Пофилософствуем???

[Гость]

Как вы понимаете такое вырожение " Разум рождает чудовище". Такой вопрос мне задали при здачи психологии, я открыла 4 и 5 версию этого вырожения. Но как вы это понимаете жду ваших ответов. Потом выложу то как я это рассказала.

[Гость]

" Разум рождает чудовище"

-
чем ты умнее, тем более неприглядным ты становишься для окружающих, я бы так объяснил.

А вообще-то, в оригинале, вырАжение звучит так: "Сон разума рождает чудовищ"- это сказал Гойа. Сам он и прокоментировал: «Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений».

[Гость]

Разум порождает чудовище

нихрена не могу сча сказать(позже не буду ложиться спать и обмазгую), верно про сон это…

[Гость]

Сон разума рождает чудовищ

именно так и звучало

[VanDim]

Очеедное словоблудие - у меня разум никаких чудовищь не рождает - они существуют только в нашем воображени)))

[Zero]

Очеедное словоблудие

так оно и есть.

только в нашем воображени

Чертёнок
Тебя действительно это интересует? Или это просто так, лишь бы было).

[Гость]

[quote="Zero"][/quote]
Действительно интересует. Мне интересно потом можно вообще по разным таким фразам подумать очень интересно.

[Гость]

эт типа что не надо свой мозг ипать, чтоб не подзалитеть и не радить какое-нить чудо юдо….ХнЯ

[VanDim]

Действительно интересует. Мне интересно потом можно вообще по разным таким фразам подумать очень интересно.

не вижу ничего интересного.. тут тебе интересно слово чудовище.. или разум.. или рождает?

лучше поразмышляй над это фразой - Все суждения о ценности жизни развиты нелогично и поэтому несправедливы!

[Гость]

Разум порождает чудовище…
Не зная разъяснения Гойа,я бы сказала,что чем разумнее мы становимся,тем изощрённее становятся способы применения этого самого разума.атомную бомбу не двоишники придумали!8-)

[Zero]

Сон разума рождает чудовищ

Нуууу…. Вроде:
Без контроля над разумом, тараканы в голове могут стать реальностью). Хм… Как-то так.

[Shine_Z]

"Разум рождает чудовище"
Я бы сказал что человек, используя свой разум, двигает вперёд технический прогресс и получает "чудовищьную" силу, недоступную например "неразумным животным"

"Сон разума рождает чудовищ"
А тут можно сказать что человек для достижения своих целей может перестать разумно рассуждать и стать "чудовищем" для тех против кого направлена его деятельность.

[Гость]

Все суждения о ценности жизни развиты нелогично и поэтому несправедливы!

ЖЖоошъ…вот истиное чудище которое ламает усем голову..

[Гость]

" Разум рождает чудовище"

Рыбонька, ты невнимательно слушала вопрос…. "Сны разума рождают чудовищ"… По-моему так сказал гениальный художник Франсиско Гойя… А это - в корне все меняет… Не правда ли?…


Сальвадор Дали очень любил это выражение…*SARCASTIC*

[Гость]

[quote="Трикстер"][/quote]
Полностью согласна, просто время прошло много.

[Гость]

Вообще-то слово "ЧУДОВИЩЕ" - символическое и означает неоформленные космические силы в человеке. Тогда разум, рождающий "Чудовище", означает, что разум не способен оформить свои мысли и мышление в слова и действия, что создаёт сумеречные зоны в разуме, где могут оформиться уже не чудовища, а монстры.
"Сны разума рождают чудовищ" - тоже самое, но с той разницей, что в реали "Чудовище" имеет более устойчивую субстанцию, в неоформленности сил и потому, как бы преследует своего хозяина, а в астрале происходит действительно реальная неоформленность, так как любая мыслишка, меняет полностью картину астрального видения или сновидения и её сложно удержать, так как скорости - огромные и любое
колыхание - отражается - мгновенно и проследить - сложно за событиями и явлениями.
Поэтому страхи сновидений порождают различные астральные или звёздные, космические силы, которые оформляются по мере духовного самосовершенствования и
оформленности разума и души в некий сосуд для наполнения содержимым, ментально-астральной, энергийно-силовой субстанции.

[Гость]

Разум рождает чудовище--- Это наверное когда вумные люди достигают высокое развитие НТП, создавая при этом глобальные проблемы и т.п.
Сны разума рождают чудовищ--- А это когда эти глобальные проблемы (и т.п.) лезут ему ночью в голову во время его сна.

[Гость]

"Сны разума рождают чудовищ"

Способен ли разум адекватно воспринять реальность цивилизации?

Что есть реальность: порождение разума или сон о ней?

Не является ли подсознание последним прибежищем истины?

Есть такое понятие в психологии – ориентировочный эффект, или ориентировочная активность. Она есть у любого разумного существа, и побуждает его: пойти, побежать, посмотреть, узнать или увидеть что-либо новое. В результате такой активности возникает жизненный опыт. Он помогает личности развиваться, расти, адаптироваться
в социальной среде и узнавать мир вокруг себя.

Ориентировочная активность ребенка нередко подавляется взрослыми.
Это могут быть родители, воспитатели, учителя.
Они не дают ребенку излишне рисковать, а стало быть, проявлять излишнюю,
на их взгляд, активность. Если подобное давление сказывается на ребенке чрезмерно, и его постоянно останавливают и одергивают, ориентировочная активность у него заметно падает, и он не накапливает нужных жизненных впечатлений.
При нормальном развитии ребенок на своем пути неизбежно постигает как хорошее,
так и плохое. Таким образом, его эмоции чередуются.
Если же активность ребенка подавлена, у него начинают формироваться комплексы, и, в результате, он начинает бояться всего. Когда давление на ребенка усиливается еще больше, у него начинают развиваться фобии перед жизненными ситуациями.
Ночные кошмары появляются у детей, сознание и активность которых постоянно тормозятся под воздействием внешних факторов. Детские кошмары иррациональны, в них сказывается отсутствие жизненного опыта и наличие запретов на познавательную деятельность. Если в жизни ребенка постоянно присутствует блокировка активности, то в итоге он не знает, чего ожидать от любой неизвестной ему ситуации. Нехватка ориентировочной активности в жизни, а, следовательно, отсутствие жизненного опыта и страх перед реальностью реализуется в виде кошмаров во сне.

К сожалению, в современном обществе мы часто наблюдаем такую картину: чем активнее и любознательнее ребенок, чем выше у него познавательная активность, тем сильнее давят и сковывают его воспитатели, учителя и общество в целом. В итоге, у такого ребенка очень сильна вероятность появления ночных кошмаров.
Можно предположить, что кошмары неизбежно будут возникать у детей, чьи психо-эмоциональные особенности не вписываются в современные рамки.
Возможно, такие дети способны испытать и познать нечто большее, чем может предложить им жизнь. Они стремятся к постижению, каждый раз наталкиваясь на непробиваемую стену запретов социума. Современные условия предъявляют к ним несопоставимые, неадекватные для их психики требования. Жизнь не способна им предоставить те условия, в которых они нуждается. В результате такие дети могут ощущать дисгармонию с окружающим миром, начиная с самого раннего возраста.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
КОШ (cache - оперативная память)_МАРЫ (Мара, Морена), которые снятся взрослым.

/Мара (Богиня Любви в Тамриэле) - Почти всеобщая богиня. В легендарное время появилась как богиня плодородия. В Скайриме, Мара служанка Кина.
В Империи, она Богиня-Мать. Она иногда связывается с Нир из "Ануад", женским началом космоса, давшего начало акту творения. В зависимости от религии, она либо жена Акатоша или Лорхана, или наложница их обоих. /

Во сне, как и в жизни, хорошие и плохие моменты чередуются между собой, только во сне такое чередование проявляется более четко и последовательно. За отрицательным эпизодом сна непременно следуют положительные, приятные. Если вы не проснулись во время кошмара, то после его преодоления неприменно увидите положительный момент сна, и т.о. получите необходимый вам жизненный опыт. Можно сказать, что сны в причудливой форме, компенсируют реальные переживания и помогают нам понять их и справляться с ними. Главным навыком здесь является умение достижение положительного эффекта сновидения. Во время преодоления отрицательного момента сна происходит одно из двух: либо вы побеждаете ситуацию, либо она побеждает вас. Если победа остается за вами, значит, положительный эффект достигнут. Вы преломили сложную ситуацию в свою пользу, а значит, и в реальной жизни сможете это сделать и добьетесь положительных изменений. А вот что делать, если обстоятельства оказались сильнее, и вы не можете победить?

Когда негативная ситуация одерживает верх, это говорит о том, что в жизни перед вами стоит задача, требующая сверхусилий, совмещения несовместимых вещей. Например, вы должны смириться с обстоятельствами, которые считаете для себя неприемлемыми или должны сделать то, чего делать не хотите. Согласитесь, что подобные ситуации довольно часто возникают в нашей жизни. В таком случае страшный сон помогает вам преодолеть проблему и найти компромисс. Пережив во сне кошмар, пройдя через него, вы непременно найдете выход из подобной жизненной ситуации.

Таким образом, подсознание дает вам возможность, пройдя через негатив во сне, увидеть новые возможности в реальной жизни, откроет перед вами дальнейший Путь. Если во сне вы преодолели кошмар, то утром ощутите появившуюся у вас свободу в выборе решений и прилив сил для новых действий. Мир сна и мир реальности взаимодействуют друг с другом. Как известно, головной мозг имеет два полушария. Разделение их функций несколько условно, и все же… Правое полушарие отвечает за зону чувств и эмоций; левое – за зону логики. Иначе говоря, левое полушарие – это полушарие реального мира. Если во сне работает именно оно, что случается редко, то мы видим сны без картинок, сны сознания (о которых говорилось в предыдущей статье). При работе правого полушария мы видим красочные сновидения, основанные на работе подсознания.

Интересно то, что управление этими зонами находится в противоположных полушариях, т.е. логической зоной управляет правое полушарие, а эмоциями – левое. Такое перекрестное управление обеспечивает контроль над всеми процессами в организме. Правое полушарие управляет левой половиной тела, а левое – правой.

Логика и эмоции – это две зоны, два различных мира, управление каждым из которых осуществляется из мира, ему противоположного. От искусности перехода между этими мирами, нахождения между ними баланса и результативности управления ими напрямую зависит успешность творческой деятельности. Те, кто могут балансировать между миром эмоций и миром логики, не увязая ни в одном из них, являются творческими натурами. Их творческая деятельность может касаться любых областей, и везде она будет проходить успешно.

Заметим, что можно часто наблюдать случаи, когда люди живут либо одними чувствами, и не способны ими управлять, либо ими движет одна лишь логика. Оба эти случая однобоки и не дают всестороннего развития личности. «Пусть добрым будет ум у вас, а сердце мудрым будет» говорится в стихах, на которые мало кто обращает должное внимание. Можно сказать, что достижение баланса между мирами и умение осуществлять переход, переключение между ними, свойственно творческим, долгоживущим натурам, не сгорающим от своего вдохновения в одночасье, как это нередко случается с односторонне развитыми личностями. Ведь печальная статистика показывает, как скоротечен век многих великих поэтов, чьи переливающиеся через край страсти и мятущуюся душу не смогла спасти логика. Хотя… они были гениями.

Проблема совмещения логического мира и мира чувств, безусловно, находит свое отражение и во сне. Если человек не может совместить эти две стороны своего бытия в реальности, у него появляются негативные сны, связанные с неприятными видениями, касающимися области шеи. Ведь именно шею (чакра Вишуддха) маги считают перекрестьем между мирами.

В таких снах может сниться удушье, отрубание головы, или просто обычная ангина или простуда, но, в любом случае, это будет воспринято, как кошмар, так или иначе связанный с шеей. В результате спящий либо переживет его во сне (причем, скорее всего, многократно) и тем самым положительно повлияет на реальную жизнь и возникшую в ней ситуацию, либо должен будет научиться находить баланс между эмоциями и логикой в реальной жизни, и тогда он избавится от навязчивых снов. Если же во время кошмара сон прерывается, и человек не проходит через него полностью, то кошмар будет возвращаться вновь и вновь, пока не будет достигнут положительный эффект, пока вы не преодолеете ситуацию.

И так, все ночные кошмары связаны с невозможностью в реальной жизни получить желаемое и раскрыть в должной мере свои способности и таланты. Ночные кошмары вызывает необходимость ограничивать себя в реале в силу заданных рамок и условностей. Такое положение вещей может вызвать утрату интереса к реальному миру, эмоциональному уходу из него в «свой мир». Если личность считает такую ситуацию безнадежной, то ее ночные кошмары будут рисовать ей фантастические картины, т.е. ужасы, которых нет в реальном мире. Если же вы полагаете, что из подобной ситуации все же есть выход, кошмары будут носить более реалистичный характер, как бы помогая вам решить проблему в области подсознания.

Страшные сны также могут быть вызваны нашими воспоминаниями, Памятью. Не секрет, что воспоминания очень часто проявляются именно во сне. Порой в причудливой форме вам могут сниться события, которые происходили в прошлом. Вы можете их видеть в реальном или аллегорическом виде. Но самое интересное, что реальные картины могут показывать вам как действия, происходящие с вами, так и эмоции и чувства другой личности, которой вы когда-либо причинили вред. Подсознание вытаскивает их на поверхность, и дает вам возможность ощутить себя в роли собственной «жертвы».

Как же различить эти сны, как понять, происходило что-то страшное с вами или это вы сами являлись причиной чужого страха?

На этот вопрос психологи дают следующий ответ: если сразу после пробуждения вы продолжаете испытывать те же чувства, что и во сне, значит, это говорит ваша личная память. Это ваши воспоминания, с чем бы они ни были связаны. Если же, проснувшись, вы ощущаете раздражение и злость по поводу той ситуации, которая вам снилась, значит, подсознание преподнесло вам урок, показав во сне те эмоции, которые испытывал кто-то из-за вас. И все же кошмары даны нам не зря, не надо задвигать их на дальний план, стараясь избавиться, проснуться и забыть. С их помощью подсознание пытается найти выход из проблемных ситуаций реального мира, научить нас чему-то или что-то подсказать. Если мы с честью пережили свой кошмар, то и в реальной жизни поднялись на одно ступеньку выше над своими проблемами.

Не бойтесь ночных кошмаров!

Источник статьи: Olga Prokofieva (Gloredhel Serinde)
Центр Альфирин.
Альфирин – мифический цветок удивительной красоты.
Он цветет во все времена года, олицетворяя собой бессмертные ценности и гармонию всего сущего. Его суть открывается тем, кто может отрешиться от наносного и сиюминутного, и увидеть вечную, первозданную красоту Земли.

Проблема в том, что толкование снов требует индивидуального, а не всеобщего языка. «Для бодрствующих, — говорил Гераклит, — существует один общий мир ( к oinos к osmos ), а из спящих каждый отворачивается в свой собственный ( idios к osmos )». Нельзя проникнуть в чужой сон, это язык для одного человека. Вспомним один из ключевых сюжетов «Книги пророка Даниила» : царь Навуходоносор требует от своих халдеев (профессиональных снотолкователей), чтобы они восстановили позабытый им сон. «Слово отступило от меня, — заявляет он им, — вы расскажите мне [мой] сон и значение его». Чтобы заполнить лакуны собственного воображения он тоже взывает к « idioma universal » . Но это задача не для толкователя, а для визионера: навуходоносоров сон является Даниилу во сне, в « ночном видении ». Для обнаружения нужной комбинации терминов всеобщего языка необходимо приобрести обладать тем же гипнотетическим опытом.

С другой стороны, необходимость языковой коммуникации заставляет разрабатывать общие стратегии онейрокритики, приписывающие определенным образам сна универсальную культурную значимость. Происходит смещение функций: сон, именно в силу тех качеств, которые делали его неудобным для нужд коммуникации между людьми, переходит в область сакрального и представляется теперь неким привилегированным способом общения с богами и источником мистического вдохновения. Наряду с общими для всех культур снами-заботами и снами-исполнениями желаний, появляются и другие типы сновидений, эксплицитное содержание которых обусловлено локальными культурными стереотипами. Весьма примечательно свидетельство одного знахаря, признавшегося здесь К.Г. Юнгу в том, что он больше не видит снов, ибо на их место теперь заступила фигура окружного комиссара. «Как только в эту страну пришли англичане, нам больше не снятся сны, — заявил он, — комиссар знает все о войне и болезнях и о том, где нам необходимо жить». Таким образом, не только выбор той или иной стратегии истолкования, но и природа самого сновидения подчинена жесткой культурной детерминации: вместо порожденных сном «чудовищ» возникает фигура окружного комиссара.

« El sueno de la razon produce monstrous » — фабула известного офорта работы Ф. Гойи: сон разума рождает чудовищ. Разум призван к бдительности, сдерживающей навязчивые фантазмы, которые, как предполагается, немедленно овладевают сознанием человека, когда сном ослаблена цензура рассудка над чувствами и воображением. «Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно», — сказал в одном из интервью М.К. Мамардашвили. Во сне мы мыслим не точно (или даже точно не мыслим), и это позволяет утверждать, что во сне мы оказываемся захваченными игрой собственного воображения, результат которой представляется нам чуждым и опасным вмешательством неких сторонних сил, посягающим на суверенитет нашего рационально структурированного сознания. Тривиальность подобного рода рассуждений обеспечила успех этой сентенции, превратив художественную аллегорию в удобный аргумент в пользу незыблемых полномочий так называемого «здравого смысла». Используя этот довод, обычно забывают, что самого Гойю пугали призраки того самого вульгарного здравомыслия, которое мнит себя бдящим и всегда склонно оправдывать собственную неизобретательность чуждыми ему эксцессами творческой фантазии. Не от ночных кошмаров, а от этих идолов обыденного сознания, закрывается он руками, приникнув головой к гравировальной доске, лежащей на его рабочем столе. Изображая самого себя, художник точно не спал и мыслил вполне точно, ибо его ремесло требует предельного напряжения не только воображения, но и расчетливого ума. Согласно бытовавшему тогда представлению, живопись и графика являют собой некий доступный для всех и всем понятный всеобщий язык ( idioma universal ). «Всеобщий язык» — именно так, по первоначальному замыслу Ф. Гойи, должен был называться этот офорт. Однако это название впоследствии показалось ему слишком дерзким, и он переименовал свой рисунок в «Сон разума», сопроводив его следующим пояснением: «Когда разум спит, фантазия в сонных грезах порождает чудовищ, но в сочетании с разумом фантазия становится матерью искусства и всех его чудесных творений».

Проблема в том, что толкование снов требует индивидуального, а не всеобщего языка. «Для бодрствующих, — говорил Гераклит, — существует один общий мир ( к oinos к osmos ), а из спящих каждый отворачивается в свой собственный ( idios к osmos )». Нельзя проникнуть в чужой сон, это язык для одного человека. Вспомним один из ключевых сюжетов «Книги пророка Даниила» : царь Навуходоносор требует от своих халдеев (профессиональных снотолкователей), чтобы они восстановили позабытый им сон. «Слово отступило от меня, — заявляет он им, — вы расскажите мне [мой] сон и значение его». Чтобы заполнить лакуны собственного воображения он тоже взывает к « idioma universal » . Но это задача не для толкователя, а для визионера: навуходоносоров сон является Даниилу во сне, в « ночном видении ». Для обнаружения нужной комбинации терминов всеобщего языка необходимо приобрести обладать тем же гипнотетическим опытом.

С другой стороны, необходимость языковой коммуникации заставляет разрабатывать общие стратегии онейрокритики, приписывающие определенным образам сна универсальную культурную значимость. Происходит смещение функций: сон, именно в силу тех качеств, которые делали его неудобным для нужд коммуникации между людьми, переходит в область сакрального и представляется теперь неким привилегированным способом общения с богами и источником мистического вдохновения. Наряду с общими для всех культур снами-заботами и снами-исполнениями желаний, появляются и другие типы сновидений, эксплицитное содержание которых обусловлено локальными культурными стереотипами. Весьма примечательно свидетельство одного знахаря, признавшегося здесь К.Г. Юнгу в том, что он больше не видит снов, ибо на их место теперь заступила фигура окружного комиссара. «Как только в эту страну пришли англичане, нам больше не снятся сны, — заявил он, — комиссар знает все о войне и болезнях и о том, где нам необходимо жить». Таким образом, не только выбор той или иной стратегии истолкования, но и природа самого сновидения подчинена жесткой культурной детерминации: вместо порожденных сном «чудовищ» возникает фигура окружного комиссара.
************************************************************************
А есть ли у кого-нибудь или были сновидческие КОШМАРЫ, порождающие ЧУДОВИЩ,
и с чем, вы думаете, они были связаны?

[psy_LAS_soul-PSY]

разум порождает бороду всякую в голове…. а борода эта.. неизвестно какого состояния стояния… и уж не известно какой человек воспримет её за чудовище…а какой-за дар Божий)

[Гость]

разум порождает чудовище. Из фразы явно не видно, кто кого порождает
А может это чудовище порождает разум
такое, исправившееся чудовище
было бы неплохо