Чье вооружение лучше(Россия или США)?

[Гость]

Навеяно темой про АК. Вот просто интересно почему американцы считают своё оружие лучшим в мире, и твердят об этом во всех СМИ. Почему оно самое дорогое? Посмотриш канал дискавери, так там вообще десятка лучших вооружений целиком и полностью укомплектована штатовским оружием.
Я думаю что наше оружие лучшее в мире, так как оно зарекомендовало себя делом, а не пустыми показухами на полигонах.

[Caratel]

Полюбому наше лучше. Наше было лучше, сейчас лучшее и будет лучшее всегра. Вот такое вот моё мнение. А америкосы в пралёте.

[Гость]

Ну бесспорно наше оружие - лучшее в мире!!!

[Юрист]

на счёт бронитехники и авиации не знаю, но америкозы тоже не лохи, могут похвастать и своим запасом))) На счёт оружия, думаю поровну, т.к. модификации того или иного превосходят любые ожидания, наше превосходит их, они нас вот такая моя мысль)))

[Гость]

По телеку там, радио постоянно рассказывают о всяких разработках в области вооружения. И там просто абзац!!! Захотят наши попасть какому-нить америкосу в глаз ракетой-попадут!!! А есть же секретные разработки… то, чего нам не рассказывают…

Но в любом случае Омерига тож не олухи…

[PiT]

У Американцев оно может и лучше!!! Но наше надёжнее!!!:)

[Гость]

Навеяно темой про АК. Вот просто интересно почему американцы считают своё оружие лучшим в мире, и твердят об этом во всех СМИ..

Для них лучшим будет оружие их собственного производства, так же как и для нас лучшим будет -Российское оружие!
Было время когда Россия была самой сильной ядерной державой, но время идёт и ядерным оружием, к сожалению ядерное оружие есть в большинстве стран. Некоторые по мойму даже превосходят нас в этом!?

[Тихон Алексеевич]

Америкосы ОТСАСЫВАЮТ.
Мы в вооружении их превосходим во всём.

[IDen]

Представьте - министерство обороны с финансированием, как в США!!! Тогда бы мы точно давали им фору во всем! )

Могу сказать одно: во время учений России и америки, когда тестировали их и наши МБР, 10% американских "Минетмэн"ов против 1% Российского "Тополя", не смогли попасть в цель на воде, размерами 15х15 метров!
Делайте выводы )))

[V@P]

акуеть, дайте две!
эта либа топик где главное сказать "наше - самое лучшее" и свалить? гы, так же как и говорят американское - г*вно. млять, пустые разговоры
а калашу лучше, потому чта из всего что есть в армии, есть тока модели 47, да 74 и все. Канешна, откуда конкуренция. Давайте на винтовки фтарой миравой перейдем в канце канцоф

[kvaka]

Тема интересная. И не хотелось бы скатываться на "Ура патриотизм".
Каждый вид оружия создается под конкретную армию и задачи которые она решает.
Распространенность в мире того или иного вида оружия еще не показатель его качества.
И процесс его распространения носил не экономический, а политический характер. Советский Союз поддерживал любое движение, направленное на ослабление империализма и оружие эти группировки могли получать и на халяву, не смотря на то, что их идеалы были далеки от коммунистических.
После Второй мировой войны масса нашего оружия появилась во всем мире. Шло разрушение колониальной системы - несомненно позитивный процесс и безусловно поддерживаемый СССР. К семидесятым годам колоний в мире не осталось. Зато в бывших колониях остались горы нашего оружия.
Часть новых государств оставила на вооружении советское оружие, часть полностью или частично заменило его на то, что считали для себя необходимым.
И вот тут то в плследние три десятка лет начали действовать экономические (стоимость, эффективность, качество), а не политические факторы на рынке оружия.
(продолжение следует)

[kvaka]

Обезьяна подобрала палку (или камень) и получила в руки оружие. Опыта применения которого у нее еще небыло. Попробовала его применить. Скорее всего успешно, ибо иначе эволюция не привела бы к появлению человека. Следствием получения этого опыта, явилось содание первого на Земле боевого комплекса, состоящего из оружия и его владельца с приобретенным опытом. Если бы в тот момент в руках обезьяны оказался бы образец современного оружия, то он исползовался соответственно, как дубина или камень.
Похоже, отсюда понятно, что само по себе оружие не существует. Должен быть второй компанент, обладающий соответствующим опытом.
Опыт накапливался, опыт передовался соплеменникам. Совершенствовалось оружие. Где то там появилась необходимость управления вооруженными людьми.
Вооруженная толпа стала превращаться в армию. Пошел процесс сециализации (мечники, копейщики, лучники, расчеты катапульт, пехота и кавалерия, флот). При этом
оружие противоборствующих сторон несмотря на национальные и технологические отличия в принципе было функционально идентичным. И побеждал тот, кто был лучше подготовлен, т.е. имел больше опыта (Вспомним 300 спартанцев, хоть они и погибли, немцы при нападении на СССР, Красная Армия при разгроме Японии) и лучше управляем (Македонская фаланга, монголо-татарская орда, Израиль в постоянных конфликтах с арабами). В прошлом веке технический прогресс значимость качества оружия значительно повысилось. Но, одно, качество оружия до сих до сих пор не самым главным условием победы.
Появление в русской армии минометов в Русско-Японскую войну явилось для противника полной неожиданностью, значительно затруднило осаду, но не спасло Порт-Артур.
Столкновение с нашими тяжелыми и средними танками в начале войны ошеломило немцев (ничего подобного у них еще два года не было), но решающей роли на начальном этапе войны они не сыграли.
Многочисленная и относительно хорошо вооруженная армия Китая в конце 70 вторглась во Вьетнам, но очень быстро получила по зубам от вьетнамцев, недавно вышедших из войны с США.
Фолклендский кризис. Аргентина захватила острова принадлежащие Британии. В район остраовов выдвинулся британский флот с двумя авианосцами, атомными подлодками… Управление всем этим осуществлялось со спутников. Удары наносила стратегическая авиация. Основные бои проходили в воздухе. Устаревшим аргентинским самолетам противостояли Хариеры и мощная ПВО кораблей флота. Соотношение сил было явно неравное. Однако аргентинцы потопили несколько новейших британских боевых кораблей и сильно повредили авианосец "Гермес". Британцы торопились и действовали очень жестко угрожая даже ядерным оружием. На подходе был советский транспорт, с закупленными у нас МиГ-25 и ракетами "Воздух-корабль". За британцев работала вся триада. - современное оружие, опыт, управление. У Аргентинцев опыт и управление.
Думаю вряд ли им помогли бы миги. Они не умели их использовать.
(продолжение следует)

[Silk]

Мдя, все как водин голос-" ЛУЧШЕ НАШЕ, ПОТОМУ ЧТО НАШЕ!". Почитал Кваку, вспомнил как впервые в первой мировой войне немцы применили ранцевый огнемёт, никто от него не погиб- зато какое деморализирующее действие оаказал, убежали сразу все, побросав укрепления и оружие. Это я к тому веду, что Русское оружие уже миф который оказывает только моральное действие.
А почему?- А потому что если годовой бюджет всей нашей МОГУЧЕЙ страны не дотягивает до годового бюджета Дженерал Моторс- конечно Американское оружие лучше. Потому что у них больше денег.
Всё наше "новое" оружие это старые разработки 80-ых. Какой может быть разговор если страна в год строит 10 танков?
Нет финансирования - нет новых разработок.
Очнитесь граждане, мы уже давно в пролете, наша армия уже давно НЕ БОЕСПОСОБНА

[John]

Полюбому согласен с Silk
У американцев более совершенные технологии и это факт, а с дубиной на автомат не попрешь даже если автомат один а дубин 10, старое вооружение было хорошее, но прогресс идет, а мы вместе с ним не двигаемся.
Надо смотреть на факты, че орать "НАШЕ ЛУЧШЕ ПОЛЮБОМУ", лиж бы ченить написать патриотическое штоли? для этого создалиб тему с названием "Патриотизм" или вроде того, и отписывались бы там скока влезет, а эта тема волне серьезная

[Гость]

Мда… почитал, проникся…
патриотзим берет, что аж на стенку лезу…
вот только John и Silk правы..
Не очень-то с вилами да на танк..
Хотя.. новое вооружение все-таки производится..
Только с одной маленькой поправкой..
Страна не может ставить это вооружение себе.. у нас нету денег на оснащение своей армии своим вооружением..
Чтобы вооружить страну новейшими разработками, их сперва нужно продать за границу..
Да хотя бы в ту же Америку..
И только на вырученные деньги производить для себя…
Невеселенькая перспектива.

[kvaka]

Очнитесь граждане, мы уже давно в пролете, наша армия уже давно НЕ БОЕСПОСОБНА

А вот с этим не соглашусь.
Афган и Чечня не показатель. Там армия выполняла не свойственные ей полицейские функции в условиях партизанской войны. Причем Чечня вроде бы в составе России и армия была связана наличием мирного населения. У пендосов например для подобных операций имеется Национальная гвардия. У нас тоже есть какие то ВВ. Но Россия - это страна, где все есть и ничего нет.
Ярчайшим примером последних лет является марш-бросок более сотни км и захват аэродома нашими миротворцами в Косово. От которого обалдел весь мир.
Пендосы со всеми своими касмическими и прочими системами разведки его просто прое…
Могем, когда хотим и надо.
Конечно красить траву, строить дома или зарабатывать денежное обеспечение жилищных сертификатов командирам - это… даже и не знаю чего сказать.
Но число контрактников растет, а их вышеизложенное делать не заставишь.
Но и еще. Армия это далеко не только те, кто сейчас носит погоны.
Ты не обращал внимания на разницу в стиле игры служивших и не служивших страйкболистов.
Придя в страйкболл и взяв в руки привод ты уже стал честичкой армии, хотя она в нынешнем ее состоянии еще не подозревает об этом.
В игровой манере ты обучаешся элементарной тактике.
Ну да ладно. Вернемся к понятию боевой комплекс.
Личное стрелковое оружие (стоящее на вооружении).
Пистолеты.
АПС еще с чем то можно сравнивать. ПМ уже не стоит. Да и не стоит их рассматривать, поскольку их влияние на ход боевых действий незначительно
Автоматы марки АК. Надежное, эффективное оружие. Думаю побьет все рекорды длительности стояния на вооружении. Но, это оружие слабоподготовленных армий. Его носителем является чаще всего 18-20 летний человек, имеющий слабый опыт его применения (из за необходимости вместо боевой подгоовки заниматься всякой х..), и слабоуправляемый, поскольку мозги отцов-командиров заняты решением бытовых проблем и часть своих обязанностей они передали "дедам", таким же слабоплдготовленным и слабоуправляемым, как те кого они "учат".
По качеству личного стрелкового оружия Россия в силу определенной технической отсталости никогда особо не выделялась. (исключение пожалуй составляют винтовка Мосина, СВТ и АК).
За примерами ходить не далеко.
Армия Суворова, взяв Берлин побрасала в реку свои винтовки и "затарилась" на Берлинском арсенале.
В Крымскую войну у матросов и солдат было делом чести сделать ночную вылазку, и спереть у противника "штуцер"
Да и на завершающем этапе ВОВ, наши бойцы не отказывали себе в удовольствии поюзать новую немецкую штурмовую винтовку, несмотря на большой шанс загреметь в штрафники "За преклонение перед оружием врага".
Немного про СВТ. Довольно дорогое оружие. По каким то причинам ею была вооружен в основном Черноморский флот и войска у южных границ. Думаю этот факт сыграл не последнюю роль, что немцам пришлось повозиться со взятием Одессы и Севастополя.
Я видел много снимков немецких солдат с трофейными СВТ. Они ее оценили.
При слабом вооружении русская армия исторически отличалась хорошим опытом (солдаты служили по 25 лет и можно говорить о профессиональной армии) и управляемостью (высокообразованные офицеры-дворяне), что компенсировало техническую отсталость. Совокупно боевой комплекс работал прекрасно.
Ситуация изменилась в ходе Гражданской войны. Думаю Белых вынесли только за счет значительного численного превосходства и полной каши в головах и белых и красных. Короче Революция это отдельный разговор.
Но стоило сунуться в Польшу, как получили по зубам. Бывшие прапорщики русской армии став во главе красной не оценили разницы между гражданской войной и агрессией.
Но продолжали строить красную армию на основе своего опыта революционной войны заодно грызли друга и в конце концов догрызлись до 37 года.
К началу войны были созданы и выпущены в достаточном количестве виды оружия, которые не имело ни одно государство в мире. Но боевые комплексы, особенно после 37 года были слабоуправляемы. Еще больше снижало управляемость негативное отношение к радиосвязи. Полагались на вестовых. На самолетах и танках радиостанции только на командирских машинах. У немцев на всех. Не встречал данных об оснащении нашей пехоты, но немцы имели станции в ротах.
Это и привело к катастрофе лета 41. И она еше более усугубилась разгромом или пленением кадрового состава. Слабоуправляемые боевые комплексы лишились опыта, потеряли массу прекрасного оружия.
За это пришлось платить реками крови, пока не был приобретен новый опыт и создано новое управление.
Но это был прежде всего опыт управления большими слабоподготовленными армиями. Поскольку другого (за исключением Манджурской операции) опыта не было дальнейшее строительство Советской Армии осуществлялось на его основе и соответственно вооружалась.
Исключение составляли флот (который правда в войне принимал скромное участие и не понес серьезных потерь в командном составе) и зародившшиеся ракетные войска, приобретавшие опыт с нуля.
Армия очень консервативная структура, особенно в мирное время.
Изменения идут туго. Нет так сказать естественного отбора.
У нас есть лучшие в мире образцы оружия.
Не все так плохо сейчас с управляемостью.
Но вот опыт… Будующее за профессиональной армией.
Первыми до этого дошли пендосы после Вьетнама и отменили всебщую воинскую обязанность. Они построили новую армию. Создали и продолжают создавать для нее прекрасные образцы оружия. Они его считают лучшим. Для них оно и является лучшим.
Для меня лучшим является АК (и еще кое что). Я его знаю и доверяю ему. Но на страйкболле пользуюсь МР5 А4. Да, это классический пистолет-пулемет. Но он просто с первого раза лег мне в руки и мы сразу друг друга поняли. Меня буквально заставили сделать тюн "у всех есть - у тебя нет", хотя и без тюна мы вместе с приводом могли чудить не по мелочи.
А вот эмка - ну не лежит у меня в руках (правда кроме одного образца, но для статистики это не важно)!
Парни, может я вас задолбал своим многословием?
Но, говорить какое оружие лучше, все равно, что меряться писюнами.
Главное, не что у тебя в руках, а что в голове.
А писюны каждого владельца почему то устраивают (а это тоже "боевой" комплекс).

[kvaka]

а с дубиной на автомат не попрешь даже если автомат один а дубин 10

Если у боевого комплекса есть опыт и управляемость (возможно и самоуправляемость), но нет оружия, это не значит, что он боевым комплексом не является.
Можно и с голыми руками пойти на автомат. Пойти естественно не в прямом смысле. Завладеть этим автоматом со всеми вытекающими последствииями.
В воздухе носятся идеи ставить в новые образцы стрелкового оружия чипы персонофикации, дабы предотвратить смену хозяина.
А это означает, что военные всерьез относятся к такой возможности.

[Гость]

[quote="kvaka"][/quote]
Поверьте Ребятушки, Лучше нашего оружия пока в мире нет. Тока и в армии нашей его тоже пока нет и в ближайшее время пока вряд ли появится. А все из-за того, что государству это слишком дорого выйдет. И будим мы бегать еще лет 20 с АК-47, ПМ, ТТ и др.

[Гость]

Поверьте Ребятушки, Лучше нашего оружия пока в мире нет. Тока и в армии нашей его тоже пока нет и в ближайшее время пока вряд ли появится. А все из-за того, что государству это слишком дорого выйдет. И будим мы бегать еще лет 20 с АК-47, ПМ, ТТ и др.

Еслибы ты сам немного владел ситуацией, то знал что в ВС РФ уже нет ни АК-47 ни ТТ. Это просто мешно читать такие посты))) ну какой нах АК-47, а уж тем более ТТ.

Я смотрю все тут сидящие вообще далеки от вооружения РА.
Основной единицей стрелкового оружия является АК-74. по штату он положен всем стрелкам и оператором расчетов и т.д. Старшие стрелки и КО в дополнение вооружаются ГП-25. Командиры взводов АК-74 + ПМ. Соответсвенно водители и механики водители АКС-74У. Десантники АКС-74. Развед роты меняют АК-74 на АКМ с ПБС и АС и ВСС

[kvaka]

[quote="Nik"][/quote]
Да верить то можно! И хочеться верить! Но немцы тоже верили, что есть "Чудо оружие"
Может все дело в том, что служить сейчас не пристижно и служат те, кто не отмазался, не смог поступить в институт…. Бывают естественно и исключения, но в подавляющем большинстве случаев это определенная планка полученного образования и способности обучаться.
Пришел служить некий Ваня с трудом окончивший сельскую школу.
Чего ему, "Абакан" или "Печенег"? Или в танк с компьютерными системами управления посадить, как опытного тракториста-землепашца? Скорее всего будет еще лет 20 с АК-47, ПМ, ТТ бегать - это его оружие.
Прищел служить некий Петя после института.Э тому в руки может достаться чего и посложнее, ну там работа на ЗРК например. Ну и чего, он знает, что в армии временно и нах ему профессиональное обучение владению оружием.
Дело не только в том, что у государства нет средств на новое оружие. У государства нет системы подготовки кадров в достаточном количестве для этого оружия.
Да, вонные училища исправно готовят офицерский состав. Но воюют то не только офицеры.
Вот и получается, как в ВОВ
Немцы обучают своих летчиков 6 месяцев. У нас "взлет-посадка" - на фронт.
Немцы обучают танкистов несколько месяцев. У нас "Трактористы, Вперед! У нас лучшие танки."
Вот и соотношение потерь.
А ведь по большому счету сейчас ничего не изменилось, учитывая то, чем приходиться заниматься нашим содатам во время службы.

[K--H]

Основной единицей стрелкового оружия является АК-74. по штату он положен всем стрелкам

вы правы.. почти)
да, положено …
вот только не везде сменили
в самых "захолустных" уголках по-прежнему старое вооружение…
так что вот как-то оно так..

[kvaka]

А есть же секретные разработки… то, чего нам не рассказывают…

А на то они и секретные.

Фига, се. Нерегистренный Гость. Это как админы?
Хотя против его высказываний ничего не имею, но это как?

[Гость]

Адзначна наше вооружение лучше, авиация лучшая и пилоты лучшие, противовоздушныне и ракетный системы лучше, собсно автоматы и пр. тоже лучше, даж пехота десант и т. д. лучше… А америкоиды просто лузеры, они могут тока ракетные удары и ковровые боибордировки производить, шо кстате бесполезно против хороших ПВО… Так шо у нас оружее лучше… Хоть и вооружение по большей чаксти есчо с СССР осталось…

[V@P]

Адзначна наше вооружение лучше… Хоть и вооружение по большей чаксти есчо с СССР осталось…

писец я ржу…аффтар атжог..эта все равно что сказать "у нас самое акуительная абаронка, хоть и развалана нах, и нифига патроноф нету, но это фигня. Мы ж круче яицы, а выше на тока горы.."
мля, сорри

[kvaka]

Адзначна наше вооружение лучше, авиация лучшая и пилоты лучшие

Да самолеты не плохие. Но вот почемуто бундесы, которым в наследство от ГДР достались МиГ-29 заменили на них авионику.
Летчики - да тоже не плохие. Но во с налетом часов (опытностью) чего то непонятно. Китайцы имеют налет 200 часов в год, израильтяне 350. Вот и считаем, при условии нахождения в воздухе 40 мин, это полет каждый день в году. А над Курском они ревут 1-2 раза в неделю.

противовоздушныне и ракетный системы лучше…даж пехота десант и т. д. лучше

А в ходе какого опыта их реального применения это выяснилось?