Курский Форум

**Гость** » 15 июн 2007, 14:12:05

Недавно копалась в Интернете и наткнулась на любопытную статейку.

В интервью газете «Бильд ам Зоннтаг» популярная актриса Мария Фюртвенглер, представляя свою новую актерскую работу, назвала «благородным жестом» возможное извинения перед немецкими женщинами, ставшими жертвами изнасилований в конце второй мировой войны. Как сообщает наш корреспондент в Германии Константин Куц, фильм «Бегство» с бюджетом в девять миллионов евро, который будет показан по первому каналу германского ТВ в начале марта, посвящен истории некой прусской графини, которая, спасаясь от Красной Армии, в первой серии теряет своего ребенка, а в конце второй серии находит. Картина «об изнасилованиях русскими немецких женщин», - с таким подзаголовком появилось сегодня интервью с исполнительницей главной роли, 40-летней Марией Фуртвенглер. «Было бы благородным примирительным жестом извинение российского президента Владимира Путина за изнасилования женщин солдатами Красной армии», - заявила супруга известного в Германии издателя Хуберта Бурда. Актриса подчеркнула, что уничтожение 12 миллионов мирных немецких жителей в конце второй мировой войны она не считает оправданным наказанием за преступления Третьего Рейха. «Страдания всегда индивидуальны, - сказала она, - И нельзя считать ответственными за холокост на семьи, которые расстреливали во время бегства». Добавлю, в картину включена сцена и зверского изнасилования двух немок толпой пьяных русских солдат. Актриса считает эту сцену оправданной, однако признается, что не хотела бы показывать ее своей 15-летней дочери. Отмечу, эта тема относительно недавно стала предметом широкого обсуждения в Германии. По данным журнала «Шпигель», обнародованным в начале этого года, по самым приблизительным подсчетам в Германии вскоре после войны родилось более ста тысяч детей, матери которых были немками, а отцы – иностранными военными. «Немки соглашались на близость с иностранцами и по любви, и по принуждению и от голода: они меняли секс на еду», - заметило авторитетное издание.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.

**Доктор Кредо** » 15 июн 2007, 14:19:47

Это небольшая информация,относящаяся к событиям того времени:
Длинные колонны советских войск, вступивших в Восточную Пруссию в январе 1945 года, представляли собой необычную смесь современности и средневековья: танкисты в черных кожаных шлемах, казаки на косматых лошадях, к седлам которых было привязано награбленное, доджи и студебекеры, полученные по ленд-лизу, за которыми следовал второй эшелон, состоявший из телег. Разнообразию вооружения вполне соответствовало разнообразие характеров самих солдат, среди которых были как откровенные бандиты, пьяницы и насильники, так и коммунисты-идеалисты и представители интеллигенции, которые были шокированы поведением своих товарищей.
В Москве Берия и Сталин прекрасно знали о происходящем из детальных докладов, в одном из которых сообщалось: "многие немцы полагают, что все немки, оставшиеся в Восточной Пруссии, были изнасилованы солдатами Красной Армии". Приводились многочисленные примеры групповых изнасилований "как несовершеннолетних, так и старух".
Маршалл Рокоссовский издал приказ #006 с целью направить "чувство ненависти к врагу на поле брани". Это ни к чему не привело. Было несколько произвольных попыток восстановить порядок. Командир одного из стрелковых полков якобы "лично застрелил лейтенанта, который выстраивал своих солдат перед немкой, поваленной на землю". Но в большинстве случаев или сами офицеры участвовали в бесчинствах или отсутствие дисциплины среди пьяных солдат, вооруженных автоматами, делало невозможным восстановление порядка.
Призывы отомстить за Отчизну, подвергшуюся нападению Вермахта, были поняты как разрешение проявлять жестокость. Даже молодые женщины, солдаты и медработники, не выступали против. 21-летняя девушка из разведотряда Аграненко говорила: "Наши солдаты ведут себя с немцами, особенно с немецкими женщинами, совершенно правильно". Кое-кому это казалось любопытным. Так, некоторые немки вспоминают, что советские женщины наблюдали за тем, как их насилуют, и смеялись. Но некоторые были глубоко шокированы тем, что они видели в Германии. Наталья Гессе, близкий друг ученого Андрея Сахарова, была военным корреспондентом. Позже она вспоминала: "Русские солдаты насиловали всех немок в возрасте от 8 до 80. Это была армия насильников".
Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом.
Тема массовых бесчинств Красной Армии в Германии была так долго под запретом в России, что даже теперь ветераны отрицают, что они имели место. Лишь некоторые говорили об этом открыто, но без всяческих сожалений. Командир танкового подразделения вспоминал: "Они все поднимали юбки и ложились на кровать". Он даже хвалился, что "два миллиона наших детей родились в Германии".

**KROMVEL** » 15 июн 2007, 14:23:53

Язва писал(а):Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому поводу.

На войне джентльменов нет…

**Stail** » 15 июн 2007, 14:36:38

Война неразрывно всегда связана и с насилием и с беспределом.
Считаю что никаких извинений от нас быть не должно..это дело прошлое и нечего ворошить его.

**Kirk** » 15 июн 2007, 15:25:26

Язва писал(а):Было бы благородным примирительным жестом извинение российского президента Владимира Путина за изнасилования женщин солдатами Красной армии»

Зачем эту тему поднимать? По-моему, уже давно все примирились… Или нет? =-O

**Гость** » 15 июн 2007, 22:12:47

Stail писал(а):Считаю что никаких извинений от нас быть не должно..

того же мнения. Извинения выглядели бы так же смешно и нелепо как нытьё Брантда по-поводу ХОЛОКОСТА, и что, они, мол, немцы, больше так не будут…

**Гость** » 15 июн 2007, 22:44:34

А странно, почему в Германии начали всплывать подобные темы спустя 60 лет?… Тенденция?…

**Kirk** » 16 июн 2007, 08:34:33

Может быть, потому что в России с некоторых пор о победе 9 мая 1945 года говорят, как о НАШЕЙ победе. Видимо, с подачи робят из Кремля с целью укрепления патриотизма и обкакивания "фашистской" оппозиции (мне она тоже не нравица, но на фашистскую не очень похожа). Кстати, у движения "наши" была акция в прошлом и 2005 году под названием "наша победа". Наверное, это часть общего "антифашистского" плана. Вот кто-то за бугром, аль за океаном решил разыграть ту же карту. Типа раз уж это ВАША победа, то ждемс извинений за все принесенные ВАМИ неудобства.
Надо называть вещи своими именами. Во-первых,эта победа НЕ НАША, ветеранов мало уже осталось. Во-вторых, победителей не судят. Обеим сторонам следовало бы оставить тему WWII в покое.
ИМХО *TIRED*

**Anri** » 16 июн 2007, 10:48:30

Kirk писал(а):Зачем эту тему поднимать? По-моему, уже давно все примирились… Или нет?

Её видно в Голливуд пускают исключительно за "определённую цену"

**Гость** » 17 июн 2007, 00:04:23

Kirk писал(а):Вот кто-то за бугром, аль за океаном решил разыграть ту же карту. Типа раз уж это ВАША победа, то ждемс извинений за все принесенные ВАМИ неудобства.

Да врядли какая-то там актриса вобще слышала о политических движениях в России… Они им надо… Но вот на то, что у нас со все большей и большей помпой отмечают праздник победы над Германией - это да… И еще и приглашают на него руководителей стран проигравших в войне, а они там стоят как обос…ые… Помню как вылядел японский премьер на 60 летии… Типо как нагадивший кот*HOHO*

**Kirk** » 17 июн 2007, 11:14:09

А можт она из ЦРУ? :D Ну, вообще да. Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было, так что гордится ныне живущим в нашей стране особо не чем. Так что обращаются к прошлому, к победам предков.

**le9** » 17 июн 2007, 15:00:55

Kirk писал(а):Во-первых,эта победа НЕ НАША

Это именно НАША Победа, потому что была совершена НАШИМ народом, НАШИМИ дедами, во имя НАШЕЙ с вами жизни.

Kirk писал(а):Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было

А как же полёт Гагарина освоение космоса?

По сабжу. На войне конечно хватало беспредела, в том числе и с нашей стороны, ибо люди, конечно, разные. Но целенаправленной политики поощрения таких вещей как изнасиолвания и издевательства над мирным населением в Красной Армии не было. Наоборот, наказанием за такие вещи служил расстрел.
Поэтому Путину извиняться ненадо.

**Kirk** » 17 июн 2007, 15:05:26

le9 писал(а):Это именно НАША Победа, потому что была совершена НАШИМ народом, НАШИМИ дедами, во имя НАШЕЙ с вами жизни.

Нашим народом, да не нами.

le9 писал(а):А как же полёт Гагарина освоение космоса?

Всего не упомнишь.

Но эт было уже давно. А что потом?

**le9** » 17 июн 2007, 15:09:42

Kirk писал(а):Нашим народом, да не нами.

Я не отделаю себя от остального народа.

Kirk писал(а):Но эт было уже давно. А что потом?

А потом была, конечно, в основном попа… Но не стоит на ней зацикливаться, у всех великих наций были моменты спада

**Kirk** » 17 июн 2007, 15:14:35

le9 писал(а):Я не отделаю себя от остального народа.

Я тоже, но и отождествлять себя с ветеранами не следует. Им честь и хвала, а у нас такой войны не было, к счастью.

le9 писал(а):А потом была, конечно, в основном попа… Но не стоит на ней зацикливаться, у всех великих наций были моменты спада

Поэтому мне как-то параллельно есть нам чем гордится в данный момент или нет. А многие об этом даже и не задумываются, наверное. И правильно делают.

**SNAIPER** » 17 июн 2007, 15:25:55

А что немцы хотят сказать что наших женщин не насиловали и не убивали??? Пусть они извенятся!!! Это ужо бред какойто получается за войну извеняться!!!=рожки

**Оса** » 17 июн 2007, 15:31:37

Я не пойму..такое ощущение что это Путин всех женщин немецких насиловал!
че ему извиняца то?..б-бред!

**Химера** » 17 июн 2007, 16:50:52

Уже давно пора простить друг друга

**Гость** » 17 июн 2007, 18:18:05

SNAIPER писал(а):Пусть они извенятся!!!

они уже сто раз извинялись…

**Гость** » 17 июн 2007, 23:04:56

le9 писал(а):Я не отделаю себя от остального народа.

Неужели и от меня тоже… и подобных… Щастье то какое, люди!!!! А я уже подумал, что мы для Вас сорняки=плач…

Kirk писал(а):А можт она из ЦРУ? Ну, вообще да. Со времён ВОв и поднятия целины громких побед не было, так что гордится ныне живущим в нашей стране особо не чем. Так что обращаются к прошлому, к победам предков.

Вот это ВЕРНО… В очередной раз +1

**le9** » 17 июн 2007, 23:37:19

Трикстер писал(а):Неужели и от меня тоже… и подобных… Щастье то какое, люди!!!! А я уже подумал, что мы для Вас сорняки

Ну значит вы ошибались. Каждый имеет право на ошибки;)

Химера писал(а):они уже сто раз извинялись…

Думаешь это умаляет тяжесть преступлений фашистов?

Химера писал(а):Уже давно пора простить друг друга

Простить, но не забыть

**Гость** » 18 июн 2007, 15:32:39

Меня всегда забавляло, когда возвращались какие-либо культурные ценности, умыкнутые в ходе войны =-O

А за насилие пусть они нам спасибо скажут: русские своей кровью (Только товарищи модеры, не надо говорить, что это расизм и вешать мне предупреждение ]:->

)разбавили их педантизм и агрессию =-O

**Kirk** » 18 июн 2007, 15:40:30

le9 писал(а):Простить, но не забыть

В каком смысле? Тайком держать зло за давно прошедшее?

**le9** » 18 июн 2007, 18:15:03

Kirk писал(а):В каком смысле? Тайком держать зло за давно прошедшее?

Нет, не держать зло, но помнить, что это БЫЛО, помнить погибших и ту цену, которую пришлось заплатить за Победу

**Гость** » 18 июн 2007, 18:45:52

le9 писал(а):Думаешь это умаляет тяжесть преступлений фашистов?

а ты думаешь это фашисты извинялись?

Курский Форум

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

От России ждут извинений

Кто сейчас на форуме