Курский Форум

**Гость** » 24 фев 2007, 01:37:44

Тема очень интересная, на мой взгляд. Попрошу только об одном: обсуждаем идеологию, а не Вторую Мировую войну.
Я думаю в теме можно так же обсудить различные проявления ксенофобии.

Для начала хотелось бы напомнить значение терминов.

Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.

Национализм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Ксенофобия — ненависть, нетерпимость или неприязнь к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Поскольку я уже давно занимаюсь изучением подобного рода литературы, (и не только пропагандистского значения), я могу ответить на некоторые ваши вопросы. (постараюсь конечно на все).

Никакой агитации - просто обсуждение (так сказал Жаба).

Вопросы по сабжу:
1. Знакомы ли вы с трудами Гитлера и Муссолини, и просто ненавидите, потому, что так в школе учили?
2. Приемлима ли какая-либо подобная система правления для России?
3. Почему фашизм/нацизм это зло?
4. Что в подобной политике хорошего?

И ещё раз напомню, тема про идеологию, а не про Вторую Мировую (особенно, хотелось бы это напомнить антифашистам и умеренным националистам из НАШИ)

**жаба** » 24 фев 2007, 01:43:52

Fritz`n`roll писал(а):обсуждаем идеологию, а не Вторую Мировую войну.

а возможно ли обсуждать теорию в отрыве от практики? причем такой массовой и значимой..
обратный пример - марксизм и большевикикоммунисты 8-)

кстати у Вас звучало както.. ну не знаю.. посмотрим что получиццо.. тока плиз в рамочках правил и законодательсва ессно..

**Гость** » 24 фев 2007, 01:46:36

жаба писал(а):а возможно ли обсуждать теорию в отрыве от практики?

конечно нет, пример - Германия/Италия в довоенный период.

Немного инфы:
Ряд этологов указывали на биологическую детерминированность ксенофобии человека. У животных существует явление этологической изоляции — агрессии и неприязни, проявляемой ими по отношению к близким видам и подвидам. Биологическая целесообразность такого поведения — запрет на образование смешанных пар. А различия во внешнем виде и характере поведения представителей различных рас (а зачастую — и субкультур) порой заметно сильнее, чем различия между разными видами (хотя всё человечество является представителем одного вида Homo sapiens).

**Kirk** » 24 фев 2007, 01:58:41

Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа представляющая государство как высшую ценность

Как коммунист, против любой формы государства. Конечно, СРД, диктатура пролетариата это всё не отрицается, но они являются промежуточными этапами на пути ликвидации этой организации. Больше мне сказать нечего.

**Гость** » 24 фев 2007, 02:06:32

Kirk писал(а):против любой формы государства

ну, это какой-то махновский большевизм.

**Kirk** » 24 фев 2007, 02:14:30

Это действительно одна из целей коммнизма, но марксисты, в отличие от анархистов, считают, что государство должно отмирать постепенно.

**жаба** » 24 фев 2007, 02:30:32

Для меня наступила пора наибольшего внутреннего переворота, ка-
кой мне когда-либо пришлось пережить. Из расслабленного "граждани-
на мира" я стал фанатиком антисемитизма.

Когда я окончательно углубился в изучение марксизма и со спокой-
ной ясностью подвел итог деятельности еврейского народа, судьба
сама дала мне свой ответ.

Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип
рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности
ставит численность массы и ее мертвый вес. Марксизм отрицает в чело-
веке ценность личности, он оспаривает значение народности и расы
и отнимает таким образом, у человечества предпосылки его существо-
вания и его культуры. Если бы марксизм стал основой всего мира,
это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял
себе ум человеческий. Для обитателей нашей планеты это означало
бы конец их существования.

Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось
одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на
могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней мил-
лионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая.
Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов.
Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего:
борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.
Завоевать душу народа можно только, если одновременно с борьбой
за собственные положительные цели повести борьбу за уничтожение тех,
кто является противниками наших целей.
Широкие массы народа - это только кусок самой природы. Они не пони-
мают, как это люди, утверждающие, что они хотят прямо противоположно-
го, в то же время миндальничают друг с другом, жмут друг другу руку и
т. д. Масса требует одного - победы сильного над более слабым, уничтоже-
ния слабого или его беспрекословного подчинения.
Ее разлагающему влиянию под-
верглись миллионы. Нехватало только одного лица, которое офор-
мило бы эту извращенную идею. И вот этот один человек нашелся.
Это и был Карл Маркс. Он пророчески угадал, какую разрушительную
силу может представить собою этот яд. С искусством чернокнижника
он создал концентрированное учение, направленное на возможно более
быстрое уничтожение независимости всех свободных наций на этой
земле, и все это свое ядовитое учение он поставил на службу своей соб-
ственной расе.
Но ведь совершенно чудовищной ошибкой было бы думать,
что, например, негр или китаец превращаются в "германцев", если
они научатся говорить по-немецки и, скажем, готовы отдать свои
голоса на выборах той или другой немецкой партии. Наш буржуаз-
ный национальный мир даже не представлял себе, что такая "германи-
зация" на деле является дегерманизацией. Ибо, навязывая людям об-
щий язык, мы только внешним образом стираем ту разницу, которая
до сих пор больше бросалась в глаза, и тем самым кладем начало
процессу смешения рас, добиваясь этим не германизации, а уничтоже-
ния элементов германизма. В истории нередко бывали случаи, когда
народ-завоеватель силой внешнего принуждения навязывал свой язык
завоеванным народам, но спустя какую-нибудь тысячу лет оказыва-
лось, что на этом языке говорит в сущности уже совсем другой на-
род и победители на деле превратились в побежденных.
Марксизм есть не что иное как политика евреев, заключающаяся в
том, чтобы добиться систематического уничтожения роли личности во
всех областях человеческой жизни и заменить ее ролью "большинства".
Уничтожения Германии требо-
вали в первую очередь не интересы Англии, а интересы еврейства.
Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным вра-
гом германского народа является и будет являться Франция. Все рав-
но, кто бы ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы, наполеониды
или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или
красные большевики - конечной целью французской иностранной
политики всегда будет захват Рейна.
Уже тогда я убедился, что здесь к цели ведет только двойной путь:
Глубочайшее чувство социальной ответственности направленное к
созданию лучших условий нашего общественного развития, в сочетании
с суровой решительностью уничтожать того горбатого, которого испра-
вить может только могила.

А.Гитлер МОЯ БОРЬБА Изд."Т-ОКО" 1992г.

я так бегло пролистал ща шоб вспомнит.. да он просто помешан был на евреях.. они ему везде мерещились и в Капиталле Маркса.. и в Кремле.. и в Лондоне и в Варшаве.. вон и хранцузам досталось..

а вот и про нас с вами..

В России сама интеллигенция в большинстве своем принадлежит к нерусским национальностям и во всяком случае к неславянским расам. С тонким слоем
интеллигенции в России легко было справиться, ибо между ним и
широкими массами народа почти совсем не было посредствующих
звеньев, а умственный и моральный уровень широкой массы народа
был в России страшно низок.

В России достаточно было немногого. Надо было только натравить
необразованную, не умеющую ни читать, ни писать массу на верхний
слой интеллигенции, и без того почти не связанной с народом. Этого
было довольно, чтобы решить всю судьбу страны и чтобы можно было
считать революцию удавшейся. Вся неграмотная масса русского наро-
да попала в полное рабство к еврейским диктаторам, у которых ко-
нечно хватило ума задрапировать свою диктатуру в тогу "диктатуры
народа".

Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевиз-
ма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до
сих пор держалось ее государственное существование и которая одна
только служила залогом известной прочности государства. Не государ-
ственные дарования славянства дали силу и крепость русскому госу-
дарству. Всем этим Россия обязана была германским элементам -
превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую
способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой
расы. Именно так были созданы многие могущественные государст-
ва на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой
культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли герман-
цы, превращались в могущественные государства и затем держались
прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев. В течение
столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших
слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца.
Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими
собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в
силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами
евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом
дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обре-
чено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврей-
ского господства в России будет также концом России как государст-
ва. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, ко-
торая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правиль-
ность нашей расовой теории.

Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том,
чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.

ды х*ле.. какой духовный был дядечко.. ах духовный какой..

русиш швайне.. шнеля.. курка, млеко, яйка..
ти должен прилежно арбайтн, а то ми тибя есть немношко повешать..

**Гость** » 24 фев 2007, 02:47:30

жаба писал(а):…Россия обязана была германским элементам -
превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую
способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой
расы.

Хотя многие немецкие идеологи и даже антрополги утверждали обратное. Гауляйтер западной Украины был поражён увидев славянских детей, ему впервые стало стыдно за своё присхождение, по антропологическим признакам - славяне оказались куда более арийцами, чем немцы. Да и Адольф Гитлер признал это в последние дни своей жизни.
А вот из Муссолини:
Империя и дисциплина.

Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы. В фашистской доктрине империя является не только территориальным, военным или торговым институтом, но также духовным и моральным. Можно мыслить империю, т.е. нацию, управляющую прямо или косвенно другими нациями, без необходимости завоевания даже одного километра территории.

Для фашизма стремление к империи, т.е. к национальному распространению является жизненным проявлением; обратное, "сидение дома", есть признаки упадка. Народы, возвышающиеся и возрождающиеся, являются империалистами; умирающие народы отказываются от всяких претензий.

Фашизм - доктрина, наиболее приспособленная для выражения устремлений и состояния духа Итальянского народа, восстающего после многих веков заброшенности и иностранного рабства. Но могущество требует дисциплины, координации сил, чувства долга и жертвенности; это объясняет многие проявления практической деятельности строя, ориентацию государственных усилий, необходимую суровость против тех, кто хотел бы противодействовать этому фатальному движению Италии в 20-м веке; противодействовать, потрясая преодоленными идеологиями 19-го века, отвергнутыми повсюду, где смело свершаются грандиозные опыты политических и социальных перемен.

Никогда подобно настоящему моменту народы не жаждали так авторитета, ориентации, порядка. Если каждый век имеет свою доктрину жизни, то из тысячи признаков явствует, что доктрина настоящего века есть фашизм. Что это живая доктрина, очевидно из того факта, что она возбуждает веру; что вера эта охватывает души, доказывает факт, что фашизм имел своих героев, своих мучеников. Отныне фашизм обладает универсальностью тех доктрин, которые в своем осуществлении представляют этап в истории человеческого духа.

2Kirk
"Антисоциализм и корпоративизм.
Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов). Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма.
Но в пределах правящего государства фашизм признает реальные требования, из которых берут начало социалистическое и профсоюзное движения, и реализует их в корпоративной системе интересов, согласованных в единстве государства" Б. Муссолини Доктрина фашизма

**Kirk** » 24 фев 2007, 02:55:41

Извините за оффтоп

Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов).

Забыл добавить. Государство по марксистской теории есть инструмент господствующего класса для насилия в отношении других классов, а не единство нации и власти. Коммунизм - бесклассовое общество, соответственно государство при коммунизме быть не может. Общество переходит к самоуправлению.

**жаба** » 24 фев 2007, 03:03:48

мне кажеццо что причины лежат несколько глубже.. и как ни крути имеют исторические, именно исторические корни.. о них кстати говорилось на Нюрбернгском процессе..
этто многое объясняет..

5 января 1919 г., не более чем через два месяца после заключения
перемирия, которым закончилась первая мировая война, и за шесть меся-
цев до подписания мирных договоров в Версале, в Германии появилась
небольшая политическая партия под наименованием Германская Рабо-
чая Партия. 12 сентября 1919 г. Адольф Гитлер стал членом этой пар-
тии и на первом открытом собрании, состоявшемся в Мюнхене 24 фев-
раля 1920 г., объявил программу партии. Эта программа, остававшаяся
неизменной до момента, когда партия была распущена в 1945 году, со-
держала 25 пунктов, из которых следующие 5 представляют особый инте-
рес, поскольку они освещают те вопросы, рассмотрением которых зани-
мается Трибунал:
«Пункт 1. Мы требуем объединения всех немцев в Великую Гер-
манию на основе права народов на самоопределение.
Пункт' 2. Мы требуем для германского народа равных прав с дру-
гими нациями; аннулирования Версальского и Сен-Жерменского мирных
договоров.
Пункт 3. Мы требуем земли и территории для существования на-
шего народа и для колонизации их нашим избыточным населением.
Пункт 4. Только тот, кто принадлежит к германской расе, может
быть гражданином; только тот принадлежит к германской расе, в чьих
жилах течет германская кровь, независимо от вероисповедания. Следо-
вательно, ни один еврей не может принадлежать к германской расе…
Пункт 22. Мы требуем уничтожения наемных войск и создания
национальной армии».
Одной из этих целей, которая, очевидно, рассматривалась как самая
важная и о которой говорилось почти во всех публичных выступлениях,
было уничтожение «позора» перемирия и ограничений Версальского и
Сен-Жерменского мирных договоров. Типичной является речь Гитлера,
произнесенная в Мюнхене 13 апреля 1923 г., в которой он, например,
заявил относительно Версальского договора:
«Договор был создан для того, чтобы привести к гибели 20 миллио-
нов немцев и погубить германскую нацию… При своем возникновении
наше движение выдвинуло три требования: 1) аннулирование мирного
договора, 2) объединение всех немцев, 3) земля и территория для нашего
народа».
Требование о воссоединении всех немцев в пределах Великой Гер-
мании сыграло важную роль в событиях, предшествовавших захвату
Австрии и Чехословакии; отказ от Версальского договора стал ведущим
мотивом в попытке оправдать политику германского правительства.
Требования земельных приобретений должны были послужить оправ-
данием для захвата «жизненного пространства» за счет других народов.
Исключение евреев из расового единства германской крови привело
к зверствам против еврейского народа, а требования национальной ар-
мии не могли не привести к мероприятиям по перевооружению в самом
широком масштабе и, впоследствии, к войне.
29 июля 1921 г. партия, переименованная в национал-социалист-
скую немецкую рабочую партию (НСДАП), была реорганизована, и Гит-
лер стал ее первым «председателем». Именно в этом году были основаны
штурмовые отряды, или СА, во главе с Гитлером, являвшиеся полувоен-
ными отрядами личной охраны, которые якобы предназначались для за-
щиты руководителей НСДАП от нападения со стороны соперничавших
с ней политических партий и для поддержания порядка на митингах
НСДАП, а на самом деле использовались для борьбы с политическими
противниками на улицах. В марте 1923 года подсудимый Геринг был
назначен руководителем СА.
Внутрипартийная жизнь строилась на непреложном соблюдении
«принципа фюрерства» («фюрерпринцип»).
Согласно этому принципу каждый фюрер имел право управлять,
администрировагь и издавать распоряжения без всякого контроля и по
своему собственному усмотрению, руководствуясь только указаниями
сверху. Этот принцип осуществлялся, прежде всего, в отношении самого
Гитлера, как фюрера партии, и затем, в меньшей степени, в отношении
всех других партийных чиновников. Все члены партии давали клятву
в «вечной верности» фюреру.
Существовало только два пути, при помощи которых Германия могла ,
достичь этих трех главных целей: путем переговоров или силой.
В 25 пунктах программы НСДАП не указываются специально те методы,
которыми руководители партии предполагали действовать, однако исто-
рия нацистского режима показывает, что Гитлер и .его последователи
были готовы вступить в переговоры только при том условии, если их тре-
бования будут удовлетворены, и что в противном случае ими применя-
лась сила.
В ночь на 8 ноября 1923 г. в Мюнхене произошел неудавшийся
путч. Гитлер и несколько его последователей ворвались на митинг в по-
гребке «Бюргерброй», на котором выступал баварский премьер-министр
Кар, с намерением добиться от него решения итти на Берлин. Однако
утром 9 ноября баварцы не оказали им поддержки, и гитлеровская де-
монстрация была встречена вооруженными частями рейхсвера и поли-
ции. Было сделано всего несколько залпов, и после того, как несколько
десятков его последователей было убито, Гитлер убежал, спасая свою
жизнь, и демонстрация кончилась. Подсудимые Штрейхер, Фрик, Гесс
принимали участие в этой попытке к восстанию. Гитлер позднее пред-
стал перед судом по обвинению в государственной измене, был осу-
жден и приговорен к тюремному заключению. СА были объявлены
вне закона.
Гитлер был освобожден из тюрьмы в 1924 году, и в 1925 году были
созданы охранные отряды, или СС, якобы в качестве его личной охраны,
а в действительности для того, чтобы терроризировать политических про-
тивников.
В том же году Гитлер опубликовал свою книгу «Майн кампф», где
он изложил свои политические взгляды и цели, которая стала рассма-
триваться впоследствии как первоисточник нацистской доктрины.
В книге «Майн кампф» Гитлер очень ясно изложил эту точку зрения.
Следует помнить, что «Майн кампф» — это не личный дневник, в который
записывались тайные думы Гитлера. Скорее можно сказать, чю содержа-
ние этой книги объявлялось с крыш домов. Эта книга использовалась
в школах и университетах, среди гитлеровской молодежи, в СС и СА
и вообще среди германского народа, вплоть до того, что один экземпляр
этого издания вручался в качестве подарка всем молодоженам.
В 1945 году уже было распространено шесть с половиной миллионов
экземпляров этой книги. Общее ее содержание хорошо известно. Снова
и снова Гитлер проповедовал в ней свое убеждение в необходимости
применять силу в качестве средства разрешения международных проблем,
как это выражено в следующей цитате:
«Земля, на которой мы сейчас живем, не была даром небес нашим
предкам. Они должны были завоевать ее, рискуя жизнью. Точно так же
и в будущем наш народ не получит территорий и тем самым средств
к существованию как благодеяние от какого-нибудь другого народа; он
должен будет завоевать их силой торжествующего меча».
«Майн кампф» содержит много таких заявлений и открыто превоз-
носит силу как орудие внешней политики.
Конкретные цели этой политики силы также подробно изложены
в этой книге. Уже на первой странице утверждается, что «Германо-
Австрия должна быть воссоединена с великой германской матерью — ро-
диной» и не на экономической основе, а потому, что «народы одной крови
должны жить в пределах одной империи».
Восстановление германских границ 1914 года объявляется недоста-
точным, и говорится, что если Германия вообще хочет существовать, она
должна существовать в качестве мировой державы и обладать необходи-
мыми для этого обширными территориями.
В «Майн кампф» совершенно ясно указывается, где именно следует
искать эти территории для расширения пространства Германии:
«Поэтому мы, национал-социалисты, совершенно намеренно зачерк-
нули линию поведения, которой следовала предвоенная Германия в своей
внешней политике. Мы положили конец вечному германскому продвиже-
нию на Юг и Запад Европы и обратили наши взоры к землям на Востоке.
Мы, наконец, положили предел колониальной политике и торговой поли-
тике предвоенных времен и перешли к территориальной политике буду-
щего. Но когда мы говорим о новых территориях в Европе сегодня, мы
должны, главным образом, думать о России и о пограничных государ-
ствах, подчиненных ей».
«Майн кампф» не должна рассматриваться как простое литературное
упражнение или как изложение неизменной политики или плана, который не может быть модифицирован. Важное значение этой книги заключается в безусловной ее агрессивной тенденции, которая ясно проходит через все ее содержание.
Антисемитская политика была сформулирована в пункте 4 партий-
ной программы, который гласил следующее:
«Только представитель расы может быть гражданином, а представи-
телем расы может быть только тот, в ком течет германская кровь, неза-
висимо от его вероисповедания. Следовательно, ни один еврей не может
быть представителем расы».
В других пунктах программы констатировалось, что с евреями
нужно обращаться, как с чуждым элементом, что им нельзя разрешать
занимать государственные посты, что их нужно изгнать из империи, если
невозможно прокормить все население государства, что им нужно отка-
зать в дальнейшей иммиграции в Германию и что им нужно запретить
издание немецких газет. Нацистская партия проповедовала эти доктрины
в продолжение всей своей истории. «Штюрмеру» и другим изданиям
разрешалось пропагандировать ненависть к евреям, а в выступлениях и
в публичных заявлениях нацистских вождей над евреями открыто на-
смехались и выражали презрение к ним.
С захватом власти преследование евреев усилилось. Был опублико-
ван ряд законов, дискриминирующих евреев, которые ограничивали
должности и профессии, разрешаемые евреям; вводились всевозможные
ограничения в их семейной жизни и в их гражданских правах. К осени
1938 года нацистская политика в отношении евреев достигла стадии,
принявшей форму полного вытеснения евреев из жизни Германии. Были
организованы погромы, во время которых сжигались и уничтожались си-
нагоги; еврейские предприятия подвергались разграблению, а видные
еврейские дельцы — арестам. На евреев был наложен коллективный штраф в один миллиард марок; был санкционирован захват еврейскогоимущества, и передвижение евреев было ограничено определенными рай-
онами и определенными часами. Гетто создавались в чрезвычайно широ-
ком масштабе, и по приказу полиции безопасности евреев заставляли
носить желтую звезду на груди и на спине.
Обвинение утверждало, что некоторые стороны этой антисемитской
политики были связаны с планами агрессивной войны. Жестокие меры,,
принятые против евреев в ноябре 1938 года, проводились под предлогом
расплаты за убийство одного чиновника германского посольства в Па-
риже. Но решение о захвате Австрии и Чехословакии было вынесено за
год до этого. Был наложен штраф в миллиард марок и издан приказ.
о конфискации финансов, находившихся во владении евреев; это про-
исходило в то время, когда расходы Германии на военные нужды со-
здали трудное положение для германского казначейства и когда обсу-
ждался вопрос о снижении этих расходов. Более того, эти шаги были
предприняты с одобрения подсудимого Геринга, который был ответствен-
ным за проведение экономических мероприятий подобного рода и кото-
рый являлся ярым защитником расширенной программы перевооруже-
ния, невзирая на финансовые трудности.
Далее говорится, что связь между антисемитской политикой и агрес-
сивной войной также не ограничивалась лишь экономическими вопро-
сами. Бюллетень министерства иностранных дел Германии, в номере от
25 января 1939г., в статье под заголовком «Еврейский вопрос как фактор
внешней политики Германии в 1938 году», описывает новую фазу в на-
цистской антисемитской политике следующим образом:
«То, что роковой 1938 год приблизил решение еврейского вопроса
одновременно с осуществлением идеи Великой Германии, конечно, не
является совпадением, так как еврейская политика была и основой и
результатом событий 1938 года. Рост влияния евреев и пагубный еврей-
ский дух в политике, экономике и культуре парализовал силу и волю
германского народа к тому, чтобы снова подняться, возможно, даже
в большей степени, чем оппозиция политике силы со стороны бывших
вражеских союзных держав в мировой войне.
Поэтому излечение народа от этой болезни было, без сомнения, одной
из наиболее важных задач, требовавших применения силы, и это в
1938 году привело к объединению Великой Германии вопреки всему миру».

ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА (Нюрнберг)

ведь именно майнкампф легла в основу идеологии не такли? а впослецтвии в основу программы НДСДАП и в основу всей внутненней и внешней гос.политики..
все просто.. обыкновенный фошызм..

Fritz`n`roll писал(а):Фашистское государство есть воля к власти и господству. Римская традиция в этом отношении есть идея силы

ну и зачем нам это? шоб в очередной раз пройти по острию т.с.?
от римских времен современное общество заимствовало все самое целесообразное.. остальное как шелуха - отсеялось временем..
гы.. осталось тока Гражданское право (прада трохи переделанное Наполеоном и кемто из германцких императоров - не помню)..
имхо - достаточно..
ах да.. еще и водопровод.. 8-)

Fritz`n`roll писал(а):состояния духа Итальянского народа, восстающего после многих веков заброшенности и иностранного рабства

так так так, а тут поподробнее.. что у нас там итальяшек кто и когда угнетал?
да они после варварских набегов начала новой эры - всю жисть как сыр в масле..

Fritz`n`roll писал(а):Но могущество

нам оно нужно тока для обороны от внешнего противнега, коими в потенцыале ща являюццо тока пендостан и кетайцы..
все.. зачем нам это?

Fritz`n`roll писал(а):Гауляйтер западной Украины был поражён увидев славянских детей, ему впервые стало стыдно за своё присхождение, по антропологическим признакам - славяне оказались куда более арийцами, чем немцы. Да и Адольф Гитлер признал это в последние дни своей жизни.

что однако не помешало им.. 8-)

и пораньше бы прозреть тож не мешало бы..
т.е. вы хочите скозать шо и 88 и этот гуляйтер, одумались и похерили нах собцтвенную расовую теорию?
бугогага.. какая прозорливость..
а давайте возьмем по большому щету так - ваышая раса - это не та раса у ково более начищены сапоги и у ково на чорном мундирчике блестючек гламурных побольше, или кто понтовее ручку вскинет и коблучкаме щолкнед, а та раса, которая боле способна к выживанию..
однако если брать не в пределах отдельной нации, а в границах исторически-общегосударсвенной задроченности, то это получаеццо все население на территории РФ.. учитывая весь гемморой, который свалился нам на голову (не тока в последние 20-100 лет, но и ранее), мы получаемся мего-нацыей и просто должны, просто обязаны размазать по побережью и азию и евросоюз со всякими пиндосами наряду..
мыж нииб*ццо избранные
или нетак? ;-)

а все эти национал-сопли не более чем как я их назвал..
хотя конечно негру компутер придумать не дано.. как и нам выиграть мировой кубок по футболу..
ну и знач нефиг.. мы картоху копать бум.. под швайне-самогоночку т.с. .. на завесть тефтонцким бюргерам, воспитанным на пиве, сосиськах и мейнкампфе..
гы-гы..

**Alex ilmarranen** » 24 фев 2007, 03:41:31

Простите конечно… Но та выдержка изъ документовъ Нюргберга… Тамъ Гитлера обвиняютъ въ действияхъ, которые по-сути проводятъ все более или менее значимые державы современности… ну за исключениемъ холокоста… Шота тута нето…. Или миръ изменился… или "урокъ истории" сталъ руководствомъ къ действию… Только лозунгъ съ "Хайль Гитлиръ" и "Дойчланд уберъ алесъ" сменился на принципы импорта демократии банановымъ республикамъ… Въ качестве гуманитарной помощи т.с.

**жаба** » 24 фев 2007, 04:10:12

Alex ilmarranen писал(а):Но та выдержка изъ документовъ Нюргберга…

а она как раз показывает историю возникновения тойто теории.. и также неразрывную связь с практикой и послецтвиями..
тока они еще там забыли добавить еще один мотив (кстати связанный со мной лично) - речь идет про одну из моих пропробабушек, которая задавила 88 по поводу ево бегцтва от Брусиловской кавалерии (в чине фельдфебеля.. и говорят шо верхом на полевой кухне)..
т.е. так получаеццо шо нацизм - теория комплексов шоле?

**Гость** » 24 фев 2007, 04:46:41

Сорь, еще все не прочитал, чуствую будет познавательно.

Alex ilmarranen писал(а):Тамъ Гитлера обвиняютъ въ действияхъ, которые по-сути проводятъ все более или менее значимые державы современности… ну за исключениемъ холокоста… Шота тута нето….

На данный момент, по моему, США как раз таки и является ярким представителем фашизма. Несколько модернизированного, адаптированного нынешним реалиям, но все же фашизма.
Да к тому же есть НАТО-тут ваще хз что=) новый термин наверно нужно вводить)
А холокост теперь видоизменен, теперь не сжигают в печах, а оставляют медленно гнить целые государства в собственном дерьме. (или в привезенном дерьме)

**V@P** » 24 фев 2007, 09:26:17

…и все тут "рассуждения" сводяться к чему? К "пониманию" фашизма? К этому всё и идёт.

Или может кого-то переубедить?*SARCASTIC*

зы. самая гнилая тема, особенно обсуждение "тру заслуг" Гитлера для своего народ, лучшеб вместо чтения левых книжек поговорили бы с гражданами Италии и Германии, я бы посматрел на вас и на их лица, когда вы бы начали разговоры про "тру фашизм"…*SARCASTIC*

Fritz`n`roll, тебе лучше пропагандировать идеи "понятия и принятия" идей сабж ветеранам на 9 Мая, благо времени подготовиться у тя будед…*SARCASTIC*

сории за оф., наболело*SCRATCH*:(

**жаба** » 24 фев 2007, 09:50:25

Alex ilmarranen писал(а):Тамъ Гитлера обвиняютъ въ действияхъ, которые по-сути проводятъ все более или менее значимые державы современности

да потому что в основе всей этой.. как бы назвать.. ну.. аж.., щас.. ну вы поняли короче.. в основе всего этого лежит империализм.. гдето яркий, гдето бледненький, гдето радикально а где умеренно.. но суть то одна.. ЖИТЬ ЗА ЧУЖОЙ ЩЕТ..
а вот возьмите например Сталина.. умер ни имея НИЧЕГО.. кроме френча и трубки.. "Я солдата на фельдмаршала не меняю" разве не дорогого стоила эта фраза, учитывая, что тем-то фельдмаршалом был Паулюс, а солдатом (ну или кто там он был - старлей вроде) - его родной сын..

СаТаНеНоК писал(а):США как раз таки и является ярким представителем фашизма

ну тут и да и нет.. ДА это конечно зиждеццо на импорте демократии, бесправии приежжых, богатом историческом опыте (я о радикальной форме т.с. финальной части - ку клус клан) и т.д… а НЕТ все же как ни крутите - штаты многонациональная страна.. и как бы там не чмырили разных там ниггеров и прочую палитру, шанс получить ПОЛНЫЙ объем прав гарантировынных их конституцыей все же есть.. и он немал..
ну посмотрите там и многопартийность.. и выборы.. и конгресс.. и вон какойто негритосино от демократов в президенты, сцуко лезет
конечно, спору нет.. там демократия с особенностями..
однако какая есть.. я не скажу что в этом плане там живут плохо.. во всяком случае кто туда свалил назад не хочут, хотя они типа второй сорт там..

а теперь (хотя с этого и нужно было начинать) давайте попробуем ответить на:

Fritz`n`roll писал(а):Вопросы по сабжу:
1. Знакомы ли вы с трудами Гитлера и Муссолини, и просто ненавидите, потому, что так в школе учили?
2. Приемлима ли какая-либо подобная система правления для России?
3. Почему фашизм/нацизм это зло?
4. Что в подобной политике хорошего?

1. знаком.. менйнкампф читал.. мемуары некоторых генералов вермахта читал.. муссолини не читал (и уверен, что там и читать то нечива, исходя из вышеизложенных отрывков)
да, просто ненавижу, не тока потому что в школе учили (хотя в школе ее ни щас, ни када я учился ее слава богу не проходят) и не тока потому что деда Миша

(до войны директор книжного магазина, а во время старшина РККА) с лета 1942го по апрель 1945го просидел в Равенсбрюке и был совершенно случайно освобожден находясь на "Марше смерти" т.с., не тока потому что весь мир поголовно осуждает (за исключением помороженной прибалтики), а потому что нефиг.. и потому что все ЭТО сдесь звучит..

2. нед.. ибо и так разваливаемся, а с ней ваще полстраны и населения потеряем..
и нед никаких гарантий шо завтра ко мне домой не вломяццо и не скажут, ты, сцуко за НАШИх и за ж*дов заступался на форуме - в расход тебя..
ну лан я.. и отжил свое уже и мож одного-двух успею по горлу полоснуть..
а кто нет?

3. потому что это радикальная форма угнетения человека-человеком, неумело оправдываемая типа тока на бумаге превосхоцтвом одной расы над другой, по сути своей кровава, человеканенавистна, никогда не смогущая задержаццо в границах одного государцтва,
потому что исторический опыт показал, что из этого может получиццо.. возьмите даже не Германию.. возьмите даже пожже.. бывшая Югославия, Ближний восток, Исламцкий мир, Прибалтико, Англия-Ирландия (хоть там и по религии заморочка больше, но всеж), Филлипины, некоторые бывшие республики и области СССР.. ну где у нас там еще лили кровь по нац. признаку..
ды практическе все, где сталкиваюццо интересы нац.группировок это и есть оно - то самое..
и что? вы щитаете что все это исключительно позитивно?
ды неужели..

4. Н И Ч Е В О..
ровным щотом ничего..
причом это и доказательцтв не требует..
во всяком случае от нас..
иницыатива за истцом.. т.с.

V@P писал(а):поговорили бы с гражданами Италии и Германии, я бы посматрел на вас и на их лица

кстати довелось побеседовать.. в армии.. (я в ГДР служил).. лазили с товарищем, встретили.. он закурить попросил.. дедок такой.. ну на ломанном русском.. слово за слово.. он был вроде какимто младшим офицером в обычной пехотной части.. попал в плен кстати под Курском в 43м..
ну мы ессно с распросами.. он что помню изрек.. "гитлер плохо.. загнал нас в русиш.. много убивайт.. без смысла.. обман.. мы не удержайт такой страна.. и не нужно было.. у нас на хаузе в фатерлянд гут.. фрау, киндер.. нихт феррштейн .. все плехо.. у вас кальт, кушать нихт.. все враги.. убивайт.. партИзн убивайт.. зольдатн убивайт.. потом плен.. лагерь.. север.. кальт, штаны тонкий, пальто обрезан.. сонце вставайт мы арбайтн, камень кирка - тах, тах.. сонце падать - мы шляффен.. кушать нихт.. 54й год мы на хаузе.. карашо.. гут..
данке за сигареттен.. русишь сигаретт гут.. русиш сигаретт все гут.. а Бонн шайзе.."
вот такой вот монолог я до сих пор помню..
про бонн он заговорил када мы ему дали сигарет , а они назывались "Донские" (типа Примы нам выдавали нахаляву) ну мы ему пачку целиком суем на типа цигореттен - русиш цигареттен Донские.. Дон.. помнишь речку Дон?
а ему видимо послышалось Бонн..
ну все равно , сцуко взял..
бугогага..
и не видно было что он там испуган или комплексует или лицемерит.. во всяком случае грусть в глазах я увидел..
а помните немчиков из хроники? ну у которых соломенные лапти на ногах и вся голова газетами обмотана? а кучи трупов в Сталинграццком котле? а под Москвой? а далее?
им то нах*й был нужен этот дранг нах остен?
а румыны всякие и венгры? которых юзали не иначе как пуш.мясо..
им то нах всче это было нада? они то куда полезли?
что они ща думают..
прибалтцкие т.с. ветераны конечно удивляют.. понавылезли нах.. мало их Сталин сцуко стрелял.. вернее не тех стрелял.. вот их то как раз и нада было.. вместо своих.. у мя деда как домой пришол в 46м осенью, так выше конюха и не подымался никогда.. и прикинте полгода проверок всяких.. а шож.. Равенсбрюк женцкий лагерь..
там опыты медицынские на бабах пленных ставили.. я читал..
жопа полная.. горы трупов.. горы частей тел..
мож как нить запощу..
а он выжил.. ну в похоронной команде был..
ну проверяли ессно.. мож предатель там..
не.. он просто крепким был и по здоровью и по нервам..
хотя пришол как полутруп.. с тубиком.. с отбитыми почками.. с дистрофией.. это и то что наши трохи подкормили и потом подлечили..
лан.. херня, спорим дальше..

знаете, а прада вы придите на мемореал.. и раскажите это тем кто там собереццо.. раскажите о перспективах нац-социализма.. о прелестях..
съездите в Волгоград на Мамаев курган.. в Ленинград на Пискаревское кладбище.. ды чиво там.. в ту же Польшу.. в Париж.. в Прагу.. в Берлин наконец.. там росскажите..
а то сидите статейки с нета выуживаете, да выучили тока ж*ды, жы*ы..
расскажыте Павлу Бобкэту про национализм.. про вакхабисский нацыонализм.. мне тож можно.. (у мя 2е одногрупника и 2е с паралельной группы оттуда 200-ми в цинке приехали).. мамке моей расскажите.. когда она 2х лет от роду и то помнит вой "штук" над головой (жили под Сталинградом в 50-ти км от линии фронта).. как бабушка копала в саду погреб шоб прятать туда 3х малолетних.. как питались супчиком из травы, пойманными сусликами (и это не блокадники а потому что посадить в огороде было нечего и некому.. и страшно.. под бомбами..) как ночами разгружали десятки подвод с раненными и убитыми, а днем в госпиталь на дежурство..
и все ради тово, чтоб холененькие фошыстики промаршировали так тряся ягодицами по.. ну неважно.. не дали..
русиш швайне..
высшая раса..
эх..

**Kirk** » 24 фев 2007, 13:18:24

так так так, а тут поподробнее.. что у нас там итальяшек кто и когда угнетал? да они после варварских набегов начала новой эры - всю жисть как сыр в масле..

А разве современные итальянцы - не потомки варваров? По-моему, римляне вымерли.

**Гость** » 24 фев 2007, 14:05:20

жаба писал(а):а то сидите статейки с нета выуживаете, да выучили тока ж*ды, жы*ы..

*HOHO*

Равенсбрюк женцкий лагерь..
там опыты медицынские на бабах пленных ставили.. я читал..
жопа полная.. горы трупов.. горы частей тел..

Если хочешь, могу выложить про опыты на цыганах, но в разделе медецина или в другой теме (потому как эти опыты проводились уже после 39)

**жаба** » 24 фев 2007, 14:13:09

Fritz`n`roll писал(а):Если хочешь, могу выложить про опыты на цыганах

да уж лутше сдесь.. типа шоб не расползалось.. 8-)

если никто не против ессно..
как я читал - там кстати не разбирались особо на ком.. кто крепче здоровьем на том и ставили.. деда никада не рассказывал.. помню еще микрозой был.. ну 6-7 лет мне было, залезу наколенки типа расскажы.. так у нево вены на лбу надувались, слезы на глазах.. и он молча мя так ссаживает и уходит куданить.. я не понимал..
а как он фильмы военные смотрел..
сидит смотрит и плачет.. в открытую.. 80-е годы были уже..
а у одной сотрудницы у мя на работе отец еще жив.. (он с 25го года) в пехоте водилой прошел до берлина.. ну мы ессно к ней.. еленсанна да пораспросите ево что там да как.. а она - он ничо не расказывает.. и плакать начинает тож (отец)..
сори за офф..

**Гость** » 24 фев 2007, 15:07:06

Параимос - типа геноцид цыганья.

Когда фашистские ученые-медики стали искать объекты для апробации своих разнообразных прожектов, цыгане показались им идеально подходящими в силу нескольких причин. Во-первых, судьба этих людей не привлекала внимания Англии, США и СССР, поскольку европейские цыгане не являлись гражданами этих стран. Во-вторых, они не были военнопленными и потому их судьбой не мог интересоваться Международный "Красный Крест". В-третьих, цыгане уже к середине 1940 г. практически не имели родственников на воле, что облегчало сокрытие следов преступлений, совершенных в отношении этих людей. Другими словами, цыган можно было уничтожить и никто бы этого даже не заметил.
О п ы т ы п о о п а и в а н и ю с о л е н о й в о д о й: С началом в 1940 г. активных боевых действий против Великобритании немецкие военно-воздушные силы оказались перед проблемой обеспечения выживания экипажей самолетов, сбитых над Ла-Маншем и Северным морем. В очерке "ЭКСПЕРИМЕНТЫ ДОКТОРА РАШЕРА ПО ОХЛАЖДЕНИЮ ЛЮДЕЙ. (ГЕРМАНИЯ, 1942 - 44 гг.)", уже упоминалось о разработках и испытаниях на людях специальных гидрокостюмов для летчиков. Другим направлением этих работ была выработка методических указаний о правилах действий экипажей самолетов при их парашютировании на воду. Медики люфтваффе заявили, что для выработки точных рекомендаций личному составу им не хватает статистических материалов о процессах воздействия на организм морской воды. Разумеется, врачи знали, что соленая вода губительна для человека, но как протекает ее воздействие на организм и в каких пределах
допустимо ее употребление вместо питьевой воды они сказать не могли.
Рейхсфюрер СС Гиммлер 15 мая 1942 г. приказал главному врачу СС Гравицу помочь медикам люфтваффе собрать необходимый статистический материал. Гравиц, разумеется, с готовностью отозвался. В качестве "экспериментального материала" было решено было использовать цыган-полукровок.
Эксперименты были разбиты на две части. Одна половина врачей СС занималась тем, что опаивала заключенных искусственно подсоленной водой (соответствовавшей своим химическим составом воде из Северного моря) и собирала данные о характере протекания отравления. Другая - испытывала на людях опреснительные таблетки. Последними очень гордились нацистские химики ; предпологалось, что брошенная в стакан с морской водой таблетка свяжет минеральные соли, которые выпадут в виде осадка, а получившаяся
вода окажется пригодной для пищевого употребления. Разумеется, чистой и полезной никто такую воду назвать не мог. Для того, чтобы проверить безопасность полученной т. о. жидкости было решено провести "натурные испытания" на цыганах.
Сохранилось несколько писем Гравица к Гиммлеру и Небе (руководителю 5 Управления Имперской безопасности, курировавшему уголовную полицию Рейха - крипо), в которых затрагивались вопросы комплектации группы из содержавшихся в концлагерях цыган. Правда из содержания этих писем невозможно понять сколько именно человек было привлечено к опытам. Судя по тому, что "опреснительная таблетка" так и не поступила в рацион военнослужащих вермахта и люфтваффе, можно сделать вывод, что эксперимент провалился. К концу войны не осталась в живых ни одного из цыган, привлеченных к опытам по превращению морской воды в питьевую.
Эксперименты же по опаиванию соленой водой проводились в Дахау в период 1942-44 гг. Их курировал профессор Брандт. Немцы запирали "экспериментальную группу" в бараке и лишали ее воды. Для питья подавалась подсоленная вода, которую заключенные д. б. употреблять несколько дней. "Чистота" эксперимента постоянно нарушалась. Несмотря на угрозы охраны многие люди отказывались пить отвратительную на вкус воду, другие - пили ее не в тех количествах, в каких это требовалось немцам. Врачи никак не могли получить объективную картину воздействия соленой воды на человека.
В конце концов фашисты решили собрать группу добровольцев, которые согласились бы сознательно выполнять все их требования. Добровольцам после окончания "эксперимента" было обещано освобождение. В эту опытную группу были отобраны 40 молодых цыган, которые в сентябре 1944 г. на 5 суток были заперты в особом бараке. Под присмотром врачей цыгане пили соленую воду в строго назначенное время. Когда на пятые сутки никто из "экспериментальной группы" не умер немцы заподозрили подвох (дело в том, что при питье морской воды почки обычно отказывают уже через 24 часа). Лагерная охрана провела обыск барака и обнаружила канистру с чистой водой, которую каким-то образом умудрились раздобыть цыгане. Возможно, в этом деле не обошлось без подкупа охраны. Как бы там ни было, эксперимент провалился в очередной раз.
Фашистский доктор Бейглбек, лично отвечавший за этот опыт, был в ярости и потребовал расстрела "мошенников". Они действительно почти все погибли, но одному из цыган - Францу Блаха - повезло. Он остался жив, был освобожден по окончании войны и впоследствии выступал свидетелем обвинения на нескольких антинацистских судебных процессах.
Помимо опаивания так сказать в чистом виде, немцы проводили опыты по введению в организм соленой воды посредством внутримышечной инъекции. Правда, эти опыты уже не имели к люфтваффе никакого отношения. Дело в том, что врачей СС чрезвычайно занимала задача выработки оптимального с точки зрения затрат времени и сил способа умерщвления людей. В силу очевидных соображений отравление представлялось гораздо предпочтительнее, скажем, расстрела. Но поскольку транспортировка и хранение значительного количества яда представлялось делом весьма хлопотным, нацисты решили проверить возможность использования для умерщвления людей соленой воды.
Эксперименты эти проводились в 1944 г. ; они привели к результатам, не удовлетворившим фашистов. Оказалось, что введение в мышцу даже 5 гр. соленой воды не приводит к быстрой смерти. Если подопытные лица и умирали, то происходило это не сразу и по причинам, не связанным напрямую с воздействием воды. Поэтому, соленую воду не приходилось рассматривать как эффективный яд. Убедившись в этом, нацисты потеряли интерес к такого рода "опытам". Вся подопытная группа цыган была расстреляна.
А н т р о п о л о г и ч е с к и е и з ы с к а н и я: Нацистских "расоведов" чрезвычайно занимали вопросы, связанные с национальной идентификацией. Для разработки методов, способных с абсолютной надежностью выявить национальную принадлежность человека, они не жалели материальных и человеческих ресурсов. Нацисты считали, что каждая национальность имеет свои уникальные антропометрические соотношения (т. е. определенные пропорции между частями скелета) и фактически задача ученых-расоведов сводилась к выявлению таких соотношений и установлению их численных значений.
Ведущим специалистом по национальной идентификации считался профессор военно-медицинской академии Фриц Фишер, который коллекционировал скелеты типичных представителей различных рас и народов. Фишер, бывший, кстати, членом СС, регулярно совершал поездки по концентрационным лагерям Третьего Рейха с целью отбора людей, чьи скелеты д. б. пополнить его коллекцию. В мае 1942 г. профессор отобрал 40 "типичных цыган" из числа содержавшихся в концлагере Заксенхаузен. Все они (а это были молодые мужчины и женщины) были умерщвлены посредством удушения газом (дабы не повредить скелет). Трупы были препарированы и тщательно обмерены Фишером и его помощником Хорнбеком. Большая часть скелетов была выброшена, но несколько были сохранены и попали в коллекцию профессора.
Она была достаточно велика ; число "экспонатов" превышало сотню. Точнее их число определить трудно, поскольку в конце войны все скелеты были уничтожены самими гитлеровцами. Нацисты прекрасно понимали разоблачительную силу такого рода "коллекций" и старались подобных улик против себя не оставлять. Известно, что в "коллекции" профессора Фишера были скелеты представителей всех человеческих рас и крупнейших народов Земли. Можно примерно подсчитать число жертв этого "ученого". Если в его коллекцию скелетов попадало только 5-10 % общего числа убитых и препарированных для антропометрических измерений людей, то всего это чудовище повинно в умерщвлении не менее 2 тыс. человек.
Следует отметить, что "антропологическими изысканиями" в Третьем Рейхе занимался не только доктор Фишер, но и профессор Август Хирт, возглавлявший Институт анатомии при Страстбургском университете. Хирт собрал антропологическую коллекцию гораздо больших размеров, чем Фишер, причем, помимо скелетов там были и черепа и отдельные фрагменты тел (как правило с аномалиями развития), помещенные в спирт.
Помимо антропометрических обмеров скелетов нацистских расоведов чрезвычайно интересовали люди с выраженными аномалиями в развитии. Начальники всех нацистских концентрационных лагерей и тюрем были ориентированы на то, чтобы тщательно отслеживать судьбу карликов и аномально высоких людей и не допускать утраты или повреждения их скелетов. Нетрудно догадаться, что подобный интерес не сулил самим карликам или гигантам ничего хорошего. Их никогда не использовали на лагерных работах и уничтожали в первую очередь. Аномалии развития были призваны служить наглядной иллюстрацией гитлеровского тезиса о превосходстве арийской расы.
Цыгане не избежали подобного смертельного интереса нацистских ученых. Более того, они, будучи потомками индийских ариев, оказались совсем уж в скверном положении. Гитлеровцы любили приводить цыган в качестве примера негативного отбора и расового смешения. В силу этого любой обнаруженный дефект развития скелета у цыгана (горб, слоновья стопа и пр.) превращал его в потенциальную жертву нацистских антропологов. В этом смысле даже славяне или негры интересовали фашистов гораздо меньше.
Кроме того, фашисты объявили настоящую охоту за близнецами. Трудно объяснить, что именно они хотели обнаружить, сравнивая их скелеты, но факт остается фактом - за первую половину сороковых годов они уничтожили практически всех цыган-близнецов. Примечательно, что немцы их не разлучали и умерщвляли в один день. Это означает, что нацистских антропологов интересовали именно парные скелеты.
Р а з р а б о т к а а н т и д о т а о т р а в л я ю щ и х в е щ е с т в: Одним из сценариев "тотальной войны", провозглашенной Гитлером в 1944 г., предусматривалось развязывание против наступавшей Красной Армии неограниченной химической войны. Но возможность применения химического оружия обуславливалась рядом стратегических соображений. Было очевидно, что хим.оружие окажется эффективным лишь в том случае, если немецкие войска будут страдать от него в меньшей степени, нежели их противник.
Перед медиками вермахта была поставлена задача разработать лекарства, дающие способность сохранять боеспособность личного состава в случае его ограниченного поражения ОВ. Понято, что появление подобного препарата позволило бы перевернуть традиционные представления о способах ведения химической войны. С научной точки зрения создание универсального антидота (т. е. защищающего от всех типов боевых отравляющих веществ) представляется практически нереальным даже при современном уровне медицинских технологий. Тем более фантастичными следует признать нацистские планы разработки и внедрения в массовое производство подобных препаратов. Но в конце Второй Мировой войны фашистское руководство до такой степени подпало под магическое обаяние идеи "супероружия" (или "оружия возездия"), что с готовностью подхватывало любые, даже самые маниакальные, самые антинаучные прожекты.
Поэтому в феврале 1944 г. в небольшом концентрационном лагере Нацвейлер была поставлена серия опытов по апробации компонентов антидота ОВ на цыганах. Сейчас трудно сказать каким был химический состав "антидота", но скорее всего это была смесь, стимулирующая работу сердца и каким-то образом замедляющая отек легких. Подопытным группам цыган делали внутримышечные инъекции, после чего их помещали в герметически закрытых комнатах, которые наполнялись отравляющим веществом. Поскольку выжившие цыгане говорили о чесночном запахе газа, можно предположить, что фашисты накачивали в помещение иприт.
Экспериментами в Нацвейлере руководил доктор Айкенбах. В ходе первой серии экспериментов погибли четыре человека. В июне 1944 г. он получил для испытаний в качестве антидота новый состав и провел вторую серию экспериментов. Теперь условия были несколько изменены: в одном помещении нацисты усаживали как людей, получивших инъекцию препарата, так и обычных заключенных. Известно, что непосредственно при вдыхании отравляющего газа умерло двое цыган. Несомненно, что часть людей умирала после окончания опытов, поскольку нацисты вовсе их не лечили. Но даже выжившим в ходе экспериментов сохранение жизни отнюдь не гарантировалось. Известно, что врачи умерщвляли оставшихся в живых с целью исследовать их внутренние органы.
Помимо концлагеря Нацвейлер опыты по программе разработки антидота осуществлялись в Заксенхаузене. Но если в первом лагере в качестве подопытного материала использовались только цыгане, то во втором - лица и других национальностей.
Р а з р а б о т к а у с о в е р ш е н с т в о в а н н о й в а к ц и н ы п р о т и в т и ф а: Нацисты готовились и к полномасштабной бактериологической войне. Одним из самых перспективных типов бактериологического оружия следует признать скоротечные заболевания, способные вызывать в короткие промежутки времени массовые эпидемии: чуму, тиф, сибирскую язву. Третий Рейх имел большие запасы возбудителей сыпного тифа и в случае массового применения этого оружия требовалось обеспечить как вермахт, так и мирное население потребным количеством эффективных вакцин.
Разработка дешевой и эффективной технологии массового производства вакцины от тифа была поручена профессору Полу. Последний испытывал различные виды вакцин на заключенных Бухенвальда. В 1942 г. он привил сыпной тиф 26 цыганам, незадолго до того вакцинированным. Из этой группы 6 человек скончались в результате болезни. Очевидно, что подобная смертность (более 25 была признана руководством Рейха неудовлетворительно высокой.
Опыты в этом направлении продолжались и после 1942 г. В начале 1944 г. нацисты провели новую серию испытаний вакцины от тифа на людях. Испытания осуществлялись в концлагере Нацвейлер ; эти эксперименты проводил доктор Кретьен. В качестве опытной партии были использованы 80 цыган. Эксперименты проводились в несколько этапов. Людей заражали не только воздушно-капельным путем (т. е. через воздух), но и путем укола кожи зараженной иглой. Подобным способом были инфицированы 6 человек. У этих людей появились большие нарывы из которых сочился гной. Кретьен наблюдал за развитием процесса и не предпринимал попыток лечить больных. Все 80 тифозных цыган помещались в двух небольших комнатах в полной изоляции от остального лагеря. Легко понять, что условия содержания были жуткими.
Все тифозные инфицированные из лагеря Нацвейлер в течение 1944 г. либо погибли от отсутствия медицинской помощи, либо были казнены лагерной охраной. О судьбе этих людей стало известно потому лишь, что летом 1944 г. им удалось установить контакт с другими заключенными и рассказать о себе. Возможно, именно в силу технической неспособности накопить необходимое количество эффективных вакцин против тифа Гитлер не решился развязать бактериологическую войну на территории Германии в конце 1944-45 гг..
О п ы т ы М е н г е л е и к о н ц е п ц и я г е н е т и ч е с к о г о о р у ж и я: Крупнейший фашистский концентрационный лагерь Освенцим был разбит на несколько крупных секторов. Сектора под условными названиями "Биркенау - 2" и "-3" служили местом заточения этнических цыган. Именно там ставил свои медицинские опыты печально известный доктор Менгеле.
Начиная с мая 1943 г. он последовательно прививал цыганам тиф, оспу и водяную гангрену (другое название - нома). Последняя болезнь чрезвычайно интересовала Менгеле. Она поражала слизистые оболочки губ, полость рта, приводя к образованию незаживающих ран. Нома давала очень большой процент летальных исходов и по ряду причин рассматривалась немецкими врачами в качестве чрезвычайно перспективного биологического оружия. Нома не приводила к эпидемиям (и в этом отношении была безопаснее, скажем, чумы или оспы), но при условии модификации бактерий могла превратиться в весьма серьезное оружие.
Надо сказать, что Менгеле был одержим идеей создать генетическое оружие, т. е. такую разновидность биологического оружия массового поражения, которая поражая представителей одного этноса, оставалась бы безвредной для представителей другого. Нельзя не заметить, что при всей кажущейся фантастичности сама по себе концепция генетического оружия строго научна. Идеи доктора Менгеле намного опередили свое время и для 1943 г. они были явно утопичны, но подобные разработки после Второй Мировой войны велись во всех ведущих странах мира (разумеется, в отличие от Германии на людях там никто не экспериментировал).
Менгеле надеялся создать такую разновидность номы, которая развиваясь у людей с темным цветом радужной оболочки глаз, не поражала бы голубоглазых. Последними, как нетрудно догадаться, были в своей основной массе арийцы; темноглазые же - славяне и вообще "неарийские народы", противостоящие Рейху. Для этого Менгеле изучал как само заболевание, так и генетический механизм передачи цвета глаз от родителей детям.
Доктор-изверг (этот эпитет подходит Менгеле без всяких оговорок) прививал ному всем близнецам, каких только мог розыскать в Освенциме. Зараженных не лечили, но если один из них чудом оставался жив, его умерщвляли, чтобы Менгеле путем вскрытия выяснил природу повышенной индивидуальной переносимости болезни. Даже при эвакуации Освенцима, когда гитлеровцы спешили замести следы своих преступлений, Менгеле запретил уничтожать тела последних 12 пар близнецов. У смертников он лично написал на груди мелком буквы ZS, по которым опознал тела после удушения газом. Помеченные мелом тела казненных цыган были отобраны и эвакуированы в тыл. Об этом рассказали доктора Бендель и Эпштейн, ассистировавшие тогда Менгеле.
Теоретик генетической войны был поражен, когда узнал, что истинные цыгане ("род синти") как прямые потомки древних арийцев нередко имеют голубые глаза. Менгеле попросил СС разыскать и предоставить в его распоряжение голубоглазых цыган, заявив, что их изучение совершенно необходимо для разработки новых систем оружия. В феврале 1944 г. СС предоставило врачу-садисту 4 цыган (трех мужчин и женщину), имевших радужную оболочку глаз голубого цвета. Менгеле умертвил этих людей, вынул глазные яблоки и в законсервированном виде отправил их на исследование в Берлин. Он намеревался выделить вещество, отвечающее в человеческом организме за цвет радужной оболочки глаз, и использовать его в качестве нейтрализатора разрабатываемой им "генетической модификации гангрены".
О п ы т ы п о м а с с о в о й с т е р и л и з а ц и и л ю д е й: Если опыты по разработке генетического оружия представлялись все же весьма экзотическими и имевшими в ближайшем будущем весьма сомнительную практическую ценность, то разработка дешевой технологии массовой стерилизации людей обещала немецким врачам золотой дождь буквально завтра. Нацисты, ратовавшие за очищение Европы от "расово неполноценных народов", требовали от науки выработать эффективные методики уничтожения репродуктивной способности целых этносов. И многие немецкие врачи с готовностью отозвались на призыв партии. Известно письмо врача, члена СС, австрийца Адольфа Покорны с которым он обратился к Гиммлеру в 1942 г.; в этом письме можно найти такие откровенные пассажи: "Врага необходимо не только победить, но и искоренить. (…) В тех случаях, когда его не нужно убивать (…) его следует лишить возможности воспроизводить себя. Сама по себе мысль о том, что три миллиона большевиков, находящихся сейчас в немецком плену, могут быть стерилизованы и в то же время будут пригодны для работы, открывает далеко идущие перспективы".
Нацистские врачи положили много сил на разработку дешевого, простого и быстрого в осуществлении способа стерилизации человека. В течение всей войны они предлагали руководству СС самые разные методики такого рода операций.
Цыгане оказались тем народом, которому было суждено испытать на себе нацистский арсенал "улучшения генофонда" в полной мере.
Осенью 1941 г. доктор Шуман предложил использовать для массовой стерилизации мужчин рентгеновское излучение. Свои опыты Шуман ставил на заключенных в Освенциме цыганах. Количество людей, ставших жертвами этого изувера, определению не поддается, поскольку никто из них не дожил до победы над фашизмом и не смог дать показания союзникам, расследовавшим злодеяния нацистов.
Австриец Ферингер был сторонником использования для стерилизации мужчин экстракта тропического растения каладий (caladium seguinum), на длительное время вызывавшего некроспермию. Собственно, специфическое воздействие каладия на мужской организм описал цитировавшийся выше доктор Покорны, но практические работы по этой теме были поручены именно Ферингеру (докотру Покорны нацисты предложили "сосредоточиться на другой теме"). Во второй половине 1942 г. Ферингер был допущен нацистами к "натурным испытаниям" на заключенных цыганского лагеря Лакенбах. Успех методики был 100 %-м, она имела один лишь изъян: в условиях войны не могло быть и речи о массовых поставках в Европу экзотического каладия.
Другой немецкий врач - Лукас - разработал методику несложной хирургической операции, посредством которой предполагалось осуществлять массовые стерилизации мужчин. Чтобы доказать руководству СС эффективность
методики, Лукас в январе 1945 г. устроил в Равенсбрюке настоящий "конвейер", стерилизуя лично по 6 человек в день. 10 января 1945 г. он провел операцию без анестезии. Результаты, правда, оказались неудовлетворительны - связанный цыган кричал и его приходилось удерживать силой. Абсолютное большинство цыган, перенесших по вине Лукаса стерилизацию, в феврале-марте 1945 г. были уничтожены. Выжили лишь несколько человек, которые согласились записаться в армию на вспомогательные работы. Среди спасшихся таким образом был цыган Бруно Штейн, свидетельствовавший после окончания войны против плененного Лукаса в суде.
Срок заживления нанесенных микрооперацией ран составлял от недели до месяца, что в глазах нацистского руководства сильно снижало практическую "ценность" метода. Особый цинизм действиям Лукаса придавал тот факт, что для своих опытов он вызывал "добровольцев", которым обещал скорое освобождение. Это освобождение оказалось газовой камерой - для одних и рытьем окопов - для других. Но на суде Лукас истово твердил, что "работал только с добровольцами" и провел всего три операции.
Хотя Лукас и мечтал о широком внедрении разработанной им методики, все же полученные им результаты не устраивали командование СС. Конечно, обучить несложным манипуляциям м. б. и фельдшеров, но операция требовала расхода анестезирующих препаратов, а главное - времени. Стерилизация миллиона мужчин по "методу Лукаса" могла потребовать нескольких лет напряженной работы нескольких врачей - а это никак не могло устроить "специалистов по расовым вопросам"
Нацистам нужна была другая методика.
В конце 1944 г. профессор Клауберг предложил новый способ стерилизации женщин - посредством уколов матки нестерильной иглой. Заживление очагов искусственно занесенной инфекции приводило к образованию спаек на внутренней поверхности матки, что препятствовало выходу яйцеклетки в полость матки для оплодотворения. Способ был очень прост в исполнении, ему м. б. обучить всего за одно занятие даже человека не имевшего медицинского образования вообще.
Гиммлер дал карт-бланш Клаубергу и тот вовсю развернулся в Равенсбрюке в начале 1945 г. Там в это же время проводил стерилизации мужчин упоминавшийся выше Лукас. Клауберг осуществлял свои операции на несовершеннолетних девушках и девочках. От их матерей он требовал официального разрешения на стерилизацию, обещая освобождение детей после операции.
Известно, что несколько пациенток (если их можно так назвать) Клауберга умерли в результате полученного заражения крови. Среди умерших была 12-летняя девочка. Стерилизованные девушки не получили свободу, а были перемещены в другие лагеря. Общее число перемещенных - 120 человек, из чего можно заключить, что Клауберг произвел стерилизацию около 140 девушек (с учетом умерших).

Вобщем тема переросла из идеологии к преступлениям Германии во Второй Мировой, как я и предпологал, ну чтож, тоже интересно.
Тогда поговорим о холокосте.
Вот одна точка зрения:

66 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО ХОЛОКОСТУ

Ревизионистский взгляд

1. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты (нацисты) убили 6 миллионов евреев?

Никаких. Всё, что мы имеем - это послевоенные показания, в основном отдельных «выживших». Эти показания противоречивы и мало кто из них утверждает, что являлся свидетелем «умерщвления газами». Отсутствуют современные документы той эпохи и надёжные доказательства: нет ни гор пепла, ни крематориев, способных перерабатывать миллионы трупов, ни «человеческого мыла», ни абажуров ламп, сделанных из человеческой кожи и нет достоверных статистических данных.

2. Какие существуют доказательства, что немецкие национал-социалисты не. убивали 6 миллионов евреев?

Обширные судебно-медицинские, демографические, аналитические и сравнительные данные говорят о невозможности такой цифры. Широко утверждаемая цифра «6 миллионов» является безответственным преувеличением.

3. Писал ли Симон Визенталь, что на немецкой земле не было лагерей истребления?

Да. Знаменитый «охотник за нацистами» писал это в «Старз энд Страйпс» 24 января 1993 года. Он также утверждал, что «умерщвление газами» евреев происходило только в Польше.

4. Если Дахау находился в Германии и даже Визенталь говорит, что это не был лагерь истребления, почему тогда многие американские ветераны войны говорят, что это был
именно лагерь истребления?

Когда союзники (англо-американцы) захватили Дахау, многих Джи-Ай (американских солдат) провели по лагерю и показали комнату, являвшуюся якобы «газовой камерой». Средства массовой информации широко, но неверно продолжают утверждать, что Дахау был «газовым» лагерем.

5. Что вы можете сказать об Освенциме? Имеются ли доказательства, что там использовались газовые камеры для убийства людей?

Нет. Освенцим, захваченный советскими войсками, был модифицирован после войны, а комната была реконструирована, чтобы выглядеть как большая «газовая камера». После того как Фред Лохтер (Fred Leuchter), ведущий американский специалист по проектированию и изготовлению газовых камер, обследовал эту комнату и другие предполагаемые газовые сооружения в Освенциме, он заявил, . что является «абсурдом» утверждать, будто они использовались или могли быть использованы для массовых казней.

6. Если Освенцим не был «лагерем смерти», что являлось его истинным назначением?

Это был лагерь для интернированных; он являлся частью крупного производственного комплекса. Там производилось синтетическое топливо и заключённые использовались в качестве рабочей силы.

7. Кто создал первые концлагеря?

Во время Бурской войны (1899 -1902 гг.) англичане создали в Южной Африке то, что они называли «концентрационными лагерями», чтобы держать там бурских женщин и детей (буры - голландские поселенцы в Южной Африке). Приблизительно 30 000 умерло в этих адских местах, условия в которых были такими же ужасными, как и в немецких концентрационных лагерях 2-й Мировой войны.

8. Чем немецкие концентрационные лагеря отличались от американских «лагерей для перемещённых», в которых были интернированы американцы японского происхождения во время 2-й Мировой войны?

Одним существенным отличием было то, что в то время как немцы интернировали лиц на основе реальной или подозреваемой угрозе безопасности страны в условиях военного времени, правительство Рузвельта интернировало людей исключительно на этнической основе.

9. Почему немецкое правительство интернировало евреев в лагерях?

Оно считало евреев угрозой национальной безопасности. (Евреи составляли подавляющее большинство в подрывных коммунистических организациях) Однако все подозреваемые в совершении преступлении против безопасности страны - не только евреи - были в опасности интернирования.

10. Какую враждебную акцию мировое еврейство предприняло против Германии ещё в 1933 году?

В марте 1933 года международные еврейские организации объявили международный бойкот немецких товаров.

11. Евреи «объявили войну» Германии?

Да. Газеты во всём мире писали об этом. Например, заголовок на передней полосе лондонской газеты «Дейли экспресс» (24 марта 1933 г.) возвещал: «Иудея объявила войну Германии».

12. Было это до или после того, как начались истории о «лагерях смерти»?

Это было задолго до историй о «лагерях смерти», которые начались в 1941-1942 гг.

13. Какая страна первой начала совершать массовые бомбардировки гражданского населения?

Великобритания, при налёте на Фрейбург 10 мая 1940 г.

14. Сколько «газовых камер» для убийства людей имелось в Освенциме?

Ни одной.

15. Сколько евреев проживало на территориях, попавших под немецкий контроль во время войны?

Менее 6 миллионов.

16. Если немецкие национал-социалисты не истребляли евреев Европы, то что же с ними произошло?

После войны в Европе находились миллионы евреев, переживших войну. Во время войны сотни тысяч (вероятно до 1,5 миллиона) умерли от различных причин, многие эмигрировали в Палестину, Соединённые Штаты и другие страны. Ещё больше евреев уехало из Европы после войны.

17. Сколько евреев бежало или было эвакуировано вглубь Советского Союза?

Более 2 миллионов бежало или было эвакуировано советскими властями в 1941-1942 гг. И таким образом они никогда не подпали под контроль немцев.

18. Сколько евреев эмигрировало из Европы до войны, оказавшись, таким образом, вне пределов досягаемости немцев?

Вероятно один миллион (не считая тех, кто оказался в СССР).

19. Если Освенцим не был лагерем истребления, почему его комендант Рудольф Гесс признался, что он являлся таковым?

Его пытала английская военная полиция, как это позже признал один из его следователей.

20. Имеются ли свидетельства применения пыток немецких заключённых американскими, английскими и советскими властями с целью получения «признаний» и для использования их на судебных процессах в Нюрнберге и других местах?

Да. Пытки использовались, чтобы получить фальшивые «показания» для использования на позорном Нюрнбергском процессе и других судебных процессах о «военных преступлениях».

21. Какую выгоду сегодня извлекают евреи из холокостовской истории?

Она предохраняет евреев как группу от критики. В качестве светской религии она является связующим звеном между евреями и их лидерами. Она является мощным инструментом для еврейских кампаний по сбору финансовых средств и используется для оправдания американской помощи Израилю.

22. Какую выгоду извлекает государство Израиль из холокостовской истории?

Она используется для оправдания миллиардов долларов «репараций», которые Германия выплатила Израилю и многим индивидуальным «выжившим». Она используется сионистским/израильским лобби, чтобы диктовать произраильскую американскую внешнюю политику на Ближнем востоке и заставлять США оказывать помощь Израилю, составляющую миллиарды долларов в год.

23. Как она используется многими христианскими священниками?

Холокостовская история приводится в оправдание содержащегося в Ветхом завете представления о евреях как о святом и вечно гонимом «избранном народе».

24. Какую выгоду из неё извлекли коммунисты?

Она отвлекала внимание от агрессивных советских устремлений и зверств до, во время и после 2-й Мировой войны.

25. Какую выгоду из неё извлекла Великобритания?

В значительной степени такую же, что и Советский Союз.

26. Если ли какие-нибудь свидетельства, что Гитлер отдавал приказ об уничтожении евреев Европы?

Нет.

27. Что за газ использовался в немецких концентрационных лагерях во время войны?

Цианистоводородный газ «Циклон Б», широко применявшийся во всей Европе пестицид.

28. Для каких целей производился «Циклон Б»?

Это был пестицид, использовавшийся для дезинфекции одежды и помещений от тифозных вшей и другой заразы.

29. Являлось ли это вещество подходящим для массового истребления?

Нет. Если бы немецкие национал-социалисты намеревались использовать отравляющий газ для уничтожения людей, то для этих целей у них имелись гораздо более эффективные реактивы. Циклон является медленнодействующим дезинфицирующим реагентом.

30. Сколько требуется времени на вентиляцию помещения после дезинфекции с использованием «Циклона Б»?

Как правило, около 20 часов. Данная процедура является очень сложной и опасной. Необходимо использовать газовые маски и применять только обученный персонал.

31. Комендант Освенцима Гесс говорил, что его люди входили в «газовые камеры», чтобы вытащить тела через 10 минут после гибели жертв. Как вы объясните это?

Этого нельзя объяснить потому, что если бы они сделали это, то разделили бы судьбу жертв «умерщвления газами».

32. Гесс говорил в своём «признании», что люди курили сигареты, когда они через 1О минут после умерщвления людей газами вытаскивали их тела из газовых камер. Разве цианистоводородный газ не является взрывоопасным газом?

Да, является. Показания Гесса явно ложны.

33. Какой точно была процедура, которую немецкие национал-социалисты якобы использовали для истребления евреев?

Истории варьируются от забрасывания канистр с газом через отверстия в потолке в заполненную толпой комнату до закачивания газа через душевые лейки, использования «паровых камер», «электрических машин». Утверждается, что подобным образом были убиты миллионы людей.

34. Каким образом программа массового уничтожения могла держаться в секрете от тех, кого предполагалось убивать?

Она не могла держаться в секрете. Истории об истреблениях были порождены атроцитной пропагандой во время войны (atrocity (англ.) - жестокость, зверство).

35. Если обречённые на казнь евреи знали об уготовленной им судьбе, то почему они никак не противодействовали немцам?

Они не оказывали сопротивления, потому что они не верили, что их собираются убивать.

36. Сколько приблизительно умерло евреев в концентрационных лагерях?

Достоверные оценки варьируются в пределах от 300 000 до 500 000.

37. Как они умерли?

В основном от неоднократных эпидемий тифа, бушевавших в разрушенной Европе во время войны, а также от голода и недостатка медицинского ухода в последние месяцы войны, когда практически все автомобильные и железнодорожные пути сообщений были разбомблены англо-американцами.

38. Что такое тиф?

Эта болезнь всегда появляется, когда много людей скапливается в антисанитарных условиях. Она переносится вшами, которые заводятся в волосах и одежде. Интересно отметить, что если бы немцы использовали в большем количестве Циклон Б, то больше евреев осталось бы в живых в лагерях.

39. Так сколько же погибло евреев во время 2-й Мировой войны, 6 миллионов или 300 тысяч? Чему равна разница между этими цифрами?

5 700 000.

40. Некоторые выжившие еврейские заключённые Освенцима заявляют, что они видели, как тела сбрасывались в шахты и сжигались там. Сколько потребовалось бы топлива для этого?

Намного больше того, чем располагали немцы, так как у них была значительная нехватка горючего во время войны.

41. Можно ли сжечь тела в шахтах?

Нет. Из-за нехватки кислорода невозможно таким способом полностью сжечь человеческие тела.

42. Холокостовские историки утверждают, что немецкие национал-социалисты могли кремировать тела приблизительно за 10 минут. Сколько времени требуется для превращения в пепел одного тела по данным профессиональных операторов крематориев?

Около полутора часов, причём крупные кости всё ещё остаются нетронутыми.

43. Для чего в немецких концентрационных лагерях были кремационные печи?

Чтобы эффективно и гигиенично ликвидировать трупы тех, кто умер.

44. Если допустить непрерывный режим работы всех крематориев во всех лагерях на территориях, контролируемых немцами, каково максимальное число трупов можно было сжечь за весь тот период, когда крематории находились в работе?

Около 430 600.

45. Может ли кремационная печь работать 100% своего времени?

Нет. 50% времени - максимально допустимая оценка (12 часов в сутки). Во время напряжённой работы кремационные печи должны тщательно и регулярно чиститься.

46. Сколько пепла остаётся после кремации трупа?

После того как все кости кремированы, приблизительно полная коробка из-под обуви.

47. Если 6 миллионов людей были кремированы немецкими национал-социалистами, то куда девался пепел?

Это предстоит «объяснить». 6 миллионов тел дали бы многие тонны пепла, однако нет никаких свидетельств крупных хранилищ пепла.

48. Показывает ли англо-американская военная аэрофотосъёмка Освенцима (произведённая в тот период, когда предположительно «газовые камеры» и крематории должны были работать на полную мощность) свидетельства истребления?

Нет. Эти фотографии не обнаруживают даже следа огромных клубов дыма, которые предположительно должны были бы постоянно находиться над лагерем. Они также не обнаружили «открытых шахт», в которых якобы сжигались тела.

49. В чём заключались основные положения немецких «Нюрнбергских законов» 1935 года?

Они запрещали браки и половые отношения между немцами и евреями, аналогично законам, существующим в Израиле сегодня.

50. Имелись ли американские прецеденты Нюрнбергских законов?

Задолго до гитлеровского Третьего Рейха большинство штатов в США ввели законы, запрещавшие браки между лицами различных рас.

51. Что сообщал Международный Красный Крест (МКК) касательно «холокостовского» вопроса?

Официальный доклад о визите делегации МКК в Освенцим в сентябре 1944 года указывал, что заключённым разрешается получать посылки и, что слухи о газовых камерах не могли быть проверены.

52. Какова была роль Ватикана в том время, когда якобы происходило уничтожение 6 миллионов евреев?

Если бы существовала программа уничтожения, то Ватикан наверняка бы знал о ней. Но поскольку таковой не существовало, то у Ватикана не было оснований высказываться против неё, поэтому он и не высказывался против.

53. Какие имеются свидетельства, что Гитлер знал об осуществляющейся программе уничтожения евреев?

Никаких.

54. Сотрудничали ли немецкие национал-социалисты и сионисты?

Ещё в 1933 году правительство Гитлера подписало соглашение с сионистами, позволяющее евреям эмигрировать из Германии в Палестину, увозя с собой огромные суммы капиталов.

55. Как умерла Анна Франк?

После окончания своего интернирования в Освенциме она умерла от тифа в лагере Берген-Бельзен за несколько недель до окончания войны.

56. Является ли дневник Анны Франк подлинным?

Доказательства, собранные д-ром Робертом Фориссоном (Франция) показывают, что знаменитый дневник является литературной фальшивкой.

57. Что вы можете сказать об известных фото- и киносъёмках в освобождаемых немецких лагерях и показывающих груды скелетов, обтянутых кожей? Эти съёмки поддельные?

Фотографии можно подделать, но гораздо проще снабдить вводящими в заблуждение надписями к фотографиям или комментариями к киносъёмкам. Груды скелетов, обтянутых кожей, не означают, что эти люди были «отравлены газами» или умышленно заморены насмерть голодом. В действительности же, это были трагические жертвы опустошительных эпидемий или голода, вследствие нехватки продовольствия в лагерях к концу войны.

59. Кто пустил в обращение термин «геноцид»?

Рафаиль Лемкин, польский еврей, в книге, опубликованной в 1944 году.

59. Являются ли такие фильмы как «Список Шиндлера» или «Ветры войны» изображением подлинных событий?

Нет. Подобные фильмы являются вымышленными инсценировками, произвольно основанными на истории. К сожалению, слишком много людей воспринимают их как точное отображение исторических фактов.

60. Сколько книг было опубликовано, опровергающих стандартную историю «холокоста»?

Десятки. Ещё больше готовится к опубликованию.

61. Что произошло, когда Институт ревизии истории предложил вознаграждение 50 000 долларов тому, кто сможет доказать, что евреи умерщвлялись газами в Освенциме?

Никаких доказательств не было представлено, однако бывший заключённый Освенцима Мел Мермельштейн возбудил судебный иск против Института, требуя 17 миллионов долларов. Он утверждал, что предложение о вознаграждении вызвало у него потерю сна, нанесло ущерб его фирме и является «клеветническим отрицанием установленных фактов».

62. Что вы можете сказать об обвинении в том, что те, кто подвергают сомнению историю холокоста, являются просто антисемитами или неонацистами?

Это клевета, чтобы отвести внимание от фактов и честных аргументов. Учёные, которые опровергают утверждения холокостовской истории, придерживаются самых разных убеждений и принадлежат к различным религиозным и этническим группам (включая евреев). Между опровержением «холокоста» с одной стороны, и антисемитизмом и неонацизмом с другой, нет никакой связи. Ряд еврейских учёных откровенно признаёт бездоказательность основных холокостовских утверждений.

63. Что случилось с «ревизионистскими» историками, которые подвергли сомнению холокостовскую историю?

Они стали объектами клеветнических кампаний и прямого физического насилия, потеряли работу и пенсии. Дома и другое принадлежащее им имущество подверглись нападению и уничтожению.

64. Пострадал ли Институт Исторического Обозрения в результате своих действий по защите свободы слова и свободы научного обсуждения?

Институт бомбили три раза, а 4 июля 1984 года он был полностью разрушен в результате преступного поджога. По телефону получались многочисленные угрозы убийства. В подавляющем большинстве случаев освещение деятельности Института ревизии истории в средствах массовой информации было откровенно враждебным.

65. Почему столь малоизвестны ревизионистские взгляды?

По политическим причинам правящие круги не хотят никакого критического обсуждения фактов, связанных с историей холокоста.

66. Где можно получить дополнительную информацию о «другой стороне» холокостовской истории, а также фактов, касающихся других аспектов пересмотра истории 2-й Мировой войны?

Институт Исторического Обозрения (ревизии истории) (The Institute of Historical Review, P.O. Box 2739, Newport Beach, CA 92659, USA) располагает широким выбором книг, аудио- и видеокассет по значительным историческим событиям. Адрес сайта Института на Интернете: http://www.ihr.org.

Вот другая:

Продолжим анализ оставшихся более конкретных заявлений о доказательствах, которые, якобы, не существуют.
"… ни гор пепла" - здесь противоречие. В статье, опубликованной в журнале, издаваемом ИПИ (который публикует и этот памфлет), редактор журнала сообщил, что польская комиссия в 1946 году нашла в Треблинке человеческий пепел глубиной до 20 футов (около 6 метров). Статья доступна на сайте ИПИ.

(Похоже, что некоторые выжившие узники утверждали, что трупы всегда тщательно кремировались. Так как некремированные человеческие останки были перемешаны с пеплом, редактор предположил, что показания узников ложны. Удивительно, но он никак не прокомментировал тот факт, что там вообще откуда-то взялся шестиметровый слой человеческого пепла. Возможно, он посчитал, что на этом не стоит заострять внимание.)

Горы пепла есть и в Майданеке. В Освенциме-Биркенау пепел от кремированных трупов сбрасывался в реки и болота, окружающие лагерь. Его также использовали в качестве удобрения на близлежащих полях.
"… ни крематориев", способных избавиться от миллионов тел? Ложь. Крематории справлялись с работой, судя по внутренним документам нацистов и по показаниям очевидцев. Отрицатели Холокоста специально смешивают нынешние гражданские крематории с огромными промышленными печами лагерей смерти. Более подробно этот вопрос обсуждается в ответах на вопросы 42 и 45.

"… ни груд одежды"? Итак, ИПИ, по-видимому, считает груды одежды "твердым доказательством"? Странно, ведь они не отрицают, что в лагерях были найдены другие груды: груды очков, груды обуви (в Освенциме, Бельзеце и Майданеке), груды золотых зубов, груды сожженных трупов, груды несожженных трупов, груды искусственных конечностей (см. Swiebocka, Auschwitz: A History in Photographs, 1993, p. 210), груды человеческих волос (ibid, p. 211), груды разграбленного багажа (ibid, p. 213), груды кисточек для бритья (ibid, p. 215), груды расчесок (ibid), груды горшков и сковородок (ibid), и да - даже груды одежды (ibid, p. 214), которые, по утверждению ИПИ, не существуют.

Возможно, авторы 66ВиО поняли, что для них было бы опасно признавать, что груды эти являются твердым доказательством, потому как им пришлось бы тогда признать очень многие вещи такими же твердыми доказательствами. Возможно, именно поэтому фраза "груды одежды" исчезла из пересмотренной версии 66ВиО.

Если какие-то вещи и нельзя было найти в больших количествах, то это потому, что нацисты распространяли их среди немецкого населения. В одной из докладных записок говорится, что распространяли даже женское нижнее белье.

"… ни человеческого мыла"? Это правда, но не все так просто. Хотя и есть некоторые свидетельства того, что мыло варили из трупов в ограниченном количестве в экспериментальных целях, "массовая продукция", о которой ходили слухи, никогда не была осуществлена, и на сей день не существует известных образцов такого мыла. Однако существуют данные под присягой показания британских военнопленных и немецкого армейского чиновника, в которых утверждается, что эксперименты по производству человеческого мыла проводились. Эти показания никем еще не были опровергнуты. Был также захвачен рецепт изготовления мыла. Так что смело утверждать, что нацисты не делали мыла из людей, как минимум, некорректно.

"… ни ламповых абажуров, сделанных из человеческой кожи"? Ложь - абажуры и иные "украшения" из человеческой кожи были представлены как улики на обоих процессах Илзе Кох, и были показаны комитету по расследованиям Сената США в конце 1940-х годов. Мы знаем, что они были сделаны из человеческой кожи, потому что на них были татуировки, а на одном - соски и пупок. Была проведена судебная экспертиза - микроскопический анализ, доказавший, что кожа была человеческой.

"… ни записей"? Это полная чушь (наверное, именно поэтому фраза была убрана из поздних версий 66ВиО). Действительно, об уничтожении газом всегда говорили только кодовыми словами, и жертвы, которых привозили в лагеря только чтобы сразу же отправить в газовые камеры, не заносились ни в какие книги. Но были в использовании кодовых слов и промахи, которые открывали их истинный смысл - о некоторых мы уже рассказали. Существуют инвентарные списки для крематориев, в которых обозначены предметы, которые являются аномалиями - если только не предположить, что они использовались для массовых отравлений газом. Есть записи о поездах для депортации, которые, взятые все вместе, составляют довольно ясную картину. И так далее. Некоторые примеры приведены выше.

"… ни достоверной демографической статистики"? Это еще одно противоречие - смотрите вопросы 2 и 15. Англо-американский комитет, который изучил проблему, подсчитал, что число еврейских жертв составило примерно 5.7 миллионов.

**жаба** » 24 фев 2007, 16:01:02

Fritz`n`roll писал(а):66 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ ПО ХОЛОКОСТУ

угу, видел я и это.. источника уже не вспомню..

"А может, не было войны…
И людям все это приснилось:
Опустошенная земля,
Расстрелы и концлагеря,
Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,
И у станков не спали дети,
И бабы в гиблых деревнях
Не задыхались на полях,
Ложась плечом на стылый ветер?

Люди, одним себя мы кормим хлебом,
Одно на всех дано нам небо,
Одна земля взрастила нас.
Люди, одни на всех у нас дороги,
Одни печали и тревоги,
Пусть будет сном и мой рассказ.

А может не было войны?
Не гнали немцев по этапу,
И абажур из кожи - блеф,
А Муссолини - дутый лев,
В Париже не было гестапо?

А может, не было войны?
И "шмайстер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?

А может, не было войны,
И мир ее себе придумал?
…Но почему же старики
Так плачут в мае от тоски? -
Однажды ночью я подумал.

…А может, не было войны,
И людям все это приснилось?.."
(с)А.Розенбаум

**Гость** » 24 фев 2007, 16:48:39

жаба писал(а):И не боялась гетто мама?

Евреев только к началу 18 в. выпустили из гетто, чё им боятся того, откуда они вышли? Гетто - их дом родной, который они сами создали. Читайте Тараса Бульбу.

**жаба** » 24 фев 2007, 17:05:40

Fritz`n`roll писал(а):Гетто - их дом родной

хорошее оправдание..

В пальцы свои дышу -
Не обморозить бы.
Снова к тебе спешу
Ладожским озером.

Долго до утра
В тьму зенитки бьют,
И в прожекторах
"Юнкерсы" ревут.
Пропастью до дна
Раскололся лед,
Черная вода,
И мотор ревет:
"Вп-п-р-раво!"
…Ну, не подведи,
Ты теперь один
Правый.

Фары сквозь снег горят,
Светят в открытый рот.
Ссохшийся Ленинград
Корочки хлебной ждет.

Вспомни-ка простор
Шумных площадей,
Там теперь не то -
Съели сизарей.
Там теперь не смех,
Не столичный сброд -
По стене на снег
Падает народ -
Голод.
И то там, то тут
В саночках везут
Голых.

Не повернуть руля,
Что-то мне муторно…
Близко совсем земля,
Ну что ж ты, полуторка?..

Ты глаза закрой,
Не смотри, браток.
Из кабины кровь,
Да на колесо -
ало…
Их еще несет,
А вот сердце - все.
Стало.

**Гость** » 24 фев 2007, 17:06:28

НЕТ все же как ни крутите - штаты многонациональная страна.. и как бы там не чмырили разных там ниггеров и прочую палитру, шанс получить ПОЛНЫЙ объем прав гарантировынных их конституцыей все же есть.. и он немал..

Я про фашизм-как государственный строй. А не про национал социализм или национализм.

Фашизм (итал. fascismo от fascio — пучок, связка, объединение) — политическая идеология диктаторского типа представляющая государство как высшую ценность, а народ (нацию) — объединённой корпорацией людей, идея т. н. корпоративного государства. Возниклa на основе философско-политического учения, утверждающего приоритет интересов государства и нации над интересами личности.

США не мешает соблюдать внутри страны "хороший климат" и насаждать "демократические ценности" в других странах. На улицы США выходят тысячные митинги
против войны в Ираке (в свое время в Югославии). Правительству на это пох. Демократия?:) Это не чистой воды "фашизм" какой мы привыкли обсуждать, а видоизмененный, более, так сказать, продуманный.
Чесно сказать, если бы Россия занимала сейчас примерно такое же положение в мире как ныне США,я думаю, мы бы занимались тем же. (в плане внешней политики)

ну посмотрите там и многопартийность..

Двух партийность. Помоему самый выгодный и стабильный вариант для продвижения идей государства в мире. Нам бы такую.

**жаба** » 24 фев 2007, 17:56:22

СаТаНеНоК писал(а):Двух партийность.

ну это в реальности.. а теоретически по конституции просто не помню - допускаеццо ж вроде..

зыблин рука так и тянеццо закрыть темо.. но не бу..
у кажного своя репа на плечах.. все всё видят.. и кажный за ся в ответе..
сори за этот абзац..

**Гость** » 04 мар 2007, 18:35:36

еси кому интересно…

5. Свастика в древние времена символизировала удачу; само слово происходит от санскритского слова "благоденствие". Этот крест, повернутый как по часовой стрелке, так и против, можно найти на скатертях племени Навахо, на греческой керамике, критских монетах, римских мозаиках, на предметах, извлеченных при раскопках Трои, на стенах индусских храмов и во многих других культурах самых разных времен.
Часто это символ солнечного прохода по небесам, превращающего ночьСвастика в день - отсюда более широкое значение как символа плодородия и возрождения жизни; концы креста интерпретируются как символ ветра, дождя, огня и молнии. В Японии это символ долгой жизни и процветания. В Китае это древняя форма знака "фан" (четыре части света), позднее символ - бессмертия и обозначения числа 10 000 - так китайцы представляли бесконечность. Также это - священный символ буддизма и джайнизма.
Ранние христиане изображали свастику на могилах в качестве замаскированной формы более ортодоксального креста, а в средние века его рисовали на витражах, чтобы заполнить пустое место внизу . Другие названия этого символа - крючковатый крест, молот Тора, гаммадион - называемый так из-за формы в виде четырех греческих букв "гамма" (смотри Гамма-крест). В геральдике свастика известна под названием "крест кампоне", от сгатроп, "железный крюк".
Конечно, были исключения в позитивном имидже свастики - самым известным стал германский НаКепКгеиг или "крючковатый крест", которая нацистская партия приняла в качестве символа в 1919 году. И на востоке свастика может вызывать негативные ассоциации. В Индии, к примеру, форма с поворотом концов против часовой стрелки, называемая иногда "саувастика", может означать ночь и черную магию, а также бога Кали, "черного бога", который несет смерть и разрушение.

http://gothic-irk.narod.ru/krest.html

Курский Форум

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Фашизм и национализм

Кто сейчас на форуме