

Конкретно ниочем. Я Вам цифры привел что половина РККА на границе не стояла да и другая половина на границе ВСЯ не стояла внутри своего государства армия может находиться где угодно ето называется суверенитет )) Кстати вопрос а что делали на нашей границе войска Германии и их союзников ?

Вооруженные силы фашистской Германии перед нападением на Советский Союз насчитывали 8,5 млн чел. В сухопутных войсках (5,2 млн чел.) имелось 179 пехотных и кавалерийских, 35 моторизованных и танковых дивизий и 7 бригад. Из них были развернуты против СССР 119 пехотных и кавалерийских (66,5%), 33 моторизованных и танковых (94,3%) дивизий и две бригады (см. табл. 157). Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии -- Финляндни. Венгрии и Румынии. Всего в восточной группировке войск фашистской Германии и ее союзников насчитывалось 5,5 млн. человек, 47,2 тыс. орудий и минометов, 4,3 тыс. танков и около 5 тыс. боевых самолетов. На вооружении вермахта находились также трофейные танки Чехословакии и Франции.

Оправь эти данные назад агитпропу на переработку.

угу приведите свои цифры а мы поглядим и ето не Советские данные а совсем не давние в основном про численный состав я Вам давал числа по Г.Ф.Кривошееву если ети цифры Вам не нравятся приведите свои )) с удовольствием почитаю ети источники

Код: Выделить всё

Генерал Кривошеев стал широко известной личностью после публикации в 1993 г. своей книги, посвященной и напрямую связанной с раскрытием числа потерь советских вооруженных сил в Великой Отечественной войне. Под общей редакцией г-на Кривошеева, книга была подготовлена историками, и основывается на рассекреченных советских военных архивах. Книга представляет собой, возможно, первую серьезную попытку обозначить величину потерь РККА/СА в ходе Второй мировой войны. До этой работы точное количество военных потерь СССР было предметом политических спекуляций и цифры варьировались в соответствии с политической ситуацией в обществе.

[отец Жозеф]

Дальнейшая полемика бесполезна: у нас разные источники, разные взгляды, разное понимание и разное мышление.

[Браун]

Я утухаю от отсутствия боевого опыта! А у кого он тогда был? У немцев? Откуда? Чехословакия не сопротивлялась, Польшу захватили блицкригом с помощью Красной армии, ударившей полякам в спину, по Бельгии прошлись парадным шагом, попутно обойдя линию Мажино, после чего французы успешно сложили лапки. Остальная Европа, из присоединившихся, так это как сателлиты. Так какой боевой опыт? Он если у кого и был, то именно у Красной армии: боевые действия Хасана и Халхин-Гола, русско-финская война. Опыт же немцев был немногим больший чем полученный РККА при захвате Западных Украины и Белоруссии, Прибалтики и Бессарабии.

РККА опыт управления массой войск:
1. БД у озера Хасан: 2 дивизионных эквивалента.
2. Халкин-Гол: 4-5 дивизионных эквивалентов
3. Финская война: от 25 ( начальный этап) до 60 (конечный этап) дивизионных эквивалентов

Вермахт опыт управления массой войск:
1. Польша: 60 дивизионных эквивалентов
2. Европейская кампания (Франция): до 150 дивизионных эквивалентов.

Более-менее какой то опыт давала только Финская война, но такого опыта как у немцев в Европе у наших не было. То есть опыт снабжения, перемещения и банально организации такой массы войск. Именно по результатам польской кампании прошла реструктуризация танковой дивизии в Вермахте (1 полк мотопехоты и 2 танковых полка до и 2 полка мотопехоты и 1 танковый полк после).

а никто не может объяснить, что делала чуть ли не вся РККА на границе с Германией?

Как уже вам объясняли на границе РККА имела порядка 70 дивизий, остальное в глубине округов, но даже с учетом всех дивизий западных округов (около 3 млн. человек) получается примерно половина от наличных сил РККА.
Что они там делали? Готовились к отражению агрессии Германии.

Причем к обороне не готовясь, оборонные сооружения и рубежи не строя

Строили, только в одном КОВО на фортификационных работах впахивали 150 тысяч человек, и в 1941 году по результатам года планировалось введение в строй почти 1500 новых ДОСов.

имея аэродромы на удалении ИА 2-5 км, вместо 10-15 км, а ФБА 8-10 км, вместо положенных 30-40 км?

Мизерная часть от существовавших аэродромов.

Линию Мажино немцы не обходили а прорвали судьба Бельгийского форта Эбен-Эмаэль вам в гугль ))

Помимо этого прорывали Мажино так же и в других местах. Обычная пехота без танков.

Ляпсус: Германия вступила в Польшу 1 сентября 1939 года, а польский поход РККА состоялся 17-29 сентября 1939 года - удар полякам в спину, чего они по сей день простить не могут и не без основания 14 сентября 1939 года германские танки, основная ударная сила вермахта, встали без горючего и боеприпасов, т.е. превратились по сути в консервные банки и у Польши появился хороший реальный шанс разгромить немцев и тут удар с Востока...

РККА перешла границу, когда государство Польща перестало существовать, то есть когда ее правительство выехало за пределы страны.

Насчет "Встали танки", никаких документальных доказательств тому нет. Наоборот, в дневнике Гальдера за 14 сентября нет ни одной подтверждающей записи, только сплошная рутина: этих перебросить сюда, тех сдвинуть в другое место.

А о чем говорит армия в несколько млн, стоящая на границе?

В нашем случае о том, что РККА готовилась к отражению агрессии.

Скажи, а почему у нас истории ВМВ по сей день нет? В чем причина? Все страны ее давным-давно написали.

Великая Отечественная Война 1941-1945. Энциклопедия. 1985 год

[жаба]

По его указанию и его рапорту, например, была создана сказка о 28 героях-панфиловцев у разъезда Дубосеково, только неувязка там вышла - по одним документам там командовал политрук Диев, а по другим Клочков, но ни того, ни другого в природе не существовало, как и тех слов, что отступать некуда - позади Москва! Они же по легенде ВСЕ погибли и кто тогда мог эти слова слышать и передать?

извиняюсь, но тут это..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=C6btdKLaYho[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=R-QBqT9RQAM[/youtube]