Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

[Гость]

Так чтож ему оставалось делать?

Гришку Распутина повесить=язык

Потопить Россию в русской крови?…

М-да, а как же прощальное воскресение…=-O

За это его все и любят… И никто его не называет Кровавым… А человеколюбец Николай ..

Все, это вы и еще десяток таких же….

[Гость]

Братец, Вы опять нащелкали глупости… Сто раз Вам буду повторять - не делайте скоропалительных выводов… Может мне и не идет менторский тон, но Вы пока не держите планку… Ничего дело поправимое…*HOHO*
Надо вас поощрить - +1

[Гость]

М-да, а как же прощальное воскресение…

Кровавое Воскресенье… Так по крайне мере в учебниках по истории написано… Ну почитайте… И мысленно попробуйте проэкстраполировать ситуацию в наши дни…

9 января 1905 - Кровавое воскресенье. Начало революции 1905 года
В Петербурге 9 января 1905 года произошли трагические события, ставшие началом революции 1905 года и вошедшие в историю как "Кровавое воскресенье". В тот день священник Георгий Гапон вывел петербургских рабочих на мирную демонстрацию с тем, чтобы вручить царю петицию. Празднично одетые рабочие вместе с семьями шли к Зимнему дворцу, неся в руках иконы и портреты Николая II. Однако власти встретили стекавшихся со всех концов города демонстрантов ружейным огнем: у Нарвских ворот, у Шлиссельбургской пожарной части и у Троицкого моста. Те демонстранты, которым к двум часам дня удалось добраться к Зимнему дворцу, были встречены залпами армейских частей, стоявших на площади. Оставшиеся в живых, под напором кавалеристов и казаков рассеялись по близлежащим улицам. По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах.

Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен молебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В первых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.

Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом конце города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, группы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали баррикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные флаги.

Поначалу рабочие на баррикады не обращали особого внимания, а замечая, возмущались. Из рабочих колонн, двигавшихся к центру, раздавались восклицания: "Это уже не наши, нам это ни к чему, это студенты балуются".

Общее число участников шествия к Дворцовой площади оценивается примерно в 300 тыс. человек. Отдельные колонны насчитывали несколько десятков тысяч человек. Эта огромная масса фатально двигалась к центру и, чем ближе подходила к нему, тем больше подвергалась агитации революционных провокаторов. Еще не было выстрелов, а какие-то люди распускали самые невероятные слухи о массовых расстрелах. Попытки властей ввести шествие в рамки порядка получали отпор специально организованных групп.

Начальник Департамента полиции Лопухин, который, кстати говоря, симпатизировал социалистам, писал об этих событиях: "Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием…"

Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя". Колонна подошла к Обводному каналу, где путь ей преградили ряды солдат. Офицеры предлагали все сильнее напиравшей толпе остановиться, но она не подчинялась. Последовали первые залпы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые выстрелы.

Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!" Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васильевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. "В Кирпичном переулке, - докладывал Царю Лопухин, - толпа напала на двух городовых, один из них был избит.

На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои и раны…

Всего 9 января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27 января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)". Итак, всего было убито 130 человек и около 300 ранено. Так завершилась заранее спланированная акция революционеров. В тот же день стали распускаться самые невероятные слухи о тысячах расстрелянных и о том, что расстрел специально организован садистом-Царем, пожелавшим крови рабочих.

Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскук листовку: "9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим свою невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю. Священник Георгий Гапон".

Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача. После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Но ЦК эсеров после убийства отказался подтвердить это решение: выходило, что Рутенберг совершил это убийство из каких-то своих соображений. Что же касается связи Гапона с полицией, то она Рутенбергу была хорошо известна еще в 1904 году, а следовательно, эта связь - только повод для более важного шага: ликвидации опасного свидетеля. После убийства священника-провокатора его документы были затребованы в Берлин адвокатом Гапона Марголиным, а после смерти адвоката бесследно исчезли.

Рутенберг утверждал, что Гапона убили рабочие. Но, по данным "охотника за провокаторами" Бурцева, Гапона удавил собственноручно некто Деренталь - профессиональный убийца из окружения террориста Б. Савинкова.

19 января, обращаясь к рабочим, Царь дал правильную оценку событиям кровавого воскресенья: "Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли оттого, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей страны.

Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего правительства, насильно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно рус- ские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление на- шего упорного внешнего врага".

[Гость]

2Трикстер
Да, я вижу к чему вы клоните. И что, опять микола не причем, кто довел данную ситуацию до критической…. И как бы вы не валили все на большевиков, а у царя все равно рыльце в крови….. По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.

[Гость]

По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.

Первый абзац в этой статье взят из учебника по истории, а вот далее идет анализ…

[Гость]

2ТрикстерЯ хочу знать, вы сами признаете, тот факт, что была пролита кровь, хотя бы одного безвинного человека…..

[Гость]

Не знаю как это подходит к реабилитации царя, но вот к белогвардейцам точно… Когда нашел, ржалъ безумно над "авторами" революционных песен…

Марш дроздовцев
Автор не установлен

Из Румынии походом
Шёл Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг. (Вар. - Нес геройский, трудный долг)

Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.

Верил он, что Русь святая
Погибает под ярмом,
И, как свечка восковая,
Догорает с каждым днём.

Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.

Много он ночей бессоныз
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.

Шли дроздовцы твёрдым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трёхцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Этих дней не стихнет слава,
Не замолкнет никогда,
Офицерские заставы
Занимали города.

Пусть вернёмся мы седые
От кровавого труда.
Над тобой взойдёт, Россия,
Солнце новое тогда.

Комментарий: Самая настоящая, взаправдашняя белогвардейская песня. Марш дроздовцев (Дроздовского полка) был очень популярен и впоследствии послужил основой для не менее популярной советской песни “По долинам и по взгорьям…”*ROFL*. Хотя этимологию “По долинам…” советские специалисты проводили от “Песни сибирских стрелков”, эмигранты первой волны до конца дней своих считали С.Алымова (автора текста) и В.Александрова (обр.музыки) бессовестными плагиаторами.

Добровольческая песня (Мы смело в бой пойдем…)
Автор не установлен

Слышали деды - война началася,
Бросай своё дело, в поход собирайся.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Рвутся снаряды, трещат пулемёты,
Скоро покончим с врагами расчёты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вот показались красные цепи,
С ними мы будем драться до смерти.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вечная память павшим героям,
Честь отдадим им воинским строем.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Русь наводнили чуждые силы,
Честь опозорена, храм осквернили.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

От силы несметной сквозь лихолетья
Честь отстояли юнкера и кадеты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Комментарий: Добровольческая песня известна была в СССР как песня гражданской войны “Смело мы в бой пойдем за власть Советов…”*ROFL*. Как и многие песни, она была переделана красными и усилиями пропаганды (ценность которой, необходимо признать, большевики понимали лучше других) зазвучала по стране. К сожалению, нет точных сведений об авторе этого варианта, более того вопрос о происхождении песни несколько запутан. По одной из версий эта песня появилась в начале Первой Мировой и повествовала о борьбе с германцем. Позже она была переделана в “белую”, а позже и в красную. По другой же версии, эта песня – по крайней мере её музыка – возникла из романса приведённого выше. Он-то и есть настоящий романс “Белой акации гроздья душистые”, к сожалению, почти забытый ныне и вытесненый песней Баснера – Матусовского.

[kvaka]

Ух. Давненько сюда не заглядывал.
А давайте вернемся ко всей теме топика, а не только к Николаю 2.
А православные церкви объединились (русская и "за рубежем"). Это хорошо или плохо? Уже писал, что против канонизации царя, но этот факт способствовал обьединению церквей. Это уже политика.
Во многих странах проходят конференции русских общин (потомков белогвардейцев), которые до сих пор не разделяют себя с русскими и готовы внести свой вклад в восстановление ЕДИНСТВА и могущества России. Это хорошо или плохо? Если плохо, то для кого?
"Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцев"
Уже всех реабилитировала история! (О канонизации свое мнение привел выше)
ОФФ
Киньте в личку кто нить за что забанили Декоративного Дедушку. С ним было интересно полимизировать.

[Kirk]

Генпрокуратура не разрешила реабилитировать членов царской семьи
26.09.2007 18:49 | Газета.ru
Сегодня первый заместитель генерального прокурора Александр Буксман подписал заключение о признании Александра Романова и его семьи не подлежащими реабилитации. Это заключение было подготовлено по результатам прокурорской проверки, проведенной в соответствии с решением Тверского районного суда Москвы. Суд обязал Генеральную прокуратуру рассмотреть заявление Марии Романовой «о реабилитации членов российского императорского дома» в порядке, установленном ст. 8 закона «О реабилитации жертв политических репрессий».

В ходе соответствующей проверки было установлено, что достоверных свидетельств существования каких-либо официальных решений судебных или внесудебных органов, наделявшихся судебными функциями, о применении к погибшим репрессии, не имеется. Наличие соответствующего решения является одним из обязательных условий для решения вопроса о реабилитации.

По результатам указанного рассмотрения было принято решение о признании Александра, Александры, Алексея, Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии Романовых не подлежащими реабилитации в связи с отсутствием в отношении них обвинения и соответствующих решений судебных и несудебных органов, наделявшихся судебными функциями. Соответствующее заключение направлено в судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда для рассмотрения по существу.

[kvaka]

[quote="Kirk"][quote]
Думаю в топике речь идет не о юридической, а о фактической стороне вопроса. С юридической точки зрения на мой взгляд (тут наверное разрулит Жаба)как понял нет обвинения, нет и реабилитации. С фактической погибли не последние люди в государстве (без достаточных на то юридических оснований). Понимаю, что термин РЕАБИЛИТАЦИЯ с юридической стороны неуместен. Трактую его с исторической и морально-нравственной стороны.

[жаба]

от блин.. опоздал.. опередили

разрулит Жаба

скорее Гребеньков чем я..

имхо - ничо тут не сделаешь..
дело об убийстве возбудиццо, по факту..
но что дальше? кого ловить? кого привлекать? все уже на том свете..
кроме того, сроки давности все вышли нафик..
максимум - экспертизы всякие дорогостоящие и постановление о прекращении..
так шо остаеццо как есть..
юредический тупик..

а моральная сторона мя не интересует.. не всмысле шо мне пофиг, а в смысле шо воздержусь от ответа и от мнения..
то шо писал раньше? ну шо было то было..
мнение частично изменилось в сторону растерянного отсутствия.. мнения..
вопщем воздержам-с тотальный, ибо не знаю что говорить.. однако склоняюсь к тому, что не нужно было в расход.. жили бы и жили.. кому они мешали? испугалисьперестраховались.. что буит через 4 года кто знал как оно сложиццо..

в отношении белогвардейцев - тех кето погиб - как их реабилетировать? тож никак..
а кто был репрессирован тех думаю надо..
но избирательно..
а то и среди них тож всяких хватало..
по заслугам вопщем.. всем сестрам по серьгам..
тож самое касаеццо и красных - многих осудить бы не мешало..
тока кто этим буит занимаццо?
так что все тут и останеццо..
имхо..

[Гость]

Киньте в личку кто нить за что забанили Декоративного Дедушку. С ним было интересно полимизировать.

На телефоне есть такой режим - "Переадресация"… Представь, что он работает и на форуме…
Белые, красные… Устал я от этого… Это вам не рыцарская война Алой и Белой Розы… Самое отвратительное - это непонимание и жуткое ожесточение… Как будто бы война зомби… Как будто бы истебление не только средство, но и цель… А разве мало красные потом истребляли сами себя?… Нечего реабилитировать белых, тем кто погиб - вечная память и поклон, а те, кто осел потом за кордоном дали человечеству лучшие гены той русской нации… Не этой… А красные?… А чо им исделаится?… Деревянным… Лепят себе новых истуканов для мавзолеев…

[kvaka]

Вполне согласен. На мой взгляд тема себя исчерпала и ее мона прикрывать.

[Мерзость]

Девятого января, как известно, Кровавое воскресенье.
По старому, понятно, стилю.

В 1905 году в России правил благословенный царский режим, во главе которого стояли Помазанники Божии.
Тогда же благословенный царский режим под руководством Божьего Помазанника проигрывал русско-японскую войну.

На фоне искусно просраной мега-профессионалами войны резко обострилась политическая ситуация.
Рабочие Путиловского завода начали забастовку, их поддержали рабочие других производств.

Наивные рабочие написали Божьему Помазаннику петицию с различными прошениями по поводу нужд народа.
Петицию предполагалось вручить после народного шествия к Зимнему дворцу.

Помазанник Божий о готовящемся мероприятии знал, но даже не подъехал из Царского Села.
У него были дела в семье, которые всяко поважнее всяких прошений.

А в воскресенье, 9 января, к Зимнему дворцу двинулись колонны граждан общей численностью более 200 тысяч человек.
Помазанник Божий дал команду о недопущении шествия колонн.

В результате солдаты и полиция открыли по людям огонь.
По одним данным убили 130 человек, по другим - больше 1000.
У нас не принято точно подсчитывать убитых властями.

По факту Помазанник Божий Николай II у нас объявлен святым.
Ну, какой народ - такие и святые.

Кровавое воскресенье - главный толчок к революции 1905 года.
Один из ключевых моментов в истории нашей России.

© oper.ru

Из дневника помазанника:
"9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь."

[Гость]

Белогвардейцев однозначно надо реабилитировать.
Белогвардейцы - кстати, оне так себя не называли, это словцо придумали красные. А сами они называли себя Добровольцами, Русской армией.
Сегодня до сих пор существует ничем не утоленный информационный голод по истории России периода 1914-1921 гг. Мы и до сих пор не знаем всей правды о том что происходило в эти годы. И мало кто знает, что большевики к февральской революции 1917 года не имеют никакого отношения, что летом 1917 года большевитское восстание в Петрограде было подавлено, что в руках Временного правительства находились неопровержимые доказательства того, что Ленин и большевики сотудничают с немецкой разведкой (а это военное преступление - Россия вела войну с немцами), генерал Корнилов в августе 1917 был намного популярнеее и влиятельнее Ленина, и то что на выборах в Учредительное собрание в декабре 1917 года большевики, я извиняюсь, изумительно просрали, и, дабы не оказаться в политическом банкроте, разогнали выстрелами Высший орган власти России на тот момент, которому доверил влась весь российский народ. Эти ироды умудрились начисто сфальсифицировать все что можно, уничтожить все документы, чтобы скрыть от нас всю правду о событиях 1917 г., а вместо этого наплодить для нас однобоких мифов.

Необходимо писать об этом, необходимо рассказывать детям на уроках. Подрастающее поколение следует знакомить с другой, запрещенной при большевиках стороной истории: дневниками Дроздовского, работами Деникина, Врангеля, Туркула, протоколом допроса Колчака и др. Надо им рассказать, кто такие генералы Алексеев, Марков, Корнилов, Май-Маевский, Колчак, Деникин, Юденич, за что они боролись и какие идеи исповедовали. И где он, настоящий лас руского народа в русской революции. Они ведь ничего не знают. Я и сам очень мало знаю. Узнать-то, по большому счету, негде. Один пепел.
Так много бумаги извели на бестолковые многотомные собрания сочинений-испражнений Ленина, на доклады пленумов, съездов. Кому оно сейчас надо. Макулатура, материал для сортиров. Потому что бред. Очень жаль.

А еще жаль, что Деникин не дошел до Тулы

[Гость]

А еще жаль, что Деникин не дошел до Тулы

и шоб было?
ещо несколько сот расстреляныхповешенных?
ещо несколько тыщ обобранных до нитки?
как результат - назад в стойло? и нагаечкой вдоль хребта?
или нед?

[Гость]

и шоб было?

Следует помнить, что Деникин шел к Москве, исповедуя доктрину непредрешения будущего России. Что это значит? Это значит что он бы не претендовал на власть, воспользовавшись правом победителя. А что бы вместо этого было? Был бы Всероссийский собор, точно такой же как в 1613 году, гогда выбирали династию Романовых. И поверь мне, русский народ бы собрался, и что нибудь нормальное придумал бы.

[Гость]

Был бы Всероссийский собор,

что Деникин шел к Москве,

я не о результате, а о том, шоб было меж этими двумя историческиме вехаме..

[Гость]

шоб было меж этими двумя историческиме вехаме..

учитывая преценденты (Керенский), мы бы увидели сверкающие пятки Троцкого, Ленина. Их бы наверняка не поймали.

В одной из добровольческих песен времен Похода на Москву пелось:
"зазвенит колоколами
древняя Москва,
и войдут в нее рядами
русские войска!"

Видимо, нечто подобное и было бы.

Кому то бы досталось, не спорю. Но думаю, избирательный гуманизм здесь не уместен.
Ведь в результате того, что это не произошло, досталось всем, и много.

[Fatum]

[quote="GlavKom_NN"][/quote]
+1
И 2й мировой не было!
Но при этом считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

[Kirk]

Но при этом считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

Да-да. Никита Сергеич Хрущев хотел, но не успел наградить посмертно Николая II Звездой Героя Советского Союза за создание предреволюционной ситуации. (c)

[Гость]

Да-да. Никита Сергеич Хрущев хотел, но не успел наградить посмертно Николая II Звездой Героя Советского Союза за создание предреволюционной ситуации. (c)

Откуда взял?*HOHO*…

[Kirk]

Трикстер
Не помню. Кажется, какой-то старый анекдот.)))

[Гость]

считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

царь если в чем и виноват, так только либо в излишней гуманности, либо в излишнем бездействии
был бы живой, может быть, судили. (?)
но Царь вину свою искупил. Кровью.
Считать его виноватым мы теперь не вправе

[Гость]

царь если в чем и виноват, так только либо в излишней гуманности, либо в излишнем бездействии
был бы живой, может быть, судили. (?)
но Царь вину свою искупил. Кровью.
Считать его виноватым мы теперь не вправе

Ох, вашими б устами да мед… Тут один крендель писал уже - "он бросил своих детей…" Дурак, дурак, а устами дурака иной раз… Ведь бросил… Сил не нашел в себе… Как человека его понять можно, как царя - нет…