один из видов наказания - смертная казнь

[Alex ilmarranen]

Существуют психиатрические лечебницы, где их можно содержать.

Решение этого вопроса следуетъ начать съ подбора компетентныхъ и непредвзятыхъ врачей-экспертовъ…

- Не думаю что это есть верное решение проблемы… Давно уже доказано, что ряд психических расстройств безнадёжно неизлечим…Свихнувшегося садиста не вылечить! (тут никакой галоперидол не поможет) Кормить и содержать их дорого - не лучше ли тот самый кусок хлеба отдать ребёнку из приюта?…да мало ли категорий людей, которым он нужнее… ??? Дело-то в принципе…

Значитъ будемъ довольствоваться невернымъ… ))) Поубиваемъ всехъ психовъ и всё? Вы думаете ихъ меньше станетъ…
А что до детей изъ приюта… - простите, но тутъ уже родителей сажать надо…!)) И на невинныхъ посути психовъ сваливать эту беду(пусть и косвенно) не стоитъ..
Подумайте… Если жизнь дана существу… - вы вправе его осуждать на смерть? если онъ имеетъ пусть и гипотетическую возможность стать вамъ равнымъ по соцъ статусу и уже вполне имеетъ право называться с вами равнымъ по биологическому признаку…?
Недумаю… Мало кто изъ брызгающихъ слюной и лезущихъ здесь на стенку реально способенъ вершить "правосудие"… Пусть и действительно "право…"… "Растрельная комманда" во все времена - психи и люди, впринципе, отъ уголовниковъ отличающиеся мало…

[Squirrel]

Не думаю что это есть верное решение проблемы… Давно уже доказано, что ряд психических расстройств безнадёжно неизлечим…Свихнувшегося садиста не вылечить! (тут никакой галоперидол не поможет) Кормить и содержать их дорого - не лучше ли тот самый кусок хлеба отдать ребёнку из приюта?…да мало ли категорий людей, которым он нужнее… ??? Дело-то в принципе…

А их не надо лечить, это понятно, что не поможет. Необходимо создать special места лишения свободы для таких людей, наподобие тюрем. Это будут примерно такие же тюрьмы, но с пихиатрической спецификой. Только вот где редства взять…

А может не надо мне навязывать альтернатив "или зуб за зуб, или щёку подставить"? Вариантов гораздо больше.

Это не навязывание, это библейский факт! Достаточно прочитать Новый Завет и Ветий Завет, чтобы понять это…

принцип талиона применим только к очень ограниченному числу преступлений, практически только к причинению смерти и вреда здоровью. Более нигде.

видимо, моя идея вам не понравилаь и нужно было обязательно ее высмеять. А теперь вы ее повторяете, только своими словами. Неоригинально… Выдвигайте больше своих, продуктивнее будет…

[Alex ilmarranen]

2Squirrel Выше - это не я говорилъ…

[жаба]

Подумайте… Если жизнь дана существу… - вы вправе его осуждать на смерть

думаю да.. равно как и просто убить.. (заметтье я говорю тока о праве..)
раз есть возможность, знач мона.. в противном случае природа бы нам этова не дала .. все остальное выдумано самим чиловеком..
другой вопрос а нужно ли? целесообразно ли? и что после этого буит?..
результат взвешивания т.с. ..

[Alex ilmarranen]

"Право" неравно "возможность"… Ибо наделяющий правомъ… - существо высшее… А "природа"… о которой вы изволили упоминуть - далеко уже не высшее для васъ… Ну не будете же вы отрицать, что не пользуетесь благами цивиллизации и не попрали законы природы хотя бы на уровне "выживания вида/индивида"?
А вотъ то что выдумано самимъ человекомъ… - и есть мораль…
А вотъ о "нужности" её уже много разговоровъ ведётся…
(Кстати если есть желающие побеседовать на тему морали… - велкамъ въ "Философию"… Съ васъ тема… - съ мя каменты тамъ… )))

[Squirrel]

2Squirrel Выше - это не я говорилъ…

Прости, это какой-то глюк в сети, наверное, не хотела обидеть!!!:)

[Гость]

А что до детей изъ приюта… - простите, но тутъ уже родителей сажать надо…!

- …ну, допустим, я явно акцентировал Ваше внимание на том факте, что это лишь сугубо гипотетический пример… К детям из приюта можно добавить ещё целую толпу нуждающихся: ветеранов, пенсионеров, инвалидов, учителей, тех же самых врачей, работающих в вышеоговоренных "special" медучреждениях…и прочая…прочая…прочая… Это целая отдельная тема для обсуждения. К примеру: как можно "делить" людей на категории? Кто важнее и кто нужнее?! Чья жизнь более ценная?!! Этими вопросами задавались ещё задолго до появления нас с Вами на свет белый и уж тем более до момента возникновения этого форума. Поборники гуманизма, равенства-братства, ханжи и просто люди неискренние, неспособные себе признаться в ходе собственных мыслей, начнут кричать о том, что, мол, это же фашизм, что жизнь человеческая одинаково дорога! Но будьте объективны: кто и когда вступится на улице за безродного деда-алкоголика без определённого места жительства или поддержит незнакомого инвалида? Единицы!.. Как правило, дальше неясного чувства вины и неловкости, а зачастую обычного раздражения, ни у кого не идёт… Вдумайтесь, ЭТИ люди рассуждают о необходимости отмены моратория, введения СК, ценности жизни! Брр…

Поубиваемъ всехъ психовъ и всё? Вы думаете ихъ меньше станетъ…

- из меня-то "садиста-маньяка" не делайте, прошу Вас. Я отнюдь не предлагаю делать из костей невинно убиенных шизофреников гребешки и зубные щётки, а кожей садистов переплетать книги, пуская оставшееся на выварку мыла. Это был вопрос, прецедент, "камень в огород", если хотите.
Что до меня, то я сильно сомневаюсь, что человечество и через 25 лет дойдёт до таких вершин технического прогресса, чтобы стало возможным лечить неизлечимых (это я о нашем случае) - скорей, всё более ожесточаясь, оно дойдёт до всех "рациональных" ужасов, описанных мной выше…

[Гость]

Это не навязывание, это библейский факт! Достаточно прочитать Новый Завет и Ветий Завет, чтобы понять это…

Ну это если Вы кроме Библии ничего больше не признаёте… Ваше дело.

видимо, моя идея вам не понравилаь и нужно было обязательно ее высмеять. А теперь вы ее повторяете, только своими словами. Неоригинально… Выдвигайте больше своих, продуктивнее будет…

За меня уже давно выдвинули. Идея такая: абсолютно справедливых наказаний в уголовном кодексе нет и не будет никогда. Наказания могут считаться справедливыми только относительно друг друга: более тяжкое преступление наказывается строже. А какое конкретно наказание будет предусмотрено за то же самое убийство - смертная казнь, лишение свободы, штраф или что-то ещё - зависит от конкретных исторических обстоятельств.

За свою историю человечество перепробовало массу подходов к назначению наказания. Реально рабочим является по сути один - этот.

[Alex ilmarranen]

2Squirrel Да я и не обижаюсь

2Milord Ну и вы думаете, что сможете решить, чья жизнь ценнее? Пошли бы въ "расстрельную команду" на полставки?

[Гость]

2Milord Ну и вы думаете, что сможете решить, чья жизнь ценнее? Пошли бы въ "расстрельную команду" на полставки?

- решить чья жизнь ценнее я не могу. Я такой же как и Вы. Такой же как все. Поэтому мне стыдно. А по-поводу "расстрельной команды", - зря так шутите, - не пошёл бы. Духу наверное не хватило бы. Я за робототехнику. Слышали про СК через "инъекцию" в США?

[Alex ilmarranen]

Ну я не шучу… Шучу я редко О своихъ шуткахъ буду уведомлять )))
Ну инъекция только выглядитъ менее "грязно"…
Вкололи бы?…

[Гость]

Вкололи бы?…

- брр… не знаю… Кнопку нажать? Вряд ли всё же. Не гожусь я в палачи, по-видимому. Я - теоретик. Рубашки белые люблю. Руководить. Назначать.
Но, позвольте, почему Вы так категоричны - кто уже доказал, что работа эта "грязная"? Я - частный случай. Может другие так не считают? Работа как работа. Кто-то же должен и её исполнять… Я почти уверен, что для большинства вопрос этот решаем размером оклада. У рядового сантехника работёнка тоже не из "чистых" - засоры пробивать…

[Alex ilmarranen]

2Milord Не думаю… Я уже выше писалъ, что обычно подобные люди изъ себя представляютъ… Поверьте… нормальный человекъ подобнымъ заниматься не станетъ…

А вотъ за фразу "Я - теоретик." въ некоторыхъ кругахъ васъ возможно бы возненавидели… Не любятъ "теоретиковъ" въ такихъ делахъ… Принимать решения и не "марать рукъ…"… Это знаете ли…
Хмммм…. А вотъ это никакъ… "Бесчеловечно?"… - нетъ… "Аморально?".. - тожъ нетъ… Это просто суперъ "плохо" по почти всеобщему мнению….. Дажъ слова низнаю… Ну да ладно… Это ваше личное дело…

[jumper]

У теоретико чистые руки, а у исполнителей - чистая совесть. (если кто не понял - шутка)
Если надо, то и не таким заняться придется.

[Alex ilmarranen]

Если чесно…, какъ уже говорилъ…, считаю что всётаки не сможешь… Хотя не мне решать… )))

[Гость]

Принимать решения и не "марать рукъ…"… Это знаете ли…

- "теоретик" всё же я только в данном вопросе. И только. Как-то не приходилось "практикой" подобной заниматься, уж извините. И Вы, кстати, тоже, такой же, как и все, здесь отписавшиеся… Не открещивайтесь. Или я ошибаюсь, и кто-то уже отправил на тот свет десяток-другой человек? (Это если мы поняли друг друга правильно - я именно ЭТО имел в виду) Об остальном же - у меня редко слова расходятся с делом. В отношении же "нормальности" палачей - я и тут поспорю: как же быть тогда с знаменитыми династиями заплечных дел мастеров?

[Squirrel]

Ну это если Вы кроме Библии ничего больше не признаёте… Ваше дело.

Почему же, у меня много своих жизненных принципов и установок, просто в данном случае я говорила о конкретном литературно-историческом факте.

[Alex ilmarranen]

2Milord Ну а я и не говорю, что во всехъ вопросахъ…Не надо заниматься такой "теорией"… Держитесь отъ неё подальше… Чего кстате и всемъ советую… Не стоитъ брать на себя то, что не способны вынести… Не вами жизнь давалась…
Вы вотъ рожать пробовали? (обещаная шутка… ) И благо не придётся вамъ… Научитесь создавать для начала… ))) А потомъ уже и задумывайтесь объ "уничтожении"…
А что касательно палачей… - потому-то и семейное…, что либо люди были маловосприимчивы къ чужимъ страданиямъ…, либо полными психами…, наоборотъ вобщемъ… ПричЁмъ изъ поколения въ поколение…
Катъ - профессия почётная именно потому, что не всякий способенъ…(Нетъ!.. Убить то способенъ пожалуй каждый… А вотъ не свихнуться после второго-третьего… Это не каждому дано… ))))

Ещё возражения…? ))

[jumper]

А что касательно палачей… - потому-то и семейное…, что либо люди были маловосприимчивы къ чужимъ страданиямъ…, либо полными психами…, наоборотъ вобщемъ…

А не забываете, что обсуждение идет смертной казни. Если есть приговор, значит этого заслужили. Какие тогда тут чужие страдания?

[Гость]

Не надо заниматься такой "теорией"… Держитесь отъ неё подальше… Чего кстате и всемъ советую… Не стоитъ брать на себя то, что не способны вынести…

- уже пятая страница такой теории пошла… Резонёров развелось - офигеть… Я и не беру. Встал вопрос - обсудили. Каждый при своём остался - и ладно. Спаси Господь в частности лезть. Надеюсь к теме этой больше никогда и не прикоснусь. Разве что только в подобной "теории". Иначе ж для чего вообще тема-то создавалась, а? (Господин Жаба, ответьте!) А по-поводу "рожать" - так это, надеюсь, и Вам не придётся… Лично я преклоняюсь перед всеми женщинами за такую "способность". Но это уже о другом. Ну а предмет всё-таки нашего разговора, мне думается, это "преступление и наказание", а не "теология и мораль" (как Вы же и выразились ранее)… Мораль - она у каждого своя. я понял Вашу точку зрения, Вы - мою. Закрываем спор о частностях? )

[Alex ilmarranen]

2jumper Палачъ - нет олько тотъ который казнитъ… Темъ более что не всегда казнь быстрая и безболезненная… Была…


2Milord Дело ваше… Моё "резонерство" если вамъ такъ угодно лично мне кажется гораздо лучше вашего безразличия и простите "пустословия"… Закрыли эту тему…

[jumper]

2jumper Палачъ - нет олько тотъ который казнитъ…

А кто тогда еще? Может жертв тоже в палачи запишем? Они же тоже причастны к этой казни.

Темъ более что не всегда казнь быстрая и безболезненная…

Ну так по заслугам.

Была…

А жаль.

[Гость]

2Milord Дело ваше… Моё "резонерство" если вамъ такъ угодно лично мне кажется гораздо лучше вашего безразличия и простите "пустословия"… Закрыли эту тему…

Хоть во взглядах и расходимся диаметрально, но всё же считаю, что "резонёрство=пустословие". Словарная истина. Так что друг друга стоим! Было приятно "порезонёрствовать", спасибо за беседу. А по-поводу собственного безразличия, - так об этом я в других темах отписывался уже (…имхо эгоист…)*CENSORED*
P.S. …не считайте пожалуйста, что я хочу оставить за собой последнее слово…;)

[Alex ilmarranen]

2jumper Я не объ этомъ… Палачи ещё и пытки проводили…

2Milord Лады… На томъ и порешимъ… Только умОляю.. Не повторяйте распространённой ошибки…
Прочтите мою подпись… и поверьте.. - О моей точке зрения вы ничего не знаете… И знать пока что не можете… Въ частности и по этому вопросу…

З.Ы. Тожъ не попытка последнего слова…

[жаба]

Иначе ж для чего вообще тема-то создавалась, а? (Господин Жаба, ответьте!)

ну в общем по просьбе ув.тов.jumper , учитывая вливание в наши ряды ув.тов.Гребенькова, и в связи с изменением собцтвенного мнения по данному вопросу, предлагаю обсудить с новыми силами… в который раз..
с добавленным опросом..

а чиво.. пусть буит.. вон уже 5 листов поиспесали.. и все так грамотно, умненько..
кстати нашел в сети сайт посвященный СК, но там подробные описания способов.. на исторических примерах.. если нервы крепкие, то могу кой-чиво выложить..