Белорусский Батька

[Леля]

Зашел разговор о Белоруссии.
Оказывается, россияне из центральных городов облюбовали отдых в Белоруссии. Привозят массу положительных впечатлений. Красиво, дешево, кругом - чистота и порядок. Гостеприимство - на высоте.
Отсюда возникает вывод: да, Батька смог установить порядок в положительном смысле, возможно и идя даже Сталинским курсом. Потому как без строго спроса порядка не будет - люди так устроены.
Однако вот в отношении с киргизами - не понятно,… почему Лукашенко поддержал и даже укрывал у себя свергнутого бая - царька?
Ведь там на лицо правил клан, который разворовывал и так уже нищую страну, когда то красивейшую Республику в составе Союза….???
Почему Батька мечется вдруг резко меняя курс в отношениях?

[___VICTOR___]

Гостеприимство, чистота и порядок - не батина заслуга, в Беларуси и до него все это было, со времен Машерова. Так что ничего он не установил, пришел на все готовое. И отдых для самих беларусов не дешевый, у них зарплаты очень низкие. Симпатии и альянсы с изгоями у бати всегда были. С Милошевичем, Хусейном и пр. И курса у него никогда не было, лишь желание самодержавной власти да модель нацистской Германии в мечтах.

[Леля]

ВиктОр, и всё же, коррупции сейчас там нет (по крайней мере, не так выражено), гайцы - так просто образец для всех, организованную преступность ну если и не искоренили, то по крайней мере загнали в подполье, а то ведь что раньше творилось, в перестроечные времена … у нас несколько офицеров гнали машины из Польши транзитом. Остановились в Белоруссии отдохнуть. Попарились в баньке, отапливаемой газом…. так всё… оттуда их вынесли. Ни машин, ничего -только тела вернули. И это не в один раз, а по такому сценарию несколько случаев…
по поводу изгоев… указанные эти люди были "кошечками", на которых Америка тренировалась, как Вицын в комедии…
на примере этих "изгоев", за которых не посмели заступиться ни одна страна, СШП провела показательное выступление, в назидание всем…
Батька не побоялся.
Вот только с киргизом мне непонятно. Тот просто вор.
По поводу Гитлера. я в один ряд с фашисткой Германией поставила бы сейчас США, "несущую всему миру демократию"…
такая же инквизиторская политика, завуалированная якобы под заботу об отстающем мире… все так же. Все.
только более хитро действующие. А цель - одна - подавление, захват территорий и "прореживание" численности населения неугодных ей стран.
У Лукашенко много промахов. Порою необдуманных. Но неужели же нет ничего, за что можно его было бы похвалить?

[___VICTOR___]

Ну почему же, есть за что и похвалить. Он например всему миру показал пример отцовского долго по отношению к незаконно рожденному ребенку. Всунул-высунул… воспитывай…

[___VICTOR___]

Без комментариев…

[Леля]

… я просто в шоке… насколько страшна ситуация…
мы живем здесь и много не знаем…
Вик, спасибо…

[___VICTOR___]

Да ладно, эта информация стара, как миф, мы о ней давно знаем, и Кремль знает. Но батя Кремль устраивал, вот и молчали. Грязно все это, омерзительно и противно. Этот видеосюжет прошел по российскому НТВ только 4 июля 2010, а у нас он ходил по рукам на видеокассетах еще в 1996 - документальный фильм Юрия Хащеватского "Обыкновенный президент". Фильм получил международное признание: награда Берлинского кинофестиваля, Премия Сахарова. Но в результате череды акций запугивания он фактически запрещен к показу в Беларуси. В 2006 г. Хащеватский снял фильм "Обман" о президентских выборах 2006. Фильм так же запрещен к показу. Оба фильма можно смотреть здесь http://nakosya.wordpress.com/2006/11/15/prez-2
А теперь цитирую:
В минувшие выходные по Лукашенко ударили сразу два российских телеканала: НТВ, которым владеет "Газпром-медиа", и финансируемый из российского бюджета Russia Today. Первый показал фильм под названием "Крестный батька" (первую, вторую и третью части можно найти на YouTube), второй - сюжет под названием "Последний диктатор Европы" (перевод англоязычного текста опубликовало inoСМИ).
Телевизионщики подобрали на Лукашенко компромат по всем возможным направлениям: устранение политических оппонентов, преследование инакомыслящих, развал экономики, отход от союза с Россией и даже, в лучших традициях совка, "аморалка" (наличие любовницы). Нового, правда, в этих обвинениях почти ничего нет. В причастности к похищению людей оппозиция обвиняет Лукашенко уже более десяти лет. Прекратить нарушения прав человека от Минска требовали Вашингтон и Брюссель, причем они даже вводили против Лукашенко и его окружения санкции (некоторые из них действуют до сих пор). А что Москва? А Москва все это время поддерживала (и политически, и материально) тот самый "режим Лукашенко", который теперь обличает российская пропаганда.
Скандал сегодня разгорается не потому, что белорусского президента вдруг уличили в каких-то неблаговидных делах. Недовольство Минска вызвал сам факт того, что застарелый компромат был растиражирован российским ТВ. Хотя, конечно, стиль подачи, выбранный российскими телевизионщиками, тоже сыграл свою роль. Вот некоторые пассажи из "Последнего диктатора Европы" (в названии для сюжета российский канал использовал характеристику, которую ранее дала Лукашенко госсекретарь США Кондолизза Райс): "…в голове Лукашенко что-то щелкнуло" ("…something seems to have clicked in Lukashenko’s head"), "Одиозный Лукашенко держит страну в железном кулаке…" ("An odious figure at home, Lukashenko rules his country with an iron fist…").
Появлению этих сюжетов, напомним, предшествовали сразу несколько "войн": сначала нефтяная (конфликт вокруг отмены Россией льгот на поставки нефти, благодаря которым Белоруссия могла зарабатывать на перепродаже топлива) и связанные с ней споры о вступлении в Таможенный союз, затем газовая (конфликт вокруг взаимных задолженностей за поставки и транзит газа). Правда, газовая война, по крайней мере, ее активная фаза, закончилась в конце июня. Примерно тогда же белорусский парламент согласился ратифицировать соглашение о Таможенном союзе.
Комментаторы теперь гадают, чем была эта информационная атака на Лукашенко. То ли отголоском газовой войны. То ли предупреждением президенту (сюжеты появились накануне саммита в Астане, на котором было объявлено, что соглашение о Таможенном союзе подписано всеми сторонами, в том числе и президентом Белоруссии).
Выход антилукашенковских сюжетов некоторые уже расценили как "черную метку", выданную белорусскому лидеру Кремлем, сигнал, что на намеченных на осень президентских выборах в Белоруссии российские власти будут поддерживать другого кандидата. До сих пор Лукашенко, как известно, без особых проблем избирался на новые сроки (сейчас у него заканчивается третий). Но в нынешних условиях очередное подорожание российского газа, которое вызовет рост цен в Белоруссии, и другие методы экономического давления на республику, которые может применить Москва, вместе с пропагандистской кампанией могут создать условия для смены власти.
По мнению оппозиционного политика, представителя партии БНФ Рыгора Костусева, который сам планирует баллотироваться в президенты, пропагандистский удар по Лукашенко связан с выборами напрямую. "Они попробовали опустить Лукашенко, согласно его же высказыванию, 'ниже колена', - рассуждает оппозиционер. - Это попытка показать ему, кто в доме хозяин, а возможно, и 'сделать' другого президента, которого подберут российские правящие круги".
Впрочем, Лукашенко, как полагает российский политик Борис Немцов, еще может сохранить власть. В целом, по его мнению, режим, созданный белорусским президентом, российское руководство устраивает. "Полагаю, ничего стратегического этот фильм не означает, - говорит Немцов. - Это очередная вспышка ненависти, которая может скоро закончиться, как только Лукашенко в очередной раз наклонится, когда ему предложат что-то такое, от чего он не сможет отказаться".
Михаил Тищенко, http://lenta.ru/articles/2010/07/07/against

[Леля]

Да ладно, эта информация стара, как миф, мы о ней давно знаем, и Кремль знает. Но батя Кремль устраивал, вот и молчали.

вы возможно и знали, да и я не в Кремле).
телек практически не смотрю.

[___VICTOR___]

Может и правильно делаешь, что не смотришь телик. Ничего в нем хорошего нет. Все заказное и оплаченное((.
О белорусском телевидении.
В Белоруссии НТВ не идет. Есть специальная его урезанная версия «НТВ-Беларусь». То, что проходит там в эфир, тщательно фильтруется. Первый канал в Минске транслируется только по кабельному телевидению. Эфирное ТВ показывает ОНТ: из российских программ - только фильмы и ток-шоу. Новости же белорусы показывают своим гражданам, свои, белорусские. «Крестный Батька» так сильно обидел белорусских чиновников, что они тут же начали говорить о возможном полном отказе от услуг российского телевидения - уж больно провокационным оно стало.
Как и положено, на выпад враждебного НТВ откликнулись белорусские «комсомольцы» из общественного объединения БРСМ – организации, чем-то похожей на молодежное движение «Наши». 6 июля минская «комса» провела свою акцию протеста. Напротив главного входа в один из рынков активисты расстелили ковер, поставили телевизор с плакатом «НТВ», сели на диван в противогазах и костюмах химзащиты и сделали вид, что смотрят «ящик». Рядом были плакаты: «Осторожно! Воняет НТВ». Акция была немногочисленной (в ней принимало участие только 10 комсомольцев), и у проходящих мимо людей вызывала отторжение. Едва не случилась драка. При этом сами участники акции признались, что не смотрели фильм "Крестный Батька". Но осуждают. Должны осуждать… Фотохроника акции.
Сейчас, говорят белорусские эксперты, разозленный Батька может разорвать все контракты с российским телевидением, и его в Белоруссии просто не будет. И останется у рядовых белорусов только три государственных национальных телеканала в эфире. Батька, кстати, очень часто отключает российские телеканалы сразу после того, как ему не нравится их вещание.

[___VICTOR___]

Президент Грузии Михаил Саакашвили выступил в эфире белорусского телеканала с громкими заявлениями, направленными против политики РФ. В своем интервью, проведение которого белорусская сторона обещала в ответ на критику Россией А.Лукашенко, он заявил о своем непонимании позиции Москвы в отношении Грузии. "Трудно понять, что они хотят. Мы все время хотели пойти им навстречу. Однако, когда мы пошли навстречу, Россия захотела еще больше", - говорит глава Грузии. Также М.Саакашвили заявил, что политика Москвы по отношению к Тбилиси содержит "элементы шантажа". А.Лукашенко прокомментировал интервью М.Саакашвили белорусскому телевидению и недовольство России этим фактом. По его словам, Белоруссия не создает коалиции с Грузией, а его встречи с М.Саакашвили не направлены против кого-либо.

[___VICTOR___]

Телеканал НТВ продемонстрировал вторую часть фильма, который компрометирует президента Белоруссии Александра Лукашенко. В «Крестном батьке-2» он назван «последним диктатором Европы», ему приписывается связь с бизнесменом Борисом Березовским и грузинским президентом Михаилом Саакашвили. Информационная кампания против белорусского президента не ограничилась одним фильмом. На телеканале НТВ в рамках передачи «Чистосердечное признание» накануне был продемонстрирован еще один эпизод, с очередной порцией компрометирующих материалов. Впрочем, чего-либо нового или сенсационного там нет – журналисты телеканала собрали в одном фильме то, о чем различные СМИ уже писали. К примеру, о возможных связях президента Белоруссии с Борисом Березовским (указывается, что Березовский приезжал в республику, но России выдан не был). Не обошли стороной личную жизнь Лукашенко, в частности, его отношения с женой и женщинами в целом. Особое место заняла дружба белорусского лидера с главами других государств. Естественно, авторы кино-репортажа не могли обойти стороной и то, что Александр Лукашенко так и не признал независимость Южной Осетии и Абхазии. Сюжет о связи белорусского и грузинского президентов было решено сделать после того, как 15 июля Михаил Саакашвили дал интервью Первому белорусскому телеканалу, в котором заявил, что не понимает претензий от России и убежден, что политика Москвы в отношении Грузии имеет элементы шантажа. В самой Белоруссии, где также работает телеканал НТВ, фильм «Крестный батька-2» был вырезан из сетки вещания.

[flash=315,259]http://static.video.yandex.ru/lite/agentart/78b8aj10p1.2305][/flash]

[___VICTOR___]

Президент Грузии Михаил Саакашвили о людоедах в Беларуси и 90-х годах.

Саакашвили в интервью по БТ заявил, что он смотрел критические передачи российских телеканалов о Беларуси, имея в виду первый фильм «Крестный батька», показанный по НТВ в начале июля. Он выразил недоумение, что «всякие обвинения сыплются, чуть ли не в каннибализме», из «той страны», где убили журналистку Анну Политковскую и правозащитницу Наталью Эстемирову. «Вдруг обнаружили, что в 90-х годах людоеды родились в Минске, - с иронией заметил по этому поводу Саакашвили. - Конечно, это печально и совершенно определенный привкус имеет. Привкус пропагандистской войны. Думаю, что это ничего не пройдет». Как отметил грузинский лидер, ему очень трудно понять, почему Беларусь стала проблемой для России, и очень трудно объяснить, почему вспомнили о 90-х годах.

[___VICTOR___]

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский раскритиковал недавнее выступление президента Грузии Михаила Саакашвили в защиту его белорусского коллеги Александра Лукашенко, "повесив трупы" на обоих президентов. Политик пообещал, что президентов Беларуси и Грузии "уйдут" к 2011 году.

[Леля]

___VICTOR___, что то не кажет видюшка от Жириновского…
Батька там алаверды - компромат на наших выдвинул???

[___VICTOR___]

Участник четырех президентских выборов в России, лидер партии ЛДПР, член Парламентской ассамблеи Совета Европы, заместитель председателя Государственной думы Российской Федерации Владимир Вольфович Жириновский в минувшую пятницу встретился с журналистами из Беларуси, Украины и Молдовы и ответил на их вопросы. Беседа проходила в помещении фракции ЛДПР на 10-м этаже Госдумы. Здесь работало советское правительство до войны. Кабинет, где сидел то ли Каганович, то ли Молотов…
Часть стенограммы этой встречи, записанная корреспондентом БелаПАН :

О Лукашенко.

Лукашенко ревнует! Ничего же не получается у него, выборы проиграет, надо уходить. А еще могут под суд отдать за то, что диссидентов подавлял, бизнесменов в тюрьму сажали и деньги заставляли платить.
16 лет у власти. Всем надоело это уже, независимо от фамилии! Даже если все хорошо, люди устают! Один и тот же человек, его манеры, его голос, его лицо! Но мы же люди с вами, почему мы должны терпеть? Почему другой не может быть президентом? Только в этом смысле. Плюс есть проблемы: общий кризис во всем мире. Везде меняются президенты, партии, флаги, а почему он должен оставаться?
Самое главное: на всех выборах, когда он шел, мы его поддерживали. Я сам приезжал! А сейчас кто его будет поддерживать, если он так себя ведет? А без поддержки Москвы те, кто его поддерживали, они от него отвернутся, понимая, что он не имеет поддержки, которую имел раньше. Сколько он закручивал гайки для частного бизнеса? Недовольны! Молодежь? То нельзя, это нельзя: все это ограничения! Интеллигенция — ограничение. Бизнес — ограничение: или за границу, или в тюрьму, или под руководством чиновников все делай, как при советской власти.
Поэтому много недовольных — это скапливается. То старшее поколение, которое символизировало его с советской властью, умирает каждый год, уходит из жизни старшее поколение. Те, кто за него голосовали: деревня, рабочие, бедные. Зарождается новое поколение: та белорусская молодежь, которая имеет интернет, которая выезжает за границу, которая слышит и видит какой другой мир, которая хочет выборы, на которых не будет сразу известно все.
Вот на Украине великолепно! Никто не знал до последнего момента кто: Тимошенко или Янукович. И это выборы, и это всем нравится. Как в Прибалтике рядом. Ну, он скажет, что остается, и что дальше?
Я к нему с уважением отношусь, но я считаю, что люди не хотят, устают.

О формах правления.

Желательно, чтобы Беларусь тоже свою систему демократическую как-то модернизировала. Потому что она ближе к Туркмении, Узбекистану, Казахстану. Хотя рядом Прибалтика, Украина и Россия. Найти вариант, чтобы в Беларуси политическая система была более схожая с соседями.
Вообще идеальный вариант — переход к парламентским республикам. В Грузии не было бы проблемы никакой, не было бы никакого Саакашвили. В Молдавии, всей Прибалтике, Украине, на всем Закавказье и Средней Азии, а на каком-то этапе и в России — лучший вариант — парламентская республика. Это высшая форма демократии.
Если бы в Киргизии не было бы президентского режима, ничего бы не было, проблем бы не было. Очередные выборы, и Отунбаева пришла бы во главе со своей партией, получила большинство бы.
Раздражителем являются президенты. Парламент всегда бы пошел навстречу, всегда несколько партий. А один человек — он раздражает. Кругом дети, кругом братья, сватья. И все это обрастает и вызывает ухудшение положения.
Давайте введем парламентские республики. Если сохраняем президентские режимы, то один срок! Никакого второго, а тем более третьего, четвертого… Четыре, пять или шесть лет — в конституцию заносите норму. Я считаю, пять лет — оптимальный вариант. Шесть много. Для маленьких стран, может быть, даже четыре. В Швейцарии каждый год меняют президента, и никто его не знает, он ни на что не влияет.
Перспектива: парламентская республика. Тогда не будет фамилии Лукашенко, а будут разные партии, коалиции. Как сейчас в Британии. Всем интересно! Впервые будет поломана двухпартийная система, впервые появляется третья партия, впервые возможно не будет доминирующей партии, а будет коалиция консерваторов с либеральными демократами и лейбористы остаются в оппозиции. В Германии — коалиция, во Франции — коалиция, и Италия каждый год меняет коалиции, названия партий, всегда новые люди. Все великолепно!
А в Беларуси только Лукашенко, Казахстан — только Назарбаев, Узбекистан — только Каримов. И никаких перспектив, только вооруженные восстания! Ну что это такое? В каком веке живем? В этом смысле у людей может быть отношение отрицательное, люди хотят свободы и перемен.
Убирайте пост президента! Парламент формирует правительство, ответственное перед парламентом. Зачем нужны лишние расходы? Почему берете пример с других стран? Ну, в США же нет премьер-министра. Почему берете обязательно президента и премьер-министра? Только однопалатный парламент и парламентское большинство — коалиция — формирует правительство. Не будет никаких восстаний.
В Кишиневе нет полтора года стабильности. Никто не вкладывает деньги, боятся, все ждут. В состоянии стрессовом вся страна. Уберите к черту пост президента!
Народ требовал сохранить СССР. Сохранили? Народ устал от всего, он ждет хорошей жизни. Если ему объяснить, что парламентская республика лучше, это больше демократии, больше стабильности, больше выражения ваших симпатий, то они за это проголосуют. И в Украине нужно покончить с этим — никаких президентов. И в Беларуси так же. И в России тоже, в перспективе обязательно!
Сейчас чем опасно — у нас очень богатые олигархи: Абрамович был, Ходорковский. Они каждому заплатят по 10 миллионов долларов, им это не трудно будет сделать. И совершат здесь переворот, в этом вот опасность. Слишком большие деньги могут быть вложены, чтобы через парламентскую республику привести других депутатов, другие партии, сформировать свое нужное правительство и какие-то законы принять. Опасность в этом.

О государственности постсоветских стран.

Временщики, случайные государства пришли к власти. Из всех Прибалтийских государств — только Литва была государством. Эстония и Латвия не были никогда государствами, это была часть Шведской империи. Мы ее получили по Ништадтскому миру. В 2021-м, через 11 лет, будем праздновать ее 300-летие нахождения в составе Российской империи. Эсты и латыши, Чухония называлось, и никакой Эстонии не было.
Украины не было. Беларуси не было. Молдавии не было. Румыны могут говорить, что это часть Румынии, но самой-то Молдавии не было. Были войны, Суворов, отдельное княжество молдавское, но так или иначе оно оказалось в составе Российской империи.
Грузия была, Армения. Азербайджан — это был Иран, это по названию народа, Иран тоже многонациональный. В Средней Азии были эмираты: Хива, Бухара, Ургенч, Самарканд. Все. Никаких «Узбекистан», «Казахстан», «Киргизия» не было, это все придумала советская власть в рамках одного единого государства. А когда его расчленили, они выбросили национальные флаги и получилось 15 государств, из которых реальными были только Литва, Армения и Грузия. И то Грузия и Армения вошли в состав России на вечные времена.
Литва не входила в состав России на вечные времена, а эти же вошли! 200 лет назад. То есть практически только Литва имеет право быть самостоятельной, но в границах Литовского княжества. Столица Каунас и еще два города: Шауляй и Паневежис. Все! А, Клайпеда, Паланга и Вильнюс — это Беларусь, это Польша. При чем здесь литовцы? Тогда, пожалуйста, — маленькое литовское княжество, столица Каунас.
Все остальное — домой, ребята, пора домой, папа ждет. Пряники будут дома. Не хотите — побирайтесь на помойке. Хотите в Европу — бомжуйте в Европе. Хотите домой, в семью — бабушка пироги уже печет, а папа вам готов выдать по пряничку.

О взаиморасчетах.

Экономисты договорятся — что можно дать друг другу, чтобы никто не терял, а все приобретали. Или хотя бы была компенсация. А вот так: «Дайте нам подешевле» — не пойдет. Тогда давайте создавать единое государство, тогда не будет проблемы, установим те цены, которые мы в состоянии платить.
В Беларуси сложнее это сделать, потому что ей нечем отдать. Нам невыгодно переключиться на покупку ее сельхозпродуктов. Хотя, если бы она пошла навстречу, и мы бы перешли к формату единого государства, то мы бы закупали всю промышленную и сельхозпродукцию в Беларуси, не было бы проблем. И цены были бы внутрироссийские. Но Лукашенко хочет быть президентом, и тогда он будет ломать всю страну и всю экономику. То есть спесь, спесь руководителей, чванство коммунистическое. Все они коммунистами были, это им мешает. Надо находить варианты, по которым все выгодно.

О Киргизии.

От Акаева избавились пять лет назад, теперь от Бакиева. Через три года будем от Отунбаевой избавляться. Все будут ее проклинать: «ведьма, скорее бы она ушла» и так далее. Почему? Потому что опять меняем сверху, а внизу все остается как было.
В состоянии ли Киргизия выйти из кризиса? Нет. Прежде, чем сейчас думать, что делать киргизам, им нужно позвать комиссию. Определитесь! Мы можем быть государством самостоятельным? Нет. У нас может быть самодостаточная экономика? Нет. Тогда давайте решать вопрос: к кому мы присоединяемся. Граница с Китаем. Имеет смысл к Китаю присоединяться? Нет: Тибет, Уйгуры — показал Китай, что с ними будет. Таджикистан — еще хуже проблемы. Узбекистан — вражда, Казахстан — тоже. Значит только Россия. У казахов, узбеков и туркмен — газ-нефть, а у киргизов нет ничего этого. Все остальные уходят в другие места, а они посередине.
Я востоковед, я там жил и работал, я считаю, что они не жизнеспособны как государство. Роза Отунбаева? Пожалуйста, через три года будете ее гнать взашей. И дальше что? Какой вариант? Вернуться в состав России в качестве девятого Федерального среднеазиатского округа. И та же самая Роза Отунбаева становится полпредом президента России там. И все вопросы закрываются.
Безработные? Полно работы в России, они поедут. У нас безработица какая? Там, где люди живут — нет работы. В другом месте есть, но они ехать не хотят. А киргизам все равно ехать, какая им разница, когда они едут как за границу в Россию, или они поедут на заработки, будучи в составе России. Они любят Россию, они готовы! Низы готовы. Это верхи: «Ну как же, самолета не будет!»
Одно дело президент, а другое полпред: другая марка самолета, салюта не будет, честь не будет никто отдавать. Элите нужно независимое государство. Ведь в истории человечества не было государства Киргизия. Это советская власть придумала. Тоже проблема: там будут бунтовать все время. Таджикистан тоже: или в Россию, или в Афганистан. На севере Афганистана живут таджики. Тоже самое у туркмен: или с Ираном, или с Афганистаном, или опять в Россию. И Узбекистан, Казахстан. То есть они должны определиться для себя: смогут самостоятельно — пожалуйста.
Я говорю о возможном решении вопросов только в добровольном режиме, только если они хотят. Россия сама ничего не просит ни у кого, ничего не требует, не предлагает. Я вам говорю как специалист, поскольку это мой регион, я там жил 18 лет. И занимаюсь этим 40 лет уже, вся моя жизнь посвящена Востоку — Средняя Азия, Кавказ.

О роли России.

Я за то, чтобы Россия была центростремительным центром. Роль-то — центростремительная. Чтобы возвращались все! В отношении бывших советских республик я давно выдвинул лозунг — погуляли — хватит, пора домой! И под домом я имею ввиду не сталинский вариант, не брежневский, не ельцинский — а самая свободная демократическая страна. Как Евросоюз — пожалуйста. Еще сильнее можем создать. Полная свобода! Никаких таможен, никаких границ.
Язык общий должен быть русский и на любом другом языке изучай, говори, делай. Экономическое пространство свободное — товары, люди, двигаются в любом направлении. Собственный флаг вывешивайте над каждым домом, свой собственный герб себе на спину привяжите и ходите по улицам, мол, «вот мой герб, вот мой род, вот моя родословная» — пожалуйста!
Сейчас в Таджикистане самая ранняя клубника и капуста. Где они на рынках Москвы? Вся Африка на рынках Москвы! Зачем мы везем из Африки эту страшную безвкусную клубнику, а свежую привезли бы самолетами из Таджикистана! Экономически всем выгодно. Ведь Советский Союз — это и был Евросоюз! У них госплан — у нас госплан, у них комиссары — у нас комиссары. Какая разница тогда? У нас было более стабильно, у нас бы греческий вариант не получился бы! Не надо выходить и чего-то требовать. Все вам поставят, все вам дадут, все у вас купят. Проблема была одна — идеологическая. Строили какой-то коммунизм. Какой коммунизм? Оставьте в покое эти дурацкие идеи и дайте свободный выезд. Уехали бы два-три миллиона, остальные бы уезжали и приезжали. Они бы посмотрели и сказали бы: «Лучше домой».
Российская Федерация — это уже и есть объединение! На правах федеральных округов давайте. Например, Среднеазиатский федеральный округ — столица Бишкек, весь Кавказ можно объединить — Прикаспийский федеральный округ — столица Баку, там будет полпред президента России, на Украине можно два округа сделать — Киевский и Харьковский и полпреды там — Янукович в Киеве полпред Медведева, в Харькове Азаров полпред. Молдавия туда же присоединяется. Беларусь и Прибалтика вместе. В Риге сидит Алкснис — полпред президента Медведева. Назовем его Балтийский Федеральный округ. Добровольно все! Прибалтика уже хочет, уже в русское посольство очереди. Латыши хотят, не хочет верхушка, элита сопротивляется.
При желании Румынию можем попросить обратно к нам. Не Молдавию присоединять к Румынии, а мы их попросим к нам. Считаете, что молдаване ваши братья? Давайте к нам, православный коридор сделаем. Получится округ тогда там, Причерноморский его можно назвать и последний округ можно сделать Балканский со столицей в Белграде. Сербия и Болгария — почти двадцать миллионов человек. Это будет средней численностью населения округа. И названия только по городам или такие как «Азиатский», «Прикаспийский», «Черноморский», «Балтийский», — чтобы никто не обижался, чтобы не довлело название города или национальности. В перспективе это вполне возможно, потому что Евросоюз долго не протянет.
Русский язык — всем выгодно. Уже сотни лет русский язык. Образ жизни, семейные связи, экономика, культура. Это же гордиться есть чем! Огромная общая родина от Кишинева до Камчатки. 25 миллионов квадратных километров и почти 400 миллионов человек в перспективе. На Дальнем Востоке можно Монголию и Корею: Монголия в Сибирский федеральный округ, а Корея — в Дальневосточный. Корейцам некуда деваться, они с японцами воевали, китайцы на них давят. Они очень трудолюбивые и они вполне могут расселяться там, на Дальнем Востоке. Иначе Япония их будет под себя поджимать или Китай. Маленьким странам нужно к кому-то прильнуть. Просто быть нейтральной — нет ресурсов. Надо под кого-то ложиться. Деревня ложится под город — это объективно. Какие бы не были богатые в деревне, все равно командует город.
Я говорю обо всем, если будет желание этих стран и народов. России ничего не надо. Сейчас в Монголии сдохла половина скота. Была бы Монголия в составе России — куплено бы все было и немедленно под нож, на консервы. А так они замерзли, и миллионы монгол остались без денег, без скота. А куда ей деваться? Она маленькая страна. Стихийное бедствие и ее главное производство скот. У них 30 миллионов голов скота на 2 миллиона монголов.
Молдавия в составе федерации: опять санатории, курорты, виноградники. София Ротару — это советская власть дала ей дорогу, сейчас никакой новой молдавской певицы мы не знаем. Дога композитор — огромный Советский Союз слушал его песни и музыку.
Европа-то объединилась почему? Всем выгодно большое пространство.
Желание быть отдельным государством — это очень дорого. Нужно просчитать все. Чтобы зря не тратить деньги впустую, потому что потом можно оказаться у разбитого корыта. Это национальное выпячивание: «Мы независимы!» От кого независимы? Мы все зависимы друг от друга. Каждый в своем городе, на своей работе. Какая независимость?

О языках.

Говорите на каком хотите языке. Вы все выберете русский, на русском вас все поймут. С киргизом я буду что ли киргизский учить, а с молдаванином — молдавский? С какой стати? Каждый будет учить тот язык, на котором ему будет удобно общаться. Эстонцы с латышами не разговаривают на своих языках, а на русском, потому что они все знают русский. С какой стати эстонцы должны учить латышский? Чуть дальше поехали — уже литовский. В Псков поехали — русский. С какой стати?
Всем выгодно на русском языке говорить. Это экономика заставляет использовать один язык. В Европе это невозможно. Французы не будут по-немецки говорить. Англичане не будут по-голландски. Там невозможен общий язык, а у нас он уже устоялся веками. Нам всем выгодна такая ситуация. Поэтому в будущем постепенно будут все возвращаться. Погуляли, хватит! Пора домой, ребята, флажки вывешивайте любые, какие хотите, гимны, песни, но экономика требует объединенных усилий всего человечества, хотя бы всей Европы или Северной Америки.
Здесь — вся огромная страна, а они отпочковались. И просят деньги: Янукович просит подешевле, Лукашенко просит подешевле, киргизы просят подешевле. Да что вы, Россия дойная корова что ли? Своим не даем, а вам снова дадим. Нате белорусы, нате молдоване, нате украинцы, нате Киргизия: всем! Берите все! А они учебники выпускают, что Россия — эксплуататор, Россия — колониальная страна, Россия нас затормозила. Музей оккупации! Дайте нам подешевле, дайте самолет Тбилиси-Москва. Чего вам лететь в Москву, мы же оккупанты для вас! Зачем лететь в страну, которая вас оккупировала? Логики нет. Есть такое ребячество, детство. Ага, мы теперь отдельно! Кого ругать? Давай Россию ругать! Всегда дети ведь ругают родителей, легче всего своих. Всегда же родственники ругаются, с чужими как поругаешься?

О самолете Качиньского.

Теоретически на любой самолет можно повлиять. Любой вид транспорта — источник повышенной опасности. Но я про его самолет вам ничего не говорил! Это могут быть ваши собственные раздумья. Но влиять можно.
Обычно я что-то говорю, а потом пишут: «Жириновский сделал заявление, что… » Я не делал никакого заявления, я самолет Качиньского не трогал. Я говорю, что есть самые разные виды оружия, не только самолет, а целые континенты можно опустить под воду. И когда я так сказал про влияние на ось Земли, было заседание сената США. Они решили, что цунами на город негров — Новый Орлеан — русские придумали. Мол, Жириновский говорил, что они могут, вот они нам нагнали эти цунами.
Цунами можно регулировать. У него есть направление, а можно его подкорректировать, и оно пойдет на Север, на Америку. На это можно влиять, мы же разгоняем тучи над Москвой. 9 мая будет великолепная погода, везде может заливать, а над Москвой сделаем отличную погоду. Это же влияние! Это опасно, но ради праздника это будет сделано. А так технически все возможно. С орбитальной станции можно направить любое оружие на целую страну, а уж какой-то самолет — это не проблема.
Но я не говорил про самолет, что там какое-то оружие…

О ситуации в мире.

Сегодня в мире перерыв объявлен. Перерыв в идеологии, в экономике, в конкуренции, в соревновании. И самым лучшим показателем является отказ американцев от освоения Луны. Раньше они планировали в 2015 году строить там постоянную станцию. Сейчас отложили на 2030-й год. Почему? Потому что холодная война была допингом. «О! СССР обгоняет, СССР впереди» — сейчас нет этого. И правильно, зачем тратить деньги и силы? Ведь космос надо развивать, но это очень дорого, это все для будущих поколений. Пока вперед на 300 лет хватит угля, мазута, нефти, газа. Ничего не надо! Если договориться, можно вообще в космос не лезть и атомной энергетикой не заниматься. Но страх! Страх, что не хватит энергии, поэтому внимание уделяют атомной энергетике.
Поэтому когда читаю многие аналитические материалы, а в них: «Где национальная идея?», «Мы отстаем!», «Почему мы не строим заводы?». Во-первых, сейчас перерыв. В перерыв надо думать и смотреть: а какая промышленность нам нужна? Строить снова десяток металлургических заводов? Да уже избыток металла в мире. Мы уже не можем продать металл, который у нас и на Украине. Что потребует мировой рынок и будет ли нам выгодно нам это производить и продавать? Что потребует — может быть, мы сможем предугадать. А чей товар будет дешевле?
Какая национальная идея может быть сейчас? Опять кого-то догонять? И что нам это дает? Или, допустим, строить что-то? Мы и так уже на стройке живем с 1917 года. Поэтому перерыв по всем.
Я понимаю, что это скучно, серо. Всегда хорошо, когда войска вошли, что-то заняли. Построили, открыли завод, фабрику.
Недавно в связи со смертью Гайдара начали опять говорить, что он спас и вообще — Иисус Христос, наш советский Карл Маркс. Ничего он не спас, в чистом виде все это было вредительство: лишнее и ненужное. То есть СССР экономически развивался и дальше мог развиваться, другое дело, что устарела идеология. Одряхлела она. Экономика была, а оболочка ее — идеология — все поняли: ну какой коммунизм? Мы не можем обеспечить питанием людей, лекарствами, нормальным жильем. О каком изобилии можно говорить? Но они же в этой структуре жили как бы. И отказаться неудобно. Они умерли, идеология умерла, и стране пришлось трансформироваться.
Поэтому главная ошибка — это передел государства и создание новых пятнадцати. Это очень дорогое удовольствие. Европа идет к объединению, только объединенная Европа может чего-то добиться. А мы наоборот взяли и разломали на 15 частей, поломали не только государство, а все связи: коммерческие и экономические. Это все неправильно было сделано. Нужно было идеологию было постепенно опустить и о новой не думать, не говорить. И в КПСС прекратить прием, и постепенно она должна была отходить от оперативного управления. Вот что требовалось, больше ничего.
Это прошлое, но надо уметь ставить правильный диагноз прошлому. Иначе мы не поймем настоящее и не сможем прогнозировать будущее.

Об уступках.

Мы очень рады, что Украина хочет избавиться от обогащенного урана. Ведь может быть воровство, утечка, террористам может достаться. Все должны стремиться к безъядерному миру. И тот счастливый день, когда ядерное или химическое оружие — любое оружие массового поражения будет уничтожено, это будет великолепно. А потом будут и армии распущены и будут только международные полицейские силы.
Сейчас Бишкек — там не нужны армии. Если все демократы, значит мы направим туда международные полицейские силы, чтобы все успокоилось, провести выборы нового парламента. И никто не должен воевать, ни Киргизия ни с кем, ни соседние страны. И отношения должны улучшаться, но не за счет того, чтобы Россия шла на уступки по всем экономическим вопросам. Если Украине дорого платить за 1000 кубов газа 350 долларов или 400 и она хочет меньше, значит надо найти способы, чтобы России это было выгодно. Если нет денег, давайте чем-то другим договариваться.
Россия теряет на снижении цен на поставку газа для Украины, но получает по другому направлению экономики свои преимущества. Вот Крым у вас есть. Сколько вы у нас газа получаете? Отдавай в аренду Крым, и наши люди будут там отдыхать, платить деньги за путевку, деньги будут идти в счет погашения газа, который мы будем вам давать. Вы бесплатно будете получать газ.
Мы северная страна. Мы с удовольствием берем в аренду Крым и здесь продаем путевки нашим гражданам с мая по октябрь — мы зарабатываем те деньги, которые теряем на поставках газа. И еще полно вариантов, которые можно использовать: сдать в аренду газонефтепроводы.

О СНГ.

Любая организация полезна. Действуют структуры, заключаются договора, контакты между парламентариями, журналистами, экономические связи. Всегда выгодно иметь оргструктуру. Это как государства: все могут быть самостоятельными. И котельная отдельно, рынок отдельно, больница, морг. И дальше что будем делать? Так и здесь.
Самостоятельно хотят быть, но чтобы существовали, нужны какие-то организационные мероприятия. Поэтому СНГ — это оргструктура. Она может ослабевать, укрепляться, трансформироваться. Есть ОДКБ, в которое входят не все страны СНГ, есть ЕврАзЭС, туда тоже не все входят, есть Таможенный союз, туда тоже не все входят, но это все оргструктуры, в рамках которых мы работаем и отрабатываем какие-то инструменты дальнейших наших связей, влияния.
Поэтому все сохранять, все развивать, все смотреть и вести только в добровольном режиме исходя лишь их экономической целесообразности. Если будем опять какую-то идеологию навязывать или как Зюганов — его интересуют компартии в этих странах СНГ, он мечтает создать большую, как КПСС, объединяющую всех коммунистов, и что, опять вы нас погоните строить коммунизм? Вот это, конечно, вред. Это тоже оргструктура, но она вредит, она пользу не приносит, поэтому должна быть целесообразность экономическая.
Что мы можем друг другу дать. Вот я киргизам сказал: хотите, чтобы к вам больше прилетало туристов из России? Давайте все силы, аэропорт сделаем большой, там же только маленькие самолеты садятся. И переименуют озеро не Иссык-Куль, а Русское море. Какая им разница? Там были на берегу русские города: Пржевальск, Рыбачье — переименовали! Национализм! Ну, туристов больше стало, если стали по-киргизски называться? Это русские открыли города, все создали! Нет, по-киргизски назовете. А теперь «дай деньги, русские!». Это значит русские имена убираешь, русских вытесняешь, а дай нам деньги, мы не можем жить, мы погибаем. Где логика вообще? Бессовестные люди так поступают.
Сейчас у всех бывших советских республик царство национализма. При советской власти это было запрещено, это подавлялось. А сейчас свобода. И на чем сыграть? Идеология? Национализм. Кто враг? Русские. А за это им НАТО деньги дает, Евросоюз подбадривает, приглашает куда-то: праздник просто. Так в Европе бал, а с русскими в прицел будем смотреть друг на друга? И еще, русский, заплати за это.

Фрагмент аудиозаписи интервью.

[___VICTOR___]

___VICTOR___, что то не кажет видюшка от Жириновского…
Батька там алаверды - компромат на наших выдвинул???

Владимир Жириновский: «Это два человека, которые, конечно, нанесли максимальный вред на постсоветском пространстве. Оба незаконно находятся у власти путем давления, шантажа, подавления силового оппозиции. И в Грузии трупы, и в Беларуси трупы. И в Грузии закрывают газеты, телевидение, и в Беларуси. То есть два диктатора: один на Кавказе, другой здесь, на границе с Польшей. И они рыбак рыбака видит издалека. Лукашенко понимает, что ему конец. Но Бакиев к нему прибежал, сейчас в Турцию убежал. А Лукашенко куда поедет? Только в Тбилиси. Его ни где не примут. Поэтому они и встречаются сейчас. И Саакашвили понимает, что ему придется бежать. Вот так они друг друга, диктаторы, поддерживают, чтобы в будущем иметь возможность отхода. Оба изгои, оба диктаторы, оба должны уйти. Лукашенко в январе уйдет, а Саакашвили пускай до нового года. Чтобы в 2011 году, наконец, по другому выставить отношения на всей территории СНГ».

[Леля]

Жириновский, он, нельзя отрицать - умён. И зачастую проницателен.
Хотя его часто "заносит", поэтому и считается "придворным шутом"… таким всегда позволялось безнаказанно "правду-матку прямо в глаза выдавать" венценосным особам…
"Устами детей и шутов глаголет истина…" (с)

[Fatum]

Ну-ну! Шут с возможностями царька и миллионами в кармане!

[Леля]

Ну-ну! Шут с возможностями царька и миллионами в кармане!

приближенные "к телу" - они все успели нагрести для сэбэ…

[___VICTOR___]

Будущий кандидат от оппозиции в президенты Беларуси Андрей Санников принял участие в главном ток-шоу Британии на канале Би-би-си. Он стал первым белорусским политиком, приглашенным в рейтинговую программу HARDtalk (Жесткий разговор) со Стивеном Сакуром (Stephen Sackur). Ток-шоу было трижды показано на канале BBC World News и трижды – на канале BBC News Channel и транслировалось на весь мир.

Перевод интервью, сделанный читателем под ником Translator:"

Идя на встречу просьбам трудящихся, предлагаю свой авторский перевод интервью. Строго не судите - поздно было уже, глаза смыкались и ухи отказывали. "В" - это ведущий. "С" - Санников. Enjoy! Translator

В: Беларусь похожа на заповедник советской эпохи со всеми ее характерными "достопримечательностями": командная экономика, ужасающих размеров аппарат безопасности, и президентские выборы, исход которых заранее предрешен. Но ослабевает ли железная хватка президента Лукашенко? Мой гость сегодня - оппозиционный активист и будущий кандидат в президенты Андрей Санников. Выйдет ли Беларусь в ближайшем будущем из оцепенения?

В: Андрей Санников, добро пожаловать на "Жесткий разговор"!

С: Спасибо!

В: Президент Лукашенко был у власти с 1994 г. Изменился ли характер его правления за это время?

С: Да, изменился драматическим образом после 1996 г. В том году он организовал референдум, который фактически обеспечил ему абсолютную власть. Он присвоил ее, уничтожив существовавшее до этого разделение властей, и начал очень быстро и напористо двигаться в направлении той диктатуры, которую мы сегодня имеем в Беларуси.

В: Вы меня удивили. Я ожидал услышать, что, мол, да, были некоторые перемены, и что в последние 3-4 года стиль правления Лукашенко эволюционировал и сейчас стал достаточно умеренным.

С: Нет, нет никакого указания на то, что стиль его правления стал умеренным. Была попытка сделать вид, что система могла измениться, или, я бы даже сказал, что была попытка послать Западу сигнал о возможном изменении системы, диктатуры, и самого диктатора.

В: Вообще-то, я хотел бы с этим не согласиться. Сегодня Вы – оппозиционный деятель. Ваша профессиональная жизнь посвящена тому, чтобы рассказывать людям в стране и за ее пределами о том, что должны произойти политические перемены. Но позвольте мне обратиться к фактам. Самые тяжелые нарушения прав человека (в том смысле, как их понимает международное сообщество) произошли в Беларуси примерно в период с 1999 по 2000 гг., т.е. во время, когда его правление было, так сказать, наиболее агрессивным.

С: Возможно, это связано с тем, что в то время мы столкнулись с наиболее трагичными эпизодами в нашей истории – я имею виду пропавших людей.

В: А, те известные случаи – пропали как минимум четыре человека?

С: Да, те четыре человека, которые пропали, и один человек, который умер при весьма странных обстоятельствах. Он был бесспорным лидером оппозиции в то время, и стал бы бесспорным лидером в президентской гонке.

В: Но Вы согласитесь, что исчезновения прекратились в последние годы, не так ли?

С: Да, благодаря нашей солидарности в Беларуси и нашей борьбе против диктатуры, а также благодаря международной солидарности, включая поддержку Великобритании.

В: Но у Вас ведь есть организация, «Хартия 97», которая поддерживает хорошо известный веб-сайт, и Вы имеете прочные контакты за пределами страны – ведь власти не пытаются Вас остановить?

С: Да, есть такая организация. Мы не зарегистрированы, и никогда не будем зарегистрированы. Кроме того, я сейчас руковожу гражданским движением «Европейская Беларусь». Вы не можете зарегистрировать организацию в Беларуси, не столкнувшись с проблемами. Даже политические партии находятся под существенным давлением.

В: И все же Вас никто не закрыл.

С: Мы не существуем! Нас невозможно закрыть, потому что нас нет.

В: Но Вы знаете так же хорошо, как и я, мистер Санников, что агенты безопасности, работающие в стране, отлично осведомлены о тех организациях, в которые Вы вовлечены. И, будем откровенны, при желании они могли бы Вас закрыть.

С: Действительно, недавно офис «Хартии 97» подвергся обыску, были конфискованы компьютеры, людям угрожали. Полиция также вломилась в мою квартиру. Они конфисковали оборудование, примерно 67 компакт-дисков и дискеты. И легенда такова, что все это связано с причастностью меня и моей жены к какому-то криминальному делу. Но они никогда не объяснили мне, в каком статусе я прохожу по этому делу.

В: Давайте теперь обратимся к проблеме политических заключенных. Нет никаких сомнений, что они существовали в прошлом, и я думаю, что как минимум один политический заключенный есть и сейчас. Но факт заключается в том, что в 2008 г. Лукашенко приказал амнистировать политических заключенных. Некоторые из них были освобождены в то время, и правительство США одобрило этот шаг и заявило, что это могло бы стать началом потепления отношений между Западом и подконтрольными Лукашенко белорусскими властями.

С: Действительно, это произошло в 2008 г. Но позвольте мне все четко разъяснить. Это произошло только благодаря позиции США, которые ввели санкции, увязанные исключительно с освобождением политических заключенных. В то время это было также поддержано Евросоюзом. Политические заключенные были освобождены.

В: Есть ли у Вас опасения, что Ваша свобода сегодня находится под угрозой?

С: Я думаю, что я не нахожусь в безопасности. Вернее, я не просто думаю – я знаю, что жить в Беларуси и быть в оппозиции небезопасно. Но мы продолжим нашу борьбу.

В: И тем не менее Вы решили, что если сможете, будете бороться за должность президента на следующих выборах.

С: Да.

В: Я знаю, что другие представители оппозиции, как например, мистер Милинкевич, могут свободно в участвовать в выборах, и у них есть законно зарегистрированные партии (например, его партия «За свободу»). Я веду вот к чему: неужели Лукашенко действительно последний диктатор Европы, который не потерпит никаких диссидентов или политической оппозиции? Очень похоже, что это не так.

С: О, нет – это так. Да, мы будем участвовать в президентской гонке, но у нас не будет доступа к наиболее эффективным средствам массовой информации, таким, как телевидение, FM-радиостанции, и широко распространяемые государственные газеты. И мы знаем, что нам не позволят быть в составе комиссий, которые будут выполнять подсчет голосов избирателей. Даже международные наблюдатели не будут допущены к подсчету.

В: Однако на последних президентских выборах в 2006 г. наблюдатели из России и стран СНГ заявили, что выборы были свободными и честными.

С: Россия на протяжении определенного времени поддерживала эту диктатуру на международном уровне. Они поддерживали Лукашенко, который, фактически, является продуктом России. Они неизбежно будут признавать свободными и честными любые выборы, проходящие на территории бывшего Советского Союза.

В (не очень понятно, что он тут сказал): Так что – они просто лгали?

С: Было очень много сходств в оценках, которые дали тем выборам уполномоченные на это международные организации. Речь идет о БДИПЧ ОБСЕ … Они приехали, наблюдали, и сделали заключение о том, что выборы были весьма далеки от свободных и честных.

В: Да, Вы правы – ОБСЕ действительно сильно критиковала те выборы. Но мне кажется, что Ваш ответ строится на том тезисе, что при проведении свободных и честных выборов мистер Лукашенко никогда не смог бы набрать большинства голосов. Однако многие факты из жизни Беларуси позволяют заключить, что на протяжении долгих лет мистер Лукашенко был стабильно самым популярным политиком.

С: Какие факты? В советские времена наиболее популярным политиком был Леонид Брежнев, но поддерживали ли его люди на самом деле? Понимаете, в Беларуси ситуация совершенно аналогична.

В: Хорошо, Вы заставляете меня переформулировать мой вопрос. Я попробую. Часто люди в США голосуют в соответствии с тем, как они ощущают состояние экономики непосредственно в том месте, где живут. Если посмотреть на Беларусь и сравнить ее с другими странами советской империи, например, Украиной, Грузией, не остается никаких сомнений в том, что в годы правления Лукашенко Беларусь была гораздо более стабильной, экономически более успешной, и что ВВП в пересчете на душу населения в Беларуси был существенно более высоким, чем у населения стран-соседей. Это его заслуга.

С: Понимаете, это ведь вопрос о точке отсчета. Вы можете проводить сравнение с Грузией, Молдовой. Я же предпочитаю сравнивать с Польшей, Литвой и Латвией.

В: Хорошо, давайте будем говорить об Украине – она находится как бы посредине.

С: Украина – это совсем другая страна.

В: Конечно, это другая страна, но это ваш непосредственный сосед, и с ней можно сравнивать. Обратите внимание на факты: ВВП на душу населения в Вашей стране, в Беларуси, на 50% выше, чем в Украине.

С: Сейчас уже нет.

В: Ну, я только что посмотрел на цифры за 2009 г., это свободно доступные данные. У вас ВВП на душу населении составляет примерно 10000$. В Украине это что-то около 6800$.

С: Да, возможно, это было так в 2008-2009 гг., до изменения цен на газ и нефть. Но вот Вы упомянули слово «стабильность». Да, в определенной мере я мог бы согласиться, однако это была ничтожная стабильность. Уровень этой стабильности был ничтожным. Зарплаты, стандарты жизни, качество жизни очень низки. Поэтому я предпочитаю проводить сравнение с теми странами, которые действительно сравнимы – Литва, Латвия, Польша, возможно, только Литва и Латвия. Они проделали гигантские шаги вперед в ходе присоединения к ЕС и впоследствии. Поверьте мне, Беларусь обладает тем же потенциалом. У нас огромный потенциал. Мы гораздо меньшая страна, чем Украина. У нас нет тех проблем, которые есть у больших стран: этнические проблемы, религиозные. После того, как мы приобретем свободу, а я надеюсь, что это произойдет в следующем году, мы двинемся вперед очень быстрыми темпами.

В: Вы подвели меня к вопросу о Европейском Союзе. Я обязательно задам его позднее, но сейчас я еще хотел бы продолжить обсуждение идеи о достижениях Лукашенко – были ли они на самом деле? Вы и другие оппозиционеры заявляли, что он довел экономику до предела, что она более не функционирует.

С: Да, не функционирует.

В: Хорошо, давайте обратимся к фактам. Насколько я понимаю, он подписал очень важное соглашение с китайскими властями, которое обещает инвестиции в размере 15 млрд. долларов от Пекина. Я думаю, вливания от МВФ на этом фоне выглядят просто «карликовыми». Лукашенко заявляет, что эти инвестиции трансформируют всю Беларусь. Похоже, он смотрит в правильном направлении, не правда ли? Прокладывает пути туда, где работает мировая экономика.

С: Вы знаете, я поверю этому, когда увижу своими глазами. Каждый раз, когда он куда-нибудь едет, например, в ОАЭ, Иран или Венесуэлу, он или его люди заявляют, что они вернулись с миллиардами долларов. А потом все об этом забывают, потому что у нас нет прессы, которая бы контролировала выполнение этих заявлений. Я думаю, он сейчас в очень сложной ситуации, и он будет блефовать.

В: Но вы ведь не станете отрицать, например, имеющую место приватизацию? Вы говорите о командной экономике, и о Лукашенко как о продукте советских времен. Однако факт состоит в том, что только в этом году он пообещал передать в частную собственность 150 предприятий.

С: Да, но это всего лишь обещания.

В: Да, обещания, но мы уже видели и реальные случаи приватизации. Вы расстроились, потому что многие предприятия попали в распоряжение российских компаний? Но фактически это ведь частные предприятия.

С: Вовсе нет. Дело не в том, что эти предприятия проданы российским или каким-либо иным компаниям. Проблема в том, что процесс приватизации не является прозрачным, он не контролируется. И мы не знаем, как он был выполнен, и выполнен ли вообще.

В: Экономист Вячеслав Романчук, который сам является оппозиционером, заявил, что у Вас нет никаких шансов собрать 100000 подписей, чтобы стать кандидатом в президенты на следующих выборах, поскольку у Вас просто отсутствует та необходимая организационная структура, которая помогла бы реализовать этот обязательный этап.

С: Я не знаю, по какому источнику Вы приводите эту цитату, но это возможно, и такой опыт есть. Я вижу ответную реакцию людей, когда посещаю разные регионы страны. Ситуация складывается в пользу нового имени, представителя оппозиции, человека, предлагающего альтернативу Лукашенко.

В: Давайте поразмышляем более масштабно, уйдем от политики внутри страны. Россия жизненно необходима Беларуси. Долгое время казалось, что намерение Лукашенко состоит в формировании полноценного союза с Россией. Сейчас эта цель, похоже, задвинута на задний план, и отношения между Лукашенко и Москвой испорчены. Как Вы думаете, каково сейчас намерение России в отношении Беларуси?

С: Я думаю, что они, мягко говоря, разочаровались в Лукашенко, поскольку он не выполняет своих обещаний. Я не хочу комментировать его обещания и обязательства перед Россией. Но я думаю, что то, как он их обманывал на протяжении длительного времени, и то, что они безрезультатно потратили, по оценкам наших экспертов, 37.5 млрд. долларов в течение 6 последних лет в виде субсидий на дешевый газ и нефть для поддержки Лукашенко и его режима, привело к настоящей войне с Кремлем. Мне кажется, что сейчас они думают по-другому.

В: Возможно, это является причиной того, что Вы лично направились Москву в надежде понравиться ей? Почему вы так делаете?

С: Вы знаете, я говорю о том, что о чем говорил всегда: наша стратегическая цель – это Европейский Союз, а нашим стратегическим партнером всегда будет Россия.

В: Ну, я имею в виду то, что вы недавно сказали в интервью журналу «News week», я процитирую: Вы будете готовы «принять помощь России с распростертыми объятиями», если она придет от нужных людей.

С: Это искаженная цитата. Я бы никогда не заговорил об «объятиях». Я сказал, что серьезно намерен вести переговоры с Россией по поводу любых их проблем, учитывая их национальные интересы при условии учета ими национальных интересов Беларуси.

В: То есть, откровенно говоря, вы хотите, чтобы Россия помогла Вам в Вашей попытке изменить режим в Минске?

С: Я хотел бы, чтобы Москва открыла свои глаза и поняла, что они ничего не получили от поддержки этого режима, и что этот режим по-настоящему препятствует развитию всего региона. Включая Россию, т.к. у них также нет предсказуемости в отношении транзита их газа и нефти.

В: Получение такой помощи от России, конечно, не предполагает «объятий», но чтобы эта помощь пришла к Вам, что Вы готовы предложить Москве взамен? Москва хочет, чтобы белорусские власти признали независимость Южной Осетии и Абхазии. Вы готовы пойти на это?

С: Нет. Но я точно так же никогда не признаю и Косово. Это невозможно. Это будет опасный прецедент, который противоречит национальным интересам.

В: А как насчет того, что Россия всегда диктует свои условия в отношении газопровода, цен на газ и нефть? Как будущее правительство Беларуси должно решать эти вопросы? Вы готовы «прогибаться» под натиском Москвы?

С: Я готов вести серьезные переговоры с Москвой, поскольку то, что происходит сегодня – создание обходных транзитных путей – не отвечает нашим национальным интересам.

В: Хорошо, давайте проясним: когда Вы используете призыв о европейской Беларуси, ставите ли Вы крест на перспективе формирования союза Беларуси и России?

С: Этот союз никогда не существовал.

В: А я думаю существовал. Это ведь в рамках союза предполагалась отмена паспортного и таможенного контроля и свободное передвижения людей?

С: Верно, он существовал, но лишь на бумаге.

В: То есть, по-вашему это конец? Беларусь никогда не вернется на путь интеграции?

С: Я думаю, движение Беларуси в сторону Европы в интересах как России, так и Беларуси.

В: И почему это должно привлекать Россию?

С: Потому, что мне кажется, что Москва также меняется.

В: Вы это узнали от мистера Путина?

С: Нет. Я узнал об этом, читая аналитические обзоры.

В: Ну да, кое-что, конечно происходит. Но посмотрите на мистера Путина – даже будучи в кабинете министров, он сегодня, возможно, самый влиятельный политик в России. Вы действительно думаете, что представления России о ее национальных интересах изменились?

С: Я читал то, что сначала просочилось в виде утечки информации, а потом было опубликовано в виде записки Лаврова о будущей внешней политике России. Основной упор там приходится на экономику. И в этом нет ничего плохого. Это более чем оправданно. Однако они не достигнут своих интересов в Беларуси, если она не будет реформирована. При Лукашенко это невозможно. Он показал, что он против реформ, он заботится исключительно о сохранении личной власти. Так что я думаю, что реформы в Беларуси, европейские реформы в Беларуси, нормализация ситуации в Беларуси пойдут России только на пользу. Поэтому я думаю, что Россия, начав размышлять серьезно, перестав мыслить в советско-имперском духе, примет нашу позицию. Если Беларусь войдет в состав Европы, или хотя бы начнет двигаться в сторону Европы, это избавит Россию от головной боли по поводу восстановления бывшего Советского союза и необходимости ориентироваться на тех людей, которые все еще хотят вернуться в старые времена.

В: Да, но когда я слушаю Вас, я не могу ничего с собой поделать: у меня в голове возникают образы белорусских фермеров, рабочих фабрик, которые пришли на Ваше выступление. Вы интеллектуал, человек с политическими связями, связями с правозащитными организациями в Великобритании, США, во всей западной Европе. Но эти люди не увидят в Вас человека, который может представлять их интересы. Кроме того, они славяне, у них были долгие тесные отношения с Россией, с Москвой. И откровенно говоря, Вы хотя и не любите соцопросы, но они свидетельствуют о том, что большинство населения присоединилось бы к России, чем к ЕС. Другими словами, Вы не соответствуете желаниям многих людей.

С: Это зависит от того, как вы сформулируете вопрос. Три процента населения согласились бы войти в состав России. А вот иметь хорошие отношения с Россией – да, таких около 50%. Но только при сохранении хороших отношений с ЕС люди готовы иметь хорошие отношения с Россией. За присоединение к России в качестве ее региона – нет, таких 3%.

В: Действительно ли у Вас есть тесный контакт с Вашими людьми? Вы ведь интеллектуал, у которого, откровенно говоря, есть больше друзей на Западе, чем в Минске.

С: Я сейчас много езжу по стране. Мне очень нравится бывать в сельской местности, вне зависимости от участия в политической кампании. Я общаюсь с людьми каждый раз, когда возвращаюсь домой. Я родился в Беларуси, я прожил свою жизнь в Минске.

В: Одна из проблем, которая может возникнуть у людей в отношении Вас, состоит в том, что Вы сегодня является наиболее строгим критиком Лукашенко. Но давайте не будем забывать, что в 1994, 1995, 1996 гг. Вы работали в составе правительства Лукашенко – Вы были заместителем министра, фактически представляя Лукашенко на мировой сцене. С Вами произошли громадные изменения, о которых люди могут задумываться.

С: Я не изменился. И я не был в команде Лукашенко. Я работал в правительстве.

В: Но ведь это было правительство Лукашенко.

С: Нет, нет. Поэтому я и упомянул о 1996 г. – переломной дате, когда я подал в отставку в знак протеста против того референдума и против политики Лукашенко. Это был шаг, который я предпринял, не зная, что буду делать дальше. Они пытались отложить мою отставку, но я настоял на ее принятии накануне проведения референдума. Так что, поверьте, я служил своей стране, я не служил Лукашенко. Я карьерный дипломат.

В: Теперь, спустя 16 лет после прихода Лукашенко к власти, мы подошли к новым выборам, которые должны состояться в 2011 г. Вы верите, что в этот раз Лукашенко готов предоставить оппозиции больше пространства и принять результаты выборов, которые могут быть не в его пользу?

С: Нет, я не наивный человек. Он будет биться за свою власть, потому что это единственная цель, которая им движет. Не национальные интересы Беларуси, не благополучие людей. Я не настолько наивен, чтобы рассчитывать на честные выборы, и именно поэтому я рад, что оппозиция сейчас пришла к консенсусу о том, что уличного протеста нам не избежать.

В: Этим я как раз и хотел бы завершить. Ранее Вы сказали, что выборы не решат проблемы Беларуси. Все будет определяться людьми, которые выйдут на улицы, которые устали от репрессий, и которые решат проблемы Беларуси. Вы призываете к революции? Мы уже видели разные цветные революции в странах бывшей советской империи. Вы хотите чего-то подобного, не так ли?

С: Я не назвал бы это революцией, потому что это что-то другое, потому что мы сможем выразить свою точку зрения, только выйдя на улицу. Если эти уличные демонстрации позволят нам получить доступ к телевидению, радио, это не будет революцией. Однако ни я, ни другие лидеры оппозиции не являются наивными людьми. У нас нет нормальной среды для проведения выборов, но мы обязаны использовать наш шанс. Вот почему люди должны сказать свое слово.

В: Простите, если я не прав, но я не видел большого количества людей, агитирующих на улицах Минска за проведение такого рода уличной революции. Почему Вы верите, что это произойдет?

С: Вы их не видели, но я могу Вам сказать, что люди выходят на улицу 16-го числа каждого месяца – в День белорусской солидарности.

В: Давайте будем честны – этих людей очень мало, несколько человек

С: А вы поезжайте в Минск и попробуйте пожить в наших условиях. И попробуйте понять, что люди рискуют своими жизнями каждый раз, как выходят на улицы.

В: Вы сейчас в Лондоне. Вы общались с британскими политиками, с людьми по всему Западу. Делают ли они достаточно для Беларуси?

С: Не думаю, что они делают достаточно, потому что они не осознают всей той опасности режима, которая очевидна для нас.

В: И последнее – сколько времени уйдет на создание той свободной Беларуси, какой Вы ее видите? И когда она станет свободной, куда она будет смотреть – на Запад или на Восток?

С: Я бы сказал, что надеюсь на освобождение в следующем году, а через 5-6 лет мы будем готовы вступить в ЕС. Отмечу еще раз, моя стратегия – это Европейский Союз, но я также за хорошие, налаженные отношения с Россией, и за стратегическое партнерство с Россией.

В: Андрей Санников, спасибо Вам большое за участие в «Жестком разговоре»!

[Леля]

немного пародии…

попался подборка "Мульт личности"… тут не только о Лукашенко - практически о всех политиках…

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Ogs2lgtX-jc[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tt7eXWz0IPE[/youtube]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=etxpOdwCi5A[/youtube]

[___VICTOR___]

Мочилово в Беларуси продолжается.
Этот сюжет журналиста Павла Селина был вырезан цензурой и не показан в Беларуси. Журналист телеканала НТВ Павел Селин анализирует обстоятельства гибели Олега Бебенина и приходит к выводу, что его смерть вызывает очень много вопросов. Сюжет был показан вечером 11 сентября 2010 г. в рейтинговой программе «Максимум». В Беларуси этот сюжет вырезали из эфира.

[___VICTOR___]

Лукашенко А. Г. боится даже погибшего Олега Бебенина.
В ходе пресс-конференции для российских СМИ 1 октября 2010 г. Лукашенко упомянул журналиста Олега Бебенина и сайт http://www.charter97.org : «У нас есть кадры… Может, это случайные кадры, где журналисты учат Шушкевича, как пустить слезу и что говорить, когда журналист повесился… Бебенин. Я честно говорю: в первый раз услышал об этом журналисте, когда он повесился. Он на сайте «Хартия’97», может, вы знаете, что это за «Хартия’97», оппозиционном, в интернете что-то писал. Больше у нас его никто нигде не видел, не слышал и так далее. <…> Правда, Шушкевич сказал, что нам сложно будет найти замену такому великому журналисту», - приводит слова Лукашенко «Еврорадио».

[___VICTOR___]

Санников побеждает в опросах «Радыё Свабода».
Слушателей радиостанции спросили, за кого они готовы проголосовать на президентских выборах? Опрос проводился на сайте «Радыё Свабода» - http://www.svaboda.org За Андрея Санникова готовы проголосовать 44,4% участников опроса, Владимира Некляева – 11%, Ярослава Романчука – 7,1%, Александра Лукашенко – 4%, за бойкот – 16,6%. Президентские выборы в Белоруссии назначены на 19 декабря 2010 г. Такое решение приняла 14 сентября 2010 г. палата представителей Национального собрания страны. Согласно законодательству, голосование должно пройти не позднее, чем за два месяца до истечения срока полномочий действующего президента. У Александра Лукашенко они заканчиваются 6 апреля 2011 года. По словам парламентариев, середина декабря - оптимальное время для выборов: ещё не начались новогодние праздники, а также каникулы у школьников и студентов. И это, как утверждают депутаты, залог высокой явки.

Данные на 1 октября 2010 г., 18.30 часов.

[___VICTOR___]

Андрей Олегович Санников - координатор гражданской кампании «Европейская Беларусь». Родился 8 марта 1954 года в Минске. Отец – известный белорусский искусствовед Олег Санников, мать – преподаватель русского языка Алла Санникова. Дед Константин Санников, известный белорусский режиссер, Народный артист БССР, один из основателей Национального Купаловского театра. Санников закончил 42-ю Минскую школу, в 1977 году - Минский Государственный институт иностранных языков (сегодня - Минский государственный лингвистический университет) по специальности «переводчик-референт, английский и французский языки». В Пакистане и Египте работал в нефтяной кампании и на строительстве алюминиевого завода. Работал в Обществе Дружбы с зарубежными странами в 1980-1981 годах, в 1982-1987 годах работал в Нью-Йорке в секретариате ООН.
В 1989 году закончил дипломатическую академию Министерства иностранных дел СССР в Москве.
В 1993-1995 годах Андрей Санников работал советником представительства Республики Беларусь в Швейцарии.
В 1992-1995 году возглавлял белорусскую делегацию на переговорах по обычному и ядерному разоружению с правом подписи от имени страны.
В 1995—1996 годах Санников - заместитель министра иностранных дел Беларуси. Имеет ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла.
В ноябре 1996 года, накануне антиконституционного референдума, уничтожившего систему разделения властей в стране, подал в отставку в знак протеста.
В ноябре 1997 году Андрей Санников, выступил инициатором «Хартии'97», стал международным координатором этой гражданской инициативы. В 1998 году вместе с Геннадием Карпенко создал Координационную раду демократических сил Беларуси. Как профессиональный дипломат, отстаивал интересы демократической Беларуси на международной арене, активно поднимал тему нарушения прав человека в стране, защищал независимость Беларуси.
В 1998-2002 Санников – ректор Народного университета, неформального образовательно-просветительского проекта.
Андрей Санников выступал организатором известных маршей протеста «Раздавим фашистскую гадину!», «Так жить нельзя!» и «За лучшую жизнь», акций против фальсификации выборов в 2001, 2004, 2006, 2008 годах. За свою политическую деятельность подвергался аресту, избиению и преследованиям со стороны режима. В 2008 году Андрей Санников вместе с Виктором Ивашкевичем, Михаилом Мариничем и другие известными политиками стал инициатором гражданской кампании «Европейская Беларусь», которая ставит своей целью вступление нашей страны в Европейский Союз.
Весной 2010 года Санников в эфире телеканала «Белсат» заявил о своем намерении участвовать в предстоящих президентских выборах:
-- Я считаю, что сейчас у нашей страны появится шанс на позитивные перемены. Я много с кем разговариваю, и всех интересуют вопросы – что будет с независимостью, с экономикой, как вообще людям выживать в нынешних условиях. Очевидно, что белорусы желают перемен и лучшей жизни. Честные и сильные политики должны брать ответственность. И я хочу объявить, что готов участвовать в президентской кампании в качестве кандидата. Я готов брать на себя ответственность, чтобы подтолкнуть эти процессы. Очень скоро мы можем придти к настоящей демократии и нормальной жизни. В 2011 году Беларусь может стать свободной, а в 2016-м стать членом Европейского Союза.
Женат, имеет двух сыновей. Супруга – известная белорусская журналистка Ирина Халип.
Андрей Санников - лауреат международной премии имени Бруно Крайского в области защиты прав человека.
-- Основной своей задачей я вижу восстановление законности в стране. Будут твердо обеспечены принципы разделения властей, восстановлена нормальная деятельность парламента и независимость судов.
-- Без возвращения независимой прессы, ее влияния и контроля за деятельностью государства, построить свободное общество невозможно.
-- В стране необходимо провести коренные реформы всей политической и экономической системы. Нужно дать людям свободу жить, работать, заниматься бизнесом. Высвободить и поощрить частную инициативу. Привлечь в Беларусь лидеров мировой экономики, стать значимой частью могущественного европейского экономического центра. Беларусь сможет совершить технологический прорыв, только если к нам придут мировые бренды. Для них дверь будет открыта.
-- Надо восстановить достоинство белорусов. Это способны сделать бело-красно-белый флаг и герб «Пагоня», потому что они объединяют нас. И не только в Беларуси, а во всем мире. Надо уважать себя и свою тысячелетнюю историю.
-- Государственным должен быть белорусский язык. А русский язык останется де-факто как язык общения. Необходимо возродить в белорусах уважение к родному языку, который дан нам Богом.
-- Амнистия, компенсации и восстановление в правах должны коснуться всех тех, кто пострадал от чиновничьего произвола. Все занимавшиеся политическим преследованием могут быть привлечены к ответственности. Однако, каждый человек должен иметь право на покаяние и прощение.
-- Свою международную политику Беларусь должна строить не на дружбе с режимами-изгоями и грязных экономических схемах, а на четко осознаваемых национальных интересах. Беларусь – европейская страна. Считаю, что отношения с Россией должны быть построены на взаимопонимании, а не на мелких конфликтах. Мы нужны России, также как она нам.
- Моя кампания будет опираться на семью, единомышленников, одноклассников и белорусский народ.
-- Стратегическая цель – построение нормального государства, вступление Беларуси в Евросоюз, обеспечение европейского уровня жизни в ближайшее время. Белорусы достойны лучшей жизни.
Контактные телефоны: +375-29-9465052, +375 29 6815737
Электронная почта: europeanbelarus@gmail.com/m
Скайп: jauhen
Источник: http://europeanbelarus.org/ru/page/7
P.S. Победа любого кандидата, кроме Лукашенко, в условиях нынешней Беларуси не возможна.