Курский Форум

**ДжекИзТени** » 19 июн 2008, 15:03:46

Итак миф первый "грехопадение":
Как бы не происходило зачатие Христа, но церковь извратила понимание чистоты рождения человека и употребила под свои цели непорочное зачатие, которое возможно и было в отношении Христа. Церковь внедрила в умы людей понятие «первородного греха» или «зачатия во грехе», распространив этот “грех” на всех, кроме Христа. При этом церковь как-то “забыла”, что Бог предопределил людям продолжение рода никак иначе, чем через то, что она считает “первородным грехом”.
Во времена же Христа скорее всего дело было в том, что ни один человек, «нормально» (для того времени) рождённый под сложившимся к тому времени духовным наследием (иудаизм + греко-римская культура) — не смог бы хорошо и до конца выполнить важную для Бога роль посланника Свыше в мир.
Однако, церковь стоит на своём, объясняя “первородный грех” ветхозаветной историей про грехопадение первых людей — Адама и Евы — вкусивших от запретного древа познания Добра и Зла. Этим церковь связывает “первородный грех” с процессом познания Истины: что логически обосновывается мифами — будете следовать Адаму и Еве, родитесь во грехе. Из этой логики сразу вытекает и церковный запрет на познание Истины вне церковного духовного (“чистого”) кураторства.
Мало того, церковная версия замыкает появление Иисуса с преодолением «проклятия от Бога» первым людям (Адаму и Еве), распространившимся на всех остальных — и это преодоление якобы «проклятия» якобы возможно лишь через «божественное самопожертвование», во имя чего якобы «Бог Сын» и воплотился на Земле.
То есть, вместо процесса свободного от влияния цензоров и экстрасенсов познания церковь предложила всем «хоть сколько» следовать якобы примеру Иисуса — заниматься самопожертвованием (под руководством церкви: жертва это когда ведут на убой как барана, не случайно прихожан назвали паствой) ради «будущей жизни» — поскольку “первородный грех” (и всё, что от него происходит с грешными людьми в земной жизни) может быть прощено лишь на том свете. А что на том свете бывает никто ещё не может рассказать…
по этому поводу очень хорошо сказал Александр Пушкин

Изыде сеятель сеяти семена своя

Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя -
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды…

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

**kvaka** » 19 июн 2008, 20:03:02

ДжекИзТени

только то, чтобы любой и каждый задумывался над тем, во что ему предлагают верить… и чтобы не позволяли собой манипулировать

А создавая темы и посты, где "чтобы каждый и любой задумывался" не пытаешся (мож и подсознательно) манипулировать мыслями этих любых и каждых в направлении твоих мыслей?

**_Apologet_** » 23 июн 2008, 01:17:51

ссс

Не надо домыслов - здесь явно идет речь о "человеколюбии" Христа… Написано коротко и ясно - ненавидеть отца и мать, а любить Христа - хорош божок…

Ну хорошо, давайте все вырвем из контекста. Например, написано "просящему у тебя дай", подойдет парень к девушке и будет ей говорить, так ведь написано, ты должна мне дать (имея в виду сексуальные отношения).
Или вот вы пишите "написано коротко" если вырвать из контекста, можно начать возмущаться, вовсе не коротко, а длинно.
А на счет выше сказанного позвольте с вами не согласится, пятая заповедь с обетованием гласит "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе."
Исх. 20.12
Еще об этом сказано в Матф 15.14; 19.19 Мар. 7.10; 10.19 Еф 6.2
Вы говорите не о Боге христиан, а о своем представлении о Нем, здесь я с вами солидарен, в это представление я тоже не верю.
ссс

Естественно - они же рабы и по своему ничего решать не должны…

Что вы имеете в виду под словом рабы, я все больше подозреваю, что вы вкладываете какой-то свой смысл в это слово. Почему не должны? И что по своему? Если я раб Божий, это мне никак не мешает напрмер заниматься наукой. Если же жить не по заповедям Божьим ничего хорошего в этом нет, если бы вы познали покой который Бог дает внутри, вы бы его ни на что не променяли бы, а мне жить как раньше извините жутко не хочется.
ссс

Правильно! Блаженны нищие духом - богу не нужны, ни умные, ни думающие ни здоровые… Да и Иисус изначально с неграмотными рабами общался - потому, что грамотные всю несуразицу христианства сразу видели и их "надуть" не получалось…
Грамотный человек - он свободный духом - а здесь нищие духом требуются…

Ага. Грамотные люди. Верят во всякую нелепицу. Доктора наук всерьез обсуждают лунный календарь, по которому клубнику надо сажать второго марта, приметы всякие, черные кошки и т.д. Во времена Христа книжники и фарисеи были грамотные люди и не стеснялись обирать дома вдов и сирот, а над Христом смеялись, видите-ли счастье не в богатстве. Число же ученых христиан уже и у нас в России растет с каждым годом. На слабоумных они мало похожи, например Ольховский физик-ядерщик из Киева, лично общался.
ссс

Рабы богатыми не бывают - а это для рабов писано, да и называют всех рабами…

Позвольте не согласится. А как же Павел пишет Тимофею

17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
(1Тим.6:17-19)

**отец Жозеф** » 23 июн 2008, 09:24:05

_Apologet_

Ну хорошо, давайте все вырвем из контекста. Например, написано "просящему ………………………..
Вы говорите не о Боге христиан, а о своем представлении о Нем, здесь я с вами солидарен, в это представление я тоже не верю.

Опять Вы все по-своему толкуете. Если уж ссылаетесь на что-то религиозно-литературное - то давайте тогда читать то, что там написано, а не то, что Вы дополняете как Вам заблагорассудится

Естественно - они же рабы и по своему ничего решать не должны…

Что вы имеете в виду под словом рабы, я все больше подозреваю, что вы вкладываете какой-то свой смысл в это слово. Почему не должны? И что по своему? Если я раб Божий, это мне никак не мешает напрмер заниматься наукой. Если же жить не по заповедям Божьим ничего хорошего в этом нет, если бы вы познали покой который Бог дает внутри, вы бы его ни на что не променяли бы, а мне жить как раньше извините жутко не хочется.

Раб он есть раб какую бы оправдательную демагогию в этому не прилепливали бы. Раб - это калека, а раб духовный - это калека вдвойне, ибо раб физический может хотя бы в мыслях быть свободным, а духовный и в мыслях раб.

Доктора наук всерьез обсуждают лунный календарь, по которому клубнику надо сажать второго марта, приметы всякие, черные кошки и т.д.

А Луна не только на рост растений влияет,а очень даже на многое. Например приливы и отливы… Причем здесь вера????

Во времена Христа книжники и фарисеи были грамотные люди и не стеснялись обирать дома вдов и сирот, а над Христом смеялись, видите-ли счастье не в богатстве. Число же ученых христиан уже и у нас в России растет с каждым годом. На слабоумных они мало похожи, например Ольховский физик-ядерщик из Киева, лично общался.

Да моральных уродов везде полно… Да и сам Иисус грешен в этом… хотя то его и не было вовсе))))
ссс

Рабы богатыми не бывают - а это для рабов писано, да и называют всех рабами…

Позвольте не согласится. А как же Павел пишет Тимофею
17 Богатых в настоящем веке увещевай, чтобы они не высоко думали [о себе] и уповали не на богатство неверное, но на Бога живаго, дающего нам все обильно для наслаждения;
18 чтобы они благодетельствовали, богатели добрыми делами, были щедры и общительны,
19 собирая себе сокровище, доброе основание для будущего, чтобы достигнуть вечной жизни.
(1Тим.6:17-19)

И я могу это говорить… и сосед мой тоже… и коммунисты… и Михайлов… и Буш…)))

P.S. Апологет! Скажите, а Вы никогда не задумывались, что религия и идеология преследуют одну и туже цель - чтобы люди не сопротивлялись власть предержащим и действуют параллельно? Человек обрабатывается всесторонне и над этим работают целые институты… Даже развлекательные программы ТВ на это направлены: человек отвлечен - значит он не думает, а раз не думает, то….. этого то и надо… Вы понимаете, что Вы тоже вносите свою лепту в это далеко не богоугодное :-D

дело?

**ДжекИзТени** » 23 июн 2008, 10:34:56

О набожном воре и садовнике

Бродяга некий, забредя в сады,
На дерево залез и рвал плоды.

Тут садовод с дубинкой прибежал,
Крича: «Слезай! Ты как сюда попал?

Ты кто?» А вор: «Я — раб творца миров -
Пришел вкусить плоды его даров.

Ты не меня, ты бога своего
Бранишь за щедрой скатертью его».

Садовник, живо кликнув батраков,
Сказал: «Видали божьих мы рабов!»

Веревкой вора он велел скрутить
Да как взялся его дубинкой бить.

А вор: «Побойся бога наконец!
Ведь ты убьешь невинного, подлец!»

А садовод несчастного лупил
И так при этом вору говорил:

«Дубинкой божьей божьего раба
Бьет божий раб! Такая нам судьба.

Ты — божий, божья у тебя спина,
Дубинка тоже божья мне дана!»

Руми

**ДжекИзТени** » 25 июн 2008, 10:32:36

общебиблейская доктрина построения глобальной расово-”элитарной” рабовладельческой цивилизации

«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословили тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею». — Второзаконие, 23:19, 20, в библейской орфографии.
Слова «чтобы овладеть ею» относятся не к тогдашнему обетованию Палестины, поскольку в древности она была захвачена военной силой; они относятся ко всем прочим землям. Речь идет не о том, является ли паразитом тот или иной еврей конкретно, речь идет о статистике, во множественности которой есть место и паразитам, и созидателям вне зависимости от их происхождения, и о распределении этой статистики между евреями и народами Земли: т.е. среди кого паразиты встречаются чаще и живется им вольготнее.
Со времён заточения в пустыне во времена фараонов до наших дней иудаизм проповедует кланово-племенную замкнутость для его носителей: «и не отдавать дочерей своих иноземным народам, и их дочерей не брать за сыновей своих». — Неемия, 10:30; «земля, в которую вы входите, чтобы наследовать её, осквернена сквернами иноплеменных земли, и они наполнили её нечистотами своими. И теперь не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними ВО ВСЕ ВРЕМЕНА, чтобы укрепиться вам и вкушать блага сей земли и оставить её в наследие детям вашим навек». — 2 кн. Езд-ры, 8:80 - 82. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать». — Второзаконие, 28:12, текст восстановлен по переводу 70 тол-ковников после цензурного изъятия из канона иерархиями посвященных. «Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их — служить тебе; ибо во гневе Моём Я поражал тебя, но в благоволении Моём буду милостив к тебе. И будут всегда отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимы были к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся». — Исаия, 60:10 - 12, все цитаты в традиционной библейской орфографии.

Если называть исторические явления их сущностными именами, то это расовая доктрина, несущая:

• всеобщее зомбирование идеологией паразитизма расовой “элиты” на труде “иноплеменного” рабочего «быдла»;
• геноцид в отношении всех без исключения не согласных с нею.

И существо этой доктрины не менялось со времён канонизации Ветхого Завета до последних редакций Талмуда; хотя цензурные изъятия и имели место, но они также не устраняли её существа, а только скрывали от непосвященных - тех кому ею уготован геноцид или участь рабочего быдла - наиболее откровенные декларации об устремленности её хозяев к построению расовой глобальной системы рабовладения.

Становление религиозных принципов иудаизма началось ещё в Синайской пусты-не. Эту версию излагают практически все религиоведы и сводится она к следующему. После того, как евреи не послушались Моисея, Яхве наказал всех евреев тем, что лишь их потомки достигнут Палестины — именно этим обычно объясняют такую длительность пребывания евреев в Синайской пустыне (40 лет). Сам же Моисей тоже был наказан Яхве за неумение уберечь свой народ от вероотступничества тем, что умер совсем незадолго до вторжения в Палестину. Яхве показал Моисею «землю обетованную» с вершины горы Нево, после чего Моисей умер в последний год синайского похода, а повёл евреев в эту землю Иисус Навин.

Исторический момент, описанный в книге Числа 14: 20 — 23 (второй год пребывания Моисея в Синайской пустыне) — делит по смыслу всю историю евреев на два периода, которые можно условно обозначить хронологически «до этого момента» и «после этого момента».
Изъятие из стиха 14:23 [только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю] сообщает о том, что из пустыни выйдут только те, кто на момент описываемых событий не знает, что есть добро, а что зло, и ничего не смыслит в жизни; а также и те, кому еще предстоит родиться в течение предстоящего срока вымирания взрослых, имеющих свойственное им представление о том, что есть добро и зло и видящих в жизни смысл, обусловленный их реальной нравственностью. По существу подразумевается воспитание в дальнейшем ныне малолетних и тех, кому предстоит еще родиться, так чтобы культура и многие жизненные навыки их родителей стали им чуждыми. Если культура родителей объективно порочна, то отрицание её в последующих поколениях может породить как еще одну иным образом порочную культуру, так и праведную культуру.

Из сравнения обоих вариантов стиха 14:23 книги Числа можно сделать вывод, что цензорам общебиблейского канона, по известным им причинам, желательно было не привлекать внимания читателя к проблематике становления в синайском сорокалетнем походе — отличных от «общечеловеческих» — нравственности и культуры мировосприятия и осмысления происходящего, свойственных рожденным и выросшим в пустыне поколениям.

Если посмотреть по текстам Библии в их нынешней редакции на те события, которые произошли ДО и ПОСЛЕ обсуждаемого эпизода (Числа, гл. 14), то можно увидеть следующее.
ДО него имели место следующие принципиально важные события:

• Моисей получил в Откровении вероучение и заложил основы организации общественной жизни евреев в соответствии с ним: Положения десяти заповедей, без оговорок об адресации их исключительно евреям, приведены в гл. 20 книги Исход.
• Среди этих заповедей и запрет творить “богов” для поклонения (Исход, 20:23).
• Манна небесная появляется в гл. 16 книги Исход, и ничего не говорится о её плохом качестве (об этом далее).
• Моисею переданы скрижали Завета (Исход, 31:18).
• Эпизод с поклонением золотому тельцу, имевшим место вопреки известному всем запрету на идолопоклонство (Исход, гл. 32).
• Левит, 19:4 требует: «Не обращайтесь к идолам, богов литых не делайте себе»;
• Левит, 24:28 требует: «Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца», что предполагает единство нравственных и этических стандартов по отношению как к себе, так и по отношению к иноплеменникам, что и должно быть в просветительской миссии «Нести Тору всем народам», как о существе богоизбранности евреев сообщает Коран.
Тем не менее есть здесь и странный эпизод с разрушением первых скрижалей, полученных Моисеем непосредственно от Бога: оригинальные скрижали от Бога разрушаются якобы самим Моисеем во гневе, и Моисей удаляется от народа вторично, а возвратившись приносит новый, уже рукотворный экземпляр скрижалей.

ПОСЛЕ эпизода, описанного в книге Числа, гл. 14, поток “странностей”, которые явно или опосредованно отрицают основы того, чему учил и что делал Моисей ДО него, нарастает:

• Числа, гл. 21, повествуют об очередном недовольстве среди кочующих по пустыне евреев: «И говорил народ против Бога и Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтобы умереть нам в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища». Это очень странное по смыслу сообщение, поскольку ранее начала сорокалетнего хождения по пустыне перебоев с пищевым довольствием манной небесной не было, а её вкусовые качества были превосходны: «она была как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом», и надо полагать, что Дар Небес был идеально адаптирован к физиологии человеческого организма и не надоедал также, как не надоедают воздух и вода из заветного ключа в родных местах.
• Если Моисей по-прежнему осуществляет миссию в полном согласии с Божьим промыслом, то перебои со снабжением и качеством манны вызывают удивление. Или же по каким-то причинам манна уже не небесная, а её земной суррогат? — то ропот на качество и перебои со снабжением вполне понятны.
• Вслед за этим ропотом на качество «манны» следует наказание: нашествие змиев, которые жалят множество людей и те скоропостижно мрут. Спасение от змеев известно многим, если не по текстам Библии, то по картине «Медный Змий» в Русском музее и её репродукциям. И выражается оно, как поклонение рукотворному идолу — отлитому из меди змию. Это происходит вопреки всем предшествующим запретам на производство идолов для поклонения. То есть спасение от змей осуществляется не по молитве Моисея или кого-либо из его верных последователей, как это естественно в религии единобожия, а средствами магии.
• Кто предстал Еве в образе змия искусителя — в этом вопросе все околобиблейские толкователи едины. В рассматриваемом же эпизоде образ, воплощенный в меди, и к которому взывают поражаемые змиями — тот же самый. Однако комментариев о сущности пустынных змиев и медного змия толкователи традиционалисты не дают никаких, а отождествление их сущности с первым библейским змием для них есть вероломство и кощунство.
• И особый вопрос, по каким причинам канон Ветхого Завета, наряду с прямыми указаниями на то, что Богу Истинному нет нужды в жертвоприношениях, всё же содержит тщательно разработанный ритуал жертвоприношений, обративший впоследствии Иерусалимский храм в скотобойню? Что это: дань Свыше мировоззрению той эпохи, либо же наваждения и отсебятина извратителей Откровения Моисею, внедривших в религию, провозглашенную от имени Бога Истинного, Милостивого, Милосердного, по существу первобытную магию крови?

Возвращаясь к тем событиям, очень трудно представить, что пророк, в гневе разбил скрижали, полученные им непосредственно от Бога, поскольку пророк, в отличие от опекаемых им, знает их предназначение и осознанно работает, чтобы всё свершилось наилучшим образом ко благу опекаемых им соплеменников, которые мало что понимают и пребывают в крайнем заблуждении. А скрижали — святыня, предназначенная для того, чтобы вывести их на путь истинный.
Кроме того Числа, стих 12:3 характеризует его: «Моисей был человек кротчайший из всех людей на всей Земле», что тоже плохо вяжется со многочисленными карательными акциями в отношении мало что понимающих его соплеменников, которые ему приписывает традиционная редакция Библии. Приведенные слова Библии о Моисее, как о кротком человеке, согласуются с его образом, который встает из коранических сообщений о его деятельности. Кроме того Коран не выдвигает против Моисея никаких обвинений в связи с высказанным в нем же обвинением в адрес евреев: «Те кому было дано нести Тору, а они не понесли её, подобны ослу, который навьючен книгами». Из этого можно понять, что в кораническом описании событий Моисей не причастен к извращению миссии «нести Тору» для просвещения всех народов: это сделали другие .
В частности об эпизоде, описанном в гл. 14 кн. Числа, повествует и Коран:

Коран 5
23 (20). Вот сказал Моисей своему народу: “О народ мой! Вспомните милость Бога к вам, когда Он установил среди вас пророков, и сделал вас царями, и даровал вам то, чего не даровал никому из миров.
24 (21). О народ мой! Войдите же в землю священную, которую Бог предначертал вам, и не обращайтесь вспять, чтоб не оказаться вам потерпевшими убыток.”
25 (22). Они сказали: “О Моисей! Ведь в ней люди-великаны, и мы никогда не войдём в неё, пока они не выйдут оттуда. А если они выйдут оттуда, мы войдём.”
26 (23). Сказали два человека из тех, что боятся <прогневить Бога>, которым Бог даровал милость: “Войдите к ним воротами. А когда вы войдете, то вы будете одерживающими верх. На Бога полагайтесь, если вы верующие!”
27 (24). Они сказали: “О Моисей! Мы никогда не войдём туда, пока они там остаются. Ступай же ты и твой Господь и сражайтесь вдвоём, а мы здесь будем сидеть.”
28 (25). Сказал он <Моисей>: “Господи! Я властен только над самим собой и моим братом: отдели же нас от этого распутного народа.”
29 (26) Сказал Он: “Вот она запрещена им на сорок лет, они будут скитаться по земле; не скорби же о народе распутном!”

В предыдущей коранической цитате можно понять, что после молитвы Моисея Богу о том, он властен только над самим собой, Бог принял решение — больше не возлагать на Моисея миссию вразумления «народа распутного» — ПОСЛЕ чего земная миссия Моисея могла быть окончена в полной мере . А «народ распутный» попал под руководство древнеегипетской знахарской периферии, обрекшей его на сорокалетнее скитание по пустыне — уже с другой миссией — противоположной миссии Моисея.
До рассматриваемого эпизода в главе 14 книги Числа древних евреев готовили к одной миссии, а когда подготовка их к её исполнению была в основном завершена, но они не пожелали приступить к её практическому исполнению, произошло вмешательство, в результате которого евреи и вышли из Синайской пустыни такими, как о них повествует Библия, и какими они известны в Истории.
Изъятие стиха 14:23 «только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю» прямо указывает на создание общности людей, которые бы отличались от остальных тем, что они «не знают, что добро, что зло», причём такая “нравственность” у них должна быть устойчиво закреплена из поколения в поколение.
Дело в том, что рецидивы общечеловеческой нравственности и доброты (отражение в жизни людей объективных Добра и благонравия) — большая внутренняя помеха для всякой орды оглоедов, которая следует за вождями, устремившимися к установлению безраздельной глобальной тирании над другими. Именно рецидивы общечеловечности приводили в прошлом к тому, что исторически известные военные экспансии с целью установления мирового господства гасли в течение жизни, если не одного, то двух-трёх поколений, даже достигнув неоспоримых военных успехов. Поэтому всякий политик, видящий течение длительных общественных процессов, охватывающих жизнь нескольких поколений, и устремляющийся к мировому господству, приходит к необходимости “освобождения” своего воинства в преемственности поколений от общечеловеческих нравственных качеств .

Вместе с Моисеем и евреями в Синайскую пустыню ушли представители древне-египетского “жречества”-знахарства, скрывшиеся в среде евреев (в колене Леви, из которого был сам Моисей) и наблюдавших за событиями первых лет. Они же, скорее всего, занимались подстрекательством в среде евреев на неповиновение Моисею и остались сопровождать евреев после Моисея. Подтверждением этому служит тот факт, что в иудаизме родословные ведутся по материнской линии, в том смысле, что критерий кровной принадлежности к еврейству — принадлежность к еврейству матери , а не отца.
Это обязательное введение для иудеев обусловлено кровным родством некоторой части иудеев с древними иерархиями знахарей Египта, которые в древности делали всю геополитику в Европе и Западной Азии. Такое сохранение матриархата закрывало чужакам возможность вхождения в кухню, по существу глобальной, политики тех лет. С другой стороны, в обществах, в которые входили евреи, господствовал патриархат. По этой причине в случае брака еврейки и нееврея их дети на протяжении столетий воспри-имались национальными обществами диаспоры в качестве своих кровных, а не чужаков-евреев, и имели возможность продвигаться по службе в общем-то без особых ограничений со стороны традиционного общества с психологией патриархата.

Эта защита помимо всего и несколько отражала распределение евреев по «коленам»: левитам — один уровень доступа; а евреям из других колен — другой.
Соответственно этому принципу также в квадратные скобки восстановленных по Септуагинте изъятий из современного нам библейского канона попала и целая колонка текста во второй главе 3-й книги Царств:

3-я Царств 2
35 И поставил царь Соломон Ванею, сына Иодаева, вместо его над войском; [управление же царством было в Иерусалиме,] а Садока священника поставил царь [первосвященником] вместо Авиафара. [И дал Господь Соломону разум и мудрость весьма великую и обширный ум, как песок при море. И Соломон имел разум выше разума всех сынов востока и всех мудрых Египтян. И взял за себя дочь фараона и ввел её в город Давидов…]

Устранение её позволило не привлекать излишнего внимания к факту родственных связей между династией египетских фараонов, также принадлежавших к системе посвящений древнеегипетского жречества-знахарства, и иерусалимской династией царей, начиная от Соломона. Вследствие этого родства потомки Соломона от египетской принцессы , если они были, также кровно принадлежали к “жреческим” кланам египетских знахарей.
Но и сама древнееврейская первооснова грекоязычной Септуагинты складывалась под контролем египетского знахарства, не говоря уж о том, что и перевод на греческий был выполнен на острове (по существу в изоляции от посторонних глаз) в новой египетской столице Александрии под присмотром начальника книгохранилища египетских Птолемеев , который по своему должностному положению не мог не принадлежать к иерархии тогдашнего “жречества” Египта. То есть Септуагинта и её древнееврейская первооснова — выражение воззрений на Откровение Моисею тогдашнего знахарства египетского Амона, ранее конфликтовавшего и с Иосифом, и с Моисеем, чьё вероучение о едином Боге, запрет на идолопоклонство и отсебятину магии и подрыв основ удобного для иерархии рабовладения были неприемлемы для знахарей.

Как бы и когда ни умер Моисей, но Божьим промыслом пророк не мог уйти из жизни (или быть отстраненным от власти), ни при каких обстоятельствах, ранее того, как через него его спутникам и подопечным был передан достаточный объем информации для успешного осуществления предложенной Богом людям их праведной миссии в мировой истории. Бог не насилует даже Истиной вопреки данной Им же свободной воле. И, получив Откровение через Моисея в первый год пребывания в пустыне под его руководством, древние евреи имели возможность выбора своей миссии в истории, дабы непреклонно следовать единственной из них вне зависимости от того, с ними Моисей или он ушел из жизни.
В ходе бунта, описанного в главе 14 книги Числа, евреи сами отказались от предложенного им Свыше, тем самым приняв на себя по умолчанию иную миссию, не провозглашенную открыто и противную Промыслу. И только по причине предоставления людям Свыше свободной воли была возможна и реально свершилась подмена Истинной миссии — ложной миссией, выдуманной египетским знахарством.

Важную роль в событиях синайского похода играет манна небесная:

Исход 16
31 И нарек дом Израилев хлебу тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом.
35 Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской.

Кто желает, может не верить в её историческую реальность, и полагать библейские сообщения о ней выдумкой. Но пусть и он тоже представит, как:

• изрядной численности социальную группу лишают возможности свободного, т.е. бесконтрольного и бесцензурного общения с иными культурами;
• создают условия, в которых она не имеет необходимости заниматься производством материальных благ для обеспечения своего существования;
• на этом фоне изоляции и обеспечения всем готовым — целеустремленные наставники, которые контролируют жизнь этой группы, осуществляют пропаганду вполне определенных идей;
• эти условия поддерживаются неизменными в течение времени, за которое вымирает первое поколение, помнящее по своему личному опыту начало этого эксперимента и предшествующую ему жизнь в труде;
• а у второго поколения, которое трудового опыта уже не имеет, но ещё отчасти помнит рассказы первого поколения о прошлой трудовой жизни, успевают вырасти взрослые дети;
• это уже третье поколение, которое выросло в искусственной культуре кочевого концентрационного лагеря, и его представители не знают ничего, кроме того, чему научили их наставники, чью пропаганду они только и слышали с самого рождения.

Всё перечисленное выше по своей социальной сути полностью соответствует синайскому походу, в том виде, как он описан в Библии. Если манну небесную от Бога сменила манна земная из житниц египетских храмов, доставляемая в зону похода по заранее согласованному маршруту и распределяемая под наркозом или гипнозом.

Если, даже манна небесная выдумка, то за прошедшие тысячи лет многие поколения иудеев, читая Пятикнижие, осознанно и бессознательно отождествляли себя с участниками описанных в Библии событий. И так они входили в роль носителей миссии, выдуманной для них цензорами и редакторами Библии. Манна небесная и все события, в том виде, как они описаны в Библии, стали объективной исторической реальностью для психического мира большинства из них, вне зависимости от того, как протекали события — первооснова текстов — в вещественной реальности прошлого.

Из всех двенадцати колен израилевых Библия сразу (в книге Числа) особо выделяет колено Леви, членов племени которого якобы Бог даже запретил «исчислять»:

Числа 1
44 Вот вошедшие в исчисление, которых исчислил Моисей и Аарон и начальники Израиля — двенадцать человек, по одному человеку из каждого племени.
45 И было всех, вошедших в исчисление, сынов Израилевых, по семействам их, от двадцати лет и выше, всех годных для войны у Израиля,
46 и было всех вошедших в исчисление шестьсот три тысячи пятьсот пятьдесят.
47 А левиты по поколениям отцов их не были исчислены между ними.
48 И сказал Господь Моисею, говоря:
49 только колена Левиина не вноси в перепись, и не исчисляй их вместе с сынами Израиля;
50 но поручи левитам скинию откровения и все принадлежности её и всё, что при ней; пусть они носят скинию и все принадлежности её, и служат при ней, и около скинии пусть ставят стан свой;

Запрет на учёт левитов был удобен для древнеегипетского знахарства, скрывшегося в этом колене от начала синайского похода. Короче говоря, левиты сами “считывали” и считали всех остальных евреев, а себя “считывать” запретили. При этом они стали в иудейской среде древним подобием политработников, поскольку именно им было “назначено” хранить и носить «скинию откровения» и следить за религиозными обрядами и ритуалами.
Дармовая манна в течение сорока лет и пропаганда идей расовой исключительности в условиях отсутствия от рождения необходимости трудиться для поддержания жизни — это психический аналог наркотизации-опьянению “свободой” от производительного труда. Тем не менее сказанному неотъемлемо сопутствует вопрос: Но ведь манна была и в первый год, до этого эпизода, когда по утверждению настоящего обзора всё шло под водительством Божьим, осуществлявшемся через Моисея? В чём разница воздействия манны ДО и ПОСЛЕ рассматриваемого эпизода в книге Числа?
Разница действительно имеет место. И это каждый, при желании и определенной подготовке, может проверить на личном опыте. Повседневная житейская суета, работа утомляет подавляющее большинство людей. Мысли их полны житейских проблем, на фоне которых подавляющее большинство людей просто психологически не во состоянии освоить новое знание, переосмыслить прошлое и свои задумки и надежды в отношении будущего. Если гнёт житейской суеты с человека снять, то тем самым ему предоставляется свободное время, в течение которого он может (если действительно того хочет) освоить новое знание, переосмыслить на его основе свои прежние представления о жизни вообще и своё личное прошлое, в частности; пересмотреть свои задумки и пожелания в отношении будущего. Пересмотреть на этой основе свои нравственно-мировоззренческие установки (что «хорошо», а что «плохо») и изменить их в соответствии с новыми установками.
Выход в пустыню и Дар Небесный — манна — и были такого рода снятием груза житейских проблем с психики целого племени. Год и один месяц (Числа 1:1) — срок вполне достаточный, чтобы воспринять основы нового знания о Мироздании и роли человека в нём, о предназначении каждого человека в жизни всего человечества, и чтобы переосмыслить свои собственные прошлое и намерения на будущее. Без бремени житейской суеты за срок около года вполне можно целенаправленно свершить своё нравственное и этическое преображение. Бог не возлагает на людей невозможного, и определенно по истечении этого срока евреям был предложен Исход из пустыни для осуществления миссии распространения Торы, но они сами пошли на поводу у подстрекателей и отказались от предложенного им Свыше. И только после этого их отказа жизнь в пустыне превратилась для них в кочевой концлагерь:

• полная изоляция от общения с другими культурами;
• одуряющее воздействие безделья;
• одуряющее воздействие пропаганды от рождения идей расовой исключительности и вседозволенности по отношению к другим народам.

Помимо психологической и идеологической обработки в синайском походе, очень похоже имело место — применение некоторых известных с древности в Египте генетических технологий. На это указывает предписание обрезанию евреев

Есть версии, что древнее “жречество” Египта было пришлым. По одной версии, это уцелевшие выходцы из Атлантиды, чья цивилизация была самоуничтожена за угнетение одних людей другими и биороботизацию людей как основу толпо-”элитарного” общественного устройства, в котором невозможно свободное развитие душ всех, ибо утесняется свобода воли, Богом данная. В нашей цивилизации именно Египет выделился из всего древнего мира “жреческими” иерархиями, хранящими в себе разного рода знания на протяжении многих тысячелетий. По отношению к основной массе населения (и невольников-рабов) обрезание было обязательным.
Обрезание искажает нормальный (данный Свыше как норма для человека) информационный фон работы головного мозга, а при смене поколений неизбежно приводит к соответствующим генетическим изменениям. Скорее всего и Атлантида до Египта была единственная, исторически устойчивая цивилизация, в которой было нормой извращать обрезанием процессы нервно-психической деятельности в организме человека по сравнению с их изначальной, предопределённой Богом настройкой.

По отношению к себе высшие иерархи знахарских кланов Египта обрезание скорее всего не применяли. В печати проскальзывали сообщения, что не все египтяне делали обрезание, но высшие, весьма узкие социальные группы его избегали.
Библия в её современной редакции одобряет обрезание, однако существует непризнанные Евангелия (не вошедшие в каноны — называемые апокрифами) . Один из таких апокрифов Евангелие от Фомы — апокриф из рукописей Наг-Хаммади, относимый к гностицизму , сообщает о вопросе, заданном Христу :

58. Ученики его сказали ему: Обрезание полезно или нет? Он сказал им: Если бы оно было полезно, их отец зачал бы их в матери обрезанными. Но истинное обрезание в духе обнаружило полную пользу.

Может возникнуть вопрос: «но ведь мусульмане тоже обрезаются». Ответ на него прост: ислам возник в результате прихода очередного посланника Свыше — Мухаммада (VII век). После Мухаммада остался Коран, признанный основным документом для мусульман. Однако нигде в Коране ни разу не высказано предписание обрезания, и есть стихи, которые можно понимать, как неугодность обрезания, например, глава 4:

Коран 4
117 Они призывают помимо Него только женский пол; они призывают только сатану, отступника.
118 Проклял его Бог. И сказал он: "Я непременно захвачу от Твоих рабов долю назначенную,
119 и собью их с пути, и возбужу в них мечты, и прикажу им, и пусть они будут обрезывать уши у скота, и прикажу им, и пусть они будут изменять творение Бога!" Кто берет сатану заступником помимо Бога, тот потерпел явный убыток!

Коран от имени Бога проклинает тех, кто будут изменять творение Бога. В контексте рассматриваемого вопроса об обрезании — Бог сотворил людей не обрезанными — и изменять творение Бога (то есть обрезать людей) равносильно тому, как помогать сатане . То есть, если смотреть на обрезание в исторически реальных исламе и иудаизме, обрезание обретает смысл и является пожизненным символом завета совсем не с теми силами, о которых говорит Библия, повествуя об обрезании.

Становление религиозных принципов иудаизма началось ещё в Синайской пустыне. Эту версию излагают практически все религиоведы и сводится она к следующему. После того, как евреи не послушались Моисея, Яхве наказал всех евреев тем, что лишь их потомки достигнут Палестины — именно этим обычно объясняют такую длительность пребывания евреев в Синайской пустыне (40 лет). Сам же Моисей тоже был наказан Яхве за неумение уберечь свой народ от вероотступничества тем, что умер совсем незадолго до вторжения в Палестину. Яхве показал Моисею «землю обетованную» с вершины горы Нево, после чего Моисей умер в последний год синайского похода, а повёл евреев в эту землю Иисус Навин.
Согласно этой версии Моисей на вершине горы Синай получил от Яхве заповеди на двух каменных пластинах (скрижалях). На них записаны десять основных требований к верующим, которые те должны исполнять, чтобы Яхве был к ним милостив. Одновременно с этим Яхве повелел Моисею создать Ковчег Завета как — символ священного трона, на котором всегда незримо пребывает Господь. Во время ритуалов богослужения Ковчег Завета должен был находиться в самом сокровенном месте походного храма (скинии). Скиния считалась местом, где Яхве являлся людям и для закрепления договора с Яхве. Хотя богоявление могло быть и где угодно. Скиния делилась на две части: Святое Место, где находился семисвечник, алтарь и стол для «хлебов предложения» (Числа 4:7) и Святая Святых, отделённая занавесом, где находился только Ковчег Завета и пребывал Яхве. Символом его присутствия, как утверждают позднейшие иудейские предания, были появление огня ночью и облака дыма — днём. Перед скинией стоял жертвенник и чаша для ритуальных омовений, называвшаяся «сосуд очищений». Скинию окружала ограда из занавесей, висевших на медных столбах. Вход в святилище был только один, с восточной стороны.
Поскольку официальная версия о судьбе Моисея не согласуется, а также связанное с религиозными ритуалами, положившими начало становления иудаизма в пустыне — происходило уже после Моисея и его брата Аарона. Ведь именно Аарону и его родне (по Торе) было поручено богослужение в первом походном храме (Числа глава 4). Допущенными к богослужению были лишь левиты — из колена Леви.
Коран неоднократно подчёркивает отсутствие даже малейшей вины на Моисее за вероотступничество евреев. Поэтому Моисей никак не мог быть наказан Богом якобы лишением его сопровождения евреев в Палестину по окончании срока синайского похода.
Все события, касающиеся становления идеологии иудаизма особенно хронологически после эпизода, описанного в Числах 14: 20 — 23 — излагают в Торе заказную версию имевших место событий, которая отвечает интересам наследников тех египетских рабовладельцев, кто некогда предложенную Свыше древнему народу одну миссию в мировой истории, подменил другой, выдуманной по своекорыстной отсебятине миссией — на основе множества реальных фактов прошлого. Создание первого походного храма-скинии и поручение богослужений в нём лишь левитам, способным показывать еврейской толпе разные чудеса от имени Яхве — положило начало древнейшего эгрегориального «монотеизма» с культовым центром в походном храме.

Так впервые евреи вляпались в иудаизм, которым управляли те из левитов — кто принадлежал к посвящённым древне-египетским знахарям. При жизни Моисея ничего подобного произойти не могло: Моисей не был лишён Свыше Различения, он мог отличить своих сторонников от подстрекателей в толпе, и не согласился бы на то, чтобы богослужение осуществляли вышедшие вместе с ним в пустыню подстрекатели от фараона и знахарства. Коран утверждает, что Моисей получил Свыше не только скрижали, но и Различение:

Коран 2
53 И вот Мы даровали Моисею писание и различение, — может быть, вы пойдете прямым путем!

Какими были первые и вторые скрижали в действительности, и были ли вторые (каменные) скрижали от Бога — неизвестно. Однако, в скинии вполне мог оказаться рукотворный вариант от древнеегипетского знахарства. Ведь если духовное рабство евреев начинается с создания эгрегора иудаизма под названием Яхве, то идеология иудаизма начинается со скрижалий. И лишь после скрижалий, согласно библейскому преданию, появляются первые книги Торы.
Согласно иудейскому преданию, содержание основных религиозных положений в том виде, в каком их якобы высказал Моисей, несмотря на влияние различных религиозных сект во II в. до н.э. — I в. н.э. — оставалось практически неизменным до разрушения римлянами Иерусалима в 135 г. н.э. Согласно этому же преданию, Моисей записал всё, что ему рассказал Яхве на Синае и это всё составило основу первых пяти книг Библии: «Бытия», «Исхода», «Левита», «Чисел» и «Второзакония» — под общим названием Тора.
Объём якобы записанного Моисеем при помощи своего брата Аарона и его сыновей (якобы ставших первыми служителями-священниками Яхве) в книжном варианте составляет около 250 страниц, что было достаточно тяжело записать в первые год-полтора в пустыне — до бунта, описанного в главе 14 книги Числа. Однако, предание гласит, что записанная основа Торы мало изменялась в дальнейшем и позднейшие изменения касались лишь формы текста, без изменения сути. Исторически же сами первые тексты Торы появились гораздо позже. Конечно же Тору написали позже (не в кочевых условиях) по заказу — от имени Бога, Моисея и Авраама.
Библейское предание гласит, что на двух каменных скрижалях Яхве повелел записать десять основных заповедей, вошедших в Тору как духовная основа верующих иудеев. В числе 10-ти заповедей приняты следующие ветхозаветные заповеди (Исход (20:1-17) и Второзаконие (5:6-21) — с несколькими разночтениями:

Исход 20
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Первые четыре стиха (Исход 20: 2-6 и 8-11 — объединены в две заповеди) посвящены отношениям Яхве с людьми, а остальные шесть — отношениям людей между собой. Для невежественного большинства эти десять заповедей вышли далеко за пределы религиозного мира иудеев, а Моисей благодаря этим заповедям считается одним из учителей человечества, что возвышает духовность евреев в глазах простых толпарей.
Главная особенность вышеприведённых заповедей (возможно что и Моисея) и сопряжённых с ними предписаний религиозного, социального, юридического, ритуального и прочих значений, в том, что это «Десятисловие» (так называют десять основных заповедей Моисея) — изначально и в контексте всей Торы предназначены лишь как основной свод законов, ограниченный “Израилем” — иудейской общностью — из земли которого еврейский Яхве обещал к приходу евреев выгнать все местные народы. Те же неевреи, кто принял для себя эти же заповеди как самые гуманные, в основном не знают, что в отношении своего окружения (не евреев) Израилю и евреям заповедовано совсем другое.
Так, во взаимоотношениях с народами неевреями законы Моисея предписывают или их подчинение или, когда речь идёт о народах, населяющих «обетованную землю», и не подчинившихся вообще — полное уничтожение. Поэтому, если взять известное всем «Десятисловие» в контексте продолжения хотя бы главы Исход, то получим истоки расовой идеологии, направленной на покорение и уничтожение всех, от лица Бога, кто встаёт на пути “богоизбранного народа” :

Исход 23
22 [Если будешь слушать гласа Моего, и будешь исполнять всё, что скажу тебе, и сохранишь завет Мой, то вы будете у Меня народом избранным из всех племён, ибо вся земля Моя; вы будете у Меня царственным священством и народом святым. Сии слова скажи сынам Израилевым.] Если ты будешь слушать гласа Его и исполнять всё, что скажу [тебе], то врагом буду врагов твоих и противником противников твоих.
23 Когда пойдёт пред тобою Ангел Мой и поведёт тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, [Гергесеям,] Евеям и Иевусеям, и истреблю их [от лица вашего],
27 Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих;
28 пошлю пред тобою шершней, и они погонят от лица твоего [Аморреев,] Евеев, [Иевусеев,] Хананеев и Хеттеев;
29 не выгоню их от лица твоего в один год, чтобы земля не сделалась пуста и не умножились против тебя звери полевые:
30 мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей.
31 Проведу пределы твои от моря Чермного до моря Филистимского и от пустыни до реки [великой Евфрата], ибо предам в руки ваши жителей сей земли, и прогонишь их от лица твоего;
32 [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их;
33 не должны они жить в земле твоей, чтобы они не ввели тебя в грех против Меня; ибо если ты будешь служить богам их, то это будет тебе сетью.

И так далее и во многих местах Торы — такая вот расистская доктрина порабощения.

Уникальный прецедент с кочующим переносным храмом и кочующими еврейскими племенами, не имеющими своей собственной территории после ухода из Египта, но уже получившими от имени Бога статус «особого народа» , выделенного из других народов «богоизбранностью» — продолжился попыткой насильственного создания государственности на территории современной Палестины, как и завещал этому “народу” их Яхве.
При этом последующие многократные отступничества иудеев и их царей от «договора с Яхве» (идолопоклонничесто и многобожие), зафиксированные Библией, и известные всем иудеям, никак не смогут поколебать веру самих иудеев в свою богоизбранность. И даже приход Христа, которого ожидали ветхозаветные пророки и который многократно указывал на неправедность иудаизма — не смогут убедить иудеев в том, что они вовсе не являются богоизбранным народом. То есть никакие события в жизни, никакие вмешательства пророков не смогут уже исторически — духовно и идеологически отстроить носителей иудаизма от его древнейших хозяев.

**larboss** » 01 июл 2008, 19:26:46

ДжекИзТени

во что ему предлагают верить… и чтобы не позволяли собой манипулировать

Простите, кто и кому предлагает верить? Манипуляция? Ды мы всегда марионетки. Хочешь исповедуй, хочешь нет. Где здесь манипуляция?
В этом случае рассмотрите тогда все религии мира, не только христианство.
ссс

Это к Apologet относисилось, а не к larboss…

В этом случае прошу извинений, если что не так.

**Наум** » 07 июл 2008, 06:44:18

Многабукаф.
Все казлы.
Фсехпаднош.

Я вот о чём сказать хочу.
Мне кажется - христианство себя если ещё не изжило, то уже скоро)
Осознание этого пришло ко мне в свете последних событий в Москве, видели-слышали? Там, занчит, дядька какой то, Никон (я уж не разбираюсь в чинахзваниях) из какого то далёкого города, а-ля Крыжополь, попытался каким то образом донести до народа того региона, что всякие новомодные девайсы, интернет то есть ,мобильные телефоны - от сатаны ,всё такое, и, короче, небогоугодны.
Да, сумасбродно, немножко, но нужно сделать скидку на религоиозный фанатизм, и всё в этом духе.
Так вот, после этого в Москве собрали… "вече" всяких там патриархов, и прочих "шишек" из церковной верхушки, и "вставили" этому самому Никону за… вот уж хз за что. За это.
То есть церковь, как там она не консервативна, а сама себя… ммм… "заражает" что ли веяниями внешнего мира.
Мне это напомнило один момент из мировой истории. В конце холодной войны тогдашний глава то ли ФБР, то ли ЦРУ, то ли Пентагона (там хрен разберёшь, ведомства, которое было против СССР, короче) запустил программу, по… уничтожению СССР "изнутри". То есть после снятия железного зановеса - в Россию потоками хлынула западная культура во всех своих проявлениях. То есть не открыто программу эту запустил ,а намекнул, что ли, о существовании такой… Да, чтоно, намекнул, типа. Ну и вот вам, опачки, как говорится. "Запад" везде) Вокруг нас, в самих нас. нам это нравится, и мы это сами сделали.
Так вот я считаю что это произойдёт, рано или поздно, и с церковью нашей, христианской. Попы будут ходить в малиновых пиджаках (хе-хе, ненадо ассоциаций), и на "службах" заправски распевать "Алилуя ,да прибудет с вами Гад" (с), пританцовывая твист.

Надеюсь вы понимаете, о чем я.
Сорьте за стиль написания %D

Добавление
Наум

Сорьте

Хе, само вырвалось.
Вот так вот.
Добавление
з.ы.Америка непричем)
Добавление
з.з.ы.Просто к слову пришлось.

**ДжекИзТени** » 07 июл 2008, 11:41:50

larboss

Простите, кто и кому предлагает верить?
Манипуляция? Ды мы всегда марионетки. Хочешь исповедуй, хочешь нет. Где здесь манипуляция?
В этом случае рассмотрите тогда все религии мира, не только христианство.

Все без исключения крупные исторически сложившиеся религиозные системы своими канонами и догматами, основанными на доктрине посмертной справедливости уводят психику верующих от вопросов свободного (с помощью Бога, который есть) поиска Правды Бытия в настоящей Жизни. Эти религиозные системы заменяют свободный поиск Правды Жизни на суррогаты прописных «истин бытия» их мёртвых канонов. Поэтому пока люди находят духовное убежище от жизненных невзгод в лоне церквей и приходов — толпа остаётся толпой, которую можно пасти с помощью церковных истин. Такая толпа сама никогда не сможет организовать справедливое общество (правду быта) на Земле.

**ДжекИзТени** » 07 июл 2008, 16:30:01

Библия в целом представляет собой взаимно вложенную систему двух религий: новозаветная доктрина направлена на подчинение всех, кто в неё «Духовно» включен — ветхозаветной доктрине. Последняя издревле — удел иудеев, рассеянных в среде “христианских” народов .
Иисус Христос появился в среде иудеев тогда, когда иудеи погрязли в грехе, живя — согласно ветхозаветной доктрине, которая якобы от Бога. Все церковные обоснования передачи якобы Богом «богоизбранности» от иудеев “христианам” (один из тезисов “христианства”) — не могут быть объективно приняты по следующим причинам:

• Не может быть богоизбранности вообще какого-либо народа, поскольку Бог не мог выделить из других, как лучшее, одно из своих творений, признав тем самым в других творениях — свой же брак. Просто у каждого народа — своя миссия (судьба) в деле построения Царства Божиего на Земле.
• Иллюзия богоизбранности — следствие появления в среде народа человека-праведника, который выполнял миссию посланника Свыше. Но посланник Свыше всегда появлялся там, где было плохо в отношении Божиего Промысла.
• Если “христиане” переняли авраамическую “эстафету” от иудеев , то почему у “христиан” не тот «Бог», что у иудеев: если взять хотя бы и сравнить заповеди из Ветхого Завета и Нового Завета, то они как будто от разных “Богов”. Бог пересмотрел свои взгляды на мир, либо Бог ошибся? Но тогда в каком случае ошибся?

— Нет, Бог не ошибся и не пересмотрел свои взгляды; просто авторы Библии — подкорректировали своё творение: Ветхий Завет был и остаётся для иудеев; Новый Завет — для “христиан”. РПЦ более других церквей постоянно освящает оба Завета с обоими противоречивыми “Богами”.
Сторонники православия разделены на три категории:

• Первые ругают и не признают Ветхий Завет, относя его к иудейскому преданию.
• Вторые, признавая Ветхий Завет за откровение Свыше, признают передачу Богом «богоизбранности» “христианам”, не утруждая себе анализом разногласий высказываний, вошедших в оба Завета от имени одного и того же Бога.
• Третьи признают богоизбранность иудеев и богооткровенность обоих Заветов, живя иудеовосхищением и пребывая в своих “христианских” немощах.

Причём последних — большинство. Церковь (в общем: а не в конкретных проявлениях отдельных её «духовных» лиц и представительств) же поддерживает достаточно абстрактную позицию в миру по отношению к вопросу о богоизбранности “христиан” и иудеев:
• Для “патриотов” России в основном годится первый вариант.
• Для достаточно «зазомбированных» церковью послушников и тех, кто пытается разобраться в канонах, но не в силах подняться над всей библейской системой — второй вариант.
• Для большинства людей, кто мало знаком с канонами, церковными порядками, церковными законами и «концепциями» — в православном обществе поддерживается последняя иллюзия.

“Патриоты”, конечно, во многом правы: иудейская агрессия в народы была и есть. Покуда существует прежняя кредитно-финансовая система порабощения, ни одно государство, попавшее под прессинг такой “экономики” не сможет быть самодержавным, суверенным. К этому ещё добавляется более современный масонский прессинг властей, которому “патриоты” противопоставляют лозунг «Москва — третий Рим». Но “патриоты” не видят другого: церковный православный «Дух» способствует покорности “христиан”, а последние представляют — социально пассивное большинство из воцерковленных и сочувствующих РПЦ в российском обществе. Меньшинство же “патриотов” — которые социально-политически активны — строят свою “борьбу” с жидомасонским заговором на принципе, который можно выразить во фразе «бей жидов — спасай Россию». Если ещё точнее выразить чаяния “патриотов”, то последнюю фразу можно дополнить: «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотически-православным знаменем».
К сожалению, социально-политическая активность российских “патриотов” (это максимум 1-3% населения) — направлена не на преображение культуры мышления российской воцерковленной и лояльной церкви толпы (что только и может стать прочной основой самодержавия и самовластья России), а на перехват у «жидомасонов» безвольной толпы — под покровом православия.
Если бы это было не так, то “патриоты” уже давно бы разобрались во взаимной вложенности “христианства” в иудаизм и поняли бы, что даже если полностью проигнорировать Ветхий Завет (как будто его и нет и не было), всё равно в Новый Завет столько перешло из Ветхого Завета для “христиан”, что “жить” под покровом его социо-логии — опасно для жизни народа.
Это — так, поскольку новозаветная доктрина — доктрина послушания церкви, которая в обществе формирует у людей духовную немощность, покорность любой силе (в том числе и «духовной» — и не обязательно «жидомасонской»), порождает и закрепощает безволие, поддерживает застойные явления и препятствует жизненно необходимой динамике развития культуры мышления ( переходу от цитатно-догматических церковных стереотипов к методологическим).
К сожалению православные “патриоты” России (те, кто себя так называет) вместе с «зазомбированными» церковью послушниками и подавляющим большинством церковных служителей, в том числе и тех, кто пытается разобраться в канонах, но не в силах подняться над всей библейской системой — её «Духовными» целями (то есть — её глобальным не прописанным внятно сценарием) — по своему объективному злонравию и одержимости одним из современных вариантов глобального сценария в отношении России (в который включена «Духовность» РПЦ) своей деятельностью поддерживают российскую толпу в иллюзии боговодохновенности ВСЕЙ библейской доктрины. Думая что они работают на самодержавие и суверенитет России, обещая осчастливить всех своим будущих приходом к власти под скрытым лозунгом «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотическим знаменем» , они губят души россиян, а вслед за ними и самих людей.
Это — так, поскольку поддерживая российскую толпу в библейской покорности, они готовят её на сдачу тому, кто из хозяев “элит” окажется сильнее. Ясно что для успеха такой сдачи толпа должна быть легко управляема, духовно немощна и безвольна. Остальное — легитимизация передачи власти (допустим от РПЦ к масонам, иудеям, другой периферии…) — дело времени и хитрости дворцовых сценариев. При этом, даже если верхушка российской власти будет сверх понятливой и волевой, против безволия толпы, которая будет управляться чужой волей, она ничего не сможет поделать.
Самое плохое в деятельности РПЦ, православных “патриотов” и тех, кто “научно” обосновывает, что лишь православная Россия может быть сильной и суверенной — то, что они своей деятельностью продолжают поддерживать в российской толпе невежество, безволие, духовную немощность, методологическую безграмотность — рубя “сук” остатков российского самовластья, на котором они сами пока и сидят.
Все эти объективно нечеловеческие пороки (невежество, безволие, духовную немощность, методологическую безграмотность) поддерживает в обществе новозаветная доктрина и церковь, открывая такое общество любому агрессору — не обязательно иудеям и масонам. В современной России вполне можно найти множество “наместников” из этнически русских, украинцев, белорусов и пр. «славян», кто по принципу «бей жидов — спасай Россию и занимай место жидов под патриотическим знаменем» готов присягать кому угодно, лишь бы остаться (либо стать) “элитой”. Этому есть масса свидетельств: от распродажи российских недр и земель — до вывоза за рубеж так называемого “капитала”. В процессе сдачи России на Запад порой нельзя уже разделить евреев, масонов и этнических «славян». После распада (расчленения) СССР в среде таких всё смешалось в покорности единому библейскому «Духу».
Будучи системой покорения людей себе, новозаветная доктрина ставит всех покорившихся в одно и то же примерно равное положение по отношению к покорителям. И неважно кто будет покорителем: “христианский” «Дух» — «Дух» покорности и кротости по отношению ко всем, кто явится покорителем (это могут быть не “христиане”, либо те, кто лишь прикрывается своим “христианством”) . Причём в любой социальной системе в условиях господства нечеловеческих типов строя психики и толпо-“элитарной” организации общества всегда найдутся личности (либо корпорации), которые по своему злонравию поднялись над новозаветной “христианской” доктриной покорности. Такие как правило, рождаясь и воспитываясь в библейской среде, попадают в вышестоящую над новозаветной системой — систему покорения — иудейскую ветхозаветную систему и действуют в её «Духе». Именно поэтому в любом библейском толпо-“элитарном” обществе всегда найдётся кому покорять себе покоряющихся. Но именно на такую роль сейчас претендует верхушка РПЦ, якобы отнимая эту возможность у масонов и иудеев.
Ясно, что единственный выход из библейского тупика в народное самовластье (чтобы не попасть к любым покорителям) — состоит в первую очередь в необходимости избавиться от библейского «Духа» покорности. Одновременно осваивая Дух покорности Богу в диалектике живого Языка Жизни — религию веры Богу.
Поскольку библейский «Дух» покорности и покорения — един (но иерархически организован так, что нижестоящие в иерархии покоряются вышестоящим) для всех, считающих себя “христианами”, для тех, кто просто поддерживает православную иерархию и для сочувствующих, то независимо от происхождения древние «Духовные» заповеди Ветхого Завета в общем алгоритме всего ветхозаветно-талмудического подчинения действуют от лица покорителей и от имени Бога; а древние «Духовные» заповеди Нового Завета действуют в отношении покоряющихся — тоже от имени Бога. А кто будет следующим покорителем России — второй вопрос. Первый вопрос: покорится ли русский народ, либо выберется из доктрины покорения.

В приведённой ранее доктрине Второзакония-Исаии (по названию цитированных книг Библии) нет места ни этнически-русскому, ни общероссийскому патриотизму: у рабов нет и не может быть Родины и прав человека — у них могут быть только обязанности перед хозяевами, которые сами решают: сколько им требуется рабов и каких пород (национальностей), и чем занять каждого из них персонально, и для чего приспособить каждую из пород этих “говорящих мыслящих животных”, данных “настоящим людям” в услужение. И отношение всякого нормального человека как к рабам, так и к рабовладельцам (и состоявшимся, и не состоявшимся, но посягающим на установление рабовладения) лежит вне норм этики людей и вне области прав человека .
Доктрина Второзакония-Исаии — подлинная социальная доктрина АНТИРУССКОЙ “православной” ЦЕРКВИ: именно она является неотъемлемой частью писания, признаваемого всеми церквями имени Христа «боговдохновенным», «словом Божиим», которое не прейдёт вовек и не может быть отменено или изменено.
Народы, в которые впустили к себе этого злого духа — потенциальные покойники :
• Если народы сопротивляются библейской концепции, то они обречены на смерть
• Если народы “ложатся” под библейскую культуру, поощряя узаконенное Библией обворовывание самих себя — они теряют всё исконно национальное, становясь частью единого библейского конгломерата, входя в состав которого они “добровольно” кормят воров-паразитов и их хозяина.

Библейская доктрина Нового Завета и учение исторического Иисуса — совершенно разные вещи. Иисус никак не мог своим учением поддерживать рабовладение и воровство, он учил справедливости:

Новый завет, От Матфея, глава 20
25 Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
26 но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
27 и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

Две части Библии — иудаизм и библейское христианство — древняя система узаконенного воровства: иудеи культурно крадут, а “христиане” отдают всё «до последней рубашки»:

Новый завет, От Матфея, глава 5
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;

Народы должны оберегать свои “посевы” — национальные культуры, экономики и природные богатства — от глобальных и доморощенных библейских "пророков".

В древности авторитет царя или фараона употребляли ради того, чтобы держать толпу в состоянии благоговения перед иерархом. Жертву умилостивления применяли для того, чтобы боги не гневались. Толпа успокаивалась до следующей жертвы. У еврейских племён, например, ещё в архаичные времена был древний племенной обряд «козла отпущения». Сюда относится, например, мифологический образ Азазела, в жертву которому в определённые моменты приносили козла; этого козла Азазела (в русском переводе Библии — «козла отпущения») изгоняли живым в пустыню, «возлагая» на его голову все грехи народа (Лев. 16:7-19, 20-22). С этим архаичным культом связано происхождение древнего праздника Пасхи, который вначале был чисто скотоводческим праздником — весенним жертвоприношением первого приплода стад. Впоследствии к первоначальной Пасхе примешались совершенно иные элементы — черты земледельческого культа.
Иудейский праздник Пасхи перешёл в библейское христианство. «Козлом отпущения» стал Иисус Христос , искупивший своей кровью грехи “христиан”. А в промежуток между первым и вторым пришествием церковь имени Христа, отпускает грехи прихожанам как бы за Иисуса.
Вообще же, согласно Библии, иудеи и “христиане” вписаны в общебиблейскую иерархию и библейский Дух по «принципу Азазела» — «козла отпущения»:

• Глобальное надбиблейское знахарство (наследники дела египетских “жрецов”) — создали для себя «козлов отпущения», евреев, которыми они периодически жертвуют ради продолжения своего дела (римские и фашистские “холокосты” — тому самые яркие примеры).
• Сами иудеи — не подозревая о своей несвободе, считают всех неиудеев «подобными скоту» (согласно их же ветхозавтено-талмудическому учению), которого можно в любой момент приносить в жертву ради записанной им в Ветхий Завет цели. Иудеи не следуют мифу о будущей жизни, они приучены добиваться успехов в этой жизни.
• “Христиане” — сделав из праведника Иисуса «козла отпущения» своих грехов, и вследствие этого не желая изменять ничего в себе (существуя мифом о будущей жизни), не подозревают, что по отношению к двум вышеперечисленным ступеням библейской иерархии они сами «козлы отпущения», которыми все вышестоящие готовы в любой момент пожертвовать ради сохранения “безопасности” всей толпо-“элитарной” иерархии.

Таким образом, “христиане”, приняв за истину библейский миф, о том, что Бог мог отдать заблудшей толпе нравственно падших и духовно немощных людей праведника Иисуса в качестве «козла отпущения» грехов, да ещё и на века вперёд — по своему внутреннему злонравию, навеянному духом иудаизма (и не только — духом первобытных заблуждений племён Северной Аравии: ведь обряд «отпущения козла» был известен в среде еврейских племён задолго до формирования библейских канонов) сами по своей недоброй воле стали козлами отпущения по отношению ко всем, вышестоящим в общебиблейской иерархии.

Библейская концепция своими положениями об отпущении грехов, о греховной природе человека, о мессианстве Христа, о божественной природе Христа и другими — стимулирует в безвольной толпе верующих пассивность в отношении нравственных перемен в самих себе вне библейских норм, отбивают охоту бороться за социальную справедливость, веру в то, что Царство Божие нужно строить на Земле, а не ждать его в будущей жизни. Доктрина рая и ада, которой прельщают и пугают верующих — духовные стимулы поддержки рабовладения на Земле. К сожалению, доктрина рая и ада, обильно поддерживаемая церквями имени Христа — ещё в большей мере присутствует в Коране, в культуре мусульман.

Поскольку у русских никогда не было никаких “Священных Писаний” и «пророков», восприемников откровений Свыше — особый интерес представляют размышления множества русских людей, которые не были удовлетворены “христианским” богословием. Размышления и споры об образе Божием и о том, что представляет собой лад человеков и Всевышнего Бога по существу и по форме вопреки “господствующим” традициям возобновлялись вновь и вновь среди русских людей на протяжении всего периода после крещения Руси. Обратимся к некоторым высказываниям из разных источников культурного наследия.

Обратимся к книге В.Б.Авдеева «Преодоление христианства (опыт адогматической проповеди)».
«Потомственный дворянин Матвей Семенович Башкин ратовал за отмену холопства, кабальной зависимости и собственноручно порвал кабальные документы на своих крепостных людей. Иконы были для него теми же идолами, троичность Бога - нелепым измышлением, Христос - обыкновенным человеком, рожденным от земной женщины, а церковь в его представлении являлась чисто политической организацией - "собранием верных". Одним из первых на Руси, он направил полемический дар на борьбу с ядом покаяния, проповедуя индивидуальную ответственность .
Заметной фигурой среди еретиков был Феодосий Косой, ибо его "Новое учение" отличалось большим радикализмом и непримиримостью. Наибольшую злобу и ненависть от-цов церкви вызывали его утверждения о "самобытности" всего сущего, об "извечности", а не божественной сотворенности неба, земли и всего живого . Крепостной мужик проповедовал постоянную смену форм жизни, самостоятельно толковал Моисеево пятикнижие, великолепно разбирался в широко представленной святоотеческой литературе. Совершенно замечательны его логические рассуждения о символе веры - кресте, ведь Бог должен ненавидеть крест , так как на нем был убит его сын , и, следовательно, поклонение куску дерева изначально противоречит вере, а не укрепляет ее. Народный вольнодумец видел вполне конкретную идеологическую функцию поста, обрядов, чудес и недоумевал, как можно поклоняться мощам и искать защиты у мертвых. Много внимания уделено им лживости института монашества, и даже идеологические противники признавали мужество и разум самостоятельного мудреца.
Поистине изумителен самобытный образ Дмитрия Евдокимовича Тверитинова, ставший неотъемлемой частью его свободолюбивого учения. Этот стрелецкий сын, выучившийся лекарскому делу еще в начале реформ Петра Великого, превратил свою жизнь в религиозный эксперимент. Как и у многих культурных самостоятельно мыслящих людей, неприятие догматических основ христианства началось у него при детальном изучении Библии. Сочетая постоянную медицинскую практику с анализом богооткровенных текстов, чем и снискал всеобщее уважение высших слоев общества, он пришел к парадоксальным, но исключительно правомерным выводам. Ему не составило большого труда понять политическую, а никак не сверхъестественную основу Великих соборов. Все предания отцов церкви он смело именовал "баснями человеческими". Его мнения о кресте, иконах и иной культовой атрибутике - новый этап русского иконоборчества. Новый потому, что создавался он не просто народным правдолюбцем, а человеком прагматического ума, умеющим анализировать последствия своих действий, и, что важно, отвечать за них самолично, как и подобает настоящему врачу. Это уже не сумбурные откровения блаженного старца, это ересь, выросшая до уровня самостоятельной концепции. Не будем забывать, что ересь - это значит по-гречески учение. "Бесполезно стучать лбом об пол перед крашеной доской , ведь легко заметить, что иконы горят и никакими чудесами от огня не спасаются, да и вообще вера в чудеса связана с помрачением народа. Смешно кланяться мощам святых и искать защиты у мертвецов. Да и много ли среди канонизированных в последние столетия подлинно святых, ведь никто из них с Богом-то в беседе не был". В его тетрадях целый отдел посвящен анализу проникновения сущности и духа языческих обрядов в структуру христианского миропонимания, и почитание святых ассоциировалось у Тверитинова с типичным проявлением Многобожия. "Нет ходатаев нам в Царствии Небесном, как и на земле, за все нужно отвечать самому". Теперь уже можно смело сказать: следуя устоявшейся еретической традиции, он отказывался видеть в Христе Божьего сына и направлял энергию своих логических выводов против церкви, ведь лик Господа в ней - обман. "Я сам - Церковь", - вот подлинный апофеоз его учения.
Теперь нужно остановиться, чтобы сменить тон и подготовиться к осмыслению жизни и учения Федора Подшивалова, ибо ничего подобного в нашей духовной словесности нет…
По рождению этот человек был в полном смысле слова вещью, которую хозяева передавали друг другу, повинуясь воле нелепого барского каприза. Его жизнь порождает метафизический трепет, а каждое свободолюбивое высказывание на ее фоне шокирует несказанно. Философия и религия в самых возвышенных тонах его повествования вплетаются в канву адской подневольной жизни, образуя яркий рисунок идейной конструкции, титанической и неповторимой. Крепостной, сын крепостных, ему неоткуда было впитать те благородные и вместе с тем смелые понятия, что он изложил в своем учении…
Голод, побои и унижения были вечным уделом этого человека, а однажды его очередная хозяйка, теперь уже заморская госпожа из просвещенной Европы, била своего слугу столь остервенело, что кровью перепачкала всю комнату. Видя, что от такой жизни он долго не протянет, очередной владелец Федора перевел крепостного на более легкую работу, отдав его учиться кулинарному делу. "Откуда еще глупость взята продавать и покупать тварей, подобных самим себе? Откудова этот манер взяли? Должно быть, от Иосифовых братьев, которые продали брата своего Иосифа в Египет" .
Остается только гадать, как Федор Подшивалов мог в подобных условиях, будучи чужой вещью, прочесть и составить собственное мнение о Священном писании и еще множестве серьезных книг, не всегда пригодных даже для ума его хозяев: Мильтон, Вольтер и многие другие. Анализируя его поиск необходимой литературы, можно смело утверждать, говоря современным языком, что он умел правильно работать с первоисточниками, конспектировать. Он работал не как случайно украдкой исхитрившийся раб, а как вдохновенный заинтересованный профессионал. Вот это уже выше понимания просвещенного двадцатого столетия, и можно только поклониться памяти крепостного философа Федора Подшивалова, чей сильный ум был чем-то сродни уму Эзопа - тоже великого философа-раба.
"Черта или Сатаны, который бы мучил в аду народ за грехи, никогда не было. Это было только для того верующим сказано, чтобы они надеялись на будущее. Ибо это для того было еще сказано, чтоб удобнее всякого, во Христа верующего, свободнее привести к повиновению господам и чтоб они без всякого упорства мучились… Для чего, как рассказывает Евангелие, чудесно родился Христос? Для того только, чтобы быть мучиму и распяту на кресте, и чтобы весь род человеческий пострадал, подобно ему. Только он мучился, может быть, 12 часов, а весь род человеческий должен мучим быть 1829 лет и семь месяцев. Хорошо же он над нами подшутил! Мы носим на себе крестное его знамение за то… что вывел нас из одного заблуждения и ввергнул во вторую напасть, не менее ужасную. И велел нам мучиться, то есть: на том свете заплатят! Заплати мне здесь - а на том пущай господину заплатят. Знайте, что теперь аду и раю нету, да никогда его и не бывало, и надеялись мы на них совсем напрасно" …
"Все наши законы взяты от Иисуса Христа , ибо он основаны на мучении… Итак, если бы не надеялись на будущее, а разрешали бы здесь, наверное, лучше бы было. А то все упование наше возлагаем на будущие два мнимые царства - ад и рай - выдуманные Иисусом и на всю его путаницу "…
"Человек родится совсем не для того, чтобы он мучился или кто бы его мучил, а человек единственно для того родился, чтобы он украшал природу и землю, и прославлял бы создателя своего, и был бы в совершенном виде человека для украшения природы"…
"Только прошу вас моим Богам, равно и вашим, не бунтоваться , тот, кто скорее уверует, тот и без бунта почувствует свободу внутреннюю и душевную. Ведь тут тягость, кажется, небольшая, сказать, что не верую больше Христу и его святым, и матерям божиим и исполнить, что сказал"».

**larboss** » 09 июл 2008, 00:28:31

Наум

девайсы, интернет то есть ,мобильные телефоны - от сатаны ,всё такое, и, короче, небогоугодны.

Необязательно. Но фактически выходит так.
Наум

Так вот, после этого в Москве собрали…

Это МП. Что и говорить.
Наум

Мне кажется - христианство себя если ещё не изжило, то уже скоро)

Не, до самого конца будет. Вот увидишь.
Наум

"Запад" везде) Вокруг нас

Да, мы попали а ЗАПАДню *HOHO*

Из нас только и сосут ресурсы… в сфере технологий мы проиграваем.
Наум

пританцовывая твист.

Это у католиков. :-D

ДжекИзТени

можно пасти с помощью церковных истин

Они не для того были даны, эти истины. Уж поверьте.
ДжекИзТени

Такая толпа сама никогда не сможет организовать справедливое общество (правду быта) на Земле.

Ааа вы так и не поняли… конечная цель христианина быть с Богом… вечная жизнь… а тут мы живем временно.

**_Apologet_** » 10 июл 2008, 00:11:27

ссс

P.S. Апологет! Скажите, а Вы никогда не задумывались, что религия и идеология преследуют одну и туже цель - чтобы люди не сопротивлялись власть предержащим и действуют параллельно? Человек обрабатывается всесторонне и над этим работают целые институты… Даже развлекательные программы ТВ на это направлены: человек отвлечен - значит он не думает, а раз не думает, то….. этого то и надо… Вы понимаете, что Вы тоже вносите свою лепту в это далеко не богоугодное дело?

Очень хороший вопрос. Позвольте с вами не согласится. Как раз когда я стал верующим, только тогда начал толком о чем-то думать. А до этого тупо смотрел телевизор и думать не пытался. За телевизором тупеешь быстро, ты настроен на прием, набиваешь мозг гигами (или больше) видеинформации и думать некогда. Христиане утверждают, что Бог им открыл истину, то есть то что есть на самом деле, а если это не так, то тогда ребята, зачем заниматься ерундой. А про власть дополню, всякая власть от Бога, как порядок данный Богом, но это не значит, что Богу угогдно правление Гитлера, Пиночета и т.д. Мы должны уважать власть, но если эта власть отдает приказы которые противоречат тому, что Бог говорит делать, то извините христиане слушаться будут больше Бога, нежели человека. Тут уже не будет подчинения богопротивным законам и указаниям. Как раз истина в Слове Божьем заставляет человека пробудиться и начать думать то наконец, как правильно поступать в этом мире. А если начальствующие поступают правильно, а кто-то бунтует против, так он уже идет и против власти и против Бога. Вот возьмем какое-нибудь предприятие, неужели, допустим начальник отдела логистики, будет разваливать рабочий коллектив, отдавая издевательские распоряжения, которые будут унижать человека, заставлять делать заведомо невыполнимые задачи, хе, думаю отдел его долго не проживет, мне кажется разумно, будет созидать коллектив. Кстати верующим сказано молитесь, прежде всего за начальствующих. А если зайдешь в какую-нибудь электричку, в основном о чем разговор? Хе, да где как не здесь вслать поругают власть, то Ельцин плохой, потом Путин, да и Медведеву теперь досталось. А кто за них молится? Без Божьей помощи никакому президенту не переломить упадок и запустение.
А насчет идеологий, по ним жить то нельзя, рано или поздно они приводят к краху строй, на которых он основан. А совершеннее Божьих законов человек ничего не придумал.

**larboss** » 10 июл 2008, 01:01:42

_Apologet_

А совершеннее Божьих законов человек ничего не придумал.

И не придумает.

**ДжекИзТени** » 10 июл 2008, 16:29:05

Веры бывают разные, но не в том смысле, который известен из пословицы «Бог один, а веры разные», а совсем в ином: может быть вера в Бога; а может быть вера Богу-Личности, как Всеобъемлющей личности, обладающей полнотой и совершенством без изъянов. Текстуально разница между обеими верами невелика: «вера в Бога», «вера Богу» — не всё ли равно? — не каждый обратит внимание на грамматические различия и отождествит одно с другим вопреки тому, что жизненно объективно это — две взаимоисключающие веры, хотя сказанное покажется многим парадоксальным: как одно может существовать без другого?
Но жизненно реально вера в Бога — порождение неверия Богу. И это не парадокс, и не игра словами.
Мнение о существовании Бога, как и противоположное по смыслу мнение о Его несуществовании — не предмет веры, в том смысле, что к предмету веры относятся все мнения, содержание которых не удается проверить экспериментально или доказать их логически на основе выявленных общих и частных законов бытия Объективной реальности.
Что касается доказательств бытия Бога, то не следует искать их в наследии И.Канта или кого-то еще из философов и богословов, физиков теоретиков и физиков экспериментаторов. Следует обращаться непосредственно к Богу, сообразуясь с представлениями о том, что является нормальной этикой в отношениях двух субъектов, обладающих свободой воли и разумом, ибо невозможно получить ответ от того, кто объективно не существует; если же один субъект обращается к другому с уважением и, сообразуясь со своими представлениями о нормальной этике, то второму субъекту неэтично отвергнуть первого, по крайней мере, при его первом обращении к себе, и до тех пор, пока они не выработают признаваемую ими обоими этику взаимного общения.
Но “обработка результатов” такого “эксперимента” действительно невозможна, если стоять на общих методологических позициях позитивистской науки, где критерии объективности основаны на многократной повторяемости результатов одного и того же эксперимента и статистической обработке полученной в его ходе базы данных. Это касается как обработки результатов физических экспериментов, так и обработки результатов экспериментов в области парапсихологии (телепатия, ясновидение, телекинез и т.п.)
Объяснение этой несостоятельности методов науки в решении принципиального вопроса религии лежит в области этики: если обращение исходит от разумного, то и ответ Всевышнего разума будет обращен адресно к разуму вопрошающего. Если разум вопрошающего “экспериментатора” отказывает Богу в Его праве на разумный ответ, сообразующийся с личностным развитием вопрошающего, вывод “Бога нет” — неизбежен. Поскольку Бог поистине дает непосредственно каждому доказательства Своего бытия Сам непосредственно этически, то каждый религиозный “эксперимент” неповторим, а обработка его результатов на основе методов, вполне работоспособных в естествознании и в парапсихологических экспериментах, дает предопределённо ложный результат. Единственно жизненное доказательство бытия Божиего состоит в очень простом этическом соотношении, выражающемся в статистике жизненных случаев:
Жизненные обстоятельства изменяются в соответствии со смыслом молитв, если человек, (первоначально гипотетически предположив как объективную данность Божье бытие) и поверив Богу как личности, признавая за Ним право обращаться и к нему самому через его совесть, через других людей и на «Языке» жизненных обстоятельств, знаменующих смысл, сам отвечает Богу своими помыслами и делами в жизни, когда Бог обращается к нему.
Отрицание доказательств в таковом их качестве обусловлено не их объективным отсутствием, а нравственно-этической неприемлемостью их смысла для субъекта, которому они предъявлены к осмыслению.
То есть реальные доказательства бытия Божия вполне отвечают критериям практической проверки гипотетических предположений, выдвинутым атеистами в философии диалектического материализма.
Но получение такого рода доказательств — не эксперимент, по завершении которого что-то можно зачеркнуть в научных трактатах, вписать в них что-то новое, после чего продолжать жить по-прежнему. Это обретение возможности войти в качественно иной образ жизни, который по латыни называется «религией» и представляет собой обоюдосторонне направленную осмысленную связь двух личностей. Хотя от этой возможности и можно отказаться, поскольку Бог не насилует никого даже истиной, но к прежнему образу жизни вернуться всё равно не удастся: после совершенного индивидом отказа от религиозной жизни его не будут больше Свыше оберегать ото всего, от чего его защищали прежде, чем он предпринял попытку выяснить ответ на вопрос «есть ли Бог?» и получил ответ: «Есть…».
Соответственно вера в Бога возникает, если в душе человека нет места вере Богу как наилучшей из личностей в Объективной реальности, но необходимо объяснить то, что выходит за пределы собственного мировосприятия и освоенного знания. В этом случае личностная религия — обоюдосторонне направленная связь личностей индивида и Бога — разрывается, но имевший место свой или чужой религиозный опыт порождает веру в Бога, а религия — как качественно своеобразный образ жизни — подменяется противостоящей Жизни обрядностью церемониальной магии на основе устных и письменных преданий об имевшем место в прошлом реальном или мнимом религиозном опыте.

**larboss** » 12 июл 2008, 00:32:39

ДжекИзТени
У как! Источник какой?

**ДжекИзТени** » 25 июл 2008, 08:44:31

Датой принятия языческой Русь библейского христианства считается 988 год. Русь крестили вопреки желанию большинства русских людей, приняв новую веру сверху — на уровне первого лица государства. В отличие от Римской империи, где “христианство” насаждалось аккуратно в течение четырёх веков можно сказать «снизу» от рабов и неимущих, через первые общины и гонения на них с уровня римской власти — на Руси “христианством” буквально «оглушили» народ. После чего началась длительная эпоха его насильного внедрения «огнём и мечом». Эта эпоха продолжалась вплоть до конца династии Рюриковичей (XVI век), то есть — около 500 лет Русь сопротивлялась библейскому “христианству” как могла. А через небольшое время после крещения Русь постигло «татаро-монгольское иго», как дань-расплата за насаждение церковного сатанизма. В то же время власть ханов около трёхсот лет не позволяла восторжествовать церковному единству на Руси, а после «объединения земель» (XIV-XV вв.) ещё около сотни лет церковное единство было отодвинуто смутой, начавшейся при Иване IV (Грозном).
Сам Владимир Креститель, обожествлённый до ранга «святого», был, мягко говоря, не совсем легитимен как глава русской государственности. Сам Владимир Креститель, обожествлённый до ранга «святого», был, мягко говоря, не совсем легитимен как глава русской государственности. Владимир Креститель, новгородский князь , вернулся на Русь с наёмным войском , после чего завоевал Киев в 980 году. Бабка Владимира, равноапостольная княгиня Ольга, крестилась в 957 году в Константинополе, и стала первой “христианкой” в княжеском роде Рюриковичей. Сам Владимир женился на сестре византийского императора Анне: последнюю пожертвовали ради крещения Руси в православие. Анну отдали за Владимира при условии, что он крестится. Его крещение было совершено в Корсуни 15 июня 988 года. Этот же год считается годом основания православной киевской Руси.
Давно подбирались к Руси библейские эмиссары, чтобы крестить Русь, как и сказано в Новом Завете «духом и огнём». В принципе так оно и было: Русь крестили «огнём и мечом» после проникновения в верхушку государственной власти церковного «Духа» — по женской линии великих князей.
Интересно, что с князем Владимиром перед крещением произошла примерно та же история-инициация, что и с каноническим апостолом Савлом-Павлом. Мы уже знаем, из Нового Завета, что иудей Савл ослеп на пути в Дамаск якобы от разговора с Христом (Деяния, Гл. 9). После этого новонаречённый апостол Павел стал ярым “христианином” — главным персонажем, с которым связана “христианизация” Европы.
Глаза, как известно — «зеркало души». Угроза остаться слепым в случае отказа от требований в данном случае является образным выражением приказа — как бы поменять свою душу, содержание своей души. Либо — отдать свою душу (ко-му как нравится). Учитывая, что душа даётся Богом, и возвращается к Нему по смерти (уходу в мир иной), то отдать свою душу при жизни можно лишь сатане.
С Великим князем Владимиром произошла та же история, что и с апостолом Павлом. Оба крестили: один — Европу; другой — Русь. Видимо древнерусская высшая развращённая земными «благами» “элита” достаточно долго готовилась с зарубежьем к принятию крещения. А персональная магия ослепления первого лица — лишь последний “штрих” в ультимативном “уговаривании” отдать свою душу сатане , а вслед за своей душой начать сдавать туда же души русских людей (в библейский плен). История, произошедшая с князем Владимиром, во всех красках рассказана игуменом Исаией, одним из священников РПЦ:

«Духовное рождение нашего отечества произошло в 988 году, когда святой равноапостольный князь Владимир совершил великое и славное дело — Крещение Руси. Что побудило его сделать столь решительный шаг — навсегда и бесповоротно порвать с заблуждениями язычества? Наверно, в первую очередь — влияние его бабки, равноапостольной княгини Ольги, которая, крестившись в 957 году в Константинополе, стала первой христианкой в княжеском роде Рюриковичей. "Она предшествовала христианству в земле нашей, как утренняя заря пред светом полуденным", — пишет преподобный Нестор Летописец. В благотворном влиянии, которое оказала богомудрая княгиня на своего великого внука, нельзя не видеть трогательного символа, вполне раскрывшегося лишь в нашем, маловерном, почти безбожном XX веке. В условиях небывалого прежде нравственного одичания, в глубочайшей тьме религиозного невежества, когда и взрослые, и дети лишены знания самых элементарных основ исконно русской веры — Православия, именно благочестивые бабушки, приводящие своих внуков в Церковь и научающие их вере в Христа, первоначальным молитвам, заповедям Божиим, именно они, эти бабушки, при-мером жизни и словом назидания духовно питая своих внуков, продолжают великое спасительное дело просвещения Руси, начатое святой Ольгой, посеявшей зерно веры в сердце равноапостольного Владимира.
И ещё одна черта сходства с современностью обнаруживается в событиях, связанных с Крещением Руси. Не секрет, что многие обращаются к вере тогда, когда находят спутника жизни — христианина или христианку. Подобное произошло и с князем Владимиром. В 987 году он со своей дружиной идёт в поход на Корсунь (Херсонес), чтобы помочь византийским императорам Василию II и Константину. Условием помощи русские поставили женитьбу Владимира на сестре императоров принцессе Анне. Византийцы согласились, но при условии, что Владимир станет христианином. И князь решается, хотя и не без колебаний, принять Православие. Его Крещение было совершено в Корсуни 15 июня 988 года. Перед самым этим событием произошло весьма знаменательное явление. Владимир так сильно заболел глазами, что ослеп. Прибывшая в Корсунь невеста принцесса Анна уговаривала его скорее креститься, обещая выздоровление. И действительно, в купели Крещения, когда греческий епископ возложил руку ему на голову, Владимир почувствовал, что исцелился. "Теперь узнал я истинного Бога!" — в радости воскликнул он. Итак, князь Владимир принял святое Крещение и был наречен Василием во имя святого Василия Великого. Увидев чудо исцеления князя, начала креститься и его дружина. Крещение князя Владимира с боярами и дружиной было началом Крещения всей Русской земли.
Придя в Киев, князь Владимир-Василий прежде всего крестил двенадцать своих сыновей в источнике, получившем навсегда название Крещатик.
Массовое Крещение киевлян было назначено на 1(14) августа(Что странным образом совпадает с датой начала первой мировой войны XX века — войны, ставшей для российской государственности роковой.).
Первой задачей Владимира и присланного патриархом митрополита Михаила I, кроме распространения веры и постройки храмов, стало просвещение. Греки привезли с собой богослужебные книги и Священное Писание, переведённое с греческого святыми Кириллом и Мефодием, и по ним стали учиться в открытых для всех школах, под руководством преподавателей-священников» .
Главой Русской церкви был Киевский митрополит, но до падения Византии церковь находилась под юрисдикцией Константинопольского патриархата. То есть, с начала второго тысячелетия до 1453 года (почти 500 лет) духовная власть на Руси была замкнута на Византию. В то же время этот же период характеризуется слабой церковной властью на Руси — вследствие «татаро-монгольского ига» и смуты, пришедшихся как раз на эти 500 лет. Так что, как говорится «нет худа без добра». Когда же церковное единство всё же восстановилось (конец XVI – начало XVII вв.), влияния Византии уже не было, а в России установилось концептуальное двоевластие: власть доморощенных библейских иерархов с их церковным «Духом» и власть русского Духа.
Русская православная церковь всегда стремилась к самостоятельности — не только от римско-католической церкви (что само собой разумелось: православие было оппозиционно католичеству), но и от византийских патриархов. Русско-российская “элита”, поддерживающая библейскую церковь, старалась эксплуатировать народ, как говорится «в одну харю», не делясь с заморскими хозяевами. Жадность светских и церковных иерархов Руси-России явилась если не основной, то одной из главных причин того, что союза РПЦ с зарубежными церквями так и не получилось до сих пор. Постоянное стремление РПЦ к самостоятельности позволило сохранить некую самобытность библейской культуры, которую называют русское православие. Подчеркнём ещё раз: это не заслуга РПЦ, а, скорее сопутствующий эффект, вызванный желанием замкнуть все доходы и власть на себя. Конечно в среде церковных людей были патриоты, многие из которых признаны «святыми», и они внесли свой вклад в независимость Руси-России от иноземной власти — не руководствуясь какими-либо корпоративно-эгоистическими соображениями. Но общий результат определённой независимости — от желания церкви и “элит” взять на себя побольше власти над народом.
Уже в XV-XVI вв. в среде русской знати стал выдвигаться на первый план тезис «Москва — третий Рим» . К концу XV века стало ясно, что Византийской империи пришёл конец. И встал вопрос о преемнице-империи, которая будет нести православную веру. Эту роль «русская интеллигенция» с помощью церкви напялила на Русь. Вместе с этим Русь усвоила и герб, привезённый из Византии — двуглавого орла . После смуты XVI века Русь стала империей (на манер Рима и Византии), а престол возглавила династия Романовых: их фамилия удивительным образом стала символом Рима Нового (Roma Nova — по-латински). С этого момента дурость высших “элит” России возрастает (за некоторыми исключениями), Россия постепенно замыкается на Запад (особенно со времён Петра I). Кульминацией романизации Руси на библейский манер стало «крепостное право», взятое из опыта рабства феодальной Европы. Это один из первых видов массового рабства на Руси-России, являющийся несмываемым позором как для церкви, так и для высших “элит”. В России в общегосударственном масштабе крепостное право оформлялось Судебником 1497 г., указами о заповедных летах и урочных летах и окончательно — Соборным уложением 1649 г. (уже при Романовых). В XVII-XVIII вв. всё несвободное население слили в крепостное крестьянство. Отменено под давлением разнообразных “социалистических” движений крестьянской реформой 1861 года — после того, как в Европе оно тоже было отменено вследствие небывалой капитализации Европы.
Одним из крупнейших шагов на пути к самостоятельности РПЦ стала канонизация большого числа (39) местных русских «святых» при митрополите Макарии на соборах 1547 и 1549 гг. К этому времени митрополиты уже сделали своей резиденцией Москву. По указанию Макария был составлен огромный свод религиозных произведений, которые, по мнению «русских богословов», входили в Священное Предание. В 1551 году был созван так называемый «Стоглавый» собор, где официально были закреплены обрядовые отличия РПЦ от остальных православных церквей, в том числе и требование креститься двумя сложенными пальцами (двоеперстие). Этим «Стоглавом» церковь и “элита” стремились окончательно отделиться от других церквей.
Решениями собора, записанными в особую книгу, разделённую на 100 глав и получившее от этого название «Стоглав», устанавливался церковный суд для духовных лиц, церковное имущество объявлялось неприкосновенным, подтверждались решения предыдущих соборов о канонизации русских «святых». Не хватало лишь собственного патриарха. Первым русским патриархом стал ростовский архиепископ Иов, избранный в 1589 году с благословления Константинопольского патриарха Иеремии.
В условиях «польской смуты» (середина XVI — начало XVII вв.) РПЦ поддержала и отчасти возглавила освободительное движение от польских “иноверцев”. По выходу из смуты Россия, которую возглавили Романовы, обрела православное единство. Народ сплотился вокруг новой династии и церкви, испытав на себе угрозу со стороны иноземного “иноверного” врага с Запада. Как никогда в начала XVII века православие усилило свои позиции как в духовной, так и в светской сфере. Михаил Романов, первый российский государь из новой династии был той фигурой, которая сплотила народ, светскую и духовную власти. Но недолго длилось всевластие церкви.
Никон вдалбливал верующим, что РПЦ уклонилась от истинного православия и должна согласовывать свои действия с другими поместными церквями. Сам Никон, возможно, и был благонамеренным, однако он внёс в единую (к тому времени) церковную среду серьёзный раскол, ослабив автокефальность РПЦ. К тому же Никон был властолюбив и, желал подмять под себя сначала все православные церкви, затем стать своего рода «папой Восточной церкви», опираясь на власть российского царя. Властолюбие Никона, нанесло единству РПЦ такой удар, от которого она уже не оправилась. Второй удар по власти РПЦ нанёс Пётр I.
Царь Алексей Михайлович, опасался усиления патриарха, а главы многих поместных церквей России не поддерживали Никона. В 1658 году Никон был отрешён от патриаршества и сослан в Ново-Иерусалимский монастырь. На поместном соборе 1666-1667 гг. его лишили патриаршеского сана и приговорили к ссылке в Ферапонтов монастырь. Но это не остановило раскола. Церковный собор, руководимый патриархами Александрийской и Антиохийской православных церквей утвердил решения Никона (в 1667 г.) и отменил почти все постановления Стоглава. Началась волна протестов, верующие разделились на «старообрядцев» и «никонианцев». Старообрядцы угрожали светской власти и последняя ответила репрессиями — встав по сути дела на сторону никонианцев и реформ. Началось длительное преследование старообрядцев (длилось до начала XX века) — казни и репрессии. Старообрядческая церковь ушла в “подполье”, а РПЦ приняла никонианские греческие поправки.
После ослабления церковным расколом в начале XVIII века царь Пётр Алексеевич решил окончательно подчинить церковь государству. Пётр отменил патриаршество с 1700 года. А с 1721 года РПЦ вместо патриарха возглавил постоянно действующий Собор — Святейший правительствующий Синод. Во главе Синода находился Президент , деятельность которого контролировалось назначаемым императором оберпрокурором. Так при Петре I государство стало управлять РПЦ. Так церковь, не обретя полновластия в России, поплатилась за весь духовный разврат, который она чинила все семь веков с момента крещения.
23 января 1918 года, после революции, Совет народных комиссаров СССР издал декрет «Об отделении церкви от государства и школы от церкви». Так церковь обрела «самостоятельность» от государства, которой её лишил Пётр I. Но после этого масонствующая власть начала гонения на церковь. Политику прикрывали марксизмом-ленинизмом и атеизмом.
Гонения на церковь продолжались до начала Великой Отечественной войны. Гонения дело рук масонов и троцкистов, а не И.В.Сталина.
Сталин, поднявшись как над библейским “христианством”, так и над историческим исламом, был по умалчиваемому статусу чем-то вроде патриарха для православных и имама для мусульман, являясь одновременно и секретарём ЦК (вождём) для атеистов: ему не было смысла воевать как с самими верующими, настраивая несознательных граждан против себя, так и ополчать против себя крупнейшие эгрегоры (библейского христианства и исторического ислама). Сталин, будучи стратегом, старался не воевать с вышеперечисленными системами и людьми, их представляющими, а вписывать их с перспективой преображения в человечность. Одновременно с вершины светской власти он проводил политику, провозглашавшую определённую свободу наций «на самоопределение» — но при главенстве общей линии государства, которую он мудро и определял. Это обеспечивало максимально возможную ненапряжённость всей советской системы идейно-религиозных отношений (от религиозных — до светских) в тех сложных исторических условиях. Если бы Сталин продолжил политику троцкистов на гонение церкви, то напряжённость от этого возросла, что ни в коей мере ни пошло бы на пользу единению народов СССР под объемлющим все религиозные системы русским эгрегором, который Сталин достаточно умело возглавил.
По указу И.В.Сталина в сентябре 1943 года сбор епископов избрал нового патриарха (до этого патриарха не выбирали со времён патриарха Тихона — 1925 г.) — митропо-лита Сергия. В то же время церковь была взята под особый контроль государства — подобно тому, как это было сделано при Петре I. Был создан Совет по делам РПЦ при правительстве СССР.
Усиление «гонений» на церковь совпадает с началом эпохи Хрущёва. С началом «перестройки» выпады против церкви вроде бы опять усилились, но потом церковь стали рассматривать как альтернативу марксизму. Празднование 1000-летия крещения Руси в 1988 году было совмещено с гарантиями, данными Горбачёвым церкви — на свободу миссионерской и прочей церковной деятельности. С началом 90-х годов началось бурное возрождение РПЦ. За пятнадцать лет церковь захватила не только множество земель и храмов, но главное — она стала духовным лидером в среде российских “элит”.

**_Apologet_** » 26 июл 2008, 00:55:11

• Не может быть богоизбранности вообще какого-либо народа, поскольку Бог не мог выделить из других, как лучшее, одно из своих творений, признав тем самым в других творениях — свой же брак. Просто у каждого народа — своя миссия (судьба) в деле построения Царства Божиего на Земле.

А где говорится, что евреи были лучшими? Бог их не поэтому избрал, а чтобы они донесли до других народов справедливость Божьих заповедей.
ДжекИзТени

• Если “христиане” переняли авраамическую “эстафету” от иудеев , то почему у “христиан” не тот «Бог», что у иудеев: если взять хотя бы и сравнить заповеди из Ветхого Завета и Нового Завета, то они как будто от разных “Богов”. Бог пересмотрел свои взгляды на мир, либо Бог ошибся? Но тогда в каком случае ошибся?

Бог тот же самый. В Ветхом Завете просто не все еще было открыто. Закон был дан чтобы подготовить к пониманию жертвы Христа, пониманию невозможности оправдаться через дела закона, ветхозаветные праведники живы верой в Мессию, который должен был придти, а новозаветные живы верой в Мессию, который уже пришел и совершил дело искупления. Ветхий Завет между Богом и евреями был нарушен и было предсказано, что настанет время и Бог заключит Новый Завет, принципиально другой, результатом которого будет перерождение внутренней сущности уверовавшего человека, обретающего образ мыслей праведника силой Духа Божьего. Ветхозаветный закон был детоводителем ко Христу.

**ДжекИзТени** » 28 июл 2008, 08:34:12

_Apologet_

А где говорится, что евреи были лучшими? Бог их не поэтому избрал, а чтобы они донесли до других народов справедливость Божьих заповедей.

из утверждения богоизбранности растет антисемитизм как социальное явление. Об этом твердят все последователи иудаизма и в противоположность им происходит конфликт и разделение паствы Торы и пасомых Ветхим и Новым Наветом. Про ношение в народы Заветов очень замечательно сказано в Коране: (оценка того, как они следуют Откровению, данному через Моисея) «Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!» (сура 62:5).
исторически реальный иудаизм — враждебен тому вероучению, что было дано через Моисея древним евреям для просвещения им всех народов . Но в силу расистской предубежденности и глухоты она никого из евреев не обязывает хотя бы к тому, чтобы задуматься над этим порицанием и над отказом Свыше ветхозаветно-талмудическим зомби — ортодоксальным иудеям — в признании за ними достоинства человека: «скверно подобие людей» (однако это не встречный расизм, а характеристика строя психики , порождаемого иудаизмом и светским еврейским расизмом; строй же психики может быть осознан и изменён самим индивидом, в том числе и с помощью других).
_Apologet_

Бог тот же самый. В Ветхом Завете просто не все еще было открыто. Закон был дан чтобы подготовить к пониманию жертвы Христа, пониманию невозможности оправдаться через дела закона, ветхозаветные праведники живы верой в Мессию, который должен был придти, а новозаветные живы верой в Мессию, который уже пришел и совершил дело искупления. Ветхий Завет между Богом и евреями был нарушен и было предсказано, что настанет время и Бог заключит Новый Завет, принципиально другой, результатом которого будет перерождение внутренней сущности уверовавшего человека, обретающего образ мыслей праведника силой Духа Божьего. Ветхозаветный закон был детоводителем ко Христу.

Бог один прежде всего и ему не нужны ни помощники, ни соправители. Не будет больше предупреждений и мессий, человечество само уже доровсло по своему уровню сознания, чтобы различать ЧТО добро ЧТО зло.
Если уподобляться в рассуждениях о внутренней мере-логике религиозных систем аналогиям компьютерных программ, то нужно идти до конца, указав на ограниченность этих программ. То есть, каждая программа всегда имеет предел своих возможностей, заложенный в неё программистами. А религиозные системы имеют предел? . Да, любые религиозные системы, основанные на атеизме (и другие системы, не религиозного характера, которые являются плодом деятельности человека) имеют свой предел. Просто люди, находящиеся под духовным руководством этих систем и внимающие их апологетам, видя мощь и могущество систем, не могут себе представить, что таким грандиозностям есть предел. Однако, некоторые стороны общего предела любой религиозной системы легко показать исторически: ни одна из них не смогла распространиться на весь мир, но при этом многие заявляли и заявляют до сих пор о своей исключительной и истинности именно их учения. Всем миром владеет лишь Бог: лишь в Его системе нет предела для мира людей. Но в Его системе есть место для все остальных систем. И поскольку лишь Божия система ценностей не ограничена никакими пределами, Его логика единственная, которая может привести человека к вечности и объять весь мир.

Земля недвижна — неба своды,
Творец, поддержаны тобой,
Да не падут на сушь и воды
И не подавят нас собой.

Зажег ты солнце во вселенной,
Да светит небу и земле,
Как лен, елеем напоенный,
В лампадном светит хрустале.

Творцу молитесь; он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень.

Он милосерд: он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман.

Пушкин А. С.

**_Apologet_** » 30 июл 2008, 01:18:04

ДжекИзТени

из утверждения богоизбранности растет антисемитизм как социальное явление. Об этом твердят все последователи иудаизма и в противоположность им происходит конфликт и разделение паствы Торы и пасомых Ветхим и Новым Наветом. Про ношение в народы Заветов очень замечательно сказано в Коране: (оценка того, как они следуют Откровению, данному через Моисея) «Те, кому было дано нести Тору, а они её не понесли, подобны ослу, который несет книги. Скверно подобие людей, которые считали ложью знамения Бога! Бог не ведет людей неправедных!» (сура 62:5).
исторически реальный иудаизм — враждебен тому вероучению, что было дано через Моисея древним евреям для просвещения им всех народов . Но в силу расистской предубежденности и глухоты она никого из евреев не обязывает хотя бы к тому, чтобы задуматься над этим порицанием и над отказом Свыше ветхозаветно-талмудическим зомби — ортодоксальным иудеям — в признании за ними достоинства человека: «скверно подобие людей» (однако это не встречный расизм, а характеристика строя психики , порождаемого иудаизмом и светским еврейским расизмом; строй же психики может быть осознан и изменён самим индивидом, в том числе и с помощью других).

Боюсь современный иудаизм еще более далек от Закона данного Израилю, чем фарисейство времен Христа. Христос еще фарисев осудил за то что они своими преданиями упраздняли заповеди Божьи, в современном состоянии положение только ухудшилось, толкования закона посмели приравнять к словам Господним.

1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
3 Глаза ваши видели [все], что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;
4 а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.
5 Вот, я научил вас постановлениям и законам, как повелел мне Господь, Бог мой, дабы вы так поступали в той земле, в которую вы вступаете, чтоб овладеть ею;
6 итак храните и исполняйте их, ибо в этом мудрость ваша и разум ваш пред глазами народов, которые, услышав о всех сих постановлениях, скажут: только этот великий народ есть народ мудрый и разумный.
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня?
(Втор.4:1-8)

Велик и мудр в глазах Бога. тот кто живет по Его заповедям. Кто же любит грех, пожнет его горькие плоды.

Не будет больше предупреждений и мессий, человечество само уже доровсло по своему уровню сознания, чтобы различать ЧТО добро ЧТО зло.

Допустим доросло, а почему число детей сирот при живых родителях растет, про детские дома ужасы показывают. Может и различает человечество, да силы что-то изменить нет. Матерей одиночек куча, у нас в Курске количество разводов - чуть меньше чем количество браков. Число абортов устрашает. Мы свободные люди, наворотили дел, а потом ответственность не хотим брать, не брать на себя ответственность за свои поступки, мне кажется это зло. А, да, совсем забыл, ведь это истинно для меня, а для человека который ответственность не хочет на себя брать это не истинно, для него это наверное добро, а может ему все равно. Как все зыбко в нашем неистинном мире. Все просто, не хочешь отвечать, скажи себе да все нормально, у меня просто другое мировозрение, она ничего не понимает, перебьется как нибудь и со спокойной совестью иди дальше. =-O

Но в Его системе есть место для все остальных систем.

Непонятно. Каким же это образом, если они противоречат друг другу? Или я вас неправильно понял.

И поскольку лишь Божия система ценностей не ограничена никакими пределами, Его логика единственная, которая может привести человека к вечности и объять весь мир.

Если это действительно система и она логична, то она же и будет задавать пределы сама себе. Если бы Бог сказал что не красть хорошо и красть хорошо, получаем абсурд оба утверждения не могут быть одновременно истинными или нам вообще надо забыть о логике, потому что без неё вообще невозможно что-либо доказать.

**ДжекИзТени** » 01 авг 2008, 15:04:52

Есть некая традиция, имеющая вид традиционных утверждений, - мы все живем в ее рамках. Общеизвестно, что критиковать ее плохо, потому что так жили наши деды и прадеды, т.е. поколения наших предков, и вроде бы святотатственно пытаться ставить под сомнение правильность их убеждений. (Как у нас говорят, о мертвых лучше ничего, чем плохо). А с другой стороны есть НТР и компьтер вошел практически в каждый дом, в то время как наши предки обходились логарифмическими линейками и пишущими машинками. Выходит НТР - гутт!!! а изменения в образе мышления - ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ!!! Принято считать особой доблестью незыблемость взглядов, какими бы допотопными и алогичными они ни были. Думайте сами, кому и зачем выгодно держать нас в постоянном невежестве. Власть одних зиждется на невежестве других; алогизмы и откровенные глупости - повод утверждать избранность тех кто в них якобы разбирается.
Не давно вышел "Код да Винчи", так церковники всех конфессий сплотились, чтобы не дать рапрониться ереси. Хотя, в наш век это и не кажется еретическим. Это просто попытка срубить денежек на распиаренной книге Брауна(который сам упер сужет у Бейджента и Ли) людей ко всему таинственному. Хотя он просто бросил пробный камушек - "ребятушки, давайте задумаемся, что нам втюхивают под маркой истины в последней инстанции". Причем, это все без попыток докопаться до каких-то корней, истоков лжи, возведенной в ранг священной коровы, - чтобы даже никто не покушался и не мог близко подойти со своими вопросами, ответы на которые будут расценены как попытка покушения на власть носителей вечной истины. Не понимаешь чего-то - ДУРАК, что-то кажется нелогичным и глупым - ДУРАК, НЕУЧ, сомненья одолели - КАЙСЯ и БОЛЕЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ. Красивые идеалы, красивые слова, не так ли? А что понимают они? Каков уровень их образованности? Этого не может быть, потому что не может быть никогда, и это всегда будет, потому что так было всегда - ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА! Может к этому добавить еще кто не с нами, тот против нас? И вспомнить темные времена средневековья, охоту на ведьм…
Изучая религии приходишь к мысли, что вера имеет несколько ипостасей: властную, подчиненную, отстраненно-романтическую и разумную. Церковь олицетворяет властную и старается взять бразды правления общественными процессами, а за счет этого концентрирует и финансовую составляющую общества (приношения паствы). Верующие - подчиненную, они ищут милости со стороны Церкви, подчиняясь ей, осуществляя ритуальные действия, неся приношения. Третьи - объявляют себя высокодуховными личностями, говорят что хранят Бога в душе и посвещены в "высокие тайны", не хотят никаким видом общаться с Церковью - ни служить в ней, ни быть ее прихожанами. считая это глубоко аморальным. И лишь немногие способны отринуть предубеждения и вести прямой разговор с Творцом без посредников и вне конфессий. Бог говорит с каждым языком жизненых обстоятельств

**Гость** » 04 авг 2008, 23:59:26

ДжекИзТени

антисемитизм

Кстати, а такого слова не существует в словарях! :-D

ДжекИзТени

А с другой стороны есть НТР и компьтер

Ага. Это точно. ЗАПАДНИЗАЦИЯ! Своего не чего толком нету! Люди стали какими-то агрессивными… раньше такого не было. Вот иду сегодня по улице, смотрю идут ребята и не понятно почему хватают на улице котенка, мучают и отпускают… ну где тут логика?
А без мобильного телефона уже и жить не могут… вот так вот. Выводы делаете сами.

**_Apologet_** » 25 авг 2008, 01:44:36

ДжекИзТени

Есть некая традиция, имеющая вид традиционных утверждений, - мы все живем в ее рамках. Общеизвестно, что критиковать ее плохо, потому что так жили наши деды и прадеды, т.е. поколения наших предков, и вроде бы святотатственно пытаться ставить под сомнение правильность их убеждений. (Как у нас говорят, о мертвых лучше ничего, чем плохо). А с другой стороны есть НТР и компьтер вошел практически в каждый дом, в то время как наши предки обходились логарифмическими линейками и пишущими машинками. Выходит НТР - гутт!!! а изменения в образе мышления - ПРЕДАТЬ АНАФЕМЕ!!! Принято считать особой доблестью незыблемость взглядов, какими бы допотопными и алогичными они ни были. Думайте сами, кому и зачем выгодно держать нас в постоянном невежестве. Власть одних зиждется на невежестве других; алогизмы и откровенные глупости - повод утверждать избранность тех кто в них якобы разбирается.

Причем здесь традиции? Причем здесь предки? Есть неизменное Слово Божье и только отталкиваясь от него верующие познают Бога. Мне честно неинтересно кто там себя считает избранным или не избранным, но когда я узнал какой Бог, мои ценности перевернулись с головы на ноги. Я бежал от людей как от нечистоты, а оказалось дороже человека нет ничего на земле, никогда не задумывался зачем я живу, теперь обрел смысл жизни, Бог поручил верующим дело - стать Его соработниками в деле спасения людей от греха, хотел жить только для себя, теперь без служения другим людям не мыслю существования, раньше грех меня затягивал, теперь он мне отвратителен. А что кто-то и злоупотребляет своим духовным положением, так Христос и предупреждал нас, что истинные верующие и тем более проповедники - те кто как говорит, так и делает. А верующий должен жить по Слову Божьему.
ДжекИзТени

Не понимаешь чего-то - ДУРАК, что-то кажется нелогичным и глупым - ДУРАК, НЕУЧ, сомненья одолели - КАЙСЯ и БОЛЕЕ НЕ СОМНЕВАЙСЯ. Красивые идеалы, красивые слова, не так ли? А что понимают они? Каков уровень их образованности? Этого не может быть, потому что не может быть никогда, и это всегда будет, потому что так было всегда - ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА! Может к этому добавить еще кто не с нами, тот против нас? И вспомнить темные времена средневековья, охоту на ведьм…

Не знаю кто вам такое говорил. Меня сотни раз одолевали сомнения и я начинал усиленно копать, истинно ли то во что я верю и находил ответ, на что-то еще не нашел, но продолжаю поиски. Про логику. Утверждают, что Библия исторически не достоверна, выкладываем факты подтверждающие достоверность (кстати не все выложил, еще отошлю) все равно говорят не достоверна она, вот логики не пойму. Это наверное пресловутое новое мышление. На счет охоты на ведьм. Так ведь что ими двигало, отнюдь не Христова любовь, это и есть фанатизм слепой, глухой к истине и к любви, Библию сел почитать, захотел узнать что Бог говорит, добро пожаловать на костерчик или в пытошную. Сжигали за что? Часто так было, женщины были очень красивы и вызывали сильное желание у мужчин и тогда их обвиняли ложно в сношении с бесовскими силами. Истинные верующие никогда так не поступали. Пример, в Иране сейчас нет миссионеров христиан их туда не пускают, есть там только миссия Марии Терезы. Когда попытались монашек депортировать как и всех других христиан, то прокаженные с которыми они работали сказали, если вы их выгоните, мы выйдем в города и всех там заразим и власти ничего не смогли сделать и хотя я не во всем согласен с католиками, тут они делом доказали любовь к людям и их работа достойна хвалы.

**ДжекИзТени** » 02 сен 2008, 16:58:18

В “христианском” мире (и не только в “христианском” мире) десять заповедей Моисея вышли далеко за пределы религиозного мира, а Моисей считается одним из учителей человечества. В числе 10-ти заповедей («Десятисловие» Моисея) приняты следующие ветхозаветные заповеди (Исход (20:1-17) и Второзаконие (5:6-21) — с несколькими разночтениями:
Исход 20
1 И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
8 Помни день субботний, чтобы святить его;
9 шесть дней работай и делай [в них] всякие дела твои,
10 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осёл твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
12 Почитай отца твоего и мать твою, [чтобы тебе было хорошо и] чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
13 Не убивай.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, [ни поля его,] ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ничего, что у ближнего твоего.

Первые четыре стиха (Исход 20: 2-6 и 8-11 — объединены в две заповеди) посвящены отношениям Яхве с людьми, а остальные шесть — отношениям людей между собой. Для невежественного большинства эти десять заповедей вышли далеко за пределы религиозного мира иудеев, а Моисей благодаря этим заповедям считается одним из учителей человечества, что возвышает духовность евреев в глазах простых толпарей.

Второзаконие 5
5 я же стоял между Господом и между вами в то время, дабы пересказывать вам слово Господа, ибо вы боялись огня и не восходили на гору. Он тогда сказал:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь [Бог твой] без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой;
13 шесть дней работай и делай всякие дела твои,
14 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему. Не делай [в оный] никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя [и осел твой,] как и ты;
15 и помни, что [ты] был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его].
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, [ни всякого скота его,] ни всего, что есть у ближнего твоего

Самое главное то, что известная основной массе покоряемых безвольных, нищих Святым Духом и немощных “христиан” ветхозаветная мораль, якобы выраженная в «Десятисловии» Моисея, позволяет хорошо судить о Ветхом Завете, как о первой части библейского богооткровения, только данного евреям — якобы богоизбранному народу № 1. Дело в том, что взятое отдельно (вырванное из контекста Ветхого Завета) «Десятисловие» не противоречит «Духу» Нового Завета. Мало того, ветхозаветная мораль, основанная на предельно общих высказываниях моисеева «Десятисловия», позволяет логично перейти к новозаветной морали. И при этом скрыть от невежественной толпы весь остальной контекст Ветхого Завета (в котором для иудеев реально предписана доктрина покорения всех остальных народов) . В контексте же Нового Завета все “христиане” как бы богоизбранный народ (церковная община) № 2, которая придерживается вроде бы почти того же, что заповедано через моисеево «Десятисловие». То есть получается что якобы и “христианам” и иудеям было дано от Бога почти одно и то же в основных моралях Библии. А значит, они должны друг друга любить (как два “богоизбранных народа”: один в древности, другой — позже) и доверять друг другу. По мнению “христиан”, иудеи просто в определённый момент несколько отклонились от ветхозаветной морали и право первенства с приходом Христа перешло “христианской” воцерковленной общине. Но при этом уважение к “богоизбранному народу” № 1 сохраняется — согласно их избранию якобы Богом изначально.
Ветхозаветная доктрина начинается с запрета именем Бога стремления к познанию (и даже более того — с запрета к познанию добра и зла). Якобы после нарушения этого запрета и начались неприятности на Земле:

Бытие 2
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Это — начало Ветхого Завета, в котором культивируется то самое невежество, которое и приводит к поверхностному и догматическому суждению обо всём, что и — свойственно толпе, которую идут покорять. Иудеи же были искусственно лишены естественного различения добра и зла изначально в ходе 42-х летнего нахождения в пустыне. Они вторглись в земли Палестины уже будучи передовым отрядом «зомби», призванные не только не соблюдать законы «Десятисловия» в отношении других народов, но при этом их агрессивность и миссия покорения по отношению к народам, в среде которых они в дальнейшем “рассеивались” — была закреплена культурно и генетически.

Библейские общества разделены на “сословия” по нравственному признаку (нижеприведённое деление не включает иудейскую прослойку):

• Те, кто безусловно покоряется общей библейской культуре, “плывя по течению” жизни — толпа.
• Те, кто, покоряясь библейской культуре, ищет для себя преимуществ с целью начать паразитировать на толпе и находит, что у иудеев это получается лучше всех. Такие либо:
 идут в обслугу к иудейской общности, посмеиваясь из-за спин иудеев над простотой “христиан”;
 перенимают опыт иудеев и соответственно встают на «Духовную» платформу ветхозаветной морали сами (сознательно, либо неосознанно — перенимая некоторые принципы порабощения и подчинения ради паразитизма), создавая свои системы паразитизма на толпе параллельно иудеям;
 перенимают опыт иудеев и соответственно встают на платформу ветхозаветной морали сами (сознательно, либо неосознанно — перенимая некоторые принципы порабощения и подчинения ради паразитизма), создавая свои системы паразитизма на толпе при этом — оттесняя иудеев и списывая на последних все грехи общества .
• Те, кто вроде бы не покоряется библейской культуре, принимая для себя морали иных культур (ислам, буддизм, атеизм). Но они пропитаны библейской культурой, поскольку, не разобравшись в её агрессивности, пользуются её институтами власти.
• Те, кто разобрался в основных механизмах агрессии библейской системы и своей деятельностью старается преобразить общество от покорения чужому «Духу» к самодержавию (и дальше — к Богодержавию).

Веками православная иерархия старалась держать свою паству в покорности, невежестве и безволии, строго соблюдая иерархическую взаимоподчинённость в своей среде. За малейшие отклонения в среде церковной иерархии от положенной дисциплины на виновных накладывались “взыскания” — вплоть до отлучения от церкви. В общем внутрицерковная дисциплина мало чем отличается от масонской дисциплины. Поэтому попытка передачи власти в России от церкви масонам в конце XIX — начале XX веков встретила жёсткое сопротивление церкви: особенно из среды непосвящённых в сценарий. Но посвящённая верхушка, пользуясь церковной дисциплиной, отдала власть. От церкви в начале ХХ в. отняли власть (прежде всего идеологическую) и передали её представителям нового светского общества. И масонство и церковная иерархия обе — порождения с одного куста. Только вторая создана почти на 1500 лет раньше, чем масонство . Это говорит о том, что и масонство и церковная иерархия — включая и РПЦ — подконтрольны управлению извне России. Как бы не сопротивлялась церковь в начале XX века, призывая своей «Духовной» властью власть царя и “элиты” на борьбу с масонами (то есть административный ресурс у церкви был), масоны оказались сильнее. А церковь просто раскололи на три части (РПЦ, РПЦ Заграницей и Катакомбная церковь), после чего “слили” каждую часть отдельно. Конечно, были и внутрицерковные предательства и агентура: всё как всегда.
Реванш РПЦ в постперестроечной России стал возможен лишь потому, что обуздание гонки потребления и производства в условиях капиталистического способа хозяйствования в большинстве стран Европы, Америки и СССР с помощью передачи власти от церкви масонам, а от масонов — светской организации государственности на масонских принципах (“эталоном” чего должен был стать СССР после 1917 года) не состоялся благодаря И.В.Сталину и русскому народу. Вторая попытка передачи власти масонам через “перестроечный” манёвр — то-же оказалась обречённой на территории России и на территориях некоторых постперестроечных “обломков” СССР, поскольку в России предпочли либеральную “свободу” — одному из видов тоталитаризма. Лишь поэтому старая форма библейского тоталитаризма автоматически вылезла наверх идеологической власти в России по принципу «“свято” место пусто не бывает» в условиях толпо-“элитаризма”.
В настоящее время церковь, оказавшись на “гребне” волны везения, вынесшей её на околовластную вершину в России, стала заигрывать с “патриотами” в борьбу со всемирным масонством. Как заканчивается такая борьба между двумя равными силами, контролируемыми из одного «Духовного» центра, мы уже знаем по опыту революций 1905 — 1917 годов в России. Просто, скорее всего, ещё нет единогласного глобального расклада сил на начало XXI века, кому и каким образом надёжнее передать власть в России:

• Церкви (под косвенным контролем масонства), у которой не всё в порядке с внутренней дисциплиной и со взаимоотношениями с толпой (далеко не вся толпа лояльна церкви в России ).
• Светской революционно-социалистической власти (под прямым контролем масонства), которая никак не складывается в России.
• Либо оставить обе свои ветви (древнюю церковную и новую масонскую “социалистическую”) на саморазвитие и пока контролировать обе через масонов и иудеев.
Третья же сила, которую правильно назвать Русская, всегда опирается на народную составляющую русского самосознания. Именно к ней обратился и И.В.Сталин, после чего, победив масонов, СССР выиграл войну и присоединил к Русской цивилизации множество новых земель. Но русское самосознание не имеет ничего общего с невежеством в основных вопросах философии и богословия, с библейскими немощами, с методологической нищетой и безволием. Поскольку обе иерархии — и церковная и масонская — держатся до тех пор, пока продолжается культивирование в российской толпе вышеуказанных пороков, ни одна из них не является лидером реальной независимости России. В настоящее время последнее относится в первую очередь к церкви.
Дело в том, что поддержка в толпе вышеуказанных библейских пороков продлевает возможности деления общества на “сословия”, которые обобщённо перечислены выше. В условиях доминирования библейского мировоззрения — «Духа» — в толпо-“элитарном” обществе всегда найдётся доморощенная “сословная” прослойка, которая будет вести себя по отношению к толпе не лучше, чем иудеи, вторгавшиеся на протяжении всей своей истории в чужие земли. Даже если представить себе, что всех иудеев в России выгонят или “вырежут” (крайний вариант, который рассматривается в некоторых кругах через создание «эскадронов смерти» и “скинхедов”), то их место сразу же займут те доморощенные «демонические» личности (среди которых будет очень много православных “патриотов”), которые, поднявшись над новозаветной доктриной покорности, и посмеиваясь над невежественной, безвольной и немощной толпой, станут на ней паразитировать — покруче иудеев. При этом такие «демоны» будут применять для паразитизма уже не прежние устаревшие методы, а новейшие методы оболванивания, «идя в ногу» с научно-техническим прогрессом. Ростовщичество будет «детским лепетом» по сравнению с новыми методами паразитизма. Но принципы останутся старые — расистские: «Ужас Мой пошлю пред тобою, и в смущение приведу всякий народ, к которому ты придёшь, и буду обращать к тебе тыл всех врагов твоих; мало-помалу буду прогонять их от тебя, доколе ты не размножишься и не возьмёшь во владение земли сей; [не смешивайся и] не заключай союза ни с ними, ни с богами их» (Исход 23:27, 30, 32). Любая церковь, как известно, наводит ужас на послушную толпу за непослушание ей.
Церковь, находясь в «Духе» прошлого, видит свою миссию в том, чтобы завернуть капиталистическую вседозволенность и разврат в российском обществе в некое ограниченное церковное русло удержания и умеренности, которое якобы будет регулироваться с уровня церковной иерархии. Этим церковь планирует победить экологические, этические, и другие проблемы якобы современного сатанизма. То есть, церковь взяла на себя ту роль (во всяком случае в современных декларациях это просматривается), которая была отведена «закулисой» масонам. И делает вид, что борется с масонами. Но при этом церковь, находясь в «Духе» прошлого, и стараясь сохранить как незыблемость самой церковной иерархии (которая держится на особом подборе кадров и дисциплине подобной масонской), так и власть церковной иерархии над обществом, которая держится лишь на невежестве, безволии и немощах толпы — сама потворствует этим постоянному воспроизводству в обществе “сословия” паразитов, которые по своему «Духу» ничем не лучше иудеев и капиталистов. Поэтому ни о каком обуздании гонки потребления и производства речи идти не может: деятельность этого “сословия” может остановить только Русский народ — если толпу освободить от давления на неё церковного «Духа» немощи и невежества, предоставив всеобщий массовый доступ к методологическим знаниям.

Некоторые канонические новозаветные основы покорности “христиан”
В отличие от Ветхого Завета, новозаветная доктрина призывает к общей покорности, в том числе и врагам. Библейская мировоззренческая (философская) система тезисно представлена в Новом Завете заповедями. Как мы уже говорили, известное многим ветхозаветное «Десятисловие» является благообразной ширмой на доктрине порабощения, которую несёт весь Ветхий Завет. При этом «Десятисловие» позволяет легко перейти от ветхозаветной доктрины к новозаветной, не касаясь “неприятных” вопросов первой. Однако, не надо забывать, что Новый Завет всего лишь — продолжение Ветхого Завета; первый взаимно вложен во второй; а оба представляют собой мощнейшую мировоззренческую систему порабощения обществ, куда она имеет возможность распространяться. В Новом Завете библейская философия представлена заповедями (приводим их не полностью, самые основные, из Евангелия от Луки, гл. 6; выделения — наши):

• 20 Блаженны нищие духом, ибо ваше есть Царствие Божие.
• 21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь.
• 24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили своё утешение.
• 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
• 27 Но вам, слушающим, говорю: любите врагов ваших, благотворите ненавидящим вас,
• 28 благословляйте проклинающих вас и молитесь за обижающих вас.
• 29 Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку.
• 30 Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твоё не требуй назад.
• 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
• 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
• 33 И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
• 34 И если взаймы даёте тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
• 35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
• 37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
• 38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
• 43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
• 44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.

Этолько часть библейской философии, которая тезисно выражена в Новом Завете прямо и ясно для всех. Помимо тезисного изложения новозаветной философии, существует ещё “контекстовая” часть философии Библии. Из этой “контекстовой” части самое главное:

• Казнь человека (Иисуса Христа), который до сих пор считается всемирным эталоном праведности.
• Возведение этого человека в ранг «сына Божиего».
• Утверждение о том, что своей смертью и мучениями Иисус Христос искупил грехи «всех нас» и явится спасителем мира, когда мир погрязнет в грехе.

К последнему можно ещё добавить, что в современной “христианской” культуре сохранился один из самых вредных церковных ритуалов (таинств) — отпущение людям грехов церковными иерархами, заменившими своими персонами Бога. В совокупности с утверждением Библии об искуплении грехов Иисусом Христом, этот магический ритуал по умолчанию разрешает “христианам” грешить, поскольку грехи им будут отпущены церковными иерархами именем Иисуса Христа. Этим церковные иерархи — разрывают обратные связи Свыше на людей, позволяя тем грешить дальше, а не задумываться, почему их грехи друг в отношении друга приносят друг другу обоюдные несчастия и порождают преступников. В совокупности с заповедями, к попущению греховности “христианской” толпы людей и “контекстовой” части добавляется ещё:

• Поддержка от имени Бога «нищих духом» людей (Лука 6:20). Это — призыв не совершенствоваться «духовно» и не прилагать свою волю для поиска Правды-Истины, а “жить” как все, пассивно и безвольно ожидая прихода Мессии. Апостол Павел пошёл в этом отношении ещё дальше:

2-е Послание Коринфянам 12
7 И чтобы я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
8 Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
9 Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя со-вершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.

• Поддержка у людей бессмысленных переживаний о неустроенности мира при сохранении режима духовного бездействия и бессилия воли (Лука 6:21).
• Поддержка порицания в толпе людей стремления к материальному обогащению (Лука 6:24;25), что в совокупности с рекомендациями обогащаться для иудеев и “сословия” паразитов облегчает последним материальное обогащение в среде “христиан”, устраняя конкуренцию в сфере паразитизма.
• Поддержка благотворением людьми — врагов, ненавидящих и проклинающих людей (Лука 6:27;28). Это — прямой призыв творить блага врагам, и в первую очередь — врагам своего отечества. В совокупности с доктриной Ветхого Завета, предписывающего иудеям (и тем, кто попал в “сословие” паразитов) скупать чужие земли, это — призыв помогать продавать своё отечество в угоду хозяевам библейской концепции. Человек может Любить врагов, как и весь обыденный мир, такой, какой он есть. Однако творить блага врагам и поддерживать их деятельность, это — наглый призыв к саморазрушению или самоубийству.
• Поддержка непротивления любой агрессии и поддержка бессмысленной расточительности (Лука 6:29;30). Вдобавок к духовной нищете и бессмысленным переживаниям и сопереживаниям вне поиска Правды-Истины, непротивление агрессии и расточительность (в том числе и в поддержку этой агрессии) делает общество людей, следующих такого рода заповедям, безвольными и благонамеренными проводниками чужого злого умысла. Духовная нищета и расточительная благонамеренность большинства людей, не желающих познавать мир по Правде-Истине, и не желающих познавать своих врагов (а не только Любить своих врагов, что в общем-то — верно), открывает возможность манипуляции этими людьми со стороны тех, кто не живёт заповедями Нового Завета, и имеет виды на территорию людей и на их рабский труд во имя собственного паразитизма. Для закрепления невозможности противления такого рода агрессии со стороны людей, существует следующая заповедь, предупреждающая и запугивающая:
• «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лука 6:31). А также «Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете» (Лука 6:37). Примерно то же и Лука 6:38. Это понимается и практикуется двояко:
 для толпы людей предписано не сопротивляться агрессии, дабы с ними же не поступили также агрессивно, что пугает людей карой за любой “недобрый” поступок — от имени Бога; в “контексте” Нового Завета это подкреплено уверением «великой награды» Свыше в будущем и посмертно;
 для «врагов» этих людей (тех, кто поступает с людьми не по-библейски) это может означать указание на то, что если люди поступают с «врагами» не по-библейски, то последние получают “право” поступать с людьми — тоже не по-библейски, заставляя этих людей соблюдать библейские заповеди; то есть это — часть библейского обоснования “святой” инквизиции.
В совокупности эта двоякость понимания заповеди (Лука 6:31;37;38) позволяет замкнуть невидимый людям контур управления толпой людей на некое высшее звено невидимых «врагов» (с их системой «поступков» и «судейства») . Сами же невидимые «враги» при этом могут не являться безвольными сторонниками поддержки новозаветной философии.
• Призыв не отвечать любовью на любовь (Лука 6:32-34), что в совокупности с вышеизложенными призывами к подчинению врагам и любви к врагам (Лука 6:35) утверждает в обществе людей неприязнь друг к другу, а в худшем случае — междоусобицу и вражду .
• Закрепление разделения общества людей на «хороших» и «плохих»; «добрых» и «злых»,… (другие варианты названий библейского дуализма ) — Лука 6:43. Это, в совокупности со всем вышеизложенным в заповедях, позволяет легко производить “селекцию” (разделение), судя как бы «по плодам их», кого в какой лагерь записать в угоду библейскому порядку. Поскольку же «судить» простым людям не рекомендовано, то судебным «трибуналом» высшего порядка по “контексту” всего Нового Завета могут быть лишь приобщённые к таинству работы всей библейской системы и её целесообразности. Остальные должны оставаться «нищими духом» согласно своему положению в толпо-“элитарной” иерархии и не «поступать» с другими так, как они не хотят, чтобы с ними «поступили» хозяева толпо-“элитарной” иерархии и их “святая” инквизиция. В противном случае люди, нарушившие заповеди Библии, могут попасть в преступники, подлежащие инквизиции. Но для большинства безвольных в толпе и пугала ада — достаточно.

Канонические основы покорения и покорности рассмотревы лишь на некоторых эпизодах, взятых из Библии, предоставив таким образом “ключи” к пониманию данного вопроса. Поскольку таких эпизодов в Библии множество, каждый, въехав в эту логику рассуждений, может проделать то же самое самостоятельно в отношении других эпизодов библейских повествований.
Церковь поддерживает от имени Христа ложный «Духовный» ориентир — спасение души в процессе земной жизни — чем самым она разрывает связь между необходимостью благоустройства этого мира согласно Божиему Промыслу и якобы “спасением души”. В то время как основная цель пребывания каждой души в земном мире — помощь Богу в благоустройстве земного мира: в этом же и “спасение души” (если так можно выразиться). То есть “спасение души” — по сути выполнение её судьбы в этом мире — вовсе не в особой «Духовной» преданности церкви и Христу, а в реализации индивидуального “задания” Свыше (судьбы) в этом мире по преображению его в Царство Божие на Земле в общем совокупном плане всех индивидуальных “заданий” душам. Если объединить учение материалистических атеистов о построении коммунизма с верой Богу (вне конфессий, церквей и посредников), то люди (все вместе и каждый в отдельности) получат Свыше Мhру: когда, чего и как надо строить на Земле собственными силами. Это и будет общее “спасение” всех душ на Земле.
Церковный же принцип первоприоритетности спасения своей души в земной жизни народов проявляется как закон, имеющий двоякое свойство. Это порождает в психике шизофрению, переходящую в апатию. Мысли двоятся: как можно прожить «духовно» достойно в греховном мире и спасти свою душу. И что ожидает будущие поколения, которые обречены жить в греховном мире, который нам всё равно не дано сделать праведным: надо учить детей спасать свои души, либо спасать этот мир, а может лучше в таком случае жить настоящим…
Поэтому лучше ни «властям» ни обществу «Духовно» не “обогащаться”, следуя такой пораженческой программе церкви.
Церковная программа Нового Завета для всех поверивших в неё, разрывает живую связь личностной души с чувством её собственной судьбы — с чувством Мhры, с Богом — обрекая душу на земные мучения в несовершенном мире, на болезни и преждевременную смерть. Церковная программа замыкает на себя и на церковь множество личностных судеб , грубо вмешиваясь этим в личную жизнь людей . Общая апокалиптичность всего “христианского” мира не есть следствие грехопадения людей вопреки “христианскому” мировоззрению. Общая апокалиптичность всего “христианского” мира — следствие длительного воспитания людей в псевдохристианской среде в преемственности поколений, в результате чего большинство людей одержимы сатанизмом и безвольны. Бог не предопределял апокалипсиса и разделения общества на сатанистов и воцерковленных. Тем более Бог не предопределял уничтожения части своего творения в якобы втором пришествии Христа. Через личностную судьбу Бог предопределяет каждой душе земное благополучие. Церковь же уводит личностные души с Божиего пути — от этого и проистекает неустроенность и греховность земного мира. От этого и личностные страдания.

**ДжекИзТени** » 20 окт 2008, 12:49:36

Древняя программа искоренения праведности на Земле
Для лучшего понимания проведём параллель между судьбой праведника Иисуса Христа, которую ему программировала Библия, и судьбами миллионов людей, попавших под влияние церковного «Духа». Начнём с того, что общеизвестно из канонов. Прихода праведника ждали задолго до рождества, и готовились к приходу. Повторим цитату из “пророчества” Исаии:

Исаия 53
1 [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нём ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, ведён был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесёт.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть , и к злодеям причтен был, тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Слова «кто поверил слышанному от нас» относятся ко всем, кто верит библейской программе, помещённой в обоих Заветах. При этом те, кто верит, подвергаются программированию своей психики от имени Бога на то, что Бог не препятствует искоренению праведности из этого мира, рассуждая (точнее, бессознательно полагая) следующим образом:
Раз уж Бог дал пророку Исаии заблаговременно знать о приходе самого из праведных в “христианстве”, которого называют Господом, а потом всё, что предсказал Исаия сбылось, как нам известно из Нового Завета (в отношении Иисуса Христа), значит — так оно и есть на самом деле. Если даже праведник, призывавший к изменению жизни, не смог избежать суровой участи страданий, то куда уж нам пытаться. Надо смириться с нелёгкой судьбой и отдаться во власть церкви.
А что можно узнать из этого ветхозаветного отрывка “пророчеств” Исаии? — Можно узнать следующее:

• Пришествие в «этот мир» праведника должно быть встречено презрением окружающих (Исаия 53:3).
• Праведник должен брать на себя все немощи и болезни «этого мира» (Исаия 53:4). В то время как остальные (неправедники) будут бездействовать в немощи (даже если он их призывает к праведности) и продолжат его презирать, пока он не закончит земной путь. И лишь по смерти (когда в «этом миру» его не будет и он не сможет влиять на этот мир) люди “прозреют” и увидят в нём святого .
• Праведник должен брать на себя все грехи «этого мира»; наказания и мучения за грехи должны быть направлены на него (Исаия 53: 5,6). В то время как окружающие (неправедники) будут продолжать «блуждать как овцы» (а ещё лучше сказать — блудить от своего злонравия), ссылаясь на свои немощи, которые якобы «совращают каждого на свою дорогу».
Это — отвод от неправедного общества обратных связей Свыше (которые неминуемы при отклонении общества от праведного пути: в терминологии Библии — «каждого на свою дорогу») и призыв к попытке замыкания этих неприятных обратных связей (наказание и мучение за грехи) на праведника. Ясно, что все остальные при этом не будут стараться менять себя в сторону праведности, а будут лишь пенять самому дееспособному, что он с такими возможностями не может за всех изменить этот мир, чтобы всем было хорошо.
• Все неправедные, немощные, заблудшие должны исцелиться «ранами» праведника (Исаия 53:5). По-современному, все паразиты (и поддерживающие последних в «Духе» библейского закона) должны здравствовать за счёт возможностей и страданий праведника (той части общества, которая поддерживает праведность). Это имеет прямое отношение к церкви, которая буквально несёт на себе «Дух» исцеления «ранами» людей «этого мира». И сама существует лишь потому, что люди в «этом мире» верят в то, что Иисус Христос взял за всех грехи на себя. То есть, если бы люди в это не верили, церковный «Дух» не поддерживался бы верой людей «этого мира», которые сами постоянно страдают от своих немощей. Это одна из причин того, что церковь с одной стороны, сама постоянно “исцеляется” в своём «Духе» всё новыми и новыми «ранами» людей, не желающих ничего менять в этом мире, поскольку им говорят, что они немощные. С другой стороны, церковь, взяв на себя роль праведника (точнее, имитируя праведность), учит общество доверяться ей, отпуская грехи немощных, подобно тому как Иисус якобы взял грехи на себя — такой вот замкнутый «Духовный» круг. Такие двойные стандарты. А общество в целом истекает кровью якобы праведности: вместо того чтобы “перевязать” «раны» и перестать их наносить друг другу. На «ранах» (в первую очередь это — невежество общества и его библейская культура мышления) делают разнообразный “гешефт” все злочестивые, и церковь — в первую очередь.
• Праведник не должен сопротивляться, когда с ним будут бороться (Исаия 53:7). Это вошло в Новый Завет как непротивление злу насилием, якобы во имя “христианского” спасения. Ясно, что покорная злочестивым благонамеренность (даже если она и выглядит праведной) в «этом мире» ничего не сможет сделать. И мир в лучшем случае останется прежним греховным, в худшем — самоуничтожится от греха. Так, покорность церкви не приводит к улучшению «этого мира»: наоборот. Нетрудно догадаться, что церковь неправедна.
• Уничтожение праведника (праведности) должно быть оправдано прошлыми преступлениями злочестивых (Исаия 53:8) и ходатайством за будущих преступников (Исаия 53:12). После этого прошлые преступления и грехи в сознании людей уже как бы и не являются грехами, а будущие грехи не страшны, поскольку они отпущены наперёд всем вместе, кто “христианин” — страданиями праведника и будут отпущены персонально церковью, “страдающей” за всех “христиан” после праведника. Стоит ли говорить, что в результате в «этом мире» грешников и преступников станет больше: ведь им уже все грехи отпущены наперёд. Но вот дееспособными праведниками не многие захотят становиться: зачем брать на себя чужие страдания и мучиться, когда можно жить «духовным» и «мирским» паразитом, ссылаясь на свои немощи и проблемы.
• Праведник приносит пользу (то есть “ему” доверено управление: по сути — можно управлять его именем, когда его уже нет в живых) в «этом мире» лишь после смерти (Исаия 53: 9-12). Если ещё точнее: «хороший праведник — мёртвый праведник».
В общем это — стандартный алгоритм (программа) искоренения праведности, которую несёт на себе Библия и церковь. В Новом Завете всё то же самое. Новый Завет и церковь только подтверждают текстами и деятельностью (соответственно), что пророчество Исаии якобы сбылось по отношению к Иисусу Христу, распространяя алгоритм искоренения праведности на «этот мир» — на мир “христиан”. Ясно, что алгоритму искоренению праведности сопутствует алгоритм поражения, поскольку Бог не поддерживает неправедность, Бог — в правде.
В каноны Нового Завета вошла масса ссылок на пророка Исаию, когда речь идёт о судьбе праведника Иисуса Христа:

От Матфея 3
1 В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.

От Иоанна 12
37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него,
38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?

В Евангелии от Луки есть очень интересный момент, в котором можно увидеть эпизод программирования праведника Иисуса Христа на путь Исаии:

От Луки 4
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашёл место, где было написано:
18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него.
21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

Подобно этому церковь программирует всех людей на путь Исаии, показывая “эталон” якобы прохождения этого пути Иисусом Христом. Сама же церковь этим путём не идёт: её иерархия вмешивается в дела людей и государства от имени Христа, называясь «не от мира сего». Спрашивается: чего же сам Христос (а не церковь) тогда не вмешивается из «того мира» напрямую?
— На это тоже готов ответ: ждём «второго пришествия» согласно Писанию. Только эти ожидания «второго пришествия» длятся уже почти 2000 лет. И каждый век находится свой церковный “пророк”, вещающий: «вот-вот!», «уже скоро!» и так далее. Но проходит время, Иисус с того света не является. И это время уже почти 2000 лет церковь употребляет чтобы морочить людям головы «вторым пришествием», оттягивая его срок и соответственно получая ещё срок для себя.
Есть и ещё одно средство уподобления церкви Иисусу. Это — церковные чудеса, которые совсем уж доверчивым заменяют чудесное воздействие Иисуса из «того мира». Но чудеса можно показывать и вне церковного «Духа». То есть, церковь ничем в этом не отличается от других «магических» корпораций.
Легендой о свершении в земной жизни Иисуса Христа пророчества Исаии церковь искореняет праведность (всё, что не лезет в каноны и церковный «Дух») из «этого мира» ради иллюзий спасения «того мира», называясь «не от мира сего». Этим церковь является — удерживающей НЕправедность в «этом миру». После чего, именами праведников церковь вершит своё дело — всё, что дозволено в церковном «Духе».
Подобно тому, как авторы Библии подменили судьбу Иисуса Христа, внедрив ложь в каноны и в сознание людей, церковь уже много веков подменяет судьбы народов своим церковным «Духовным путём», искореняя таким образом из общества ростки праведности и обрекая этим общество на поражение в борьбе с силами зла. Древний алгоритм искоренения праведности действует в библейском обществе. Поскольку полных праведников (таких как Иисус) не имеется, то по этой причине борьба с ростками праведности облегчается: кроме праведности кому-то не хватает воли, кому-то здоровья, кому-то грамотности, кому-то культуры мышления. А поскольку общество индивидуализировано библейской концепцией, объединить усилия всем, у кого есть зачатки праведности — в Единении Русского Духа — очень и очень трудно. Но можно. В искреннем доверии Богу и следовании по жизни Его Промыслу — для человека нет невозможного.

**Гость** » 22 окт 2008, 16:46:12

С темой очень бегло осмотрелся. Уже из названия определил, что снова будут перетряхивать Библию. Какое к этому право? Библия - книга религиозная и чтобы ее ПРАВИЛЬНО ТОЛКОВАТЬ нужно не просто быть верующим, а преуспеть в вере, которую проповедует Библия.(как нельзя исследовать трансформацию медицины, скажем, не будучи хотя бы опытным врачом) Иначе в очередной раз будет буквальное толкование каждого слова, что уже делалось много раз, на чем стоят многие секты. Уважаемый автор, не грузите людям головы. Они у них и так загружены.

Курский Форум

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Есть идейка... как вам такая тема: "Рассмотрение концеп

Кто сейчас на форуме