Канонизация адмирала Ушакова

[Релеве]

Как ваше отношение к канонизации адмирала?
Я вот в замешательстве.Причислить к лику святых чела который поубивал кучу народа.
Где справедливость.Почему-бы не канонизировать Мартина Лютера?
Помоему так справедливее.

[жаба]

сори но по моему эти цырковники сумасходят….
либо роцтвеннечки-потомки забашляли… гы-гы

[jumper]

А кого еще из военоначальников канонизировали?

[Релеве]

Суворова наверно)))
Владимира к примеру.Много кого.Внатуре сумасойти.

[Гость]

к нам в школу тварюга одна регулярно приходит и втюхивает про православие…
надо её спросить с какого перепугу

P.S. подаю заявку на канонизацию Л. Якубовича!!! кто со мной???
"Церковь пресвятого Якубовича"

[Fatum]

Суворова наверно)))

Нееееееее меня ещё не канонизировали,а мне и не надо!
З.Ы. Кто знает тот поймёт!

[Гость]

Напомним, что Ушаков не проиграл ни одного морского сражения из 43, в которых участвовал, ни один отечественный корабль под его командованием не был потерян, ни один матрос не попал в плен. Адмирал одержал ряд крупнейших побед над турецким флотом, что позволило России установить прочный мир в Крыму, успешно провел средиземноморский поход русских кораблей во время войны против Франции.

к тому же его мощи оказались нетленными

[Релеве]

к тому же его мощи оказались нетленными

И что теперь ленина тож канонизировать?

Ушаков не проиграл ни одного морского сражения из 43

Потопить живьём тысячи человек.Настолько ли это героический и "православный" поступок чтобы за него приобщать к лику святых.Раньше мучеников Приобщали!!!

[Гость]

Не путай, Релеве, защиту Родины с убийством.
Про Ленина - не в кассу, его искусственно мумифицируют

[Гость]

я более чем уверен, что трупы "святых" не разлагаются по той же причине, что и лёнин.

[Гость]

к нам в школу тварюга одна регулярно приходит и втюхивает про православие…
надо её спросить с какого перепугу

мне сестра рассказывала про эту тварюгу любит она сказки всякие загонять…про то как ангела на небе лицезрела..

я более чем уверен, что трупы "святых" не разлагаются по той же причине, что и лёнин.

ды ну а я ваще не верю что они в целости и сохранности…бред.

[Alex ilmarranen]

2яГотка А зря товарещи… Зря не верите… Чудо действительно имеетъ место быть…

[Гость]

2яГотка А зря товарещи… Зря не верите… Чудо действительно имеетъ место быть…

не увижу-не поверю….хотя с другой стороны….чтобы увидеть…надо поверить=)у меня другие чудеса в жизни творятся….ангелы па небу не имеют место летать….

[Fatum]

к тому же его мощи оказались нетленными

У птичек таких как Клёст тело тоже не тленно ну и шо?
И на то что тленные мощи или нет влияет многое в том числе и чем питался хозяин мощей.

[Гость]

сори но по моему эти цырковники сумасходят….
либо роцтвеннечки-потомки забашляли… гы-гы

+1 лол да и только

[Релеве]

Не путай, Релеве, защиту Родины с убийством.

Ну тогда за защиту родины надо едаль давать.А лучше орден.
С точки зрения Религии - наш дом - земля.И все мы,человеки,-братья.
Друг друга надо любить.Причем когото - физически.Если бы Ушаков от инопланетян зелю спас я бы иму Мощи чмокнул.При мойом атеизме-то.А так - братоубийство!!!!И за это ему хватит ордена!!!!

Чудо действительно имеетъ место быть

Ну если не видел - не говори)))А если видел - Респект))

[Гость]

Релеве, демагогия в чистом виде. Если ты не знаком с основами Православия, то не высказывайся в его осуждение. "В чужой монастырь со своим уставом…", "Не меряй своей мерой" и далее по тексту. есть понятие об элементарном уважении чувств других. Мое тебе ИМХО

[Alex ilmarranen]

2Релеве Мама видела… А я ей как-то верю… Куча научныхъ исследований по мироточению написана… Всё хз откуда это всё бирёЦо… Чудо…

Ну согласитесь сами…. - увидеть это - не значитъ, что вы не скажите "Ды ну нахъ… Это всё достижения тех. мысли…" Просто вы, простите остолопы(устар.)… и не хотите воспринимать действительную реальность…. Вы ничемъ не лучше религиозныхъ фанатиковъ… и имя вам легионъ… а сами вы себя атеистами зовёте…

[Гость]

остолопы

Шо то ты раздухарился, остынь немножка

[Alex ilmarranen]

остолопы

Шо то ты раздухарился, остынь немножка

Блииинъ… Нопесалъ жа… Устаревшее… Раньше это слово обозначало группу увлечённыхъ, настырныхъ людей, добивающихся цели любой ценой… Четайте книги… На родномъ языке…

З.Ы. Надоело…. Всемъ вечно блинъ такъ и сниться, что я ихъ оскорбить хочу…

[Гость]

ужас.. ужас..
меня никто не канонизирует?

[Гость]

Мама видела… А я ей как-то верю…

А какие чудеса она видела, раскажи хоть.

[Alex ilmarranen]

2Sinus Мироточение… Въ Киево-Пичерской… А чё тамъ расскахзывать… Лежатъ мощи… Изъ нихъ слабопахучее вещество выделяется… Аткуда - логического объяснения нетъ…


2Goldberg Усё-усё… ))) Я какъ всегда не правъ.. Признаю свою ошипку… Завтра еду съ родины и буду учиЦо разговаривать на полублатномъ-полуСовеЦкоКоммунистическиИзвращённомъ полурусскомъ…

[Гость]

Мироточение…

)))

Мироточение.

На мой взгляд - это относительно лёгкое чудо для воспроизведения, но из-за множества технологий, каждый случай требует индивидуальной проверки.

Ныне в глаза бросается массовость мироточений. В постперестроичной России первопроходцем мироточений стало враждебное московской патриархии богородническое братство, которое и сейчас время от времени зазывает людей на очередное мироточение.

Когда речь идёт о массовых мироточениях, то на ум приходит самая простая технология - капнуть несколько капель масла на икону или разбрызгать масло из пульверизатора. След от масла будет оставаться на иконе довольно долго, и за ночь легко обработать огромное количество икон.

В интервью «Независимой газете», ныне покойный митрополит Нижегородский Николай Кутепов рассказывал случай из жизни его епархии:

«Есть у нас приход в Богородском районе. Вдруг подняли шум-гам: 68 икон замироточило! Я за голову взялся. Ребята, надо же какую-то совесть иметь! Быстро создали комиссию. Все иконы протерли. Храм опечатали и закрыли. Неделю стояло. Хоть бы одна капелька появилась. Так что я к этому отношусь с определенной настороженностью» [НК].

Другая технология мироточения описана Петром Первым. В 1720 году, замироточила одна из икон, он лично приехал на место, забрал икону, взял с собой несколько священников из того храма, приехал во дворец и в присутствие свидетелей, далее процитирую сам текст: «Его Величество скоро нашел в глазах у образа весьма малые и почти совсем неприметные дырочки, которые наведенная в том месте тень делала еще неприметнее. Он, оборотивши доску, отодрал оклад, и выломивши переклад или связь, какая обыкновенно бывает у образов на другой стороне, к удовольствию своему увидел справедливость своей догадки и открыл обман и источник слез; а именно: в доске против глаз у образа сделаны были ямки, в которых положено было несколько густого деревянного масла, и которые закрывались задним перекладом. «Вот источник чудесных слез!» — сказал Государь. Каждый из присутствующих должен был подойти видеть своими глазами сей хитрый обман.

Потом мудрый Монарх толковал окружавшим его, как отовсюду закрытое сгустившееся масло в холодном месте могло столь долго держаться, и как оно в помянутые дырочки в глазах у образа вытекало наподобие слез, растаявши от теплоты, когда то место, против которого оно лежало, нагревалось от свеч, зажигаемых перед образом» [Б].

Ещё одну технологию мироточения раскрыл известный скептик и разоблачитель чудес Джо Никелл, член Общество скептиков США.

В сентябре 1996 года комиссия по научному исследованию паранормальных феноменов при газете "Toronto Sun" пригласила его в Канаду, где большую популярность приобрела плачущая икона Святой Девы в церковь Богоматери в Торонто.

Далее я процитирую самого исследователя «Наконец я увидел - капли разбрызгивала висевшая перед иконой масляная лампа! (На фотографии вы видите ее в правой руке священника - это не обычная лампада, а действительно масляная лампа. Если ее фитиль плохо прикручен, она действительно "плюется" горячим маслом, что я быстро проверил дома при помощи чашечки с подсолнечным маслом и фитиля из марли - прим. переводчика)» [Н].

И ещё одну технологию мне рассказал пастор одной из протестантских церквей, которую в свою очередь ему поведал покаявшийся в их церкви православный батюшка.

Доску для иконы сушат, а затем вымачивают до тех пор, пока дерево не пропитается, в масле или веществе, которое будет истекать из неё. После вымачивания немного подсушивают, а потом покрывают как обычную икону. Надо заметить, что это покрытие защищает икону от выхода жидкости которую впитала доска. Лучше икону содержать в сыром помещение, вроде подвала. В нужный час икону выносят, в местах предположительного истечения мира точечно повреждают защитный слой и ставят в самое сухое место. Дерево начнёт отдавать жидкость, высыхать, а икона, соответственно, мироточить.

Кроме описанных технологий существует ещё множетсво других, не менее эффективных, но хочу подчеркнуть, что каждое мироточение по свое сути индивидуально и требует индивидуального анализа.

Что касается состава мира, то как правило мне попадались заключения о том, что используется оливковое, подсолнечное и другие, вполне известные науки вещества. Иногда можно прочитать о том, что из икон течёт нечто неземное, но заключений соответствующих лаборатории не предоставляются. Потому слова проверить невозможно.

к тому же его мощи оказались нетленными

)))

Нетленность

Прежде всего необходимо сказать, что нетленных "мощей" гораздо меньше, чем утверждают церковнослужители. Возможно, не все знают, что в первые годы Советской власти многие мощи "святых угодников", которые хранились в храмах, были вскрыты. Происходило это в присутствии духовенства и народа, снималось на киноплёнку, записывался пртокол, который подписывали присутсвующие свидетели и участники. Оказалось, что в подавляющем большинстве вместо нетленных тел в гробах лежали сгнившие кости, труха, истлевшая материя и другие, порой совсем неожиданные вещи (вроде женских ботинок!) [см. - От]. Кроме того, за историю православной церкви некоторые святые оказывались в нескольких экземплярах, ибо каждый монастырь стремился обзавестись своей реликвией, а спрос порождал предложение. «В результате подобных торговых операций Русь стала обладательницей большого запаса божественного товара: кости святого Пантелеймона упоминаются в древнерусских памятниках 23 раза, мощи Иоанна Златоуста - 14 раз, архидиакона Стефана - 14 раз, святого Меркурия - 13 раз, евангелиста Луки - 9 раз и т.д. Не удивительно, что среди этих запасов были две головы Григория Богослова, три ноги святого Елевферия. Бесчисленное количество одной и той же части какого-нибудь святого» [Т].
Далее.

Поклонение нетленным мощам людей и животных широко распространено в различных религия. Чтобы тело оставалось нетленным долгие годы без искусственного вмешательства оно должно попасть в условия, которые бы препятствовали развитию гнилостных бактерий. "Нетленные мощи" людей и животных - не редкость в аравийских пустынях, в торфяных болотах, бывали случаи, когда труп, попавший в подводную речку, богатую известью обезизвствлялся и сохранялся нетленным.
Очень интересна в этом отношении история с подземельем костела доминиканских монахов в Вильнюсе. ""Сюда приходили с чувством священного трепета, - пишет доктор медицинских наук судебный эксперт и анатом И. Меркулис. - Верующие опускались по ступеням, истово осеняя себя крестным знамением. Еще бы, ведь в подземелье, под костелом доминиканцев хранились святыни - чудотворные мощи божьих угодников. Более двух тысяч мумифицированных трупов, которые якобы по божьей воле остались нетленными долгие годы. Это ли не чудо?"

Литовские ученые решили познакомиться с загадкой костела поближе. Они хотели выяснить, почему мумии женщин держат на руках маленьких детей? Почему на лицах у многих трупов гримасы ужаса? И главное: в силу каких естественных причин произошло "чудесное" превращение умерших людей в
нетленные мощи?

Были исследованы останки нескольких сотен взрослых и детей. Большинство из них было захоронено 150 - 200 лет назад. Судя по одежде, хоронили здесь и монахов и горожан. И вот что оказалось: зная, что в подземелье костела трупы не разлагаются, доминиканцы объединяли матерей с детьми, умершими в разное время. Это показало анатомическое исследование покойников.

Выяснилось, что и здесь, в Вильнюсском костеле, были хорошие противогнилостные условия. Низкая температура, малая влажность плюс хорошая естественная вентиляция - все это приостанавливало процесс разложения трупов" [М].

Похожие условия есть во многих пещерах под монастырями, например, Киево-Печёрский монастырь, где часто происходят захоронения умерших монахов.

и не хотите воспринимать действительную реальность….

[Alex ilmarranen]

Ой-ой… Вотъ тока нинада… Я тоже могу понадёргать различныхъ статей съ "чудесами"… И хрена? Если вы не верите въ то, что можетъ быть необъяснимо для человеческого умишка, то любые явления для васъ будутъ обманомъ… Всегда были есть и будутъ афтары, которые любую хрень готовы обхаять… Причины разные конечно - у кого фанатизмъ, часто деньги…. Не все конечно "чудеса" действительно необъяснимы… Большинство изъ нихъ действительно мистификация… и подделка…

И ещё… немного не въ тему, но темъ не менее… - есть фраза такая… - "на войне подъ пулями все верующие"… Что людьми движетъ… - страхъ… Вотъ и верятъ…
На гражданке - наоборотъ… - Что людьми движетъ… - распущенность и простите пох***змъ… Такой же "ложный" по сути какъ и страхъ подъ пулями… Всё это напускное…
Ладана… Отошли мы отъ темы…