Курский Форум

**Гость** » 26 мар 2008, 12:57:16

Kirk писал(а):Считаю, что еще в диспозиции.

Прекрасно… Наши войска были на своей территории, а не на чужой… Причем очень долгое время… Что помешало-то с диспозицией, раз наступать было нескоро?… К обороне были неготовы, к наступлению тоже неготовы… Ладно, я соглашусь, что Суворов изрядный брехун и подтасовщик, но хоть какое-то приемлемое объяснение есть этому погрому 41го?… Или все-таки Сталин был дурак?*SARCASTIC*…

**Kirk** » 29 мар 2008, 21:11:29

Отсутствие взаимодействия войск, хаос в руководстве соединениями, неумелое, иногда беспорядочное отступление, переходящее в бегство- хз, может, генералы с офицерами виноваты, а, может, и нет… У меня пока четкого мнения о причинах разгрома нет. *FOCUS*

**Гость** » 30 мар 2008, 10:16:11

Kirk писал(а):Отсутствие взаимодействия войск, хаос в руководстве соединениями, неумелое, иногда беспорядочное отступление, переходящее в бегство

Ты указал следствия, а не причину… Ну а как на твой взгляд - причина объективная или все же субъективная?…

**Kirk** » 30 мар 2008, 13:07:36

Учитывая как в России традиционно относятся к военной службе все от солдата до генерала, можно предположить, что немецкий ordnung одержал победу над русским пофигизмом и раздолбайством. Когда грянул гром, перекреститься не успели. Но не берусь утверждать наверняка. По-моему, это самый темный период ВОв. Маловато о нем достоверной информации, чтоб делать выводы, имхо.

**Гость** » 02 апр 2008, 21:35:55

глянте шо у ся на винте нашел..
сори за размер, но уменьшать не стоит.. ибо не видно ничо будет..
во:
Исходная группировка сил сторон к началу ВОВ. План Барбаросса

**Гость** » 02 апр 2008, 21:52:10

na_minutku писал(а):Исходная группировка сил сторон к началу ВОВ. План Барбаросса

а на немецких картах - все по другому. Прошу не считать меня фашистом, но это.. советская карта. И в принципе не карта, а эскиз

если мы хотим найти истину, то надо посмотреть реально, а если не хотим, то.. синие овалы можно было и покрупнее нарисовать

[img]E:Наше%20прошлоеВторая%20мировая%20войнаГермания%20во%20Второй%20Мировой%20войне%20в%20цвете[/img]

**Гость** » 02 апр 2008, 22:12:58

GlavKom_NN писал(а):а на немецких картах - все по другому.

оч любопытно былоб взглянуть..
плиз ..

**Гость** » 02 апр 2008, 22:27:22

na_minutku писал(а):оч любопытно былоб взглянуть..
плиз ..

легко только если пособишь.., я не умею выкладывать картинки

как енто правильно сделать?

**Гость** » 02 апр 2008, 22:40:29

у нас в курске есть халявный инет..
но он урезанный.. доступно тока несколько сайтов.. и тока с 3-00 до 18-00
в т.ч. этот форум и этот:
http://tutmatov.kursknet.ru/index.php
файлообменник..
надо на нем зарегиццо и выложить фоту..
а в посте надо урлу на неё..
тогда будут видеть все и кто по халяве сидит и кто нет..
если выложить фоту на ином ресурсе и указать урлу, то ее увидят тока те, кто сидит не по халяве..
могу в личку сбросить свое мыло, вышлите мне фоту а я сам выложу, шоб вам не заморачиваццо..

от лица общественности выражаю признательность ув.тов.GlavKom_NN за фоты, которые и выкладаю в том виде, в котором получил:

немецкая Барбаросса

к чему вот эти фоты я не понял, но раз обещал все равно выкладываю..

Немецкие войска на отдыхе, лето 1941 г.грозные

Немецкая пехота на марше, Восточный фронт, июль 1941 г.грозные

Танк PzKpfw III из 18-й танковой дивизии форсирует Буг-1941

**Гость** » 02 апр 2008, 23:26:54

прошу пардону, шо нема полной карты европейской части
это не так то просто найти
да я и не сильно искал в принципе
так по случаю пришлось

это главное направление немецкого удара. в районе Белостока
немцы брехать не будут, они по этой карте наступали. Дорисовывать лишнего им невыгодно
многие овалы переместились на восток, и покраснели

а фоты - это грозная победоносная армия великого рейха в 1941 г. На лошадях очень страшных с виду танках. Кто найдет мне фоты рейха времен 1941 г. пострашнее, буду признателен. Охотно попугаюсь. Но я лично не видел

na_minutku писал(а):

огромное спасибо за техническое содействие!

**Гость** » 03 апр 2008, 00:09:02

GlavKom_NN писал(а):это главное направление немецкого удара. в районе Белостока

это примерно тамже
Пограничный наряд. Белоруссия 1941
им "максимов" добавить конечно нада.. кое где.. не каждому ессно.. 8-)

и это

а этого ваще никагда небыло Надпись на стене, сделанная 20 июля 1941 года одним из защитников крепости

это не знаю где.. но не важно..

Начало боевых действий фашистской Германии

Немецкие солдаты во время боя под Брестом

Немецко-фашистские войска ведут бой у стен Брестской крепости

а это в спешке собирали

где все это было не знаю.. где оно шлялось?

а вот кое-чо из этого появилось несколько пожже..
я о левой стороне картинок..

сори, танков нету.. увы..

у мя на работе есть ЕленСанна.. отец 1924 г.р. еще жив ..
с его слов рассказывала, что синдром "винтовка на двоих" прошол примерно тока к середине 42го.. про вещевое и провиантное довольствие тож самое..
теже кони, коровы, привязанные к уцелевшим сорокопяткам, полуторкам с пустыми баками и т.д.

**Гость** » 03 апр 2008, 06:57:56

У нас было по количеству всего больше.Но вот люди были не обучены.
Послали обезьянок воевать. :-D

**jumper** » 03 апр 2008, 07:41:26

**Гость** » 03 апр 2008, 17:05:32

[quote="jumper"][/quote]
мерси за фоты.. люблю собирать эт дело..
тока вот шото ни орков, ни троллей ..
ни огнедышащих драконов я ни на одной не увидел..
нечем пугаццо.. :-(

**Kirk** » 03 апр 2008, 17:12:41

GlavKom_NN писал(а):Прошу не считать меня фашистом, но это.. советская карта

Почему такая предвзятость к советским картам? =-O

Обе стороны не могли достоверно на 100% знать реальную ситуацию. Они пользовались своими данными разведки. Кстати, ошибки у немцев вовсе не редкость.

**Гость** » 03 апр 2008, 17:46:41

Kirk писал(а):Почему такая предвзятость к советским картам?

не в обиду конечно ув.тов.Харьковчанину, но имхо.. вовсю сквозит неприязнь ко всему совецкому..
объективность под сомнением.. сори..

**Гость** » 03 апр 2008, 22:15:42

na_minutku писал(а):объективность под сомнением..

объективности не существует. есть посягательство на чужую субъективность

Kirk писал(а):Почему такая предвзятость к советским картам?

это не карта, это рисунок

na_minutku писал(а): вовсю сквозит неприязнь ко всему совецкому..

это неприязнь не к совецкому, а неприязнь к особого рода деструктивной психологии людей, которая маскируется под совецкое, демократическое, оранжевое

**Гость** » 04 апр 2008, 00:39:15

т.е. мы виноваты получаемся?:(
ну лан.. пусть.. хотя сам всегда щитал шо:

Декоративный Дедушка писал(а):Истина есть независимо от того споришь ты или не споришь..

**Kirk** » 04 апр 2008, 06:44:30

GlavKom_NN писал(а):это не карта, это рисунок

Я не о конкретной карте-рисунке. Но то сообщение выражает скептическое отношение вообще ко всем советским картам.

**Гость** » 04 апр 2008, 19:42:03

**Гость** » 04 апр 2008, 19:51:49

GlavKom_NN писал(а):потому что мы все - субъекты

разницо тока в том, шо у одних субъективизность приоритетна перед объективизмом..

а другие не знают шо на это ответить..
сори, мож к теме вернемся.. а то я уже штрафчег отхватил в одном месте.. (за мат прада)

**Гость** » 04 апр 2008, 19:53:18

na_minutku писал(а): о том, что Декоративный Дедушка пишет: Истина есть независимо от того споришь ты или не споришь..

Дедушка был прав стопудов

Я тоже использую на эту тему похожее изречение:
В споре рождается не истина, а изощренные способы ея сокрытия (с)

Истина для нас недостижима
потому что мы все - субъекты

GlavKom_NN писал(а):
Kirk писал(а):Но то сообщение выражает скептическое отношение вообще ко всем советским картам.

Вот у кого есть карта своего города, или области, года этак 1979 или 1985? Посмотрите на нее узнали ли вы свой город (область)? Или там все так искажено, что родная мать не узнает? Зачем это делалось? Чтобы коварный враг не догадался, где у нас чего? Глупости это все. Я не знаю, зачем это делалось. Догадываюсь, конечно, зачем.

Хотите, могу дать прямой ответ - да, у меня есть скептическое отношение ко всем советским картам.

спасибо за выложенные картинки, многих я не видел.
я тут подумал и решил
нам не нужно пытаться искать реализм во второй мировой войне.
у нас есть свой субъективный интерес в этой теме.
давайте оставим, как есть.
здесь случай, когда цель не оправдывает средства.

а "Погибаю, но не сдаюсь" - там не написано слово СССР, там написано слово - Родина

Низкий поклон ветеранам!

Спасибо вам!

**Гость** » 04 апр 2008, 19:53:54

на работе перетрещал с пожилыми.. грят Симонова почетай (с) пожилые с работы..
он вроде занимался исследованием первых дней войны..

**kvaka** » 04 апр 2008, 19:55:12

Че то отклонились от темы.
Назад.
"Готов или не готов?"
По качеству оружия и численности армии, по мобилизационным возможностям , а про ресурсы и вобще говорить не приходится, Германию мы превосходили. Что в итоге и повлияло на результат этой войны.
По уровню командного состава (после 37 года), значительно уступали. Прекрасно вооруженная армия без опытных командиров это ничто. Что и показал началый период войны. (Пока опыта не набрались)

**Гость** » 04 апр 2008, 19:55:52

GlavKom_NN писал(а):а "Погибаю, но не сдаюсь" - там не написано слово СССР, там написано слово - Родина

а говорили в адвокаты не годитесь.. зочем заблуждаете нас туточки?

Курский Форум

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Был ли СССР готов к войне с германией?

Кто сейчас на форуме