Русская земля

[отец Жозеф]

Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.
До этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями, осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..
А вот в 40-м резко все стало сокращаться... стала расти напряженность и недопонимание.
Кстати, английская разведка подбрасывала нам по разным каналам разные даты нападения Германии на СССР. Об этом писал Черчилль Сталину лично. Но что интересно и Германия по разным каналам получала аналогичную информацию, что СССР готовится напасть на Германию с разными датами...

Тогда готовились, а потом время пришло того, к чему готовились. Тогда были союзниками, т.к. обе стороны не в лучшем положении находились, а в сороковых Время «Ч» настало.

[Браун]

Не знаю точно, когда именно и из-за чего произошел раскол между Сталиным и Гитлером, но где то в 1940 г.

По большому счету не было ни дружбы ни раскола. Сталин искал возможности избежать войны, Гитлер же не видел краев и берегов. Британии удалось направить Гитлера на восток.

о этого момента с середины 30-х немецкие танкисты проходили советскую школу, будущие ассы люфтвафе летали на наших самолетах над нашими степями

Тут надо сразу уточнить.

1. Когда функционировала школа танкистов "Кама", Третьего Рейха не было, а мы сотрудничали с демократической Веймарской республикой, в которую только США влили 2 млрд. долларов инвестиций золотом.
2. Мы предоставляли территорию, в школе немцы обучали немцев и заодно наших. Всего немцы подготовили около 30 (тридцать) своих танкистов.
3. После прихода к власти Гитлера школу прикрыли.

По остальным школам была таже картина. Количество подготавливаемых ничтожно мало. Например, авиашкола в Липецке выпустила немногим больше 100 немецких пилотов и порядка 100 техспециалистов. Для сравнения количество немецких пилотов, обучаемых в Швеции шло на тысячи.

осуществлялась поставка СССР в Германию стратегических металлов, зерна и т.п., работали наших специалисты в Германии, а известный совместный советско-германский военный парад в Бресте в 1939 г..

Ни одна поставка из СССР в Германию неимела для Германии стратегической важности. Парада в Бресте не было. Был торжественный уход немцев и потом вход наших.

[Браун]

Тогда готовились, а потом время пришло того, к чему готовились. Тогда были союзниками, т.к. обе стороны не в лучшем положении находились, а в сороковых Время «Ч» настало.

Не было они союзничества, ни время Ч.

[vlad-46]

По большому счету не было ни дружбы ни раскола. Сталин искал возможности избежать войны, Гитлер же не видел краев и берегов. Британии удалось направить Гитлера на восток.

По факту - ты прав... спорить не буду.

Парада в Бресте не было. Был торжественный уход немцев и потом вход наших.

Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

[vlad-46]

Несколько цитат из 1939 г.

«Во избежание всякого рода необоснованных слухов насчет задач советских и германских войск, действующих в Польше, правительство СССР и правительство Германии заявляют, что действия этих войск не преследуют какой-либо цели, идущей вразрез интересов Германии или Советского Союза и противоречащей духу и букве пакта о ненападении, заключенного между Германией и СССР. Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спо­койствие, нарушенные распадом поль­с­кого государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
«Правда», 19 сентября 1939 г.

Из речи Адольфа Гитлера в Рейхстаге, 1 сентября
«Россия и Германия управляются на основе двух различных доктрин. Германия не станет экспортировать свою государственную доктрину, и если Россия не намерена экспортировать свою доктрину в Германию, то эти две сильнейшие страны в Европе не имеют оснований быть врагами».

Так что на 39 год все гламурненько....

[Браун]

Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

Торжественная передача города. Совместно не маршировали. Примерно описать можно так. Трибуна на ней Кривошеев и Гудериан. Немецкие войска выходят из города. Затем происходит спуск немецкого флага и подъем советского. Затем происходит вход частей РККА.

На парад это никак не тянет. Что такое парад и что на нем делать крайне жестко прописано в уставах.

Задача этих войск, наоборот, состоит в том, чтобы восстановить в Польше порядок и спо­койствие, нарушенные распадом поль­с­кого государства, и помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования».
«Правда», 19 сентября 1939 г.

Собственно формулировка причины ввода и тот факт, что части РККА вошли на территорию бывшей Польши после бегства за границу польского правительства дает юридическое право трактовать такой ввод войск как гуманитарную операцию.

Так что на 39 год все гламурненько....

Не союзники, но и не враги.

[vlad-46]

Глядя на фотографию: "22 сентября 1939 г. Генерал Гудериан и комбриг Кривошеин принимают совместный военный парад при передаче вермахтом Бреста частям Красной Армии", не скажешь, что "потом". Стояли вместе и мимо трибуны части таки шли.... если ЭТО не парад, то я не знаю...

Торжественная передача города. Совместно не маршировали. Примерно описать можно так. Трибуна на ней Кривошеев и Гудериан. Немецкие войска выходят из города. Затем происходит спуск немецкого флага и подъем советского. Затем происходит вход частей РККА.
На парад это никак не тянет. Что такое парад и что на нем делать крайне жестко прописано в уставах.

Если бы Кривошев не стоял на трибуне, когда проходили немцы, а Гудериан когда проходили наши - то тогда передача...в общем как ни назови...

Очень любопытная фотка попалась: http://photo.imhonet.ru/author/14655/ga ... o/1112086/
Немцы под портретом тов. Сталина ...

Там вообще у Владимира Чекмарева подобрано много фоток тесного контакта бойцов РККА с немцами в тот день...

[Браун]

Там вообще у Владимира Чекмарева подобрано много фоток тесного контакта бойцов РККА с немцами в тот день...

Как такового "контакта" не было.Под контактом имею ввиду какое то совместное действие. То что там Кривошеев постоял на трибуне с Гудерианом, ну так обычная вежливость по сути. Ну кратковременное общение на "парад" не тянет.

Фотографии показывают разные периоды: до выхода немецких войск (когда некоторые части РККА находились уже в Бресте), сам вывод войск, заход основных частей РККА.

В других местах было печальнее, вплоть до обстрелов друг друга.

P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

[vlad-46]

P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

Согласен.

Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

[отец Жозеф]

P.S. По большому счету это уже тонкости, которые на общую картину не влияют.

Согласен.

Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

Стратегия, очень дальновидная, как для совершающих её, так и для разбирающих ее потомков.

[Браун]

Как бы там ни было вновь приобретенные территории дали нам месяц форы.
Кто знает, может быть именно этот месяц дал возможность устоять Москве и Ленинграду...
За этот месяц была проведена всеобщая мобилизация, подтянуты сибирские дивизии.

Палка о двух концах, пространства в ВОВ не могли быть для одной стороны плюсом, а для другой минусом. Я придерживаюсь мнения, что в ВОВ, независимо от территорий, морозов и прочего победила система. Была бы другая территория и другой климат, то при прочих остающихся неизменными условиями (помощь союзников, внешнеполитическая ситуация остается такой же и пр) наша система снова бы одержала победу.

[Леля]

в ВОВ, независимо от территорий, морозов и прочего победила система.
Была бы другая территория и другой климат, то при прочих остающихся неизменными условиями (помощь союзников, внешнеполитическая ситуация остается такой же и пр) [u]наша система снова бы одержала победу[/u].

согласна.
только вот систему - сломали... ниппель один...

[Anri]

что самое печальное: строить новую не дают всякие цкаты.
а щас бороться даже нема за щё.. почти. кроме родных стен, родных лиц и родных могил.
скорое и это либерасты отнимут.

[Леля]

скорое и это либерасты отнимут.

Сами сдаём позиции причем - добровольно, можно даже сказать - с радостью...
Вон и Сибирь уже не русская земля, Нижегородское село - родовая вотчина мусульманского имама...