Иосиф Виссарионович Сталин

[Kirk]

"Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, Сталин в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением.
Что ж, история, народ таких людей не забывают"
(Ч е р ч и л л ь У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).

[XaPgU]

1

[Kirk]

Это тип из-за которого мы лишних года 2 войну тянули.

Не факт… Кто там был больше виноват - дело темное.
Торможу… как человек с сильной личностью может быть трусливым?

[Патриот]

Я про него такое вычитывал что незнаю кому верить. Да кстати Сталин был крайне малого роста около 1.5 метра, и с врождено- недоразвитой лекой рукой "сухоручка". А еще читал что Сталин был отчислен из духовной семинарии за то что использовал в качестве "девочки" своего "однокашника" Микояна. А еще в ссылке он жил с девочкой-подростком….
Для меня это негативный персонаж нашей слава Богу минувшей истории.

[Kirk]

Сталин был крайне малого роста около 1.5 метра

Около 1,64 м. Хотя просмотрел фотографии и засомневался. Среди окружающих его людей он не выглядит самым низким. Фотки не выложу, поищите в инете.) А с рукой действительно была проблема. Правда, насколько мне известно, болезнь он приобрел после травмы.

А еще читал что Сталин был отчислен из духовной семинарии за то что использовал в качестве "девочки" своего "однокашника" Микояна. А еще в ссылке он жил с девочкой-подростком….

Ну, в контексте представления Сталина уродом физическим (что не соответствует действительности, по-видимому) также вызывает большие сомнения. Даже у западных авторов не встречал такого.

[Патриот]

Ну так можт окружающие были "соответствующие".
Кстати Ежов был тоже +- 1.5 метрового роста.

[XaPgU]

1

[Kirk]

Ну кого она там слушал, это его дело, но в итоге главным образом виноват он.

А можт это мифы, родившиеся в хрещевские и постсоветские времена, из фантазии лиц заинтересованных в обливании грязью всего, что связано со Сталиным? И так понятно как относился к Виссарионычу Никита Сергеич и как относится к советской эпохе российская власть.

Причём, если сомнений насчёт того, что Сталин был трусом(стока народу угрохать из страха), нет

Любая власть себя защищает. Так все что ли трусы? А тогда еще были живы свидетели и участники гражданской войны, еще недавно стрелявшие друг в друга. Опасность дестабилизации страны сохранялась и выбранный курс развития сохранять надо было.

[XaPgU]

1

[Kirk]

В случае со Сталином это маниакальная трусость, страх за свою жизнь.

Откуда это известно? У Сталина справка была? Репрессии сами по себе еще ничего не доказывают.

[Гость]

Репрессии сами по себе еще ничего не доказывают.

Это как раз и есть самое главное доказательство.

[Kirk]

Это как раз и есть самое главное доказательство.

Если это и есть главное доказательство, то грош цена обвинениям в трусости. Сталин уничтожал врагов народа. Извините, уговаривать и перевоспитывать времени не было. Зато когда через несколько дней после начала ВОв посла США спросили существует ли в СССР пятая колонна, тот ответил, что "её больше не существует - все расстреляны".

[Гость]

Если это и есть главное доказательство, то грош цена обвинениям в трусости.

А как нащет того, что он панически боялся самолетов?… Даже в Тегеран ехал на поезде…. Трус не трус, но человек с фобиями…

[Kirk]

Трикстер
Поездом он ехал только до Баку, а оттуда уже самолетом.

[Гость]

Поездом он ехал только до Баку, а оттуда уже самолетом.

Мне этот факт неизвестен, но не удивляюсь… Человек с сильной волей может временно справиться с любой фобией… Воля была стальная… Несмотря на то, что невзрачный, рыжый, сухорукий коротышка… Ницшеанец на 150%…

[XaPgU]

1

[жаба]

но у Сталина трусость

а какже ноябрь 41го?
когда правительство было эвакуировано в куйбышев, а он остался в москве?
а какже фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю"?
а какже его бандиццкая юность?
а какже 18й год? я об открытой конфронтации с Троцким - любимцем В.И. Ленина? в бытность всеголишь отвецтвенным за продразверстку в поволжье?
и гдежу тут трусость? хотябы тенденции?

а какже фраза "я солдата на фельдмаршала не меняю"?

даже не фраза, а решение..

[XaPgU]

1

[Kirk]

Служба безопасности, телохранители…

Сейчас у любого президента даже самой банановой из банановых республик есть телохранители и служба безопасности.

А вы не заметили, что Сталин считал себя супер ценным человеком, враги которого автоматически становились врагами народа, врагами народа становились все, кого он боялся, а заодно и все подряд, чтобы просто все боялись, и самому Сталину было меньше кого бояться

Это пока догадки. Он обладал очень большой властью. Чтобы свергнуть советский строй, надо было свергнуть самого Сталина. Так что враг народа - личный враг Сталина. В этом ничего странного нет и не характеризует его как труса.

"я солдата на фельдмаршала не меняю"?

Кстати, это легенда. Такого он не говорил. Скорее всего Сталину вообще не предлагали обменять Паулюса.

всех талантливых полководцев разогнал

Это каких еще талантливых?
Да, вот еще про речь Черчилля, которую я тут приводил, интересная статья и комментарии:
https://www.hrono.ru/statii/2006/lebed_cherch.html

[XaPgU]

1

[жаба]

Кстати, это легенда. Такого он не говорил. Скорее всего Сталину вообще не предлагали обменять Паулюса.

похоже на правду.. сори не знал.. но тем не менее смысл не особо меняеццо

Из воспоминаний Жукова: "Я спросил: "Товарищ Сталин, я давно хотел
узнать о вашем сыне Якове. Нет ли сведений о его судьбе?" На этот вопрос он
ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным
голосом: "Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его. Душегубы. По
наведенным справкам, держат они его изолированным от других военнопленных и
агитируют за измену Родине". Помолчав, твердо добавил: "Яков предпочтет
смерть измене Родине…" Сидя за столом, Сталин долго молчал, не
притрагиваясь к еде". После победы он узнал все окончательно - ему тогда переслали текст
допроса Якова, захваченный в Германии.
Из протокола допроса Я. Джугашвили в штабе командующего авиацией 4-й
армии. 18 июля 1941 года:
"- Вы добровольно пришли к нам или были захвачены в бою?
- Я вынужден… Нас окружили. Это вызвало такую панику, что все
разбежались. Я находился в это время у командира дивизии в штабе… Я
побежал к своим, но в этот момент меня позвала группа красноармейцев,
которая хотела пробиться к своим. Они попросили меня принять командование и
атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы испугались, и я остался
один… Если бы мои красноармейцы отступали, если бы я увидел, что моя
дивизия отступает, я бы сам застрелился, так как отступать нельзя… Но это
были не мои солдаты, это была пехота… Я хотел бежать к своим… В деревне
я обменял у одного крестьянина одежду. Я отдал военную и получил
гражданскую… Я зашел в избу, крестьянин говорит: "Уходи сейчас же, не то
мы донесем на тебя". Крестьянка прямо плакала, говорила, что убьют ее,
детей, сожгут ее дом… Выхода не было. Я увидел, что окружен, идти некуда,
я пришел и сказал: сдаюсь…
- Красное правительство главным образом состоит из евреев?
- Все это ерунда, болтовня. Они не имеют никакого влияния. Напротив, я
лично, если хотите, сам могу вам сказать, что русский народ всегда питал
ненависть к еврейству… О евреях я могу только сказать, что они не умеют
работать… Главное, с их точки зрения, - это торговля.
- Известно ли вам, что вторая жена вашего отца тоже еврейка?.. Ведь
Каганович тоже еврей?
- Ничего подобного. Она была русской… Что вы там говорите?! Никогда в
жизни ничего подобного не было! Его первая жена была грузинка, вторая -
русская, вот и все.
- Разве фамилия его второй жены не Каганович?
- Нет, нет, это все слухи, чепуха!.. Его жена умерла… Аллилуева. Она
русская. Человеку 62 года. Он был женат. Сейчас нет…
- Насчет того, что сжигают все запасы в местах, которые оставляют. Это
же ужасное бедствие, которое постигает все население… Считает ли он это
правильным?
- Скажу откровенно, я считаю…
- Известно ли вам, что мы нашли письмо… от русского офицера, там есть
фраза: "Я прохожу испытание, как младший лейтенант запаса. Я хотел бы
поехать осенью домой, но это удастся только в том случае, если этой осенью
не будет предпринята прогулка в Берлин. 11 июня 1941 года. Виктор".
И допрашивающий записывает первую реакцию Якова: "Читает письмо и
бормочет про себя "черт возьми".
- Действительно ли были такие намерения?
- Нет, не думаю, - отвечает Яков осторожно".
В заключение он говорит: "Мне стыдно перед отцом, что я остался жив".
Сталин не мог предать гласности этот допрос сына. В протоколе -
настроение 1941 года, когда немцы еще недавно были союзниками. Во время
войны он создал новый образ немца-зверя, сам разговор с которым являлся
предательством. Сын прав: стыдно, что он остался жив. И это понял, когда
дошел до него приказ о попавших в плен, подписанный отцом. Это был приказ -
умереть.
И Яков это сделал - в 1943 году.
Сталин сохранил документ о гибели Якова - показания Густава Вегнера,
командира батальона СС, охранявшего лагерь.
"В конце 1943 года… арестованные были на прогулке. В 7 часов…
приказано было пойти в барак, и все пошли. Джугашвили не пошел и потребовал
коменданта лагеря… Эсэсовец пошел звонить коменданту по телефону. Пока он
звонил, произошло следующее. Джугашвили, идя в раздумье, перешел через
нейтральную полосу к проволоке (с током). Часовой… крикнул: "Стой!"
Джугашвили продолжал идти. Часовой крикнул: "Стрелять буду!" После этого
окрика Джугашвили начал ругаться, схватился руками за гимнастерку, обнажил
грудь и закричал часовому: "Стреляй!" Часовой выстрелил в голову и убил
Джугашвили… Джугашвили одновременно с выстрелом схватился за проволоку с
высоким напряжением и сразу упал на первые два ряда колючей проволоки. В
этом положении он висел 24 часа, после чего труп отвезли в крематорий".

2 XaPgU
Радзинскому верите? ща закачаю на ФО..
букав оч много.. но стоит того..
http://tutmatov.kursknet.ru/?action=download ... stalin.rar

Троцкий не был любимцем Ленина,

(вкратце)
троцкий не был любимцем ПАРТИИ как бухарин, зиновьев..
и не был любовником Ленина..
но был человеком, создавшим РККА, тащившим на себе все фронты, в соавторстве с Лениным являвшимся одним из основоположником НЭПа (того, который ожидался всерьез и надолго)
и как многие утверждают потенциальным преемником..
микрофрагмент

На VIII съезде партии, в отсутствие Троцкого, который срочно выехал на Восточный фронт, Ленин, отвечая ораторам из «Военной оппозиции», говорил: «Если вы… можете Троцкому ставить обвинения в том, что он не проводит политику ЦК, — это сумасшедшее обвинение. Вы ни тени доводов не приведете». В июле 1919 г., желая поддержать Троцкого в условиях споров в партийном руководстве и даже попытки Троцкого подать в отставку, Ленин на чистом бланке написал следующий текст: «Товарищи! Зная строгий характер распоряжений Троцкого, я настолько убежден, в абсолютной степени убежден в правильности, целесообразности и необходимости для пользы дела даваемого тов. Троцким распоряжения, что поддерживаю это распоряжение всецело. В. Ульянов-Ленин». Наконец, 17 октября 1919 г., когда Троцкий находился в Петрограде, отбивавшем атаки Юденича, Ленин в письме к нему, прилагая воззвание, заметил: «Спешил — вышло плохо. Лучше поставьте мою подпись под Вашим». По словам Горького, Ленин однажды сказал: «А вот указали бы другого человека, который способен почти в год организовать почти образцовую армию, да еще завоевать уважение военных специалистов».

зыпро троцкого матчасть заливать или сами найдете, а то у мя скорость залива отвратительная..

[Гость]

Жаба, твой копипаст стыкуется с привычным представлением о Сталине…

На этот вопрос он ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным голосом: "Не выбраться Якову из плена. Расстреляют его. Душегубы. По
наведенным справкам, держат они его изолированным от других военнопленных и
агитируют за измену Родине". Помолчав, твердо добавил: "Яков предпочтет
смерть измене Родине…"

Знаешь, я почему то думаю о нем не как о человеке, а как об инопланетянине*HOHO*… А может и Кир Булычев помог - "Встреча под Ровно"*HOHO*

[жаба]

знаете, я не могу заставить ся поверить в то шо немцы не строили никаких планов нащет якова..
ну хоть убейте не могу..
такой козырь..

привычным представлением о Сталине..

а кто из нас сможет о нем судить? кто из нас его знал лично?
поэтому тока копипасты..
т.с. шо имеем..
если есть другие, то я только с благодарностью приму и с удовольствием прочтю..
зыЖуков писал воспоминания уже после 20го съезда КПСС наскока я знаю..
так шо.. ну бум надееццо шо более менее..

[Гость]

знаете, я не могу заставить ся поверить в то шо немцы не строили никаких планов нащет якова..
ну хоть убейте не могу..
такой козырь..

Да это уж само собой… А привычное представление это - "человек без личного"… т.е. нечеловек…

[жаба]

"человек без личного"… т.е. нечеловек..

опятьже - как я понял..
пряталось, почемуто пряталось.. а мож и он сам не особо пускал в личку тех кто мог оставить следы..
а мож и не лезли, зная ЧЕМ это может кончиццо..