Верите ли вы в Бога?

[irbis]

Тпру ретивый Вы о новом завете, а я о Библии, это есть две большие разницы.
Эк Вас несет, Вы как то сначала подумайте прежде чем отправлять сообщение, перечитайте написаное, отгуглите, что ли.

И кстати выдергивания из контекста фраз не есть хорошая дискуссия, а скорее попытка победить в споре любыми путями.

Отвечу Вам вашей же фразой Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать. хотите дискуссии пожалуйста, пишете в зачОт, до свидания.

[___VICTOR___]

Мне на память приходят Содом и Гоморра из Ветхого Завета, два древних библейских города, которые были уничтожены Богом за грехи жителей.
Википедия.
Города входили в Содомское пятиградие (Содом, Гоморра, Адма, Севоим и Сигор) и находились, согласно Ветхому Завету, в районе Мёртвого моря, на юго-восточной границе Ханаана (Быт.10:19; 13:12), в низменной долине Сиддим (Быт.14:2,3), однако точное место сейчас неизвестно. Во времена Авраама Содом был цветущим и богатым городом, но поскольку жители «были злы и весьма грешны» (Быт.13:13) и грешили, в частности, гомосексуализмом, то «пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и [все] произрастания земли» (Быт.19:24–25). Вместе с Содомом и Гоморрой были уничтожены также Адма и Севоим. Все это случилось примерно 3900 лет назад и до наших дней от городов ничего не сохранилось.
Накануне разрушения городов Авраам принимал Господа и двух ангелов, которые явились ему в виде трех мужей у дубравы Мамре. Узнав о готовящемся наказании, Авраам, у которого был племянник Лот, поселившийся в Cодоме, просил Господа пощадить города ради праведников, которые там могли находиться, и получил обещание, что города эти будут помилованы, если в них найдутся хотя бы десять праведников (Быт.18:23-33). Далее произошло следующее:
«И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли и сказал: государи мои! зайдите в дом раба вашего и ночуйте, и умойте ноги ваши, и встаньте поутру и пойдете в путь свой. Но они сказали: нет, мы ночуем на улице. Он же сильно упрашивал их; и они пошли к нему и пришли в дом его. Он сделал им угощение и испек пресные хлебы, и они ели.
Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.
Тогда мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь [дома] заперли; а людей, бывших при входе в дом, поразили слепотою, от малого до большого, так что они измучились, искав входа. Сказали мужи те Лоту: кто у тебя есть еще здесь? Зять ли, сыновья ли твои, дочери ли твои, и кто бы ни был у тебя в городе, всех выведи из сего места, ибо мы истребим сие место, потому что велик вопль на жителей его к Господу, и Господь послал нас истребить его. И вышел Лот, и говорил с зятьями своими, которые брали за себя дочерей его, и сказал: встаньте, выйдите из сего места, ибо Господь истребит сей город. Но зятьям его показалось, что он шутит. (Быт.19:1-14)»
Сразу после бегства Лота с семьей из города с небес полились огонь и сера, и все было сожжено. Бог сказал им не оглядываться на то, что происходит с городами, но жена Лота ослушалась запрета, оглянулась и превратилась в соляной столб. (Агада объясняет это тем, что когда ангелы пришли к ним, она пошла по соседям, говоря: «Одолжите соли, — у нас гости». Истинной же её целью было накликать содомлян на странников). По мнению некоторых верующих, один из столбов, стоящих на берегу Мёртвого моря, которое залило образовавшуюся впадину, является тем самым упомянутым в Библии. Библейское выражение «Содом и Гоморра» означает место разврата, место, где попираются моральные устои общества; реже — в значении «ужасный беспорядок».
От названия города Содом происходят слова «содомия», «содомит», «содомский (грех)» (гомосексуализм и зоофилия).

Уничтожение Содома и Гоморры, Джон Мартин, 1852.

[отец Жозеф]

Тпру ретивый Вы о новом завете, а я о Библии, это есть две большие разницы.
Эк Вас несет, Вы как то сначала подумайте прежде чем отправлять сообщение, перечитайте написаное, отгуглите, что ли.

И кстати выдергивания из контекста фраз не есть хорошая дискуссия, а скорее попытка победить в споре любыми путями.

Отвечу Вам вашей же фразой Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать. хотите дискуссии пожалуйста, пишете в зачОт, до свидания.

Для Вашего сведения Библия состоит из двух частей: Ветхого Завета (урезанный и адаптированный для неевреев иудаизм) – около 80% Библии и Нового Завета (Евангелие Иисуса Христа) – около 20% Библии.
Вы задали вопрос где? Я привел выдержки, причем дословные и ссылки на их происхождение и местонахождение. Теперь меня обвиняют в этом. Аналогичное можно найти и в Ветхом завете. Так ищите, если интересно, но верующие обычно стараются прочитать в библии только то, что они хотят прочитать и упорно не видят того, что там написано. А написано там много чего:
1. история евреев - свою на знаем, но их учим
2.мерзопакости этих древних евреев - разврат, гомосексуализм, низости и т.д
3.плагиат общечеловеческих жизненных устоев, присвоенных христианством
4.уничижение человека и превращение его в раба с соответствующей моралью.
Цель любой религии оглупить человека и полностью его подчинить и особенно обидно видеть, когда в 21 веке человек не только оболванивается, но оболванивается при помощи мерзкой и глупой сказки сочиненной для неграмотных крестьян и рыбаков живших в древности и имеющих соответствующее тому времени развитие и интеллект. Коль есть желание верить во все это - то верьте - приказать тут никто не может, но не надо забивать головы другим этой дребеденью. Верующие - это больные люди и болезнь называется ПГМ - православие головного мозга. В естественных условиях выздоровление происходит редко и поэтому этим людям можно только посочувствовать.

Можно добавить пример из поста выше:

Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? Выведи их к нам; мы познаем их. Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, и сказал [им]: братья мои, не делайте зла; вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего

Хорош урод-папаша, который собственных дочерей на растерзание толпы предлагает - в этом и есть библейская мораль для слабоумных.

[___VICTOR___]

Я очень надеюсь, коллеги, что разговор о Боге нас не рассорит)). Лично я никогда не ощущал на себе давлеющего влияния какой-либо религии. У нас в Минске этого нет. Президент наш делает порой реверансы в сторону православной церкви, нелепо называя себя православным атеистом, но это не более чем политические понты для собственного рейтинга. А вот что у нас в обществе засилие скверны и порнухи, а церковь молчит - это факт((. Да похоже все молчат…

[Леля]

ну начнём с этого:

Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать.

Христианин не может быть гордым. Гордыня – один из самых сильных христианских грехов. Христианин должен быть смиренным и терпеливым. Смиренно терпеть все надругательства над собой.
Христос учит:
“Ударили по одной щеке, подставь и другую” (от Матфея 5:39).
Терпи убогий человечишко, ты же тлен, ничтожество, РАБ божий (и это об образе и подобии божьем). Раб! Из-за культивирования этих доблестей воспитывается жалкий народишко, который всё терпит и еще гордится своей позорной терпеливостью.

Нужно очень внимательно читать, пропуская через себя слова древних.
в библии есть и такие слова: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Слова взяты из Исх. 21:24; Лев. 24:20; Втор. 19:21, причем, прибавлено только "и", которого нет ни в одном из указанных мест на еврейском языке. Но зато, сравнительно с еврейским, речь сокращенная, пропущено: "руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх. 21:24); "перелом за перелом" (Лев. 24:20); "душу за душу… руку за руку, ногу за ногу" (Втор. 19:21). Еврейский текст буквально передан у LXX и также с пропуском "и". В Ветхом Завете, как и других древних народов, существовал так называемый Закон возмездия (у римлян jus talionis), который применялся не только по суду, но и в отношениях частных лиц. Христос здесь на этот закон и указывает.(Евангелие от Матфея, Глава 5,38. Закон возмездия)

Закон возмездия настолько широко был распространён, что склока рождала склоку, понятие прощения даже и не воспринималось… Зло порождало ответное зло. Цепная реакция.
Потому и назрел призыв о прощении, слова о смирении. Да, это тоже крайность. Но мы и на то люди мыслящие, чтоб уметь выбрать вариант по ситуации. А возможно и остановиться с занесенной рукой…

Христос проповедует:
“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24).
Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя?

Это всего лишь слова утешения, сказанные аскетом (вы ведь не будете отрицать, кем он был?)
Ибо в моём понимании нынешняя современная трактовка: "смеётся тот, кто смеётся последний" аналогична. И еще: всё течет, всё изменяется: сегодня ты плачешь - завтра будешь радоваться, и наоборот, и горе не бывает вечным и радость.

“Блаженны НИЩИЕ ДУХОМ, ибо им принадлежит царствие небесное” (от Матфея 5:3) – лучше не скажешь. Четко и ясно, что христианство рассчитано на слабоумных и слабовольных. “Так будут последние первыми и первые последними” (от Матфея 20:16).

Это сказано о "нищих духом" - это убогие - нищие, калики, слабоумные, коих было очень много, кои смиряются со своею участью.
Слова обращены к ним. Дающие им надежду, что хоть там то они будут "в шоколаде"…

Хороший христианин не может быть сексуальным, секс – это якобы первородный грех. Лучший христианин – это импотент и кастрат или в худшем случае раз в год совокупляющийся со своею женой для продолжения рода (естественно, без всяких там оргазмов и прочих половых “извращений”). Христианским попам(?) нужны недоразвитые, закомплексованные, тупые и запуганные люди. Из них элементарно делать РАБОВ божьих. Поэтому с детства, пока еще сексуальность не набрала свою силу, христианское воспитание стремится сексуальность подавить, ограничить, зажать в жёсткие рамки, тем самым подавить и обломать саму личность человека. Запугать его, изуродовать его мозги, вбив в голову человека бредовую мысль о греховности самых естественных человеческих проявлений.

ну во первых, усмиряют безумную похоть и разврат во всех религиях, не только в христианских. А то, что происходит между мужем и женой - то должно быть, как говориться, в алькове - не выносить не трясти перед народом.
То, что понятие сексуальных отношений гипертрофировали последующие перессказчики и писатели законов для людей - это уже от лукавого.

Например, Христос проповедует: “…и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует” (от Матфея 5:32). Реальная жизнь сложна, и не всегда человеку удается с первого раза найти себе спутника на всю жизнь. И если женщина разведена, то что же: она уже больше не имеет права устроить свою личную жизнь? У Христа совершенно мракобесный, не жизненный, женоненавистнический подход к женщине.

Возможно, но это мужской шовинизм, который не выкорчевать из мужских голов веками…
Таким образом усмирялся сварливый нрав жен, дабы "убоялись мужа своего". А то ведь выйдет на улицу благоверный, крикнет три раза "развод" и усё - одна, обречена не иметь семью… а так подумает десять раз, прежде…

Христос говорит: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя” (от Матфея 5: 27-30).
“Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя” (от Матфея 18:8). “Человеколюбие” Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это

Это о нравственности. Да, сказано кратко , корявым языком, но так тогда видимо говорили… Паранджу в те времена ещё не изобрели. И каждый любящий муж трепетал за свою собственность - жену,
а так же и за дочь - ибо не совращенная женщина - состояние отца.

“Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться” (от Матфея 19:10).
Что же Христос? Он мог бы сказать: “Ну что вы, ребята, надо жениться, создавать хорошую семью, иметь и воспитывать детей”. Но Христос так не сказал, ему семьи и дети не нужны. Он в ответ стал рассуждать об оскоплении (отрезании половых органов у людей).
“Он же сказал им: есть скопцы, которые из чрева матерного родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” (от Матфея 19:12).
Еще можно добавить о мирных целях Христа .

Ну и что же здесь криминального написано?
"есть скопцы, которые из чрева матерного родились так" они и сейчас бывает, рождаются
"есть скопцы, которые оскоплены от людей" -были и такие - это служители гаремов (евнухи) и певчие -рабство было, и услаждение слуха богатых всегда продавалось дорого. Голос ценили, и дорого продавали, а человек ценность имел небольшую…
"есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного” " Были и есть и такие. Которые при наличии всех детородных органов теряли или не имели интереса к сексу - асексуальны (Появляется все больше и больше людей, готовых признать, что секс им попросту не интересен. Асексуальность не стоит путать с целомудрием, импотенцией и даже со старой доброй сдержанностью.журнал New Scientist.)
Вот такие люди, целомудренные, сдержанные или просто асекуальные от природы, посвящали себя служению.

Христос не скрывал своих планов и откровенно говорил о них: “Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей” (от Луки 12:51).
То же самое писано в Евангелие
от Матфея (10:34): “Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее”.
Так что можно глядеть в книгу и видеть фигу, а можно читать и осмысливать.

Ну что можно сказать на эту фразу? : "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение"
Как я думаю, Христу было понятно, что его учение революционно. Он вносил смятение в устои, донося до людей, что можно жить по другому: не мстить, не насиловать и не красть, уважать родителей и старших. Ну и т.д. А спорные вопросы всегда порождают разделение и противостояние.

[отец Жозеф]

Нужно очень внимательно читать, пропуская через себя слова древних.
в библии есть и такие слова: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.

Слова взяты из Исх. 21:24; Лев. 24:20; Втор. 19:21, причем, прибавлено только "и", которого нет ни в одном из указанных мест на еврейском языке. Но зато, сравнительно с еврейским, речь сокращенная, пропущено: "руку за руку, ногу за ногу, обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб" (Исх. 21:24); "перелом за перелом" (Лев. 24:20); "душу за душу… руку за руку, ногу за ногу" (Втор. 19:21). Еврейский текст буквально передан у LXX и также с пропуском "и". В Ветхом Завете, как и других древних народов, существовал так называемый Закон возмездия (у римлян jus talionis), который применялся не только по суду, но и в отношениях частных лиц. Христос здесь на этот закон и указывает.(Евангелие от Матфея, Глава 5,38. Закон возмездия)

Это лишний раз говорит о нелепости и негодности данной книжонки - она противоречит не только здравому смыслу, но и сама себе. И, тем не менее, не смотря на существующий в библии Закон возмездия, христианская церковь пропагандирует не противление злу насилием, ссылаясь больше на Новый завет. Да оно и понятно - Ветхий завет писан для "людей избранных", не для гоев.

Закон возмездия настолько широко был распространён, что склока рождала склоку, понятие прощения даже и не воспринималось… Зло порождало ответное зло. Цепная реакция.
Потому и назрел призыв о прощении, слова о смирении. Да, это тоже крайность. Но мы и на то люди мыслящие, чтоб уметь выбрать вариант по ситуации. А возможно и остановиться с занесенной рукой…

Люди мыслящие знают, что агрессора поощрять нельзя и платят ударом за удар, но бог, церковь и попы здесь совсем ни при чем.

Христос проповедует:
“Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете… Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь” (от Луки 6:21-24).
Христос что-то обещает в будущем, но не хочет, чтобы люди смеялись в настоящее время, ему приятнее, когда они плачут
Каков должен быть интеллектуальный и духовный потенциал христианского героя?

Это всего лишь слова утешения, сказанные аскетом (вы ведь не будете отрицать, кем он был?)
Ибо в моём понимании нынешняя современная трактовка: "смеётся тот, кто смеётся последний" аналогична. И еще: всё течет, всё изменяется: сегодня ты плачешь - завтра будешь радоваться, и наоборот, и горе не бывает вечным и радость.

Ну это Ваша трактовка. Библия настолько негодна, что не лезет ни в какие ворота и ее надо постоянно толковать и трактовать, иначе умом понять всей чуши не удасться. Есть только один вопрос:"А кто дал Вам право ее толковать и трактовать"? Я ссылаюсь на то, что написано - мне же возвращают тоже самое, но в собственной трактовке. М.б. давайте обсуждать, то что написано, а не что думает каждый по-своему.

Это сказано о "нищих духом" - это убогие - нищие, калики, слабоумные, коих было очень много, кои смиряются со своею участью.
Слова обращены к ним. Дающие им надежду, что хоть там то они будут "в шоколаде"…

Опять Ваша трактовка. Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.

ну во первых, усмиряют безумную похоть и разврат во всех религиях, не только в христианских. А то, что происходит между мужем и женой - то должно быть, как говориться, в алькове - не выносить не трясти перед народом.
То, что понятие сексуальных отношений гипертрофировали последующие перессказчики и писатели законов для людей - это уже от лукавого.

Это Вы сказали или библия? И что такое безумная похоть? Древнееврейские Содом и Гоморра? Так то и были еврейские проблемы. На Руси я такого не упомню. М.б. Вы что-то знаете?

Возможно, но это мужской шовинизм, который не выкорчевать из мужских голов веками…

А м.б. возможно это Иисус сказал и из песни слов не выкинуть.

Таким образом усмирялся сварливый нрав жен, дабы "убоялись мужа своего". А то ведь выйдет на улицу благоверный, крикнет три раза "развод" и усё - одна, обречена не иметь семью… а так подумает десять раз, прежде…

С одной стороны это были прекрасно - и семьи были и народы не вырождались не смотря на беспрерывные войны. Если бы по мужской линии мужей-идиотов и садистов убрать, то система была бы чуть ли не идеальной.

Христос говорит: “Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя” (от Матфея 5: 27-30).

“Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя” (от Матфея 18:8). “Человеколюбие” Христа не знает границ: вырви глаз, отсеки руки и ноги и выброси всё это

Это о нравственности. Да, сказано кратко , корявым языком, но так тогда видимо говорили… Паранджу в те времена ещё не изобрели. И каждый любящий муж трепетал за свою собственность - жену,
а так же и за дочь - ибо не совращенная женщина - состояние отца.

Это христианское человеколюбие.

Ну и что же здесь криминального написано?

Поймайте любого нормального мужика и спросите.

Ну что можно сказать на эту фразу? "Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение"
Как я думаю, Христу было понятно, что его учение революционно. Он вносил смятение в устои, донося до людей, что можно жить по другому: не мстить, не насиловать и не красть, уважать родителей и старших. Ну и т.д. А спорные вопросы всегда порождают разделение и противостояние.

Ну это Вы так думаете - он же думал по-другому.

[Bovich]

он же думал по-другому.

Фраза выглядит утвердительной. Вроде как Иисус Богович был на самом деле.
Почему-то никого не смущает, что ни один из историков, современных еврейскому полубогу, не упоминает о нём даже мельком. Ни греки, ни римляне, ни сирийцы и иранцы, ни халдеи, ни армяне не помнят его. А помнит его только бестселлер всех времён и народов, да незадачливый Иосиф Флавий, труды которого с упоминанием о Христе, в прошлом веке были признаны фальсификацией.

[отец Жозеф]

он же думал по-другому.

Фраза выглядит утвердительной. Вроде как Иисус Богович был на самом деле.
Почему-то никого не смущает, что ни один из историков, современных еврейскому полубогу, не упоминает о нём даже мельком. Ни греки, ни римляне, ни сирийцы и иранцы, ни халдеи, ни армяне не помнят его. А помнит его только бестселлер всех времён и народов, да незадачливый Иосиф Флавий, труды которого с упоминанием о Христе, в прошлом веке были признаны фальсификацией.

Это согласно библии. А по поводу его существования - это отдельный вопрос.
Сам Иосиф Флавий здесь не при чем - текст его рукописи был отредактирован на рубеже III и IV веков каким-то переписчиком в соответствии с христианским учением, чему есть доказательства и нестыковки.

[___VICTOR___]

Так и с самим Новым Заветом непоняток хватает. Церковь озвучивает лишь канонизированные книги евангелистов, а апокрифы умалчивает. А ведь в последних много необычного написано. К тому же прогрессивных богословов, осмелившихся исследовать личность Христа и историю христианства, церковь причисляет к еретикам, как это произошло с Эрнестом Ренаном. Мне его книги очень понравились: "Жизнь Иисуса", "Апостолы", "Святой Павел", "Антихрист". Заслуживают прочтения. Я именно из них впервые узнал, что апостол Павел, не входивший в число Двенадцати апостолов и участвовавший в юности в преследовании христиан, живого Христа в глаза не видел, но больше всех преуспел в трудописательстве о нем и его учении. Пережитый Павлом опыт встречи с якобы воскресшим Иисусом Христом привёл к обращению Павла в веру и стал основанием для его апостольской миссии. При этом послания Павла общинам и отдельным персонам составляют значительную часть Нового Завета и являются одними из главных текстов христианского богословия. Википедия.

Жозеф Эрнест Ренан

1823 - 1892
"Мечта хороша и полезна, если только не забывать, что она - мечта…"

[irbis]

можно поставить в красрый угол книги Эрнеста Ренана, вместо библии и молится на них.
Мне лично нравятся книги Ефремова, Фармера, Урсулы ЛеГуин, из последнего прочитанного известного автора ссс, он кстати присутствует на этом форуме, но почему-то не хочется всем этим фантастам верить, просто интересно почитать, проследить за мыслью, насладится нестандартностью мышления.
Хотя вот некоторые сделали религию джедаев, по Толкиену ударяются, может кто-то станет ренановцем.

[Леля]

Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.

сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)

[отец Жозеф]

можно поставить в красрый угол книги Эрнеста Ренана, вместо библии и молится на них.
Мне лично нравятся книги Ефремова, Фармера, Урсулы ЛеГуин, из последнего прочитанного известного автора ссс, он кстати присутствует на этом форуме, но почему-то не хочется всем этим фантастам верить, просто интересно почитать, проследить за мыслью, насладится нестандартностью мышления.
Хотя вот некоторые сделали религию джедаев, по Толкиену ударяются, может кто-то станет ренановцем.

Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа, данные книги являются фантастикой, а если уж читать фантастику, то я предпочитаю Стругацких, Азимова, Венса, Джордана, Мартина и иже с ними. А обсасывать уже многократно обсосанную конфетку особого интереса не представляет.

Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.

сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)

Сказанное мною, в отличие от Вашего, это конкретный текст из библии с заострением внимания на тех моментах, о которых верующие предпочитают не говорить в виду трудности толкования этой абсурдности или нелицеприятности. Вы же пытаетесь этим моментам дать свое личное толкование.

[___VICTOR___]

Так и братья Стругацкие не обошли стороной христианские истории евангелистов. Их роман "Отягощенные злом, или сорок лет спустя" именно эту тему и затрагивает… http://strugacki.ru/book_28.html

А по поводу того, чему или кому молиться, цитатой из Стругацких и отвечу:
«…по дорогам и тропинкам, изъеденные комарами, со сбитыми в кровь ногами, покрытые потом и пылью, измученные, перепуганные, убитые отчаянием, но твёрдые как сталь в своём единственном убеждении, бегут, идут, бредут, обходя заставы, сотни несчастных, объявленных вне закона за то, что они умеют и хотят лечить и учить свой изнурённый болезнями и погрязший в невежестве народ; за то, что они, подобно богам, создают из глины и камня вторую природу для украшения жизни не знающего красоты народа; за то, что они проникают в тайны природы, надеясь поставить эти тайны на службу своему неумелому, запуганному старинной чертовщиной народу… Беззащитные, добрые, непрактичные, далеко обогнавшие свой век…»
Повесть "Трудно быть богом".

[Леля]

Опять Ваша трактовка.
Там этого нет, а сказано кто блажен - нищие духом, ибо сильные духом церкви не нужны - им или очень трудно или невозможно лапшу на уши лепить и раба из них делать.

сисняюсь спросить,… а это прямо так и написано в Библии, или это выдана на гора теперь Ваша трактовка?
Наверное, у Вас право есть? Или сказанное Вами - есть непреложная истина?;)

Сказанное мною, в отличие от Вашего, это конкретный текст из библии с заострением внимания на тех моментах, о которых верующие предпочитают не говорить в виду трудности толкования этой абсурдности или нелицеприятности.
Вы же пытаетесь этим моментам дать свое личное толкование.

Надо же так уметь вывернуться! Ну прямо как уж…
вы значит - заостряете внимание, а я - даю личное толкование…
viewtopic.php?p=307730#p307730
дискуссия перестает быть честной, а стало быть - интересной. Остаюсь при своём мнении.

[отец Жозеф]

Надо же так уметь вывернуться! Ну прямо как уж…
вы значит - заостряете внимание, а я - даю личное толкование…
viewtopic.php?p=307730#p307730
дискуссия перестает быть честной, а стало быть - интересной. Остаюсь при своём мнении.

А что же еще Вам делать остается, когда к стенке приперли, кроме как "Сам дурак!" ответить и !?

Так и братья Стругацкие не обошли стороной христианские истории евангелистов. Их роман "Отягощенные злом, или сорок лет спустя" именно эту тему и затрагивает… http://strugacki.ru/book_28.html

В этом произведении авторы пытались показать, что всякая историческая правда есть, собственно говоря, вещь спорная, а описанное происходящего Иоанном не имеющим достаточно развитой устной речи, чтобы правильно изложить все ему известное всё было сумбурным и малосвязным.Прохор же, при пересказе, все это еще усугубил…
При сочинении библии получилось примерно то же самое. В библии современники тех событий, попытались описать скорее всего свою встречу с представителями другого разума, по-видимому внеземной цивилизации, а скорее всего переписаны события намного еще более ранние, взятые из текстов Кумрана. Естественно все это в видении современников 2х -3х тысячелетней давности было воспринято божественно и занесено в библию именно в том представлении, как они смогли это понять. Очень конец Содома и Гоморры похож на атомный взрыв, а пещера, куда спрятали Лота, на бомбоубежище в толще холма. Описание ангела обета напоминает описание взлетающего космического корабля и подобных описаний можно в пример привести десятки. Там люди дали свое видение согласно своего интеллекта и знаний, а многие из нас в наше время пытаются осмыслить представление полуобезьян и выдать их за святое.

[Qvertus]

Не верю.

[___VICTOR___]

Кратко и ясно. Но почему?

[Декоративный Дедушка]

Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа

Расскажи пожалуйста технологию создания таких легенд. Я чувствую, что ты вопрос знаешь туго, поэтому интересно послушать. Может в жизни пригодится

[отец Жозеф]

Учитывая, что Иисус Христос личность выдуманная и даже не имеющая своего исторического прототипа

Расскажи пожалуйста технологию создания таких легенд. Я чувствую, что ты вопрос знаешь туго, поэтому интересно послушать. Может в жизни пригодится

В годы, когда якобы имели место события связанные с Иисусом Христом, в Средиземноморье было около 30 историков, но ни один из них не написал о столь выдающийся личности, которая могла одним хлебом накормить толпу, исцеляла людей, ходила пешком по воде, а затем восстала из мертвых и вознеслась на небо. Масса мелких событий тех лет перечислена историками, а таких грандиозных нет. Отсюда следует вывод, что их просто не было. Христианство обычно в подтверждение существования Христа приводит 4 историков: Плиний младший, Светоний, Тацит. У этих историков в написании встречаются слова Christ, Chrestus, Christus, что означает "помазанник" и больше ничего - слова Иисус нет. Четвертый и главный в доказательстве существования Христа историк - это Иосиф Флавий, но еще более 100 лет была доказана несостоятельность и этой ссылки. Вот само доказательство несостоятельности ссылки на Флавия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%81%D0%B0

[Декоративный Дедушка]

А Евангелия чем не хроники? Римляне про Рим писали, иудеи про Иудею. Ну и того, гм, Иисус ведь не только иудеями пиарился… Арабам то он побарабану вроде был, однако в святые пророки зачислили. Ну и скажи - вот ты Евангелие читал? Никогда не поражала гениальность и глубина тамошних высказываний? А гениальное придумывают только гении, само оно не возникнет.

[отец Жозеф]

А Евангелия чем не хроники? Римляне про Рим писали, иудеи про Иудею. Ну и того, гм, Иисус ведь не только иудеями пиарился… Арабам то он побарабану вроде был, однако в святые пророки зачислили. Ну и скажи - вот ты Евангелие читал? Никогда не поражала гениальность и глубина тамошних высказываний? А гениальное придумывают только гении, само оно не возникнет.

Евангилие - это книга не историческая, а церковная, где церковь есть субъект заинтересованный, но и здесь у них большой прокол. Заголовок Е от Иоанна звучит так, цитирую по памяти - могут буть небольшие неточности: Житие Иисуса Христа, сына Давидова…
Давидова, а не божьего. Когда писалось Евангилие, И.Х. еще не был сыном божьим. К богу в сыновья его назначили попы на Первом Вселенском соборе в Никее в 325 году, а до этого почти триста лет после его смерти такой вопрос не стоял. Видимо потребовалось что-то новое в религии и это новое создали, а то что пером уже было написано - отдали на трактования и толкования попам, что бы те из очередной несуразицы выкручивались. А гениальности там абсолютно никакой нет - обыкновенные общечеловеческие неписанные правила прописаны, по которым люди до Христианства тысяч 20 лет уже жили, так, что это по сути плагиат.

[Декоративный Дедушка]

Дык все плагиат Всего то семь нот и пять полутонов, однако же люди умудряюца. Возьми любую из евангельских притч и оцени гармонию и красоту. Это не кот начихал

[отец Жозеф]

Дык все плагиат Всего то семь нот и пять полутонов, однако же люди умудряюца. Возьми любую из евангельских притч и оцени гармонию и красоту. Это не кот начихал

Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.

[Декоративный Дедушка]

Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.

Уважаемый, дак это заповедь, а не притча. Так пердеть в лужу больше не надо. Давайте ка матчасть учить.

[отец Жозеф]

Возьму "Не убий" - глупа потому что знают все от младенца до старика, что убивать нельзя. Так зачем выдавать за гениальность то, что всем и без этого очевидно? И так все остальное.

Уважаемый, дак это заповедь, а не притча. Так пердеть в лужу больше не надо. Давайте ка матчасть учить.

Ошибся, уважаемый, от спешки и невнимательности - грешен, каюсь.
Что можно сказать о притчах? Здесь в общем ты прав, но ведь это же опять-таки мини сказочки. Для неграмотных рыбаков они м.б. что-то поучительное приносили, но ведь возьми сказки любого народа и там все не хуже описано будет, любая из них поучительна, только без идеологии в отличие от притч. А ведь и то и другое есть народный фольклор, только притчи церковь под себя обработала.