Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Разговоры о нашем Государстве. История Государства Российского,
от зарождения и до наших дней.

Модератор: отец Жозеф

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Леля » 05 дек 2010, 21:44:42

Открытое письмо президиума ВЦСПС
sanych_zp
November 16th, 15:34


Вы, конечно же, слышали душераздирающие истории о пустых полках в магазинах СССР. И, конечно же, Вы совершенно точно знаете, что являлось причиной столь вопиющих безобразий. И, конечно же, для такого высоколобого интеллектуала, как Вы, любой намек на преступный сговор с целью развала Советского Союза - смешон и абсурден.
Поэтому, сразу говорю, что нижеизложенный материал - не для Вас.
Он для тех, кто вследствие своей дремучести и невежественности может поставить под сомнение "естественность" развала СССР, как логический конец любой империи. Далее без комментариев. Имеющий уши да услышит…

Справка: ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) - высший руководящий орган профсоюзов СССР в периоды между съездами профсоюзов. Избирался их всесоюзным съездом. Определял общие и очередные задачи профсоюзов, принимал участие в разработке народно-хозяйственных планов и т.д.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС
К работникам торговли, железнодорожного, автомобильного транспорта, морских и речных портов,
коллективам предприятий и организаций
(газета "Индустриальное Запорожье" 13 октября 1989 г.)
Изображение

В стране все более осложняется положение на потребительском рынке. В разряд дефицитных попадают все новые группы товаров, хуже, чем когда-либо, идет заготовка на зиму картофеля, овощей, фруктов, а также массовая осенняя торговля ими. Принимаемые правительством меры по наращиванию производства товаров первой необходимости внутри страны, закупке их за рубежом на валюту в значительной степени блокируются крупными сбоями в товаропроводящей сети, затовариванием на погрузо-разгрузочных площадках, базах и складах.

В морских и речных портах, на железнодорожных станциях, подъездных путях и контейнерных площадках в настоящее время скопились многие тысячи тонн продовольственных и промышленных товаров на сотни миллионов рублей, в то время как их остро не хватает на прилавках магазинов. Ежесуточно не разгружается 15—17 тыс. вагонов, около 16 тыс.— простаивают по нескольку дней в ожидании выгрузки. В портах Ильичевск, Ленинград, Одесса, Николаев, Рига, Таллинн, Измаил скопились 69 тыс. тонн сахара, 9,3 тыс. тонн чая, 2,4 тыс. тонн кофе, около 14 тыс. тонн масла растительного, 1,3 тыс. тонн порошков стиральных. На станции Прут простаивают 170 вагонов табачных изделий. В порту Таллинна не вывозятся несколько тысяч тонн грузов (обувь, трикотаж, ковры и пр.) из-за отсутствия вагонов.

Искусственно вызванные таким образом перебои в торговле порождают нервозность населения, волны ажиотажного спроса на все новые виды товаров, что ведет к дальнейшему ухудшению положения на рынке и снабжения населения.

Ущерб народу от бесхозяйственности и неразворотливости должностных лиц, призванных организовать труд людей, занятых на транспортировке и реализации торговой продукции, усугубляется еще и надвигающейся зимой, порчей товаров под открытым небом, выводом из оборота на длительный срок подвижного железнодорожного состава и морских судов, ожидающих десятками суток очереди на разгрузку.

Речь идет о спасении и доведении до народа уже имеющихся товаров широкого потребления, продуктов, медикаментов.

Выражая глубокую озабоченность и тревогу трудовых коллективов, тысяч и тысяч трудящихся, требующих решительных и эффективных действий по наведению порядка на транспорте и в торговле, Президиум ВЦСПС призывает ЦК и советы профсоюзов, профсоюзные организации совместно с хозяйственными руководителями принять следующие неотложные меры.

Организовать в коллективах торговли, морских и речных портов, на железнодорожных станциях и разгрузочных площадках; до полной нормализации грузопотоков, переход на непрерывный скользящий трафик работы, при необходимости в субботние и воскресные дни, с оплатой в этих случаях за труд в соответствии с законодательством. Разрешить профсоюзным организациям транспорта и торговли увеличить годовой лимит рабочего времени на количество часов, отработанных сверхурочно в течение октября—ноября.

Обратиться к трудовым коллективам других предприятий и организаций с призывом подключиться к разгрузке и растовариванию баз, закладке плодоовощной продукции на зимнее хранение, с реализацией части продовольственных товаров, картофеля, овощей и фруктов непосредственно на предприятиях. Широко привлекать к этой работе на почасовой, аккордной оплате студентов, пенсионеров, всех желающих добровольно помочь населению своего, города или района.

Профсоюзным органам совместно с местными Советами народных депутатов определить порядок организации этой работы, выделения необходимого транспорта и техники, а также обеспечения встречной торговли промышленными товарами в коллективах предприятий, принявших активнее участие в разгрузке и транспортировке продовольствия и промышленных товаров.

Установить строгий общественный рабочий контроль за получением грузов на торгово-складских базах и грузовых терминалах железнодорожных станций и портов. Перекрыть все пути утечки товаров по спекулятивным каналам, о проводимой работе широко информировать население через средства массовой информации.

Президиум ВЦСПС обращается к профсоюзным организациям, трудовым коллективам с призывом в этот сложный для нашей страны период вместе с органами Советской власти активно браться за решение наиболее острых, жизненно важных для народа вопросов. Не позволять демагогам и политическим спекулянтам использовать сегодняшние трудности для дестабилизации обстановки. Сделать все, чтобы защитить перестройку.
http://sanych-zp.livejournal.com/4919.html
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Браун » 06 дек 2010, 07:16:57

Кризис по большей части был системным и "в головах", экономически СССР был здоров (до раскрутки обналички безнала). В 1991 году вопрос все еще можно было решить, если бы в ГКЧП оказались люди у которых руки не трясутся и которые танками бы раскатали Ельцина и сочувствующих, то СССР бы сохранился и сейчас бы вполне прошел бы кризис 90-х (экономику корректировать все равно пришлось бы).

В общем советские параппаратчики испытание своим Тяньаньмэнем не прошли. Китай прошел, поэтому Китай диктовал условия на которых он войдет в ВТО, а не наоборот как в нашем случае.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Леля » 06 дек 2010, 23:35:18

Brown писал(а):В общем советские аппаратчики испытание своим Тяньаньмэнем не прошли. Китай прошел, поэтому Китай диктовал условия на которых он войдет в ВТО, а не наоборот как в нашем случае.

вот-вот… нет единства в достижении цели… Лебедь, рак да щука… потому и подмяли нас… разобщение - налицо (как дьяволу в угоду!)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Браун » 07 дек 2010, 06:41:12

Леля писал(а): вот-вот… нет единства в достижении цели… Лебедь, рак да щука… потому и подмяли нас… разобщение - налицо (как дьяволу в угоду!)

Ну разобщение было и в Китае. Вопрос стал ребром: или ГКЧП раскатывает танками Ельцина и компанию или получается как получилось. Волевых, готовых принять на себя решение, в рядах ГКЧП не оказалось, поэтому СССР развалился из-за сгнившего партаппарата. Не было там людей способных к решительным мерам в трудные времена. КПСС в 1991 году практически как Николай-2 в 1917.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Леля » 07 дек 2010, 08:03:50

н-да… малодушие, предательство и самоустраненность, а в чем то и алчность сыграли роль огомную. Впрочем, наличие этих черт всегда вредит делу.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение AliceA » 09 дек 2010, 00:41:47

Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов. Не надо путать социальное общество в кап.странах с социализмом в СССР, это совершенно разные понятия. В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это хорошая социальная защита граждан,большое пособие по безработице, заработная плата (на которую можно достойно жить, а не существовать), которая обеспечена средним классом (за счет налогов, которые они платят) и т.д. в СССР смысл социализма был совсем в другом и был как-бы переходным периодом к коммунизму, все принадлежит народу, социал обеспечивается государством, как оно нас обеспечивало все помнят. Из положительного бесплатная медицина, учеба. Из отрицательного низкий уровень зарплат, вечная нехватка денег, успокаивали - денег скоро вообще не будет, они будут не нужны. При таких условиях если бы еще и медицина была платная, то опять бы революция произошла. Кстати они и произошла. Да что там говорить. Факт развала самой крупной соц страны говорит сам себя. Система сгнившая изнутри. Когда строился завод в Тольятти, ВАЗ, Егор Легачев его назвал могильщиком социализма. Планируемая проектная мощность ВАЗа была свыше 1 млн. авто в год. До этого личное авто в СССР не было массовым явлением. А с появлением такого завода, авто должно было стать массовым и стать стимулом для простых советских граждан зарабатывать деньги (не совсем клеится с коммунистической идеологией). Это далеко не единственное противоречие.
А дефицит товаров (фарца на рынках), дефицит всего. Партийная номенклатура, номенклатурные дачи, автомобили, привелегии высших чинов, какой нах. коммунизм у нас можно было построить. Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.
AliceA
Наблюдатель
Наблюдатель
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 19:21:34
Пол: Мужской
Имя: Алиса

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Леля » 09 дек 2010, 01:02:26

AliceA писал(а): В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это….

это что - еще одна новая попытка ПЕРЕКРАПАТЬ ИСТОРИЮ??? =-O
Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

мощно сказано. Надо прислушаться… 8-) :-D
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Браун » 09 дек 2010, 07:00:18

Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов.

Вы так говорите как будто это что-то плохое.
В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это хорошая социальная защита граждан,большое пособие по безработице, заработная плата (на которую можно достойно жить, а не существовать),

Лирическое отступление:
Вот кстати обратный пример Калашникова. Калашников считает, что социалка во ВСЕХ капстранах падает, данный человек считает, что во всех капрстранах она в норме.

Вы знаете какова годовая стоимость медицинской страховки в США?
Вы знаете каковы должны быть отчисления в пенсионный фонд в США, чтобы в старости получать хотя бы половину прожиточного минимума?

Минимальная заработная плата, что в РФ, что в США позволяет именно существовать, а не жить. Обычная же ЗП, что у нас, что в тех же США разнится от региона к региону.
и т.д. в СССР смысл социализма был совсем в другом и был как-бы переходным периодом к коммунизму, все принадлежит народу, социал обеспечивается государством, как оно нас обеспечивало все помнят.

Помним, неплохо вполне обеспечивало.
Из отрицательного низкий уровень зарплат, вечная нехватка денег, успокаивали - денег скоро вообще не будет, они будут не нужны.

Вы уверены, что картина характерная для второй половины 80-х когда начался системный кризис власти была характерна для всех периодов существования СССР?
Система сгнившая изнутри.

Никто не отрицает, что СССР сгнил именно в верхах в плане политической воли. Поколение параппаратчиков конца 80-х было не способно принимать волевые решения и проводить их в жизнь. Экономически же СССР был вполне в норме, необходимо было только разгрести бардак управления.
Когда строился завод в Тольятти, ВАЗ, Егор Легачев его назвал могильщиком социализма.

Во-первых, Лигачев.
Во-вторых, обычная байка :)
До этого личное авто в СССР не было массовым явлением. А с появлением такого завода, авто должно было стать массовым и стать стимулом для простых советских граждан зарабатывать деньги (не совсем клеится с коммунистической идеологией). Это далеко не единственное противоречие.

Массовая автомобилизация нашей страны не клеится с нашими природно-климатическими условиями и расстояниями, но никак не с коммунизмом.
А дефицит товаров (фарца на рынках), дефицит всего.

Дефицит чего? Отбрасываем крайний случай середины и конца 80-х. Дефицит чего нужного народу был скажем в 1980 году?
Я с вами согласен, что Хрущев зря прихлопнул частные кооперативы, которые так активно развивались при Сталине. ИМХО это была серьезная ошибка, потому что данные сообщества частных предпринимателей работали в основном на выпуск товаров народного потребления: мебели, одежды, обуви, в сфере услуг. Это могло не допустить жажды фантиков и цветных штанов в 70-е и 80-е.
Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

Я могу ответить также: Еще раз говорю, на момент своего развала СССР был вполне себе экономически жив и после устранения в бардаке управления мог еще жить долго и счастливо. :)
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение жаба » 09 дек 2010, 09:42:52

AliceA писал(а):Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов.

ды не..
вы попали в тему тех, кто сам видел и помнит, шо к чему и как оно было..
тех, кто не ведёцо на "демшизу" (с) ув.тов.Brown *OK* и видит мир не тока в двух цветах (чорный и бэлый)..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Браун » 09 дек 2010, 10:39:03

тех, кто не ведёцо на "демшизу" (с) ув.тов.Brown

Не мое, термин старый, еще с середины 90-х, если мне склероз не изменяет.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение жаба » 09 дек 2010, 22:20:15

AliceA писал(а):Ой, ребята я кажется

ды ничо нам не кажецо..
у нас с вами совершенно разные ценности и взгляды на мир..
не обижайтесь, но мы друг друга врядли поймём..
Последний раз редактировалось жаба 10 дек 2010, 19:36:01, всего редактировалось 2 раз(а).
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Ванька » 10 дек 2010, 17:47:22

Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

ето почему ето ?? %)
Видите кота Шрёдингера? А он есть!
Ванька
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 12:31:26
Откуда: территория полярных лис
Пол: Мужской

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Ванька » 18 янв 2011, 09:05:29

Своё 80-летие Михаил Горбачев решил торжественно отпраздновать не в Москве, а в Лондоне, в крупнейшем концертном зале британской столицы Королевском Альберт-холле/В Альберт-холле ожидается присутствие королевы Елизаветы II или кого-то другого из членов правящей королевской семьи, германского канцлера Ангелы Меркель, бывших премьер-министров Великобритании, Франции и Германии Джона Мейджора, Мишеля Рокара и Герхарда Шредера, мэра Лондона Бориса Джонсона, бывшего губернатора Калифорнии и актёра Арнольда Шварценеггера и еще не менее двух десятков политиков и государственных деятелей, лично приглашенных Горбачевым.Примечательно, что в списке гостей Горби отсутствуют российские официальные лица.Это так по-русски: весь этот блеск, расточительность и крайности, — пишет о предстоящем праздновании юбилея Горбачева лондонская Times. — Воскообразные останки Ленина должны перевернуться в Мавзолее. Через 20 лет после окончания холодной войны за рубежом чествуют как подлинного героя ХХ столетия человека, разрушившего советскую империю, уничтожившего монополию компартии, открывшего двери частному предпринимательству и отвернувшегося от большевистского наследия. Что за ирония: его игнорируют в Москве и чествуют в Лондоне

ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..
Видите кота Шрёдингера? А он есть!
Ванька
Бывалый
Бывалый
 
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 12:31:26
Откуда: территория полярных лис
Пол: Мужской

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 18 янв 2011, 09:19:52

Ванька писал(а):ето почему ето ?? %)

Для сего понятия требуется включение мозга в первую очередь.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение Леля » 18 янв 2011, 09:25:14

Ванька писал(а):ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..

именно так - друзья его всегда там были.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Причины, приведшие в конечном итоге к распаду СССР.

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 18 янв 2011, 09:28:28

Леля писал(а):
Ванька писал(а):ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..

именно так - друзья его всегда там были.

Ругать его можно долго и есть за что - но личность эта всё же выдающаяся - похоронил большевизм, перевернул полмира и ни одного даже покушения не заработал.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пред.

Вернуться в Государство Российское

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]

cron