Был ли СССР готов к войне с германией?

[Kirk]

Это какими еще европейскими колонистами? Согнанными в гетто? Поляками? Чехами и Словаками? Жителями Балкан? Бельгийцами?
Французами?

Была попытка заселить оккупированные территории 3 миллионами голландских крестьян (при поддержке "Нидерланской восточной компании", голландского госбанка и государства). Но она провалилась, завербовано было лишь несколько сотен человек. В Бельгии, Голландии и Венгрии создавались различные общества для колонизации захваченных земель.

В СССР не получилось.

В Прибалтике все-таки были кое-какие успехи. Ну, и полицаи из своих же были, да всякие отряды для борьбы с партизанами внушительной численности.

Чем то там они обидели "украинских националистов"

Да-да, украинские националисты объявили независимость. Бедняги не поняли, что в составе рейха речи о независимости быть в принципе не может. За это и поплатились.

Парни, читайте не только Суворова (Резуна).

Он тут причем? Йа так не одной книги его полностью не осилил. Поэтому на него не ссылаюсь никогда. )))

[kvaka]

Он тут причем? Йа так не одной книги его полностью не осилил. Поэтому на него не ссылаюсь никогда. )))

Это не к тебе.
Опять не в тему топика. О Резуне. Он профессионал. Профи по танкам. И только их он и рассматривает. Но есть более широкое понятие -бронетехника. Резун зачем то не вспоминает, что у немцев помимо танков были еще и штурмовые танки и самоходные противотанковые и зенитные орудия. Было еще и нехилое количество бронеавтомобилей и танкеток (своих и трофейных) и у них у первых появились бронетранспортеры.
Посмотрите по инету фотки наших лучших танков в 41. Везде пробоины (даже на брошенных). Что эти пробоины делало?
Выше писал про НИ-1 и НИ-2.
Слова Сталина, что танков у них больше думаю нада относить не к танкам, а к бронетехнике.

[отец Жозеф]

Опять не в тему топика. О Резуне. Он профессионал. Профи по танкам. И только их он и рассматривает.

Вообщем то Резун закончил общекомандное ВУ… И не только танки рассматривает…

[kvaka]

Резун закончил общекомандное ВУ… И не только танки рассматривает…

Больше слов он уделяет танкам. Стало быть считает себя "экспертом" в этой области. Все мы имеем свою специализацию. И уверенно можем говорить о том, че знаем. Он очень уверенно говорит о танках.

[Гость]

Он тут причем? Йа так не одной книги его полностью не осилил. Поэтому на него не ссылаюсь никогда. )))

Это не к тебе.
Опять не в тему топика. О Резуне. Он профессионал. Профи по танкам. И только их он и рассматривает. Но есть более широкое понятие -бронетехника. Резун зачем то не вспоминает, что у немцев помимо танков были еще и штурмовые танки и самоходные противотанковые и зенитные орудия. Было еще и нехилое количество бронеавтомобилей и танкеток (своих и трофейных) и у них у первых появились бронетранспортеры.
Посмотрите по инету фотки наших лучших танков в 41. Везде пробоины (даже на брошенных). Что эти пробоины делало?
Выше писал про НИ-1 и НИ-2.
Слова Сталина, что танков у них больше думаю нада относить не к танкам, а к бронетехнике.

имею громадный фотоархив советской военной техники, брошенной в 1941 г. - совершенно без пробоин
не знаю. как расшарить фотки с винта
еси нада-всегда пожалуйста

[kvaka]

имею громадный фотоархив советской военной техники, брошенной в 1941 г. - совершенно без пробоин

А есть фотки, когда эта захваченная техника (с крестами) работает против нас?

[отец Жозеф]

Резун закончил общекомандное ВУ…
И не только танки рассматривает…

Больше слов он уделяет танкам. Стало быть считает себя "экспертом" в этой области.
Все мы имеем свою специализацию.
И уверенно можем говорить о том, че знаем.
Он очень уверенно говорит о танках.

Это только в одной или двух книгах… я знаю одиннадцать его книг…

[kvaka]

Это только в одной или двух книгах… я знаю одиннадцать его книг…

Мне понравился "Контроль".
Ленин. "Как нам реорганизовать рабкрин?"
Для не догоняющих.
Рабкрин-это рабоче-крестьянская инспекция.

[Kirk]

А есть фотки, когда эта захваченная техника (с крестами) работает против нас?

Тут много: https://www.rusmed-forever.ru/foruindex.php?showtopic=897

[kvaka]

Тут много:
http://www.rusmed-forever.ru/foruindex. ... wtopic=897

Пасиб! Наши лучшие в мире танки воевали против нас. И никто об этом в мемуарах не пишет.

[отец Жозеф]

Тут много:
http://www.rusmed-forever.ru/foruindex. ... wtopic=897

Пасиб!
Наши лучшие в мире танки воевали против нас.
И никто об этом в мемуарах не пишет.

Особенно если учесть, что их несколько тысяч было захвачено на Юго-Западном фронте после разгромного танкового сражения… если не ошибаюсь - 27 июня 1941г…

[Гость]

имею громадный фотоархив советской военной техники, брошенной в 1941 г. - совершенно без пробоин

А есть фотки, когда эта захваченная техника (с крестами) работает против нас?

есть
очень много
есть даже модернизированная немцами советская техника
Т-34, КВ, Т-26, бронеавтомобили, орудия
а есть даже разбитая советскими войсками немецкая трофейная советская техника
чего только не было в этой войне

Тут много:
http://www.rusmed-forever.ru/foruindex. ... wtopic=897

Пасиб!
Наши лучшие в мире танки воевали против нас.
И никто об этом в мемуарах не пишет.

Особенно если учесть, что их несколько тысяч было захвачено на Юго-Западном фронте после разгромного танкового сражения… если не ошибаюсь - 27 июня 1941г…

танковое побоище подо Львовом
самое крупнейшее танковое сражение в истории человечества (заявляю официально)
удивительно позорное для СССР, а потому нам сегодня неизвестное
только Т-26 там около тысячи погорело и побросано
это при том, что советы в танках подо Львовом имели едва ли не двукратное преимущество
только пользоваться ими не умели
есть фоты

[kvaka]

О! Мона наверняка найти и наши самолеты с крестами, захваченные на "мирно спящих аэродромах" возле самой границы в немеряных количествах.
Че же было на самом деле?
Перескакиваю в топик "Репрессии"
Возвращаемся из "Репрессий"
6. Самое интересное. В книге приводятся собственноручные показания Тухачевского о плане проигрывания войны обьединенным силам Германии и Польши (Видимо возможность такого союза была).
Дык вот равертывание КА вдоль границ и события начального этапа войны практически полностью совпадают с тем, что описывал Тухачевский в 37 году.
А во главе КА кто?
Ворошилов, Буденый, Жуков, Шапошников, Павлов.
Знали ли они о плане Тухачевского?
Первые двое наверняка. Были члеными требунала по делу Тухачевского и знакомились с материалами.
Кто планирует военные операции и отвечает за развертывание войск?
Генеральный штаб.
Кто начальник Генерального штаба?
Жуков. (Но там еще и Шапошников поштабил)
Знал ли Сталин?
Похоже знал.
Месяц с начала войны был в афиге.
И только через месяц "Братья и сестры…"
Но Павлова достал.
И не только его.
Кто там приказал перед самой войной снять с самолетов радиостанции сделав их слепыми и лишив управления прям по плану Тухачевского?
Вряд ли какие либо новые "Истории ВОВ" прольют свет на то, что там в действительности происходило.

[Kirk]

В книге приводятся собственноручные показания Тухачевского о плане проигрывания войны обьединенным силам Германии и Польши (Видимо возможность такого союза была).

Очень могло быть, принимая во внимание, что поляки чуть позже по договору с Германией оккупировали Тешинскую область, о пренадлежности которой они долго спорили с Чехословакией. Хотя, конечно, кто его Гитлера знает, что у него в мыслях тогда было…

самое крупнейшее танковое сражение в истории человечества (заявляю официально)
удивительно позорное для СССР, а потому нам сегодня неизвестное

Почему неизвестное? Есть литература и всякие исследования.

[отец Жозеф]

Наши лучшие в мире танки воевали против нас.
И никто об этом в мемуарах не пишет.

Особенно если учесть, что их несколько тысяч было захвачено на Юго-Западном фронте после разгромного танкового сражения… если не ошибаюсь - 27 июня 1941г…[/quote]
танковое побоище подо Львовом
самое крупнейшее танковое сражение в истории человечества (заявляю официально)
удивительно позорное для СССР, а потому нам сегодня неизвестное
только Т-26 там около тысячи погорело и побросано
это при том, что советы в танках подо Львовом имели едва ли не двукратное преимущество
только пользоваться ими не умели
есть фоты[/quote]

Именно его я и имел в виду…

[Гость]

самое крупнейшее танковое сражение в истории человечества (заявляю официально)
удивительно позорное для СССР, а потому нам сегодня неизвестное

Почему неизвестное? Есть литература и всякие исследования.

широко известное в узком кругу лиц.. :(

давайте посмотрим так:
кому была выгодна Вторая Мировая?

практически полностью выгодно - Англии (создадим агрессора, поможем Гитлеру подняться на ноги, он развалит всю Европу, будет кувалда против СССР, отсидимся за проливом, пока они там в Европе все передерутся, и вьедем в конце войны в Европу победителями)

полностью выгодно - США (нам вообще выгодно, когда где-то далеко кто-то друг с другом дерется, особенно если потом на Потсдамской конференции нам решать, кто победил)

частично выгодно - СССР (Гитлер молодец, дает жару в Европе, пускай буржуи дерутся, нам это выгодно, а мы потом в конце "малой кровью и на чужой территории" устроим Мировую революцию)

временно выгодно - Фашистской Германии (пока эти западные олухи нам потакают, мы можем добиться великих результатов, а потом мы найдем способ и их уничтожить)

невыгодно- малым европейским странам (эти идеологические монстры нас сожрут)

не очень выгодно- Франции (мы тут в одиночку против "нашего" агрессора-Гитлера на материке, который в любой момент может повернуть против нас)

Англия и США в полной мере воспользовались своей выгодой
СССР - тоже
но проблема СССР -то, что он не был в стороне, и его не прикрывали проливы
а потому пришлось поучаствовать сполна
но результат также оказался "позитивным"

и СССР и Германия были готовы к войне
но наш субъективный интерес…

[kvaka]

и СССР и Германия были готовы к войне
но наш субъективный интерес…

Выразился в том, что Китай стал коммунистическим и до сих пор таковым остается.
Еще Маркс (а потом Ленин) писали, что коммунизм движется с Запада на Восток.

полностью выгодно - США (нам вообще выгодно, когда где-то далеко кто-то друг с другом дерется, особенно если потом на Потсдамской конференции нам решать, кто победил)

Не, все учтено до Подстама, и Тегерана, и Ялты.
Не учтен экономический потенциал Америки.
Америка производит оружие, по ленд-лизу (в аренду) попадающее в том числе и к нам. И получает за это бабки.
А ведь за аренду нада платить.

[Гость]

Не, все учтено до Подстама, и Тегерана, и Ялты.
Не учтен экономический потенциал Америки.
Америка производит оружие, по ленд-лизу (в аренду) попадающее в том числе и к нам. И получает за это бабки.
А ведь за аренду нада платить.

США: нам вообще выгодно, когда где-то далеко кто-то друг с другом дерется

[kvaka]

В августе 41-го КА проводит классический блицкриг и совместно с британцами в течении нескольких дней захватывает Иран.
Просто зеркальное отражение того, что пытаются сделать немцы с нами в то же время.
Тут и внезапность удара. Диверсионные группы в тылах уничтожают коммуникации связи. Десанты захватывают ключевые объекты (мосты и перевалы), громят штабы.
Мехчасти и кавалерия производят глубокие охваты обходя очаги сопротивления("зачисткой" змедленно и методично занимается вторая волна.) и как то очень легко берут штурмом Тегеран с солидными гарнизоном и укреплениями. Причем делают это в основном мобилизованные жители Закавказского и Средне-азиатского ВО. Кто служил в армии знает че это такое. "Моя твоя не понимат".
Операцию естественно готовит Генштаб. А такие дела за неделю-две не делаются.
(это только о планировании, не говоря о снабжении и развертывании)
Тот самый Генштаб, который совершенно не справляется с ситуацией на советско-германском фронте.
И командуют точно такие же генералы, каких бьют немцы.
Не могут?
На примере Ирана видно, что умеют и могут. (командование и армия готовы к войне)
А в это время "Сегодня, после упорных оборонительных боев наши войска оставили…"
Или не хотят?
А че это Сталин после войны с Германией не отправил ВЕЛИКОГО Жукова бить очень хорошо ему знакомых по Халхин-Голу японцев в Китае? Тож классический блицкриг.
А че это он потом поставил ВЕЛИКОГО командующим Особым Одесским ВО? (Не иначе, как для захвата Босфора с Дарданеллами).
И че это ВЕЛИКИЙ в своих "Воспоминаниях" (о размышлениях не говорю - их там нет) столько страниц уделил "делу" Берия? Хотя к его "аресту" (в физическом плане, будучи командующим ООдВО) он вряд ли мог иметь отношение.
И че это Хрущь очень быстро спровадил ВЕЛИКОГО Жукова на пенсию?
И только Брежнев позволил ему "Вспоминать"?
А че было в Корее еще при Сталине? Где крейцы и китайцы под руководством наших военных инструкторов воевали с войсками ООН (В основном с пендосами)?
КА начал создовать Троцкий.
После Гражданской это поручили Фрунзе.
Фрунзе создал КА.
Он упразднил "комисаров в пыльных шлемах" введя нормальный армейский принцип единоначалия.
Но вот у меня расклад, (а сдавал Троцкий подбирая командные кадры и комисаров) а в прикупе не известно чего.
Комисары Якиры вдруг оказываются "прекрасными командармами".
А Фрунзе начинает расставляь на командные дложности не по партийной принадлежности, а по профессионализму (военному) и умирает "после операции".
Кому выгодно?
Сталину, на которого это Хрущь повесил?
Да, много вопросов.
Ответов еще меньше.

[Kirk]

Имхо больше похоже все-таки на предательство среди генералов. Ведь были же приказы на приведение в полную боевую готовность войск в округах (рассредоточение авиации, занятие войсками обороны, меры по затемнению городов) еще до нападения (следовательно Сталин об этом не мог не знать и скорее всего приказы были отданы не без его ведома). Тем не менее нападение называют внезапным.

[kvaka]

Тем не менее нападение называют внезапным

О великий и могучий русский язык!
"Внезапное" и "неожиданное" нападение вроде синонимы. Но только вроде.
Кто то очень умелый воспользовался первым.
"Внезапно" на голову может упасть мереорит.
"Внезапно" немцы на нас напасть не могли. (есть глобальная советская разведка, приносящая противоречивую информацию - об этом было выше).
"Неожиданно".
Тут лучше пример. Выгуливаю младшую дочь в песочницу. (Она мне тогда была еще по пояс). Она идет с ведерком и пластиковой лопаточкой (такой детской). Вдруг разворачивается и пластиковая лопаточка цепляет меня под коленную чашечку.(че то привлекло ее в стороне и она сменила курс). А я рухнул.
Не мог я ожидать угрозы для себя. Угрожающей ситуации не было.
…

[Браун]

СССР был явно не готов. Германия превосходила нас практически во всем. Самое главное технически и в промышленном плане.

[отец Жозеф]

СССР был явно не готов. Германия превосходила нас практически во всем. Самое главное технически и в промышленном плане.

Данное высказывание просто пахнет брехливым советским агитпропом. Тогда прошу цифры как численности советских войск и их вооружения, так и германских и их качественное сравнение?
И еще один вопрос: в первый месяц войны было только взято в плен 3.5 млн советских воинов, т.е. больше, чем вся германская армия. Если СССР не был готов к войне, то что делала его самая большая в мире 5.5.млн армия непосредственно западной границе на границе? (Остальные ВС СССР в расчет просто не берем).

[Браун]

Данное высказывание просто пахнет брехливым советским агитпропом. Тогда прошу цифры как численности советских войск и их вооружения, так и германских и их качественное сравнение?
И еще один вопрос: в первый месяц войны было только взято в плен 3.5 млн советских воинов, т.е. больше, чем вся германская армия. Если СССР не был готов к войне, то что делала его самая большая в мире 5.5.млн армия непосредственно западной границе на границе? (Остальные ВС СССР в расчет просто не берем).

Упоминание "брехливого агитпропа" сильно пахнет демшизой образца конца 80-х, начала 90-х)))))

В первый месяц войны не было взято в плен 3,5 млн красноармейцев. За первых три месяца войны РККА потеряла попавшими в плен и пропавшими без вести почти 1,7 млн. человек. Подчеркиваю попавшими в плен и пропавшими без вести. 5,5 млн красноармейев на границе ничего не делали, потому столько не было даже во всей РККА Всего в западных приграничных округах находилось 2,9 млн. человек с нашей стороны и порядка 5,5 млн. человек со стороны немцев. Ко всему прочему немцы располагались более плотно, наши же войска были растянуты в глубину. Собственно в приграничной полосе у СССР было всего порядка 70 дивизий. При чем часть из них не были укомплектованы по штату.

Что они там делали? Концентрировались для отражения немецкого вторжения.

Насчет качественного сравнения. Ну что сказать - сравните штаты немецкой и нашей ТД, а так же боевые возможности немецких танков и наших и в принципе станет понятно, почему в 1941 году наши мехкорпуса не смогли остановить немцев.

[отец Жозеф]

В первый месяц войны не было взято в плен 3,5 млн красноармейцев. За первых три месяца войны РККА потеряла попавшими в плен и пропавшими без вести почти 1,7 млн. человек. Подчеркиваю попавшими в плен и пропавшими без вести. 5,5 млн красноармейев на границе ничего не делали, потому столько не было даже во всей РККА Всего в западных приграничных округах находилось 2,9 млн. человек с нашей стороны и порядка 5,5 млн. человек со стороны немцев. Ко всему прочему немцы располагались более плотно, наши же войска были растянуты в глубину. Собственно в приграничной полосе у СССР было всего порядка 70 дивизий. При чем часть из них не были укомплектованы по штату.

Что они там делали? Концентрировались для отражения немецкого вторжения.

Насчет качественного сравнения. Ну что сказать - сравните штаты немецкой и нашей ТД, а так же боевые возможности немецких танков и наших и в принципе станет понятно, почему в 1941 году наши мехкорпуса не смогли остановить немцев.

Вот это и есть цифры из позднего агитпропа о якобы неготовности к войне. Прежде чем, что-то постить не мешало бы несколько предыщих постов вначале почитать - специально их для Вашей милости удобочитамыми сделал. Так приведите количественное отношение войск, а заодно и объясните - как могут при ожидаемом нападениие аэродромы ИА располагаться 2-4 км от границы, вместо 8-10км, а аэродромы ФБА в 8-10 км, вместо положенных 30-40км? А что касается 3.5 млн военнопленных, так об этом уже кроме Вас наверное уже никто в мире и не спорит - даже официальная пропаганда признала и по ТВ эти цифры приводит.