Вторая Мировая Война

[Гость]

Интересная информация по теме 2й Мировой войны (роль США):

http://www.usinfo.ru/usamirovaja.htm

[Гость]

Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей…

упс.. сори.. спатки дюже хотелось.. но дело не в этом.. а в том, шо батюшко все равно безбожно врет путая чорное с кислым..

Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей, я испытал на себе приказ главного «кощея-генсека»: ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу

перечетайте этот кусок ещо раз..
Совецкая промышленность безбожно неисполняла свои обязательцтва по поставкам зерновых и ГСМ для нужд фошысцких концлагерей..
тут наши без вопросов косяка упороли ..
и Старсбурга тада не было..

Кудай-то тебя понесло ? С чегой-то ты вдруг сорвался на "тяв-тяв-тяв-тяв" ?…

да лан.. не трож мя, вонять не буду.. все намана короче..

Если батюшка врет, так нужно сказать, где и сказать правду, а не пальцы тут загибать. СССР с 1925 года готовил немецких летчиков, с начала 1930-х годов - танкистов. Если бы не это, Второй мировой войны не было просто потому, что танковые войска и Люфтвафе некем было бы укомплектовать. Обширные экономические связи между СССР и Германие известные еще с 1920-х годов. Схема простая мы им сырье, они нам - высокотехнологичное оборудование, поскольку сами такое производить не могли. Сырьевые поставки в Германию продолжались и после начала ВМВ, есть данные, что в ночь 22июля в германию через мост у Бреста прошли несколько груженых составов.

О том, что все бывшие в плену и на оккупированной территории жестко преследовались в СССР, знает любой интресующийся историей человек. Учи историю, а не флуди. Во всех анкетах послевоенного и военного времени были пункты Был ли в плену, был ли на окупированной территории. Доступ к нормальной работе в случае положительных ответов закрывался, после смерти Сталина последовали только некоторые изменения.

Гибель продовольствия в Ленинграде - это вообще анекдот, поскольку ни один нормальный человек в здравом уме и ответственности не будет держать стратегические запасы продовольствия в одном месте, причем ничем не защищенном от огневого воздействия противника. Так в чем неправ батюшка?

[Браун]

Мощный некропост

СССР с 1925 года готовил немецких летчиков, с начала 1930-х годов - танкистов. Если бы не это, Второй мировой войны не было просто потому, что танковые войска и Люфтвафе некем было бы укомплектовать. Обширные экономические связи между СССР и Германие известные еще с 1920-х годов. Схема простая мы им сырье, они нам - высокотехнологичное оборудование, поскольку сами такое производить не могли. Сырьевые поставки в Германию продолжались и после начала ВМВ, есть данные, что в ночь 22июля в германию через мост у Бреста прошли несколько груженых составов.

Наоборот, Веймарская республика, на территории СССР обучала своих летчиков, танкистов, химиков, а так же параллельно учила советских летчиков, танкистов и химиков. В тех трех школах инструкторы были немцы, советские спецы ничего не могли дать немцам. Сами учились у них.

Тут есть три больших НО:
1. Военное сотрудничество шло с Веймарской республикой и было свернуто после прихода нацистов к власти.
2. Сами немцы обучали немцев.
3. Масштабы подготовки были катастрофически малы, для того чтобы обеспечить Германию летчиками танкистами. За все время сотрудничество успели подготовить около 200 пилотов и около 30 танкистов.

Поставки же сырье были симметричными, мы им сырье, они нам станки, технологии, оружие.

О том, что все бывшие в плену и на оккупированной территории жестко преследовались в СССР, знает любой интресующийся историей человек. Учи историю, а не флуди. Во всех анкетах послевоенного и военного времени были пункты Был ли в плену, был ли на окупированной территории. Доступ к нормальной работе в случае положительных ответов закрывался, после смерти Сталина последовали только некоторые изменения.

Общеизвестно это некий аналог ОБС (Одна Бабка Сказала). Военнопленные не преследовались, собственно как и попавшие в оккупацию. Через фильтрационные лагеря и проверки проходили (на предмет сотрудничества с нацистами), но не преследовались.

Гибель продовольствия в Ленинграде - это вообще анекдот, поскольку ни один нормальный человек в здравом уме и ответственности не будет держать стратегические запасы продовольствия в одном месте, причем ничем не защищенном от огневого воздействия противника. Так в чем неправ батюшка?

[/quote]
Не правы в том, что никто продовольствие в одном месте не располагал. Просто в Ленинграде не было на складах сколь либо большого количества продовольствия. Это технически не возможно запастись даже на квартал продуктами для города численностью почти в 3 млн. человек.

[отец Жозеф]

Мощный некропост
Наоборот, Веймарская республика, на территории СССР обучала своих летчиков, танкистов, химиков, а так же параллельно учила советских летчиков, танкистов и химиков. В тех трех школах инструкторы были немцы, советские спецы ничего не могли дать немцам. Сами учились у них.

Тут есть три больших НО:
1. Военное сотрудничество шло с Веймарской республикой и было свернуто после прихода нацистов к власти.
2. Сами немцы обучали немцев.
3. Масштабы подготовки были катастрофически малы, для того чтобы обеспечить Германию летчиками танкистами. За все время сотрудничество успели подготовить около 200 пилотов и около 30 танкистов.

По основному вопросу соглашусь, но о катастрофически малых масштабах - нет: 200 летчиков - это 200 будущих инструкторов и уже не менее 1000 на следующий год. Пусть неопытных, но уже летчиков и т.д.

Общеизвестно это некий аналог ОБС (Одна Бабка Сказала). Военнопленные не преследовались, собственно как и попавшие в оккупацию. Через фильтрационные лагеря и проверки проходили (на предмет сотрудничества с нацистами), но не преследовались.

Вот это не скажи - лично таких людей видел и слушал их сравнительные рассказы между условиями в лагерях Германии и СССР.

[Браун]

По основному вопросу соглашусь, но о катастрофически малых масштабах - нет: 200 летчиков - это 200 будущих инструкторов и уже не менее 1000 на следующий год. Пусть неопытных, но уже летчиков и т.д.

В самой Германии за тот же период немцы подготовили 2000 пилотов, в Швеции еще столько же малые масштабы это малые масштабы. Мы учились у немцев, нам эти школы были выгодны.

Вот это не скажи - лично таких людей видел и слушал их сравнительные рассказы между условиями в лагерях Германии и СССР.

Скажу. Чего молчать то)))) Условия в концентрационных лагерях Германии и исправительно-трудовыми в СССР явно в пользу последних. Не преследовались пленные, если только они не сотрудничали с нацистами.

[отец Жозеф]

Мы учились у немцев, нам эти школы были выгодны.

Чему то да, но кое-чему и наоборот.

Вот это не скажи - лично таких людей видел и слушал их сравнительные рассказы между условиями в лагерях Германии и СССР.

Скажу. Чего молчать то)))) Условия в концентрационных лагерях Германии и исправительно-трудовыми в СССР явно в пользу последних. Не преследовались пленные, если только они не сотрудничали с нацистами.

Вы понимаете слово "лично"? Так мне им или Вам верить? Хотя могу сказать, что один из моих родственников, бежавший из плена в лагерях не сидел и даже осел в Москве. Видимо кому как повезло. О сотрудничавших с немцами я не говорю.

[Браун]

Чему то да, но кое-чему и наоборот.

Ничему немцев научить мы не могли. СССР в 20-х даже не индустриальная страна. Так что там немцы учили своих и наших. Преподавательские штаты школ кстати уже публиковались - сплошняком немцы.

Вы понимаете слово "лично"? Так мне им или Вам верить? Хотя могу сказать, что один из моих родственников, бежавший из плена в лагерях не сидел и даже осел в Москве. Видимо кому как повезло. О сотрудничавших с немцами я не говорю.

Лично таких баек могут нарасказать. Читайте воспоминания краноармейцев о плене и о том, что происходило после него (хотя бы в сборниках того же Драбкина). Подавляющее большинство пишет: освободили из плена, переместили в фильтрационный лагерь, проверили, отпустили без проблем.

[отец Жозеф]

Ничему немцев научить мы не могли. СССР в 20-х даже не индустриальная страна. Так что там немцы учили своих и наших. Преподавательские штаты школ кстати уже публиковались - сплошняком немцы.

В общем, кроме технических, есть еще и теоретические разработки, как в пилотаже, так и в аэродинамике. А Россия здесь всегда на первом месте была, даже еще когда братья Райт не взлетали.

Лично таких баек могут нарасказать. Читайте воспоминания краноармейцев о плене и о том, что происходило после него (хотя бы в сборниках того же Драбкина). Подавляющее большинство пишет: освободили из плена, переместили в фильтрационный лагерь, проверили, отпустили без проблем.

Почему я должен что-то читать, если я про это своими ушами от участников слышал и своими глазами этих участников видел и лично их знал?

[Браун]

В общем, кроме технических, есть еще и теоретические разработки, как в пилотаже, так и в аэродинамике. А Россия здесь всегда на первом месте была, даже еще когда братья Райт не взлетали.

Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего. Теоретически самолетом управлять легко, на практике справляются далеко не все.

Почему я должен что-то читать, если я про это своими ушами от участников слышал и своими глазами этих участников видел и лично их знал?

Обманывают потому что. Или просто пересказывают неправильно. Да и закон больших чисел еще никто не отменял.

[отец Жозеф]

Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего. Теоретически самолетом управлять легко, на практике справляются далеко не все.

У Вас большие познания в теории и большой опыт в практике?

Обманывают потому что. Или просто пересказывают неправильно. Да и закон больших чисел еще никто не отменял.

Понял! Стал быть те деды-участниками брехунами были? Спасибо Волкогонов-Кривошеев просветил.

[Браун]

У Вас большие познания в теории и большой опыт в практике?

Прием "сначала добейся" )))))) Вы как себе представляете теоретические разработки в области пилотажа))))))?

Понял! Стал быть те деды-участниками брехунами были? Спасибо Волкогонов-Кривошеев просветил.

Могли быть и брехунами. Могли напутать. Сборников с воспоминаниями ветеранов сейчас много. В общем массе схема: освободили, допросы в фильтрационном лагере, без проблем отпустили.

[отец Жозеф]

Прием "сначала добейся" )))))) Вы как себе представляете теоретические разработки в области пилотажа))))))?

Вам объяснить? А поймете? Аэродинамикой владеете в нужном объеме?

Понял! Стал быть те деды-участниками брехунами были? Спасибо Волкогонов-Кривошеев просветил.

Могли быть и брехунами.

Предельно ясно!

[Браун]

Вам объяснить? А поймете? Аэродинамикой владеете в нужном объеме?

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

[отец Жозеф]

Вам объяснить? А поймете? Аэродинамикой владеете в нужном объеме?

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

No comments.

[Леля]

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

мда…
(о "ерапланах" - самолётах - ракетах…):
рассчитали - создали;
набивая шишки, на себе опробовали;
улучшили - развили;
показали - обучили;
много отдали/упустили - дали украсть
до сих пор "возим на себе", оставаясь лучшими
…
и после всего приравнять к Папуа????

[Браун]

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

мда…
(о "ерапланах" - самолётах - ракетах…):
рассчитали - создали;
набивая шишки, на себе опробовали;
улучшили - развили;
показали - обучили;
много отдали/упустили - дали украсть
до сих пор "возим на себе", оставаясь лучшими
…
и после всего приравнять к Папуа????

Кого приравнивать или что? Наоборот, я всего лишь с иронией отозвался о высказывании ссс.

Вот вы правильно сказали: расчитали, опробовали, получили результат, улучшили. Не имея возможности опробовать, не имеем возможности получить результат и улучшить. ссс говорит, что однако можно иметь лучшие теоретические наработки без практики, я утверждал обратное. То есть то, что не имея возможности опробовать свои теоретические наработки на практике мы не сможем двигаться вперед. Для этого привел ироничный пример с Новой Гвинеей)))

[отец Жозеф]

ссс говорит, что однако можно иметь лучшие теоретические наработки без практики, я утверждал обратное.

Уважаемый! Вы уже начали к откровенной лжи прибегать. Где это ссс такое сказал?

[Браун]

Ничему немцев научить мы не могли. СССР в 20-х даже не индустриальная страна. Так что там немцы учили своих и наших. Преподавательские штаты школ кстати уже публиковались - сплошняком немцы.

В общем, кроме технических, есть еще и теоретические разработки, как в пилотаже

Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего.

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

Высказывая в духе "сначала добейся" убрал.

[отец Жозеф]

Высказывая в духе "сначала добейся" убрал.

Теперь, если можно, поясните вот это высказывание:

Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего.

Поясняю - здесь обычно практика одет на полшага впереди, но в ногу с теорией.
Так каким образом условия разработки пилотажа могут быть отдельными от практики?

[Браун]

Так каким образом условия разработки пилотажа могут быть отдельными от практики?

Страна в которой нет должной практической реализации не может опережать в теоретических наработках страну с должным уровнем практической реализации.

[отец Жозеф]

Страна в которой нет должной практической реализации не может опережать в теоретических наработках страну с должным уровнем практической реализации.

Поясняю: сложный пилотаж был разработан и, соответственно, в первые выполнен, с основном русскими и немецким летчиками почти на паритете. Практически все фигуры высшего пилотажа принадлежат русским летчикам.

[Браун]

Страна в которой нет должной практической реализации не может опережать в теоретических наработках страну с должным уровнем практической реализации.

Поясняю: сложный пилотаж был разработан и, соответственно, в первые выполнен, с основном русскими и немецким летчиками почти на паритете. Практически все фигуры высшего пилотажа принадлежат русским летчикам.

Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

[отец Жозеф]

Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

Они были выполнены раньше: петля Нестерова например. В штопор самолет тоже впервые был преднамеренно введен русским летчиком Арцеуловым. Научное обоснование штопору дал профессор Пышнов в 1928 году.

[Браун]

Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

Они были выполнены раньше: петля Нестерова например. В штопор самолет тоже впервые был преднамеренно введен русским летчиком Арцеуловым. Научное обоснование штопору дал профессор Пышнов в 1928 году.

Две фигуры сложного пилотажа?

[отец Жозеф]

Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

Они были выполнены раньше: петля Нестерова например. В штопор самолет тоже впервые был преднамеренно введен русским летчиком Арцеуловым. Научное обоснование штопору дал профессор Пышнов в 1928 году.

Две фигуры сложного пилотажа?

Еще конкретно из известных разработчиков существует полупетля в исполнении Иммельмана и поворот на горке Ранверсмана - на остальные фигуры сложного пилотажа и их комбинации фамилии конкретных авторов практически не известны.
Штопор относится к сложному пилотажу, но фигурой не является - т.к. движение самолета не управляемо.