Курский Форум

**Гость** » 08 мар 2007, 23:17:55

Запад уже дал деньги на «цветную» революцию в России…
http://www.kp.ru/daily/23861/63907/
что скажете граждане?
На мой взгляд НКО необходимы в нашем государстве, как мощнейший институт развития того самого ДЕЙСТВУЮЩЕГО ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, а это значит надо выработать эффективную систему взаимодействия НКО с органами власти…
почему нет проблем у Англии где НКО свободно действуют даже без регистрации…мы что не дозрели??? или менталитет у нас не тот? или что? и где наши, Российские НКО? почему в нашей стране сидят одни западные фонды? (в большинстве своём…) почему у России этот рынок из под носа уводят да ещё и против используют???

**жаба** » 08 мар 2007, 23:27:43

на это дело есть Постановление Правительства №212 от апреля прошлого года, где за подобными проделками установлен жесткий Правительственный мониторинг..
если что увидят, то не завидую я той НО..
причем контроль осуществляеццо не тока на уровне заявительного т.с. порядка от самой НО..
активно задействован т.с. механизм финансовой безопасности
это - через кредитные организации (банки), которые в случ-чиво под угрозой отзыва лицензии просто обязаны доложить кой-куда о той или иной, не то что вызывающей сомнения, а даже дающей основания полагать, финансовой операции..
такшо не так страшен чорт..
а денюшки запада?
да не помешают.. пусть перечесляют раз уж выделели.. 8-)

без регистрации у нас юр лицо существовать не может..
и это апсолютно правельно..

dao писал(а):почему в нашей стране сидят одни западные фонды?

за это ничо не могу сказать, но выглядит как преувеличение..

dao писал(а):почему у России этот рынок из под носа уводят да ещё и против используют

да шо там за рынок? шо там за обороты..
не стоит слепо верить в то, что какие либо операции юр.лиц, созданных в виде Фондов, Союзов, Ассоциаций остаюццо вне поля зрения налоговых органов..
проверяеццо на уровне банков..
деньги то все равно оседают в РФ.. ну за работы, услуги, в качестве благотворительности и т.д… и бюджету тодж достаеццо.. вопрос тока в том, чтоб правельно квалифицыровать налогооблагаемую базу..
так шо не так страшен запад, как малюет ево жолтая пресса..
в ФНС ребята жосткие.. там халява не проскочит..

**Гость** » 09 мар 2007, 00:10:05

жаба писал(а):а денюшки запада?
да не помешают.. пусть перечесляют раз уж выделели..

Эти денюшки просто так не выделяются… к сожалению, всё сделано достаточно умным образом… Гранты даются только при выполнении определённых условий они их в принципе и не скрывают…для примера социальный грант на борьбу с наркоманией! благое дело! (ниже описанное работало в девяностых, хотя и до сих пор бывает прокатывает) по школам, вузам, и где только не попадя какая-нибудь НКО показывает фильм о наркотиках, умные дяденьки и тётеньки рассказывают о их вреде… а на картинке тем временем показывают кайфующего наркомана и чуть ли не рецептуру приготовления наркоты… следствие- обратный эффект… К нам от различных западных НКО (за деньги,гранты могут использоваться и Российские) приезжают на выборы наблюдатели (технологии использовались в оранжевых,(бархатных,роз) революциях) стоят на выходе и проводят так называемый exit pool… Известно множество случаев, когда они приезжают на выборы с уже подведёнными итогами - ВЫБОРЫ СФОЛЬСИФИЦИРОВАНЫ!!! Человек на выходе может сказать что угодно, кроме наблюдателя это никто не контролирует! А потом эта организация во всё горло начинает орать что выборы прошли нечестно! и выводят на майданы сотни тысяч людей….денюшки с запада сажают нас на иглу…кто платит тот заказывает музыку, эко они добрые просто так в Россию денюшки перекачивают…к сожалению нет… не на благотворительность…

жаба писал(а):за это ничо не могу сказать, но выглядит как преувеличение..

опять же к сожалению…. поройтесь в нете…даже если Российские фонды и есть,одна половина выделяет копейки по сравнению с западными…другая сама за счёт запада кормится…

жаба писал(а):да шо там за рынок? шо там за обороты..

самая крупная НКО в мире красный крест. бюджет- 6,5 млрд., для сравнения бюджет болгарии 4,5 млрд (держат все казино в Швейцарии) …могу ошибаться, но по-моему в той же Англии больницы,вузы,школы имеют статус НКО. т.е. какой рынок понятно… у нас это добрая часть государства с бешеным финансированием…

жаба писал(а):не стоит слепо верить в то, что какие либо операции юр.лиц, созданных в виде Фондов, Союзов, Ассоциаций остаюццо вне поля зрения налоговых органов..

с налогами у них- то как раз более мение всё в порядке… не в деньгах дело…а в эффекте…

**Kirk** » 09 мар 2007, 00:25:45

А… движение "НАШИ" пугает "оранжевым" переворотом (чё это его революцией обозвали?). Имхо, с отечественными спецслужбами "майдан" не пройдёт. И оппозиция в России уж слишком уродливая. Фактически она банкрот.

**Гость** » 09 мар 2007, 00:38:33

Kirk писал(а):оранжевым" переворотом (чё это его революцией обозвали?)

попрошу поподробнее,что в вашем понятии переворот и революция, чтобы мы в одной категориальной плоскости разговаривали…и я тогда объясню почему.

Kirk писал(а):"майдан" не пройдёт.

оппозиция есть и лучше её переоценить чем недо, слишком велика цена ошибки…

Kirk писал(а): движение "НАШИ" пугает

просто показывает, что если сидеть дома и надеяться на спецслужбы, страна пройдёт мимо…

**Kirk** » 09 мар 2007, 01:00:29

Переворот - один из способов захвата власти.
Революция - это тоже переворот, но его цель не просто захват власти. Он связан с уже изменившимися социально-экономическими отношениями, которые стали противоречить существующему политическому порядку.
Например, развивишиеся капиталистические отношения не могли быть совместимы с феодальными порядками и привели к буржуазным революциям.

**Гость** » 09 мар 2007, 01:20:29

Kirk писал(а): И оппозиция в России уж слишком уродливая

Да уж не как не уродливее своих оппонентов)))
В том, что бабки на раскрутку опозиционеры берут у judes, амереканских буржуев или ещё кого - не повод говорить о том, что они проиграют. Кое-кто брал деньги у немецких коммунистов - замутил нефиговую революшку!) А кое-кого спонсировали массонские ложи, ну и где потом оказались их члены (которые не успели или не сумели вовремя дёрнуть из страны)?

**Гость** » 09 мар 2007, 02:53:45

ИМХО Развитие национальных НКО необходимо для развития государства, и, ещё более, для развития оппозиционных НАЦИОНАЛЬНЫХ сил, общественной и, в итоге, политической конкуренции. Развитие НКО - развитие гражданского общества. Это институт, позволяющий эффективно отстаивать своё мнение и свою позицию (было бы желание). Давайте, товарищи, развиваться и развивать страну.

З.Ы. Извините если что не так написал, отмечаю женский день…Поздравляю всех мужчин с наступившим 9 марта…

**Fatum** » 09 мар 2007, 11:44:23

Не смешите мои подковы *ROFL*

оранжевая революция У НАС ,да я больше поверю шо Кутулху проснулись! Ну кого у нас стягивать а? В хохляндии хоть енти западные бендеровцы были,а у нас хто? А если вспомнить наше раздолбайство да ну нах! А по поводу наркоманов по телеку,дык у нас их по каналам мало показывают? Да и самим бороться надо а не кресты разводить,и ещё по поводу красного креста видел я их филиал у нас в городе не впечатляет!

**Alex ilmarranen** » 09 мар 2007, 12:23:11

Вчера читалъ статью по ссылке въ КП… =-O

Знаете… Возникло впечатление, что народъ продаютъ и покупаютъ этими грантами и фондами… причёмъ въ самой обидной форме… въ форме мнения… =-O

У меня конечно никогда илюзий на этотъ счётъ небыло… Но эти сволочи теперь заявляютъ объ этомъ открыто…. Хотя точно знаютъ… - Наш народъ массой своей не привыкъ чтобъ съ нимъ вотъ такъ вотъ… Ну не обрели мы ещё полностью кап. сознания.. =-O

Они по лезвию ходятъ съ этими НКО…

Можетъ я конечно неправъ.. ибо не очень то осведомлёнъ.. Но на данный моментъ мнение такое вотъ…

**Гость** » 09 мар 2007, 13:41:47

Kirk писал(а):Революция - это тоже переворот

вот поэтому и обозвали…

Kirk писал(а):Он связан с уже изменившимися социально-экономическими отношениями, которые стали противоречить существующему политическому порядку.

ИМХО именно так в Украине и случилось…

Fritz`n`roll писал(а):Кое-кто брал деньги у немецких коммунистов - замутил нефиговую революшку!)

в мавзолее у нас к сожалению один Ленин лежит…

Fatum писал(а):Не смешите мои подковы оранжевая революция У НАС ,да я больше поверю шо Кутулху проснулись!

Я ещё раз говорю, пообщайся с Украинцами,которые на майдане были…основная масса туда на "движуху" пришла, не революцию делать, движение "пора" сеачала всего 2 тыс. человек насчитывало… где гарантия, что у нас люди на движуху не собирутся? Вот привезут к нам Диму Белана и всё!!! нет страны!

Fatum писал(а):Да и самим бороться надо

согласен! ток основной народ, работающий в НКО-добровольцы!(волонтёры), а мы доросли до того чтобы было престижно бесплатно ухаживать за инвалидами к примеру? А в Америке бой- скауты это уже часть культуры…о их бой-скаутах знает весь мир…

Alex ilmarranen писал(а):Возникло впечатление, что народъ продаютъ и покупаютъ этими грантами и фондами… причёмъ въ самой обидной форме…

именно….и за это очень обидно… а то что красный крест даже в Курске есть говорит о многом…

**Alex ilmarranen** » 09 мар 2007, 14:16:10

2dao Дело въ томъ.. ЧТо у нашей страны есть одна особенность.. - размеры… ))) Иногда помогаетъ.. Иногда нетъ… Но въ данномъ случае - скорее поможетъ власти… Ntv] более съ развитиемъ новыхъ технологий революция въ нашей стране технически очень сложна… Это вамъ не банановая республика… Отъ края до края - ого-го-го… ))) И однимъ Димабиланомъ народъ у насъ массово не поднимешь.. Вспомните историю.. - революция 1917 - какъ туго шла… А ведь тогда люди не зависили отъ коммуникаций… Ну во всякомъ случае не такъ сильно какъ сейчасъ… А эти самые коммуникации въ рукахъ именно государства… )) Вотъ и думайте…

**Гость** » 09 мар 2007, 16:03:36

Fatum писал(а):Ну кого у нас стягивать а? В хохляндии хоть енти западные бендеровцы были,а у нас хто?

У нас с одной стороны ультранационалисты (коричн. силы), с другой псевдолибералы (как раз оранж. силы). На марше в Питере они собрались вместе (подумать только!), вместе с М.Касьяновым и др. Есть у нас кого и кому стягивать…

**Fatum** » 09 мар 2007, 17:25:36

st37 писал(а):У нас с одной стороны ультранационалисты (коричн. силы), с другой псевдолибералы (как раз оранж. силы). На марше в Питере они собрались вместе (подумать только!), вместе с М.Касьяновым и др. Есть у нас кого и кому стягивать…

С другой стороны вы, ну и чё? Везде ахтунг *FOCUS*

! В смысле неодной нормально мыслещей организации нет! Кстати вопрос, если я не ошибаюсь Каспаров-еврей, так что он делал там с националистами?
Не народ вы эт в самом деле думаете что мона под билана революции делать *FOCUS*

? Вы ещё б сказали под этого негрозайца делать! Не конечно если обьявить о приезде Рамштайна и его совместном бесплатном концерте со стариками Русского Рока, и что концерт организвывает правительство РФ,а потом вместо их всех поставить билана(или шоконегрозайца) то уж поверьте 17,91 и майдан покажутся детским утреником!

**Гость** » 09 мар 2007, 20:36:46

Fatum писал(а):С другой стороны вы, ну и чё?

Мы отсутствовали на марше в Питере. Никаких революций, кроме кадровых, мы проводить не собираемся. Поэтому Ваше сравнение не уместно.

Fatum писал(а):В смысле неодной нормально мыслещей организации нет!

Безусловно это Ваше право, так считать. Может быть Вы нормальнее всех мыслите и предложите нам здесь самую нормальную базу мыслей, на которой можно построить идеологию нормальной организации!?

Fatum писал(а):Кстати вопрос, если я не ошибаюсь Каспаров-еврей, так что он делал там с националистами?

Лично мне безразлична национальность Каспарова, а что он там делал с националистами, нацболами, дпнишниками и др. мне тоже интересно.

Fatum писал(а):Не народ вы эт в самом деле думаете что мона под билана революции делать

Нет. Они не так делаются. Мы так считаем. (Но труп Билана можно использовать, как картинку провоцирующую общественность…)

**Гость** » 09 мар 2007, 21:41:40

Fatum писал(а):Не народ вы эт в самом деле думаете что мона под билана революции делать ?

Если под Руслану можно, почему под Белана нельзя?=смех
Да не в Белане дело, технологии сбора людей на площади немного другие (описывать не буду,жтому много книг посвящено), Белан катализатор который превращает это в шоу, которое разогнать гораздо сложнее, чем толпу митингующих…

**Гость** » 09 мар 2007, 23:56:31

Кстати о технологиях, Революции сейчас делают как раз через НКО…

**Гость** » 10 мар 2007, 07:56:11

dao писал(а):технологии сбора людей на площади немного другие

уж "не пойдете - выгоним с работы" и "непойдет - заморозим счета"?

**Fatum** » 10 мар 2007, 10:12:18

st37 писал(а):Безусловно это Ваше право, так считать. Может быть Вы нормальнее всех мыслите и предложите нам здесь самую нормальную базу мыслей, на которой можно построить идеологию нормальной организации!?

Ага с одной стороны нациналисты с другой жополизы пендостании,а в третей вы лояльные властям,! Вот еслиб была организация без крайностей и независимая от власти,со внятной идеологией,полностью прозрачная в плане финансирования,руковводства и состава,то вот это был идеал!

**Kirk** » 10 мар 2007, 12:35:38

ИМХО Развитие национальных НКО необходимо для развития государства, и, ещё более, для развития оппозиционных НАЦИОНАЛЬНЫХ сил, общественной и, в итоге, политической конкуренции.

Да, такой оппозиции как "Справедливая Россия" нам не хватало. Ждёмс новых клонов "Единой России".

ИМХО именно так в Украине и случилось…

Украина перешла от феодализма к капитализму? Или у них терь социализм?! )) Революция вообще ломает старый государственный аппарат и создаёт новый. То есть была абсолютная монархия, а революция её устраняет и создаёт парламент, принимает Конституцию. Кто главнее, парламент или президент, не важно.
На Украине просто власть представляют другие люди. От перестановки слагаемых сумма не меняется.

**Гость** » 10 мар 2007, 14:41:56

Fatum писал(а):Вот еслиб была организация без крайностей и независимая от власти,со внятной идеологией,полностью прозрачная в плане финансирования,руковводства и состава,то вот это был идеал!

Полностью согласен. Возможно ли? Если вообще возможно, то только нашими с вами усилиями (никак не государственными). То поколение, что рулит у власти сегодня, даже при всем желании не сможет создать такую партию (организацию, государство). У них мировозрение другое. Не доросло Наше государство, доростет только с нами. Может быть. Мы или поменяем систему на свой лад, либо подстроемся, либо будем смотреть со стороны без какого-либо участия. Ты либо лидер, либо ведомый, либо жертва.

Kirk писал(а):Да, такой оппозиции как "Справедливая Россия" нам не хватало. Ждёмс новых клонов "Единой России".

Ждите, и они обязательно появятся… А может и нет. Ждите.

Kirk писал(а):На Украине просто власть представляют другие люди. От перестановки слагаемых сумма не меняется.

Другие люди, находящиеся в поле влияния США. Другие люди, которые туда же заведут и Украину. Я не хочу спорить на тему: хорошо это для Украины или плохо?. Я знаю, что это плохо для России. Украина - не суверенная страна, Россия пока ещё одна из немногих суверенных стран в мире. Плохой ли наш президент, хороший ли - но он наш и я предлагаю самим внутри страны разбираться кто у нас будет у власти.

**Гость** » 12 мар 2007, 01:07:44

Kirk писал(а):Цитата:
ИМХО Развитие национальных НКО необходимо для развития государства, и, ещё более, для развития оппозиционных НАЦИОНАЛЬНЫХ сил, общественной и, в итоге, политической конкуренции.

Да, такой оппозиции как "Справедливая Россия" нам не хватало. Ждёмс новых клонов "Единой России".

Простите, но "справедливая Россия" это не НКО, а политическая партия…для наилучшего понимания выкладываю вырезку из фед. закона об НКО:
Статья 2. Некоммерческая организация

1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами.
4. Под иностранной некоммерческой неправительственной организацией в настоящем Федеральном законе понимается организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками, созданная за пределами территории Российской Федерации в соответствии с законодательством иностранного государства, учредителями (участниками) которой не являются государственные органы.
(п. 4 введен Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
5. Иностранная некоммерческая неправительственная организация осуществляет свою деятельность на территории Российской Федерации через свои структурные подразделения - отделения, филиалы и представительства.
Структурное подразделение - отделение иностранной некоммерческой неправительственной организации признается формой некоммерческой организации и подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном статьей 13.1 настоящего Федерального закона.
Структурные подразделения - филиалы и представительства иностранных некоммерческих неправительственных организаций приобретают правоспособность на территории Российской Федерации со дня внесения в реестр филиалов и представительств международных организаций и иностранных некоммерческих неправительственных организаций сведений о соответствующем структурном подразделении в порядке, предусмотренном статьей 13.2 настоящего Федерального закона.
(п. 5 введен Федеральным законом от 10.01.2006 N 18-ФЗ)
Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации

1. Некоммерческая организация может осуществлять один вид деятельности или несколько видов деятельности, не запрещенных законодательством Российской Федерации и соответствующих целям деятельности некоммерческой организации, которые предусмотрены ее учредительными документами.
Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на виды деятельности, которыми вправе заниматься некоммерческие организации отдельных видов.
Отдельные виды деятельности могут осуществляться некоммерческими организациями только на основании специальных разрешений (лицензий). Перечень этих видов деятельности определяется законом.
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
Законодательством Российской Федерации могут устанавливаться ограничения на предпринимательскую деятельность некоммерческих организаций отдельных видов.
3. Некоммерческая организация ведет учет доходов и расходов по предпринимательской деятельности.
4. В интересах достижения целей, предусмотренных уставом, некоммерческая организация может создавать другие некоммерческие организации и вступать в ассоциации и союзы.

DaKE [V_P писал(а):]уж "не пойдете - выгоним с работы" и "непойдет - заморозим счета"?

Енто в основе своей устарело, да и формат мероприятия не тот, это ж не митинг (а даже до него административными методами не все доходят), 1. проследи за народом в такой толпе…- глупо…
2. Как правило революционная толпа должна выдерживать беспорядки, иначе это фикция а не революция, а собранные административно люди уже после водомётов разбегутся…

**Kirk** » 12 мар 2007, 01:14:44

Простите, но "справедливая Россия" это не НКО, а политическая партия

Знаю, конечно. Но раз уж про политическую конкуренцию заговорили… Короче, проехали.

**Гость** » 12 мар 2007, 08:07:16

ещё для всех аполитичных людей форума сего хочется вспомнить одну фразу, к сожалению не помню кто сказал…
"Если вы не занимаетесь политикой, то политика занимается вами"

**Гость** » 23 мар 2007, 17:17:10

Товаресчи, вы вот об инструментах гражданского общества говорите, профсоюзах… а кто готов бесплатно, на добровольных началах взять и работать в общественной организации, любой, и выберите себе её по тому чем будете заниматься и тому, что вам будет интересно, не нравится за инвалидами ухаживать,создайте приют для животных! не хотите реабилитацией заключённых заниматься-создайте клуб любителей шахмат! тур. клуб, боитесь бороться с коррупцией, соберите организацию свободных автостопщиков! да что угодно, сделайте хоть какой-нибудь вклад в развитие этого самого общества… готовы? Чего не хватает? или оно вам просто не надо? почему человек не может просто взять и начать?