О Регистрации и Паспортах

Незнание законов не освобождает от ответственности.

Модератор: отец Жозеф

О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 20 ноя 2010, 12:02:27

Россия упрощает регистрацию и хочет отменить паспорта

С 1 января 2011 года временная регистрация по месту жительства в России станет уведомительной, а оформить ее можно будет через интернет. Федеральная миграционная служба предлагает пойти дальше и отменить внутренние паспорта.
Российское правительство внесло изменения в правила регистрации граждан, согласно которым с 1 января 2011 года временная регистрация на срок от полугода до трех лет в России будет уведомительной. ФМС предлагает пойти дальше и отменить внутренние паспорта.
Опубликованное в среду постановление правительства разрешает россиянам регистрироваться по почте и через интернет-портал государственных услуг.

Для того чтобы получить временную прописку, нужно предъявить удостоверение личности и документ, на основании которого человек заселяется в квартиру (например, договор аренды). Присутствие собственника жилья при этом не требуется.
После этого в течение трех суток по выбору гражданина ему либо ставят штамп в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации.
Срок регистрации зависит от типа аренды жилья. Если аренда безвозмездная, человека регистрируют на три года, если возмездная – на шесть месяцев, - пояснили газете "Коммерсант" в Федеральной миграционной службе.
Таким образом, отменяется ныне действующая разрешительная система прописки, ключевые элементы которой были заложены еще при Сталине.
ФМС предлагает не ограничиваться этими мерами, а пойти еще дальше и отказаться от внутренних паспортов.
Эксперты приветствуют эти изменения, но вместе с тем отмечают, что все будет зависеть от правоприменительной практики.

Жизнь без регистрации

Существующий порядок регистрации по месту жительства в России заставляет граждан тратить огромное количество времени, чтобы получить временную прописку, отмечают специалисты.
По мнению директора Института управления социальными процессами Высшей школы экономики Татьяны Четверниной, новые правила создадут благоприятные условия для россиян, которые станут более охотно регистрироваться, а, следовательно, получат большую социальную поддержку.
В интервью Би-би-си она отметила, что сейчас этот порядок такой сложный и громоздкий, что люди предпочитают жить без регистрации, а это создает им множество проблем.
В частности, человеку, не имеющему регистрации, сложно устроиться на работу и получить бесплатную медицинскую помощь, констатирует эксперт.
"Люди будут чувствовать себя более комфортно, чем, будучи нелегалами. Регистрация нужна, в том числе, для социальных служб. Допустим, пособие на ребенка человек будет получать не там, где он прописан, а там, где он живет", - говорит она.
Вместе с тем эксперты предупреждают, что успех новой инициативы будет зависеть от того, как она будет применяться на практике.


Настороженность аналитиков вызывает норма, согласно которой собственник жилья не должен участвовать в процессе регистрации. По новым правилам, ему просто отправляют уведомление о том, что человек зарегистрирован в его квартире.
По мысли авторов поправок, если человек прописался нелегально, то хозяин квартиры должен заявить об этом в письменном виде, после чего регистрация мошенника будет аннулирована.
Эксперты указывают на необходимость четко прописать эту процедуру, чтобы защитить владельцев квартир от возможных нелегальных махинаций.
Аналитики отмечают также, что введение уведомительной регистрации потребует внести коррективы в систему расчета коммунальных платежей и изменить порядок оказания медицинских услуг по программе Обязательного медицинского страхования (ОМС).

Экономические выгоды

Новые правила регистрации призваны облегчить жизнь не только гражданам, но и властям, поскольку у них появится реальная возможность отслеживать внутреннюю миграцию.
Директор Центра миграционных исследований Жанна Зайончковская в беседе с Би-би-си отметила, что, по статистике, интенсивность внутренней миграции в стране крайне низкая, однако это не отражает реального положения вещей и связано лишь с тем, что большинство людей просто не регистрируются по месту жительства.
"По нашим оценкам, как минимум 3 миллиона человек работают не там, где живут", - подчеркнула эксперт.
По ее словам, либерализация внутреннего миграционного законодательства – необходимый для России шаг, поскольку с 2007 года в стране наблюдается резкое сокращение трудоспособного населения.
Зайончковская прогнозирует, что в ближайшие пять лет оно будет сокращаться на 1,5 млн человек в год, и если сейчас не принять решительных мер, то дефицит на рынке труда ощутимо усилится.

С ней согласна директор Института управления социальными процессами Высшей школы экономики Татьяна Четвернина.Сейчас в России нет единого источника информации, который бы объективно отражал перемещения людей, замечает она. Это важная учетная функция, которая даст возможность понять, какие процессы происходят, в частности, на рынке труда.

Председатель Общественного совета при ФМС России Владимир Волох, в свою очередь, подчеркивает, что изменения важны и с политической точки зрения.
"Если мы провозгласили, что у нас демократическое государство, если мы провозгласили свободу передвижения, то это должно быть не только провозглашение. Это будет играть большую роль для того, чтобы Россия на международной арене выглядела достойно", - отметил он.
Кроме того, по его мнению, нужно поощрять переезд людей в те регионы, где это выгодно для социально-экономического развития России.
В ФМС говорят, что тоже хотели бы, чтобы внутренняя миграция не зависела от "чиновничьих преград". "Время милиционеров, которые стоят под фонарными столбами и вылавливают выходящих из метро граждан, чтобы проверить регистрацию, проходит", - заявил агентству Интерфакс представитель ФМС Константин Полторанин.

Больше информации, чем в паспорте

В ФМС тем временем говорят, что уведомительная регистрация, скорее всего, временная мера. В перспективе – отказ от национальных паспортов.
Ведомство уверено, что в паспорте - как отдельном документе - больше нет необходимости.
Среди вариантов замены - идентификационная карточка (Identity card) с персональным номером или единая социальная карта.
По мнению экспертов, это может быть как ID, которая используется во многих европейских странах, так и, скажем, водительские права, как в США.
Главное, чтобы новый документ был более информативным, чем сегодняшний паспорт, говорят аналитики.
Директор Центра миграционных исследований привела в пример пенсионное удостоверение.
По ее словам, "реестр на пенсионеров фактически есть, потому что пенсионеры имеют электронные карточки, где занесены все данные о них. И этих данных гораздо больше, чем в паспорте".


комментарии:

САВ#7 19 ноября 2010 г. 17:38:14
Вначале эти англо-американские блюдолизы отменили в паспортах отметку о национальности (наверное некоторым из них стыдно быть русским), теперь, якобы для упрощения внутренней миграции, а на самом деле с целью согнать как можно больше трудоспособных людей с их исторической малой родины вопреки давно сложившимся традициям нашей страны ("Где родился - там и пригодился"), чтобы к тем мытарствам, которые испытывают ежедневно простые граждане в быту, прибавить ещё проблемы, связанные с переездом в другой город. А если к этому прибавить тот трудовой кодекс действующий сегодня, в котором все преимущества на стороне работодателя, то становится совершенно ясно, что вся эта возня затеяна тлько для того, чтобы гражданин России стал еще более бесправным и зависимым от властей. И отдельно: регистрировать людей в квартире без участия (читай, без согласия) собственника жилья - готовая почва для захвата собственности аферистами, бандидами, ментами, руководителями ЖЭУ и ТСЖ. В СМИ уже сейчас полно сообщений, когда ничего не подозревающий собственник квартиры вдруг уведомляется налоговой инспекций, что на его жилплощади прописано двадцать таджиков или других не менее ценных гостей. Понятно, почему некая дама из Института Управления (?!) социальными (???!!!) проблемами (обхохочешся) дает интервью не кому-нибудь, а именно Би-Би-Си:надо , чтоб по головке поладили, а что в этой головке сплошные вши и тараканы дядям из туманного Альбиона наплевать - не брезгливые. Зато нам не все равно!

Бродяга 20 ноября 2010 г. 3:03:51
Абсолютно согласен с предыдущими мнениями!
В этом и есть суть нынешних реформ.
Обывателю и налогоплательщику подгадить. Запылив мозг казалось бы ненужными мелкими изменениями в ПДД, например, протащить что-то важное, принципиально ухудшающее положение "простых" людей.
Пока развернется дискуссия по поводу паспортов, "протащат" что-нибудь важное для таких как Прохоров, - 12-ти часовой рабочий день, например.
Одна из целей этой реформы, - пусть народец подзабудет о постоянном росте стоимости ЖКХ, получит ещё один "гемор".
А вообще само слово реформы вызывает уже раздражение? Придумали термин "перезагрузка".
Давайте вспомним "реформы" ЕБН, - вот дяденька рулил, так рулил! То-то было весело. А современные более аккуратны, хитроваты, трусоваты. Достойные ученики выпускников Масачусетса.

Боюсь всё же (искренне), что ребята-медвежата заиграются и переступят точку кипения, - и начнется в этой стране какая-нибудь баня.


отсюда
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Браун » 22 ноя 2010, 08:09:27

Неплохо, упростит внутреннюю трудовую миграцию.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 22 ноя 2010, 22:39:14

Brown писал(а):Неплохо, упростит внутреннюю трудовую миграцию.

и ты как орнитолог вторишь о миграции))

трудовая регистрация для граждан РФ и так беспрепятственна!
временная регистрация не особо препятствует в трудоустройстве , тому, кто именно хочет устроиться на работу. Это я тебе говорю не как теоретик! *YES*
а вот тем, у кого неизбежно возникнут проблемы, когда на их жилплощади обнаружатся нежданные "зарегистрированные" на безвозмездной основе жильцы - просто жаль: там проблемы будут реальные.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 23 ноя 2010, 01:04:18

а мне не нравицо..
слишком многое в работе оч многих служб придёцо перестраивать и менять..
а сие лишний гемор.. :(
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Браун » 23 ноя 2010, 07:51:22

Леля писал(а):
Brown писал(а):Неплохо, упростит внутреннюю трудовую миграцию.

и ты как орнитолог вторишь о миграции))

трудовая регистрация для граждан РФ и так беспрепятственна!
временная регистрация не особо препятствует в трудоустройстве , тому, кто именно хочет устроиться на работу. Это я тебе говорю не как теоретик! *YES*
а вот тем, у кого неизбежно возникнут проблемы, когда на их жилплощади обнаружатся нежданные "зарегистрированные" на безвозмездной основе жильцы - просто жаль: там проблемы будут реальные.

Трудовая миграция для граждан РФ в нынешних условиях беспрепятственна исключительно в теории. На практике в первую очередь смотрят на регистрацию.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 23 ноя 2010, 08:22:01

Brown писал(а):Трудовая миграция для граждан РФ в нынешних условиях беспрепятственна исключительно в теории. На практике в первую очередь смотрят на регистрацию.

твои "вычисления" построены "на кончике пера", и только!
На регистрацию смотрят, но трудоустройству это не мешает.
об остальном Жаба правильно написал. Я так же считаю, что с этим переходом обнаружится очень много "подводных камней". Люди и с регистрацией имеют свойство "потеряться" и реально пропасть, а уж при её отмене….
или же нам всем чипы загонят. /Возможно с какой -нить очередной прививкой, так что и знать не будем/
Тогда - это один из первых шагов.
А я против, я не хочу быть постоянно "под колпаком у Мюллера".
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Браун » 23 ноя 2010, 10:25:57

Леля писал(а):
Brown писал(а):Трудовая миграция для граждан РФ в нынешних условиях беспрепятственна исключительно в теории. На практике в первую очередь смотрят на регистрацию.

твои "вычисления" построены "на кончике пера", и только!
На регистрацию смотрят, но трудоустройству это не мешает.

Смотрят и мешает. При прочих равных условиях предпочтение отдают человеку с местной регистрацией.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 23 ноя 2010, 14:03:37

Brown писал(а):При прочих равных условиях предпочтение отдают человеку с местной регистрацией.


сие не всегда законно (не всегда ибо в 64й есть маленькая оговорочка, кстати, которую в отношении дискрима по месту жительства, я еще ни разу не встречал)..

Трудовой кодекс Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ

Статья 3. Запрещение дискриминации в сфере труда
Каждый имеет равные возможности для реализации своих трудовых прав.
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.

Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора
Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, социального и должностного положения, возраста, места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания), а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.
,,,,,,,,,,,пропустил текст,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
По требованию лица, которому отказано в заключении трудового договора, работодатель обязан сообщить причину отказа в письменной форме.
Отказ в заключении трудового договора может быть обжалован в суд.


я понимаю, что это на практике не всегда соблюдаецо, однакож джюрнолисские вопли о том, что отмены "прописков" расширют права храждан, есть не более чем джюрнолисские вопли..
лечицо заявой в трудовую инспекцию..
они придут и не тока по данному нарушению проверочку зарядят..
им тока дай повод..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Браун » 23 ноя 2010, 16:10:06

лечицо заявой в трудовую инспекцию..
они придут и не тока по данному нарушению проверочку зарядят..
им тока дай повод..

Повода не будет. Большинство работодателей уже давно отказывают в приеме на работу без объяснения причин.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 23 ноя 2010, 16:19:28

почему?
заявления достаточно для проведения проверки..
там такая же палочная система как и у ментов..


не, ну конечно желательно чтото приложить, типа резюме отдавал, свидетелей можно указать, что приходил..
а дальше проблемы работодателя - чем обосновать отказ..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 23 ноя 2010, 16:22:57

Brown писал(а):Большинство работодателей уже давно отказывают в приеме на работу без объяснения причин.

непуганные..

зы/просто друг в ТИ трудицо..
много рассказывал..
могут нагнуть кого хош и поводов хоть отбавляй..
кадры - это непаханное поле насчет нарушений..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 23 ноя 2010, 23:48:32

Brown писал(а):
лечицо заявой в трудовую инспекцию..
они придут и не тока по данному нарушению проверочку зарядят..
им тока дай повод..

Повода не будет. Большинство работодателей уже давно отказывают в приеме на работу без объяснения причин.

Жаба правильно пишет - отказ будет неправомерен, коль подбор персонала начнет выбирать между приезжим и оседлым. Как правило, специалисты приежают более энергичные и смелые в плане принятия решений. И как правило, работодатель выбирает именно грамотного и энергичного. В первую очередь.
Brown, ты просто -теоретик :) , без обид. Практик скажет другое.
И - да, трудовая инспекция трясет нехило и руководитель более менее уважающей себя компании, не будет лишний раз "дергать спящего тигра за хвос"т…
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 24 ноя 2010, 00:20:55

да..
ув.тов.Brown весьма почётный комрад..
я зачитывался им на другом форуме..
всех поуделал, респект.. *THUMBS UP*
нинада обижацо, я Вас оч и оч уважаю..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 24 ноя 2010, 00:41:10

жаба писал(а):да..
ув.тов.Brown весьма почётный комрад..
я зачитывался им на другом форуме..
всех поуделал, респект.. *THUMBS UP*
нинада обижацо, я Вас оч и оч уважаю..

;) неужто побил? :)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 24 ноя 2010, 02:02:30

Леля писал(а): ;) неужто побил? :)

камня на камне не оставил..
тока оппоненты, думаю, не понели этого..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Браун » 25 ноя 2010, 07:35:28

жаба писал(а):да..
ув.тов.Brown весьма почётный комрад..
я зачитывался им на другом форуме..
всех поуделал, респект.. *THUMBS UP*
нинада обижацо, я Вас оч и оч уважаю..

Спасибо. Но быстро наскучило :) Бывает вот находит что-то такое, но потом надоедает объяснять что миф это миф и тогда просто обрываешь сам себя на полуслове и выходишь из разговора. Или просто начинает не хватать времени.

Brown, ты просто -теоретик :) , без обид. Практик скажет другое.
И - да, трудовая инспекция трясет нехило и руководитель более менее уважающей себя компании, не будет лишний раз "дергать спящего тигра за хвос"т…

Вполне возможно, что моя выборка не репрезентативна, так как включает в себя опыт только по нескольким городам в двух регионах. Не спорю, возможно в общем по РФ другая ситуация.

Я согласен с тем, что у регистрации есть плюсы в общегосударственном масштабе, но так же есть и минусы в реализации этой концепции. Так что какой вариант лучше с регистрацией или без нее покажет только время.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 27 ноя 2010, 09:30:32

Brown писал(а):Вполне возможно, что моя выборка не репрезентативна, так как включает в себя опыт только по нескольким городам в двух регионах. Не спорю, возможно в общем по РФ другая ситуация.


всё зависит от активности ГИТ в регионе..
структура мощная, полномочиев дофига..
структура нужная..
однако если хромает дисциплина внутри, или не хватает кадроввремени, или вообще не дай бог коррупция, то это уже другой вопрос..
должно быть так как в законе, все отклонения и вариации допустимы лишь в той степени, в которой они дозволительны нормативно..
а я чота их там не наблюдаю..

Brown писал(а):Я согласен с тем, что у регистрации есть плюсы в общегосударственном масштабе, но так же есть и минусы в реализации этой
концепции. Так что какой вариант лучше с регистрацией или без нее покажет только время.


ну тут опятьже с какой стороны смотреть..
лично для себя, как человека и гражданина, безусловно лучше..
т.к. я весьма большой сторонник минимума всяких бумажков и корочек..
меньше ограничений, всякой возни..

однако трудясь в системе, где оч многое завязано именно на этом, прихожу к выводу что будет хуже..
геморой начнецо..
и не с перестройки на новые правила, а уже с поисков этих самых новых правил..
пока не прецтавляю каков вообще должен быть механизм, позволяющий достигать теже цели (а от них никуда не денемся и не откажемся) взамен нонешнему..
щас вся система заточена именно под это и именно так..
сломаем, а что взамен?

ну комуто пох, шо у него там на службе..
а мне вот нет..
гемморой на работе оч сильно влияет на моральную_застабилизацию (с)Серго46
я начинаю нервничать, плохо кушать и засыпать..
или просто запить могу.. :(
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение жаба » 28 ноя 2010, 09:49:02

Brown писал(а):Спасибо. Но быстро наскучило :) Бывает вот находит что-то такое, но потом надоедает объяснять что миф это миф и тогда просто обрываешь сам себя на полуслове и выходишь из разговора. Или просто начинает не хватать времени.

ещё бы не надоедало..
мало того, что человечек не понимает опчём вообще речь, так на этом непонимании ещё дурака включить пытаецо..
ну невозможноже говорить тока о том, что ему выгодно..
хотя стоп..
шоб перед окружающими не выглядеть идиотом, ему выгоднее было бы промолчать, но оно и этого не понимает..
пропихивает только то, что ему нравицо - вот так точнее будет.. *YES*
как тока диалог перетекает в ненравящееся русло, оно начинает хамить (мой случай)..
повторюсь - имхо, нельзя общацо с существом, имеющим привычку игнорировать суть и комментировать то, что ему удобно..
ну да хрен с ним..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 28 ноя 2010, 11:56:32

жаба писал(а):пропихивает только то, что ему нравицо - вот так точнее будет.. *YES*
как тока диалог перетекает в ненравящееся русло, оно начинает хамить (мой случай)..
повторюсь - имхо, нельзя общацо с существом, имеющим привычку игнорировать суть и комментировать то, что ему удобно..
ну да хрен с ним..

Жаб, "оно" многих достало или достанет рано или поздно… и ОНО тебе надА- потрепанные нервы и выкачанная энергия?…*CRAZY*

Зуд по изменению и отмене многих постановлений, касаемых паспортного учета идет уже давно;…. здесь приведен документ, в нем речь в целом о паспорте и постоянной регистрации:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ
от 22 октября 2010 г. N ГКПИ10-858

Верховный Суд Российской Федерации в составе
судьи Верховного Суда Российской Федерации Зайцева В.Ю.
при секретаре С.
с участием прокурора Кротова В.А.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению К.Г. о признании частично недействующими пункта 5 Положения о паспорте гражданина Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828, подпунктов 34.2, 34.5, 34.6, 35.4, 35.5, 47.1 - 47.4 Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного Приказом Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339,
установил:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июля 1997 г. N 828 утверждено Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (далее - Положение). Пунктом 5 Положения предусмотрено, что в паспорте гражданина Российской Федерации (далее - паспорт) производятся отметки: о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета - соответствующими органами регистрационного учета; об отношении к воинской обязанности граждан, достигших 18-летнего возраста, - соответствующими военными комиссариатами и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о регистрации и расторжении брака - соответствующими органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, и территориальными органами Федеральной миграционной службы; о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о ранее выданных основных документах, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы; о выдаче основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, - территориальными органами Федеральной миграционной службы или другими уполномоченными органами. По желанию гражданина в паспорте также производятся отметки: о его группе крови и резус-факторе - соответствующими учреждениями здравоохранения; об идентификационном номере налогоплательщика - соответствующими налоговыми органами. Отметка о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) заверяется подписью должностного лица и печатью территориального органа Федеральной миграционной службы.
К.Г. обратился в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании приведенного пункта Положения недействующим в части, предусматривающей наличие в паспорте отметок о регистрации гражданина по месту жительства и снятии его с регистрационного учета, об отношении к воинской обязанности, о регистрации и расторжении брака, о детях. В заявлении указано, что названные отметки являются неоправданным вмешательством в его личную, семейную жизнь и противоречат статье 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод, статьям 5, 7, 9 Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных, статье 12 Федерального закона "Об актах гражданского состояния".
Заявитель просит признать недействующими по изложенным основаниям и следующие положения Административного регламента Федеральной миграционной службы по предоставлению государственной услуги по выдаче, замене и по исполнению государственной функции по учету паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденного Приказом Федеральной миграционной службы от 7 декабря 2009 г. N 339 (далее - Административный регламент):
- подпункты 47.1 - 47.4 об отметках о регистрации гражданина и снятии его с регистрационного учета по месту жительства, об отношении к воинской обязанности, о регистрации и расторжении брака, о детях - в части, обязывающей производить в паспорте эти отметки;
- подпункты 34.2, 34.5 о представлении гражданином для получения паспорта свидетельства о рождении и документов, необходимых для проставления обязательных отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака), и подпункт 35.4 о представлении гражданином для замены паспорта документов, необходимых для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака) - в части, требующей представления всех перечисленных документов.
Кроме того, К.Г. просит признать недействующими подпункты 34.6 и 35.5 Административного регламента, считая их противоречащими нормам Налогового кодекса Российской Федерации.
Заявитель просил о рассмотрении дела в его отсутствие, о месте и времени судебного заседания извещен надлежащим образом.
Представители Правительства Российской Федерации Ш. и Л., представляющие также интересы Федеральной миграционной службы, требования заявителя не признали, ссылаясь на то, что оспариваемые предписания Положения и Административного регламента соответствуют законодательству Российской Федерации и не нарушают права и свободы заявителя.
Представитель Министерства юстиции Российской Федерации К.М. пояснила суду, что Административный регламент был зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 15 февраля 2010 г., регистрационный N 16411, поскольку правовая экспертиза показала, что данный нормативный правовой акт издан компетентным органом и противоречий законодательству Российской Федерации не содержит.
Заслушав объяснения представителей заинтересованных лиц и изучив материалы дела, выслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Кротова В.А., просившего отказать заявителю в удовлетворении его требований, суд находит заявление К.Г. не подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
Указом Президента Российской Федерации от 31 марта 1997 г. N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" в целях создания необходимых условий для обеспечения конституционных прав и свобод граждан Российской Федерации впредь до принятия соответствующего федерального закона об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, введен в действие паспорт гражданина Российской Федерации, являющийся основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации. Правительству Российской Федерации поручено утвердить образец бланка и описание паспорта гражданина Российской Федерации, а также положение о паспорте гражданина Российской Федерации.
Таким образом, оспариваемое Положение принято во исполнение прямого поручения Президента Российской Федерации по вопросу, который до настоящего времени соответствующим федеральным законом не урегулирован. При таких обстоятельствах Положение не может быть признано противоречащим статье 8 Конвенции о защите прав человека и основных свобод (далее - Конвенция) по мотивам того, что названная статья допускает вмешательство публичных властей в осуществление права на уважение личной и семейной жизни лишь на основании нормативного правового акта, являющегося законом.
Статьей 8 Конвенции предусмотрено, что не допускается вмешательство со стороны публичных властей в осуществление права на уважение личной и семейной жизни, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, в целях предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья или нравственности или защиты прав и свобод других лиц.
Пункт 5 Положения в оспариваемой части в полной мере согласуется с приведенной нормой Конвенции, поскольку содержит предписания, которые необходимы в интересах национальной безопасности и общественного порядка, экономического благосостояния страны, защиты прав и свобод других граждан.
Довод заявителя о несоответствии оспариваемых предписаний Положения статьям 5, 7, 9 Конвенции о защите физических лиц при автоматизированной обработке персональных данных не может быть признан состоятельным, поскольку на день рассмотрения дела указанная Конвенция для Российской Федерации в силу не вступила.
Не противоречит оспариваемый заявителем пункт Положения и статье 12 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния", так как он не содержит правил, позволяющих работнику органа записи актов гражданского состояния разглашать сведения, являющиеся персональными данными, которые относятся к категории конфиденциальной информации, имеющей ограниченный доступ.
Об отсутствии оснований для вывода о незаконности пункта 5 Положения свидетельствует и то, что о наличии в паспорте оспариваемых отметок говорится в иных нормативных правовых актах Российской Федерации.
Так, например, в пункте 8 статьи 37 Федерального закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" закреплено, что избиратель, участник референдума должен указать в подписном листе наряду с другими сведениями адрес места жительства, указанный в паспорте или документе, его заменяющем.
Полномочия органов регистрационного учета производить в паспортах отметки о регистрации граждан по месту жительства и снятии их с регистрационного учета определены в пунктах 18, 33 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713. Вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 5 августа 2003 г. по делу N ГКПИ03-809 данные пункты признаны законными.
Отметка в паспорте об отношении к воинской обязанности предусмотрена Положением о воинском учете, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 ноября 2006 г. N 719 во исполнение Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" (в частности, пункты 23, 49).
Подпункты 47.1 - 47.4 Административного регламента регулируют вопросы проставления в паспортах отметок и записей о регистрации гражданина и снятии его с регистрационного учета по месту жительства, об отношении к воинской обязанности, о регистрации и расторжении брака, о детях (гражданах Российской Федерации, не достигших 14-летного возраста). Требование заявителя о признании их недействующими в части, обязывающей производить в паспорте эти отметки, по существу сводится к оспариванию пункта 5 Положения.
В силу подпункта 34.2 Административного регламента для получения паспорта гражданин лично представляет свидетельство о рождении. В случае отсутствия у гражданина свидетельства о рождении ему рекомендуется обратиться в орган, осуществляющий государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, по месту регистрации рождения или по месту жительства для получения повторного свидетельства о рождении. При невозможности представления свидетельства о рождении (повторного свидетельства о рождении) в случае регистрации рождения компетентными органами иностранного государства, а также при подтверждении органом, осуществляющим государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, невозможности выдачи свидетельства о рождении (повторного свидетельства о рождении), паспорт может быть выдан на основании других документов, подтверждающих сведения, необходимые для его получения.
Довод заявителя о незаконности приведенного подпункта сводится к тому, что он неправомерно возлагает на него обязанность представлять при замене паспорта свидетельство о рождении. Между тем данное утверждение безосновательно, поскольку, во-первых, подпункт 34.2 Административного регламента касается процедуры выдачи паспорта, а не его замены, и, во-вторых, обязанность гражданина по представлению для получения паспорта свидетельства о рождении следует из пункта 11 Положения (то есть акта, имеющего большую юридическую силу), который К.Г. не оспаривается.
Согласно подпункту 34.5 Административного регламента для получения паспорта гражданин лично представляет документы, необходимые для проставления обязательных отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака).
Возложение на гражданина такой обязанности согласуется с пунктом 5 Положения, предусматривающим наличие в паспорте обязательных отметок. Как уже отмечалось, проставление таких отметок не противоречит действующему законодательству Российской Федерации. Кроме того, как видно из содержания пункта 23 Административного регламента, непредставление документов, названных в подпункте 34.5, не является основанием для отказа в выдаче паспорта.
По аналогичным основаниям не подлежит признанию недействующим и подпункт 35.4 Административного регламента (о представлении гражданином для замены паспорта документов, необходимых для проставления отметок в паспорте (военный билет, свидетельства о рождении детей в возрасте до 14-ти лет, документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства, свидетельство о регистрации брака, свидетельство о расторжении брака)).
Подпунктами 17 и 18 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации предусмотрена уплата государственной пошлины за выдачу паспорта гражданина Российской Федерации в размере 200 руб., за выдачу паспорта гражданина Российской Федерации взамен утраченного или пришедшего в негодность - в размере 500 руб.
Ссылаясь на приведенные нормы, заявитель полагает, что в настоящее время государственная пошлина за замену паспорта не установлена, в связи с чем подпункты 34.6 и 35.5 Административного регламента должны быть признаны недействующими. Однако согласиться с таким утверждением нельзя, поскольку как первоначальная выдача паспорта, так и его замена означают совершение в отношении гражданина юридически значимого действия (выдача паспорта), что и обуславливает необходимость уплаты государственной пошлины. При этом федеральный законодатель особо выделил два случая, когда государственная пошлина уплачивается в размере, в 2,5 раза превышающем установленный подпунктом 17 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации размер: утрата и непригодность паспорта для дальнейшего использования. В остальных случаях, как следует из анализа подпунктов 17 и 18 пункта 1 статьи 333.33 Налогового кодекса Российской Федерации, при выдаче паспорта (не только при первоначальной, но и при выдаче взамен выданного ранее) подлежит уплате пошлина в размере 200 руб.
В силу части первой статьи 253 ГПК РФ суд, признав, что оспариваемый нормативный правовой акт не противоречит федеральному закону или другому или другому нормативному правовому акту, имеющим большую юридическую силу, принимает решение об отказе в удовлетворении соответствующего заявления.
Руководствуясь статьями 191 - 199, 253 ГПК РФ, Верховный Суд Российской Федерации
решил:
К.Г. в удовлетворении заявления отказать.
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение десяти дней со дня его принятия судом в окончательной форме.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.Ю.ЗАЙЦЕВ
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Регистрации и Паспортах

Непрочитанное сообщение Леля » 28 ноя 2010, 12:59:11

уже упростили регистрацию

В России упрощается процедура регистрации россиян, приехавших в другой регион больше, чем на три месяца.
С 28 ноября вступает в силу постановление правительства России, по которому заявление на регистрацию по месту пребывания можно подать по почте или по интернету. Для этого необходимо зайти на портал «Госуслуги», пройти процедуру регистрации личного кабинета и направить заявление. Срок оформления регистрации остается прежним — 3 дня. Получить свидетельство о регистрации можно будет также по почте, либо прийти в отделение Федеральной миграционной службы, сообщил телеканал «Россия 24».

В будущем при введении в практику электронной цифровой подписи появится возможность получать этот документ по интернету. Кроме того, с 1 января следующего года процедура регистрации по месту жительства будет носить уведомительный характер.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/4860086/
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3472
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский


Вернуться в Правовые вопросы

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Trendiction [Бот]

cron