Новая хронология Фоменко

[Alex ilmarranen]

Такъ… давайте тогда пойдёмъ след. путёмъ…
Учебникъ истории… ил сколь-нибудь важный списокъ датъ… рядомъ опровержение(только хотя бы чуть-чуть и более менее логично доказанное…)…

А потомъ вспомнимъ математику и подсчитаемъ…

[snb]

Такъ… давайте тогда пойдёмъ след. путёмъ…
Учебникъ истории… ил сколь-нибудь важный списокъ датъ… рядомъ опровержение(только хотя бы чуть-чуть и более менее логично доказанное…)…

А потомъ вспомнимъ математику и подсчитаемъ…

Хороший метод, жаль, для его осуществления мне придется тратить все свое время.
Приходится использовать интуицию. Раз мы нашли 2 спорных даты (замечу, из 2 обсуждаемых, как говорил Чукча - тенденция, аднака!), что-то заднее подсказывает, что и другим датам верить тоже нельзя. Но я сразу говорю: старым датам. С изобретением книгопечатания достоверность исторических описаний сильно улучшилась. Тем стыднее должно быть нашим думцам, утвердившим 4 ноября как праздник. Там походу даже никто не дотумкал, что тогда разница между юлианским и григорианским календарем была 10 дней, а не 13, как сейчас. А меня тут в дилетанстве обвиняют… Как говорила фрекен Бок, "Ну чем я хуже?"

[Alex ilmarranen]

риходится использовать интуицию. Раз мы нашли 2 спорных даты (замечу, из 2 обсуждаемых, как говорил Чукча - тенденция, аднака!), что-то заднее подсказывает, что и другим датам верить тоже нельзя.

Ненаучное суждение))) Выборка производилась заинтересованнымъ лицомъ, которое ещё къ тому же знало результатъ…)))

Хороший метод, жаль, для его осуществления мне придется тратить все свое время.

+1 Посему не будемъ… Поверьте… Большинство датъ либо известны точно, либо несутъ въ себе несущественную въ толще вековъ погрешность….

З.Ы. Красивая страничкО у насъ получилось…. Поправте ссылку выше плиз… Ну та, которая на вики-обсуждение…

[snb]

Ненаучное суждение)))

Поверьте…

З.Ы. Красивая страничкО у насъ получилось…. Поправте ссылку выше плиз… Ну та, которая на вики-обсуждение…

Времени жалко на эстетику. Открывается - и хорошо.

[Alex ilmarranen]

Ненаучное суждение)))

Поверьте…

Отчего же… Всё это доказано до насъ… и пока не опровргнуто - есть смыслъ этому верить…
Априорно большинство все даты верны… Пральна?… Вы опровергли(и то спорно) две…
Такъ где же большинство…. Ответьте…

[snb]

Отчего же… Всё это доказано до насъ… и пока не опровргнуто - есть смыслъ этому верить…
Априорно большинство все даты верны… Пральна?… Вы опровергли(и то спорно) две…
Такъ где же большинство…. Ответьте…

Алекс, я приведу еще, может быть даже сделаю исследование, где-нибудь статью выложу типа "Исторические даты: как дурят народ", но не сейчас, очень много дел, поверь, я не хочу спрятать голову в песок, просто это - серьезная работа, надо читать, исследовать, пусть даже на очень поверхностном уровне, в общем, не на пять минут, ты понимаешь. Тут, в этой ветке, я главным образом хочу сказать, что основание истории, на первый взгляд прочное, на поверку может оказаться стоящим на зыбком песке. И я ничего не утверждаю, просто призываю усомниться. Сомнение - первый шаг к самостоятельным размышлением, а разве мы не для этого здесь?

[Alex ilmarranen]

+1 А съ этимъ я и не спорю

[bvjy]

В чем проблема? Подними свою тему, мы ее обсудим. Я так понимаю, твою тему так просто не погуглишь! Поведай же нам сакральное знание, мы ждем!

ок…давай по теме, поднятой тобой..по новой хронолологии Фоменко..так что тебя не устраивает в "классической" общепринятой хронологии?..она называется еще Скалигеровская хронология..Осиф Скалигер (1540-1609) - основоположник современной хронологии науки.. дата сотворения мира? …а что это за дата? подскажи…
кстати какова амплитуда колебаний этот наверно таки важной "точки отсчета"?
или тебе больше нравиться хронология Ньютона? была и такая…или тебе ближе научные труды по хронологии Морозова, который все же не пошел дальше 6 века,считая что там все более менее ясно? ..

а может быть ты согласен с разработанной Фоменко методикой датирования исторических событий и принципом малых искажений? или тебе знаком статичстический анализ длительности правлений династий? прнцип затухания частот? методика упорядочения исторических текстовво времени?
что именно ты хочешь обсудить в теории Фоменко? давай обсуждать, у меня инет быстрый и стабильный)))

[snb]

ок…давай по теме, поднятой тобой..по новой хронолологии Фоменко..так что тебя не устраивает в "классической" общепринятой хронологии?..она называется еще Скалигеровская хронология..Осиф Скалигер (1540-1609) - основоположник современной хронологии науки.. дата сотворения мира? …а что это за дата? подскажи…

Вроде я столько не пил… Укажи, где я говорил о дате сотворения мира. Как в лужу пернул, извини.
Что касается Скалигера - то после него прошло 4 века. С тем же Египтом единой хронологии нет, это помимо Фоменко, амплитуда хронологий достигает 4 тысячелетия, от Шампольона до Пальмера. Фоменко просто самый наглый , но и без него непоняток хватает.
Нет, просто нет "классической" хронологии, точнее, есть версии, какая правильная - непонятно.

кстати какова амплитуда колебаний этот наверно таки важной "точки отсчета"?

Дата сотворения мира - точка отсчета хронологии? Тебе надо в "Религию", я думаю. А то тема креационизма не раскрыта.

или тебе больше нравиться хронология Ньютона? была и такая…или тебе ближе научные труды по хронологии Морозова, который все же не пошел дальше 6 века,считая что там все более менее ясно? ..

Я не знаю, что мне ближе. Я только-только начал этим всем интересоваться. Да, я дилетант-любитель. Ну и что, мне не стыдно. Ковчег построил любитель, профессионалы строили "Титаник" Скажи, а кто ты, может ты преподаватель на истфаке, кандидат наук, издатель научных работ?

а может быть ты согласен с разработанной Фоменко методикой датирования исторических событий и принципом малых искажений? или тебе знаком статичстический анализ длительности правлений династий? прнцип затухания частот? методика упорядочения исторических текстовво времени?
что именно ты хочешь обсудить в теории Фоменко? давай обсуждать, у меня инет быстрый и стабильный)))

Мне все интересно. Особенно Египет.
А ты, я смотрю, подготовился. Решпект.

[bvjy]

Фоменко не самый наглый, у него просто базовых данных было больше чем у остальных, желающих прославиться…амплитуда хрологии snb максимум 2100 лет..
думаю что не всякий кандидат, а уж тем более преподаватель сможет говорить о том, что ты тут пытаешся "поднять"…горюшко…я ни к чему не готовился…просто ты пытаешся говорить о вещах, в которых кроме названия ты незнаешь абсолютно нечего..
курам ведь на смех Сереж…
сделай ты по другому..например "факты фальсификации истории"…другое дело..а ты зачем то научную метологию подхода обсудить захотел…нонсенс..

[Alex ilmarranen]

bvjy Хватитъ ныть… Нонсенс-не нонсенсъ… Мы слава Богу здесь не судьбы мира решаемъ… да и жизнь ни чью не спасаемъ…
А пытаться даже разобраться въ чёмъ то никому не запрещено… Даже если и знаний не хватаетъ… Даже если и IQ ниже плинтуса…
Если человекъ определилъ свой максимумъ "таблицей умножения" и считаетъ преступлениемъ рассуждать на на какие то темы… Мне васъ жалко…

[snb]

Фоменко не самый наглый, у него просто базовых данных было больше чем у остальных, желающих прославиться…амплитуда хрологии snb максимум 2100 лет..

Ну хоть даже 2100. Совсем чуть-чуть, ага…

думаю что не всякий кандидат, а уж тем более преподаватель сможет говорить о том, что ты тут пытаешся "поднять"…горюшко…я ни к чему не готовился…

Ну, готовился в смысле погуглил

просто ты пытаешся говорить о вещах, в которых кроме названия ты незнаешь абсолютно нечего..
курам ведь на смех Сереж…

Да, знаний маловато, факт. Ну так их можно набраться. А если ты все знаешь о мироздании, зачем пишешь, такое желание меня обосрать, отомстить за то. что я указал тебе в свое время на твои косяки? Ну скажи, как есть на самом деле. Так нет же, не скажешь…
Более того, ты и по теме кроме терминов из оглавления книг Фоменко вряд ли что-то скажешь. Или я неправ?

сделай ты по другому..например "факты фальсификации истории"…другое дело..а ты зачем то научную метологию подхода обсудить захотел…нонсенс..

Ну и что? Это запрещено законом? Не нравится - не читай.
Я не хочу воевать с тобой, мне неинтересно выяснять, у кого пиписька длиннее. Мне интересно выслушать чужие мнения, причем по теме, а не по моей скромной личности. Я читал форумы, где на эту тему пишут профессионалы, попробуй сунься туда, тебя там в порошок сотрут. Я наверно как и Трикстер. тоже "пикейный жилет", мне эта тема щекочет нервы, вызывает у меня живой интерес. Да, я понимаю, что когда я говорю "мне интересно вот это, но я не совсем в этом разбираюсь", я становлюсь идеальной мишенью для бевежуев, которые могут сказать "ага, не разбираешься, только название и знаешь, а давай-ка обсудим…" и дальше идут научные термины из книг Фоменко. А ты сам-то понимаешь в этих терминах? Я вот, представь себе, понимаю, изучал прикладную математику в политехе, пусть не все знаю, но могу подтянуть знания при необходимости. И может быть, так и сделаю. Но ты, я так понял, владеешь предметом профессионально, да?

[Гость]

а может быть ты согласен с разработанной Фоменко методикой датирования исторических событий и принципом малых искажений? или тебе знаком статичстический анализ длительности правлений династий? прнцип затухания частот? методика упорядочения исторических текстовво времени?

Объясните пожалуйста, хотя бы на пальцах принцип затухания частот… О затухании амплитуд я и так знаю, а затухание частот не грокается чото*HOHO*… Вобще-то интересно, что к науке, которую принято называть - "коллекционирование марок", пытаются применить математический подход…

[snb]

Объясните пожалуйста, хотя бы на пальцах принцип затухания частот… О затухании амплитуд я и так знаю, а затухание частот не грокается чото*HOHO*…

Почему же? Например FM-приемник. Там применена частотная модуляция ультракоротких волн. Т.е синусоида низкочастотного сигнала определяется не мгновенной амплитудой высокочастотного сигнала (амплитудная модуляция, ДВ/СВ/УКВ обычных приемников), а его мгновенной частотой.
Значит, затухание частоты - это уменьшение частоты сигнала (в терминах радио).
Теперь смотрим у Фоменко:

http://www.pereplet.ru/gorfomenko/dan2.htm

Сформулируем принцип затухания частот: при хронологически правильной нумерации глав-поколений автор текста X, переходя от описания одного поколения к следующему, сменяет и персонажей, а именно: при описании поколений, предшествующих поколению с номером Т0, он ничего не говорит о персонажах этого поколения (так как они еще не родились); затем при описании поколения Т0 автор именно здесь больше всего говорит о персонажах этого поколения, поскольку с ними связаны описываемые им события: наконец, переходя к описанию последующих поколений, автор все реже упоминает о прежних персонажах, так как описывает новые события, персонажи которых вытесняют умерших.

Ну вроде понятно. Появился новый герой - все только о нем и пишут. Прошло N лет - пишут меньше. Прошло N+M лет - пишут еще меньше.

[Alex ilmarranen]

Ну вроде понятно. Появился новый герой - все только о нем и пишут. Прошло N лет - пишут меньше. Прошло N+M лет - пишут еще меньше.

Гениально….
*сдавленный_смешокъ

[Гость]

Ну вроде понятно. Появился новый герой - все только о нем и пишут. Прошло N лет - пишут меньше. Прошло N+M лет - пишут еще меньше.

Ну так бы и сказал - удлиннение нити маятника… Нить маятника - время… Только в истории и хронологии этот процесс нелинеен…

[snb]

Ну так бы и сказал - удлиннение нити маятника… Нить маятника - время…

Да, можно и с маятником объяснить, это меня чего-то в радио потянуло, наверно радиогубительскую молодость вспомнил, ну да какая разница…

Только в истории и хронологии этот процесс нелинеен…

Да, верно. Фоменко это учитывает.

http://www.pereplet.ru/gorfomenko/fom_tn.htm

Иногда случается, что после долгого перерыва наступает период возрождения древних имен. Ценные результаты можно получить из изучения амплитуды и частот этих возрождений.

Гениально….
*сдавленный_смешокъ

Ну извини… Объясни лучше.

[Гость]

Ценные результаты можно получить из изучения амплитуды и частот этих возрождений.

Меня лично заинтересовали эти результаты*HOHO*… Как знать, возможно их можно использовать для экстраполяции будущего… Где-то я уже это слышал -"хлопоты о будущем - хлопобуды"*HOHO*… Хотя сам принцип подхода мне нравится… Историю наверняка можно поверить математикой… Пусть даже и очень сложной… Но начинать то с чего то надо…

[Alex ilmarranen]

2snb Это не въ твою сторону

[Гость]

Но вобще-то ситуация чем-то мне напоминает один из сюжет в повести Стругацких "Попытка к бегству"*HOHO*… Когда на одной из планет с раннефеодальным обществом Странники забыли "завод" по производству биомашин, "танков", появляющихся из одной дыры и исчезающих в другую… Туземные феодалы заставляют рабов совать пальцы в отверстия в панелях машин (а это зачастую смертельно) и пытаются на основании изменения в поведении танков научиться ими управлять… Постичь науку тех, кто создал машины им даже не приходит в голову… Так и тут… Прежде ведь нужно понять науку Того, кто создает и творит историю (на мистику апять сбиваю*HOHO*)…

2snb Это не въ твою сторону

Ну разумеецца не в его сторону… Чо он совсем без понятия?… Это в сторону академика Облакова*HOHO*… Вот токо не знаю каким бы он щас был членом… РАН или РАЕН*HOHO*…

[bvjy]

Я не хочу воевать с тобой, мне неинтересно выяснять, у кого пиписька длиннее

мне кажеться ты слишком персонализируешь…

Да, знаний маловато, факт. Ну так их можно набраться.

ну так не здесь же..самый простой способ набраться знаний это прочитать для начала источник…если действительно интересно…а как еще?
представь себе топик в котором несколько человек обсуждают фильм, который никто из них не смотрел…)))

[snb]

ну так не здесь же..самый простой способ набраться знаний это прочитать для начала источник…если действительно интересно…а как еще?
представь себе топик в котором несколько человек обсуждают фильм, который никто из них не смотрел…)))

А ты читал Фоменко? Бумажную книжку, а не оглавление из инета? Или просто так тут треплешься? Я вот, прочитав в инете про его теорию, запомнил, что он считает, что Иисусу меньше 1000 лет, а пирамидам - так и вовсе 600. И что Батый и какой-то русский князь - одно лицо. И что не было никакого ига, а была единая империя Русь-Орда. А в Египте хоронили царей этого царства, в пирамидах. Египет был христинским государством, а Шомпольон потом все, что доказывало это, уничтожил. И что пирамиды строили из бетона. Это я говорю своими словами, свое представление о теории. А что запомнил ты? Не научные термины из огравления, а своими словами?

[bvjy]

про что я треплюсь????? snb ты что?? я где то написал что читал?..вроде наоборот..потому и говорю тебе еще раз..представь себе топик в котором несколько человек обсуждают фильм, который никто из них не смотрел…а читали отзывы в нете..
а ты поднял тему о книге человека, которую даже не читал…и гордишся тем, что теперь вот ты полез в нет, после поднятия темы.. и узнал что Батый и какой то(!!!!) царь это одно лицо…
зачем мне запоминать Сереж? если мне будет нужно, то я сяду и прочитаю эту книгу, а_уже_потом_буду_ее_обсуждать…или посмотрю фильм, а потом буду обсуждать…

[snb]

если мне будет нужно, то я сяду и прочитаю эту книгу, а_уже_потом_буду_ее_обсуждать…или посмотрю фильм, а потом буду обсуждать…

Тогда зачем ты тут мне все это пишешь? Хочешь показать, какой ты умный, и какой я дурак? Научить меня, что мне когда писать, а когда не писать?
Ну забыл я, какой царь, глянуть в инете - 5 минут (даже меньше минуты, оказалось, это был Ярослав Мудрый), к чему такие придирки? Ты вот ничего своего не говоришь. Как говорится, молчишь - за умного сходишь. Ну молчи дальше…
И потом: не факт. что прочитав книжку, все оттуда запомнишь. Тем более историческую, где цифры, фамилии, даты, события. Так чем хуже инет, где любую справочную информацию можно взять за 5 секунд? Главное - идею уловить, а справки можно в инете навести.
В общем, не знаю, что ты мне пытаешься тут доказать, сдается мне, что личная неприязнь тут главное. Ищешь соринку в чужом глазу… Бревно у себя поищи!

[XaPgU]

Нынешнея история очень неправдива и неправдоподобна, поэтому надо её ломать. Насколько близка к истине эта теория, не могу судить, потому что книги этой я пока не читал, хотя слышал не раз. Просто радует, что кто-то не боится научно ломать.
Не надо бояться ломать(с)