Курский Форум

**Гость** » 25 май 2007, 18:36:47

Вот и делай людям добро
Рыцари помогали людям имели богатства и для них ничего не жалели, а их сжог король
Филиппа IV, Ногар и священослужитель Климент V. претендовавшие на богатство тамплиеров.
Следует сказать несколько слов о численности Ордена. В историографии существует тенденция, которая, на мой взгляд, преувеличивает его численность: Вильке считал, что в Ордене около 15000 рыцарей; Цеклер — 20000 рыцарей; Мальяр де Шамбюр — 30000 рыцарей. Все эти цифры слишком велики и не соотносимы с количеством рыцарей, участвовавших в процессе. Во Франции было арестовано 538 рыцарей, на Кипре — 75 рыцарей, на Майорке было 25 рыцарей. И Франция, и Кипр, и Майорка были отдельными наставничествами Ордена. Очевидно, историки переносят численность самого Ордена в целом на количество рыцарей в нём. Более вероятно представляется, что при общей численности в 20—25 тысяч человек число рыцарей было не более двух тысяч.
Наиболее яркие слова по последствиям падения рыцарей Храма принадлежат Чарльзу Уильяму Гекерторну: «С Тамплиерами погиб целый мир; рыцарство, крестовые походы кончились с ними. Даже папство получало ужасный удар. Символизм был глубоко потрясен. Возник жадный и бесплодный торговый дух. Мистицизм, озарявший таким ярким светом прошлые поколения, нашёл холодность, не доверие в душах людей. Реакция была сильная, и Тамплиеры первые пали под жесткими ударами Запада, стремившегося возмутиться против Востока, который до сих пор во многих отношениях преобладал в нём, управлял им и притеснял его».

**VanDim** » 30 июл 2007, 15:50:11

Не следует представлять рыцарей добренькими делами морозами или этакими робин гудами в латах. Они были себе на уме, а репутация у них была огсновательно подмочена и в лице знати и церкви они себя скомпрометировали. - Ведь обвинения не высосны из пальца.

**Гость** » 30 июл 2007, 17:32:16

VanDim писал(а):Ведь обвинения не высосны из пальца.

Ну, если вспомнить средневекокье, то инквизиция могла пытками даже самое обсурдное обвинение подтвердить чистосердечным признанием.
Проблема рыцарей была в их власти и деньгах. Слишком уж они "крутые" стали, потому король и решил их убрать, но убрать красиво - обвинивь в ериси, гомосексуализме, окультизме, да черти в чем еще. Рыцарей стали ловить и пытать, ну и конечно они во всем этом признавались, или горели на костре.
Конечно они тоже не ангелы были. бабосиков, земли и власти у них было слишком много, что бы жить праведно.

**Данди** » 02 авг 2007, 00:58:39

AntaleX

Рыцарей стали ловить и пытать, ну и конечно они во всем этом признавались, или горели на костре.

нет, "или" там не было. их казнили по-любому. потому что они имели очень сильное влияние на европейских монархов и этим были неудобны и последним, и папе. от них просто решили избавиться, а заодно и "нагреться". но перед казнью они ВСЕ отказались от показаний, данных под пытками.
великий магистр ордена жан де мале во время казни проклял филиппа IV и папу климента, которые там присутствовали: "папа климент! король филипп! не пройдет и года, как я призову вас на суд божий!". папа умер через две недели после этого, филипп - через полгода.
наверное, съели чего-нибудь.

**Гость** » 02 авг 2007, 07:58:01

Христианство всегда убивала своих лучших последователей, всё из-за жажды власти!

**Гость** » 02 авг 2007, 11:11:57

Вообще тема очень интересная. Хотелось бы почитать что-нибудь научное, может кто посоветует хорошую книгу?

**VanDim** » 03 авг 2007, 13:07:52

AntaleX

Вообще тема очень интересная. Хотелось бы почитать что-нибудь научное, может кто посоветует хорошую книгу

Я читал на эту тему монографию Марион Мельвиль "История ордена тамплиеров". - Чисто историческое исследование, основанная на анализе официальных исторических источников тех времен. Книга по объему не особо большая (340 с) и поэтому там дана общая картина. Но тем не менее прочитал с удовольствием. Купил в Доме книги за 137 рублей :-)

**Гость** » 03 авг 2007, 14:10:18

БОЛЬШОЕ спасибо!!!

Книга по объему не особо большая (340 с) и поэтому там дана общая картина

Полную картину в одной книге не показать:) да и врядли ее вообще можно узнать, слишком уж все запутанно

**Гость** » 04 авг 2007, 03:47:41

VanDim писал(а): Ведь обвинения не высосны из пальца.

да не из пальца, ддопустим тебе задотут вопрос: ты служишь например какому-нибудь другому Богу, а не христианскому, и поставят на дыбу… мне кажется любой человек скажет что угодно лишь бы не терпеть эту боль

Данди писал(а):потому что они имели очень сильное влияние на европейских монархов и этим были неудобны и последним, и папе.

не только по-этому, еще орден тамплиеров имел очень много денег, а король Филипп IV прокутил всю королевскую казну, и надо было где-то брать деньги

**Данди** » 04 авг 2007, 15:59:46

ChOo_ZhajА

не только по-этому, еще орден тамплиеров имел очень много денег, а король Филипп IV прокутил всю королевскую казну, и надо было где-то брать деньги

конечно.

я же так и сказал: "избавиться, а заодно и "нагреться".