Происхождение человека

[_Apologet_]

Трикстер

Тут никакие мильены лет в один день не катят, ибо наукой доподлинно выяснено, что Земля отвердела тогда, когда уже Солнышко и звездочки светили мильярды лет…

И все-таки как она (то есть наука) это доказала? Возраст породы определить невозможно. Если вы о методах датировки по распаду радиоактивных элементов, то они опираются на предположения которые никто и никогда не наблюдал, поэтому они выпадают из разряда эмпирической науки.

[Alex ilmarranen]

Солнце тоже никто не счупалъ… Но температура известна довольно точно… И чё?
Кстати боженьку говорятъ такъ же не видели…

[Гость]

Такие большие, а в сказки верят… Ну МИФ он же и есть МИФ… Каждая мало-мальски себя уважающая религия сочинила миф о сотворении земли и людей… Причем в понятии одних Земля - это маленький остров, на котором они обитают, в понятии других - большой промежуток суши между морями, "твердь земная"… Вселенная же рассматривается не более чем осветительный прибор, а это и есть главное слабое звено всех мифов, как "научных теорий"… Значит "пророк", записавший "откровение", получил его от несведущего ламера, а не от демиурга… Значит - если "пророк" не больной, то явно жулик… Дураков, верящих "пророкам", всегда хватает, в тч и в наши дни… А штоб дураки слушались и несли монету их надо запугать "грехом" Адама и Евы, которого не было, "геенной огненной", которая очдейсвует на воображение трусливых последователей и дальше стричь купоны…

[Alex ilmarranen]

Трикстер

Вселенная же рассматривается не более чем осветительный прибор, а это и есть главное слабое звено всех мифов, как "научных теорий"…

Ничего подобного… Въ ведическихъ знании концепция вслененной существуетъ стопицотлетъ… Притомъ въ виде, весьма похожемъ на современный научный…

[Гость]

Alex ilmarranen

Въ ведическихъ знании концепция вслененной существуетъ стопицотлетъ… Притомъ въ виде, весьма похожемъ на современный научный…

Я и сам Веды с примитивными мифами не путаю… Там объем информации настолько громадный, что его никак в одну сказку не вопхнешь… Это и религией-то называть можно только условно, поскольку там и знание, и куча практик, и методики, и результаты… А примитивизаций в виде религий сколько угодно… Ды хоть кришнаиты…

[larboss]

Alex ilmarranen

Солнце тоже никто не счупалъ…

Однако, его можно увидеть.
Alex ilmarranen

Кстати боженьку говорятъ такъ же не видели…

Кстати, я гравитацию не видел… может ее нет?

[Alex ilmarranen]

2larboss Для тебя нету)) Лети дружокъ..

[larboss]

Alex ilmarranen

Для тебя нету)) Лети дружокъ..

Да? Спасибо… ну я полетел… ха дружок
Гравитация, однако, есть. Но ее не пощупаешь, не увидешь…

[Гость]

larboss

Гравитация, однако, есть. Но ее не пощупаешь, не увидешь…

Зато измерить можно…

[larboss]

Трикстер

Зато измерить можно…

от именно. Только измерить и зафиксировать прибором.

[Alex ilmarranen]

2larboss А боженьку фиксировали?

[larboss]

Alex ilmarranen

2larboss А боженьку фиксировали?

Этот вопрос надо обсуждать не здесь.

[Гость]

larboss

Этот вопрос надо обсуждать не здесь.

Правильно… Боженек фиксируют в дурдомах… Веревочкой к кроватке…

[larboss]

Трикстер

Правильно… Боженек фиксируют в дурдомах… Веревочкой к кроватке…

Нет, не угадал. А о каких богах вы говорите?

[Гость]

larboss

А о каких богах вы говорите?

А их что много? Ууууууу…

[larboss]

Трикстер

А их что много? Ууууууу…

Трикстер

Боженек

Это в ед. числе? Уууууу…

[Гость]

Дык я говорил не о Богах, а о боженьках… о боженятах… божевильных… о "сынах божьих" кароч… Их чото много развелось, вот и фиксируют…
Ну ладно, чтобы не продолжать флуд и офтоп подведем итоги (под влиянием передачи - "Суд идет"
1. Одна из сторон, креационисты (в дальнейшем обозначаемые буквой К) утверждают, что мир и человек были создан богом за 7 дней. Как доказательство К приводят священное писание, в котором подробно и поэтапно описан процесс творения мира и человека.
2. Другая сторона, эволюционисты (соответственно - Э) утверждают, что Вселенная, галактика, солнечная система и Земля образовались вследствие закономерных физических процессов, а человек появился в результате постепенной эволюции из животного мира…
Как доказательство Э приводят достижения современной официальной науки…
Соответственно - каждая из сторон критикует позицию другой стороны…
3. К не смогли подобрать к позиции Э ни единого опровержения или найти принципиальные противоречия… Главный их козырь тот, что в эволюционной ЦЕПИ нехватает некоторых звеньев… Сама ЦЕПЬ то есть и длиинючая ЦЕПЬ, но не хватает вот этого и этого звена… А значит - Э не докажут что есть и вся ЦЕПЬ… Позиция смешная и дешевая… Будут вам звенья…
4. Э не просто нашли массу противоречий в позиции К (в том виде, в котором она была предъявлена), а сумели доказать её глупость, дикость и лживость, основываясь на достижениях науки…
5. К не признали своей явной лжи, тем замым доказав еще и преступный умысел, а не просто заблуждение…
Вердикт: эти К виновны во лжи и умышленном одурачивании младшего поколения Земли, а так же тех кто может быть приравнян к нему по уровню сознания в своих корысных целях…

[_Apologet_]

Alex ilmarranen

Солнце тоже никто не счупалъ… Но температура известна довольно точно… И чё?

Хмм… Интересный пример
Взял на заметку Но аналогия малость не попала в точку Сейчас поясню. Речь идет не о том, что мы сейчас не видим процесс или не можем его правильно оценить, а о допущениях лежащих в его основе. Точнее согласно первому допущению униформизма настоящее - ключ к прошлому или проще говоря, все процессы которые сейчас происходят были такими всегда, постепенными и их скорость никогда существенно не менялась. Соответственно в методе датирования по периоду полураспада некоторых долгоживущих изотопов предлагаются допущения
- скорость распада никогда существенно не изменялась
- атомы материнского элемента были одни когда начался распад, без дочерних элементов
- никогда не происходила миграция дочернего элемента
вот этого как раз никто не наблюдал и это не факты, а допущения и если допущение лежащее в основе какого-либо метода неверно, то как бы тщательно и правильно не проводились измерения. он все равно не может дать верного результата.
К тому же сейчас уже известно, скорость распада меняется с изменением физико-химических условий, миграция дочрних элементов обычное явление (соединения свинца легко вымываются, аргон присутствует в атмосфере и при застывании породы не успевает улетучиваться).
Назовите мне такой метод где еще прошли бы такие допущения? Выдавать предположения за факты, это уж слишком!
Кроме того, почему только что застывший кусок лавы всегда этими методами определяется как пролежавший миллионы лет? Почему закрываются глаза на методы дающие возраст не превышающий несколько десятков тысяч лет? Зачем спрашивается к сданному образцу на анализ обязательно прикладывается подробное описание, где вы его взяли? Как можно назвать метод научным, если степень ошибки может превышать 100%? Почему методы по разным изотопам дают разный возраст для одного и того же образца?
Добавление
Трикстер

Главный их козырь тот, что в эволюционной ЦЕПИ нехватает некоторых звеньев… Сама ЦЕПЬ то есть и длиинючая ЦЕПЬ, но не хватает вот этого и этого звена… А значит - Э не докажут что есть и вся ЦЕПЬ… Позиция смешная и дешевая… Будут вам звенья…

Увы на данный момент неизвестно ни одного звена этой цепи. Для примера, в известном британском палеонтологическом музее, где собрана самая большая коллекция "переходных" форм человека провели анализ современной техникой на предмет обнаружения, как изменялось положение внутреннего уха в связи с эволюционными изменениями (у человека и обезьяны улитка распологается под разными углами) к сожалению обнаружили, что все черепа либо человеческие, либо обезьяньи никаких переходов нет.

[Гость]

_Apologet_

что все черепа либо человеческие, либо обезьяньи никаких переходов нет.

1 - дриопитек,
2 - ориопитек,
3 -рамапитек,
4 - ранний австралопитек,
5 - парантроп,
6 -поздний австралопитек… Австралопитек - Homo Habilis - человек умелый
7 - питекантроп(homo erectus), синантроп
8 - гейдельбергский человек
9 - пренеандерталец
10 - …………….
11 - кроманьонец
череп неандертальца-

[larboss]

Трикстер Кроме черепа неандертальца есть другие черепа?
Одного черепа мало… может это просто мутация… Если учитывать то, что эволюция шла миллионы лет, то и останков должно быть много(хотя бы последних). Хотя быть может это человек такой был, с деформированным черепом, а не неандерталец, как вы говорите.

[Гость]

larboss

Кроме черепа неандертальца есть другие черепа?

Черепа не хранятся миллионы лет… Даже тысячи… Нужны особые условия и свойства грунта, чтобы череп полностью не сгнил… Поэтому такие находки - великая редкость… Но тем не менее они есть…

[_Apologet_]

Трикстер

1 - дриопитек,
2 - ориопитек,
3 -рамапитек,
4 - ранний австралопитек,
5 - парантроп,
6 -поздний австралопитек… Австралопитек - Homo Habilis - человек умелый
7 - питекантроп(homo erectus), синантроп
8 - гейдельбергский человек
9 - пренеандерталец
10 - …………….
11 - кроманьонец
череп неандертальца-

По австралопитекам, говорят сами эволюционисты, например

Дональд Джонсон открывший «Люси», считает что Australapithecus africanus относится к побочной ветви эволюции, не ведущей к человеку. Анатом Чарлз Окснард проанализировал кости Australapithecus africanus и пришел к выводу, что он не был прямоходящим и отличался, как от человека, так и от шимпанзе, причем сильней, чем двое последних друг от друга.
Рентгеновский анализ полукружных канальцев ряда черепов «обезьянолюдей» показал, что канальцы Homo erectus были такими же, как и у современных людей, а это означает, что Homo erectus были прямоходящими. В то же время, полукружные канальцы Australapithecus africanus и Australapithecus robustus были устроены по тому же типу, что и у крупных человекообразных обезьян. Следовательно, они не перемещались по земле, как люди, а, скорее всего, обитали на деревьях. „Homo habilis“ же был еще менее «двуногим», чем австралопитеки.

Джонатан Сарфати „Несостоятельность теории эволюции“ Симферополь. 2001. (стр. 76)
Итог по цепи
1 – вымершая обезьяна
2 - вымершая обезьяна
3 – вымершая обезьяна
4 – вымершая обезьяна
5 - вымершая обезьяна
6 – вымершая обезьяна
7 – древний человек , синантроп – черепа обезьян по видимому съеденных людьми, орудия деятельности которых были найдены вокруг кострищ
8 – древний человек
9 – древний человек
10
11 - древний человек
12 – древний человек
К тому же во всех слоях, где были найдены так называемые предки человека, находили и останки людей аналогичные современным. Марвин Любенов „Предпологаемые эволюционные предшественники жили одновременно с современным человеком“
Дональд Неш „Обезьяна ли человек“

[Гость]

_Apologet_

Джонатан Сарфати „Несостоятельность теории эволюции“ Симферополь. 2001. (стр. 76)

_Apologet_

Марвин Любенов „Предпологаемые эволюционные предшественники жили одновременно с современным человеком“
Дональд Неш „Обезьяна ли человек“

Очень серьезные ученые… Токо жулики…
_Apologet_

1 – вымершая обезьяна
2 - вымершая обезьяна
3 – вымершая обезьяна
4 – вымершая обезьяна
5 - вымершая обезьяна
6 – вымершая обезьяна

Ну а кроме этих наивных децких глупостей возражения есть?…

[larboss]

Трикстер

Черепа не хранятся миллионы лет… Даже тысячи… Нужны особые условия и свойства грунта, чтобы череп полностью не сгнил… Поэтому такие находки - великая редкость… Но тем не менее они есть…

Ну тогда это нечиго не доказывает. Подумаешь один черепок сохранился. Что доказывает, что этот череп относиться к этому виду? Может просто человек такой был. Метод радиоуглеродного анализа не в счет, т.к. он совсем, мягко говоря, не точен(Только застывшая лава - млн. лет, ппц).
Вы придерживайтесь Эволюции?

[_Apologet_]

Трикстер

Очень серьезные ученые… Токо жулики…

Жулики находят обезьян и утверждают: «В связи с тем, что объем мозга найденного гоминида составляет около 750 см3, из этого следует это искомое промежуточное звено! » А иногда и круче «Найденный зуб и кусочек челюсти, показывает, что гоминид ходил на двух ногах, изготавливал примитивные орудия, умел добывать огонь и т.д.»

Ну а кроме этих наивных децких глупостей возражения есть?…

Самое интересное, научное сообщество отказывается принять существование окаменелостей гоминидов найденных на американском континенте, таких как череп „калаверас“, гваделупский скелет и скелет из лагуны в Калифорнии, причину нетрудно понять: эволюция человека из обезьяны – маловероятное событие, но одновременно и независимо сразу на двух континентах это слишком даже для убежденных дарвинистов. Одним из признаком промежуточного считают (как например у рамапитека) форму челюсти представляющую собой нечто средне между параболической челюстью человека и U-образной челюстью обезьяны. Да, но у ныне здравствующего павиана Theropithecus galada челюсть имеет как раз такую форму, вот оно не достающее звено, осталось только поймать.