Кентавр

[жаба]

Мы постоянно спонсируем гематологическое отделение детской больницы и интернат в Шуклинке (сейчас некогда искать его номер)

ВОТ ТОКА ЗА ОДНО ЭТО Я ЗАБИРАЮ НАЗАД ВСЕ ГАДОСТИ, КОТОРЫЕ ТУТ НАГОВОРИЛ..
хотябы за то, что даже не афишировали.. сори..
зы(речь тока о гадостях.. факты-фактами)

То, что ты затронул этот вопрос говорит о том, какое впечатление это на тебя произвло.

да кудаж деваться, как съезжу, так впечатлений на неделю..
а вчера юристиху нашу с собой взял.. во у кого впечатлений было..

Встретиться бы как нибудь пообщаться.

да можно как-нить по пивку.. (или по тортику )
только попозже - сейчас делов куча (конец года)..
и это… я не Игорь ..
телефон завтра напишу - мобил на работе забыл..

жаба пишет:мой вам (и всем) совет от всей душы - ЗАБУТТЕ НАВСЕГДА эту фразу
А что тогда можно вкладывать в понятие "Общечеловеские ценности"?

это было сказано в ироничном смысле..

[kvaka]

это просто брак и недосмотр законодателя (неисключено что не случайный), допустившего саму возможность появления этой и иных похожых схем, фактически служащих исключительно для удовлетворения корыстных интересов
налоги должны платиццо в срок и в полном объеме!! и никакие пусть самые благовидные оправдания тут не катят..
ну эт мои собцтвенные довольно жесткие размышления.. а также бездействие ФНС и ВС..
иными словами вам всем пощастливилось долгое время играть на законодательном пробеле..

Еще Ленин говорил, что политика -это концентрированное выражение экономики.
Законы принимают политики. В первую очередь в интересах суббьектов экономики. Плохи они или хороши - рассудит история.
Мне тоже не нравятся многие действующие ныне законы. Но я их соблюдаю.
Это ЗАКОН.
Ты чего, призываешь бороться с действуюшими ныне законами? (которые просто брак и недосмотр) да плюс еще принятые в корыстных интересах (надеюсь Кентавр тут не причем)
А очередной революцией тут не пахнет?
"Мы старый мир разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим"….. и хз, что из этого получится.

[жаба]

Мне тоже не нравятся многие действующие ныне законы. Но я их соблюдаю.
Это ЗАКОН.

dura lex, sed lex..
а бороццо можно.. есть и пути и легальные способы.. только вот нет ни сил, ни желания.. ни веры..
слова "корыстные интересы" касались схем ухода, построенных на дырках в законодательстве, а не его самого..
плиз, давайте повнимательнее..

[Гость]

ИП, работающий на ЕНВД, представляет собой в ипэшно-заошном конгломерате обычно источник черного нала, зарплаты в конвертах, способ закупить товар, на который в москве особенно не хотят выписывать документы, … Да мало ли что еще может вообразить плохой человек. Хотя к конвертам любовь у работодателей и от ЕСН. А бывает и на кассе своей чеков такой ИП набивает под авансовые отчеты в ЗАО. Можно представить магазины, в которых почти нет клиентов. Чеки же на кассах бьются, отмывая бабло, зарабатываемое на нелегальном спиртзаводике или на штамповке контрафактных двд.

Это я не о сабже. Но это не оффтопик: я предположил, что могут клеветники говорить о сабже, наблюдая многоликость их бизнеса. И пенталикие анусы не помогают снизить цены. Дело в том, что, возможно, есть инфраструктура поставок товара и ставший привычным уровень доходов, работающие несколько лет,а переход к новой системе может дорого обойтись для тех, чьих фамилий не видно на чеках, но тем не менее именно они дергают веревочки. А что, если кукловод иногда дарит чего-нибудь кому-нибудь?

Вот и нужно избавляться от настораживающих жаб и CYк моментов. Это беспокойство, смотивированное неопределенностью: момент покупки -- не более, чем момент, но что ждет в будущем? Каковы, так сказать, железобетонные гарантии? То, что сабж продает килотоннами компы Красной поляне и Курской АЭС? Дык мне, как населению, как субъекту розничной торговли, продадут ли от того самого ЗАО, например, которое осолиднело на торговле с КуАЭС? Подпишут ли со мной такой здоровский договор, как с ними, на тему замены комплектующих в течение 24 часов и неустойки, выплачиваемой мне в любом случае? И будут ли бороться за мое внимание, не подпуская ко мне РеТ, например?

Нееет, белые, пушистые розничные зайчики часто и не подозревают, что логотип, развешанный по всему городу -- просто картинка, а не гарант. Этих зайчиков нужно кормить хрустящей свежей рекламкой, стильными корпусами системников. Блажен, кто верует. А во многом знании и много печали.

Бизнес не должен крутиться вокруг прибыли и оборотов исключительно. Бизнес -- для клиента, из-за клиента, ради клиента. Магазин, как и депутат -- слуга народа. Как и депутат, магазин часто забывает об этом. А Юра вот говорит, что он со всеми на равных. На каких равных? Клиенты без тебя проживут, а ты? А фирма, частью которой ты себя чувствуешь? Клиент -- это сук, на котором сидят и сабж, и другие. Дисциплины среди персонала нет нихрена, видимо. А значит командиры не стараются. Какой пастух, такое стадо.

Кстати, Квака, когда на твоем сайте заявляется, что в Компании "Кентавр Электроникс" работает 65 человек, это как понимать? Что такое "Компания "Кентавр Электроникс"? Или веб-мастер твой не знает, как коротко называется злоупотребление доверием? Вот эти мля помарки недопустимы! Новости компании за ноябрь 2005 года на сайте как понимать? В Кентавре же есть отдел маркетинга со спецами, отягощенными парой высших образований. Они маркетингуют на каком поле? В Позитронике? Или два высших помогают собирать цены по конторам? Опечатка веб-мастера или пофигизм веб-мастера? Квака, ты же маркетолог, ты знаешь: интерес к бренду не должен ослабевать, нужно удовлетворять новостной, ориентировочный рефлекс потребителя. Видно веб-мастера не проверяют. Никому нах не нужно. А ты почитай его реплики в форуме (если еще не переделали красно-серо-белый свой портал)? Может и другие мелкие лажи складываются в одну большую? А сотрудники ознакомлены под роспись со своими должностными обязанностями, системой наказаний и поощрений, системой оценки успешности результата работы? Или каждый сам себе ИП? Воспитывайте персонал, чтобы они чувтствовали себя частью целого (ну тока не буханием. а то студенты будут неделю вспоминатть при клиентах)!
Ведь, когда говорят, что сабж -- сакс, имеют в виду, что отдельные сотрудники сакс.
Кстати, поделись, как у вас с текучкой младшего состава?

Дима, НИЧЕГО личного. Ты нормальный мужик. Тока ввязавшись в замес здесь на форуме, ты не помогаешь своей конторе. Хотя, понимаю, спорно: интерес все равно появляется у электората. Может отдыхать страйком все-таки?

Мы постоянно спонсируем гематологическое отделение детской больницы и интернат в Шуклинке (сейчас некогда искать его номер)

Я, когда был студентом, ходил по выходным сотоварищи в детдом на СЗ играть с детьми. Даже здоровые дети-сироты заставляют внутри что-то обрываться… А тут…
А ты, Дима, ого-го какой. Хотя твои добрые глаза, о которых я не раз тут писал, и подразумевают не меньшее.

[kvaka]

Может отдыхать страйком все-таки?

Для меня страйк - это не отдых. Как тебе это обьяснить… Посмотри раздел Оружие.
А у тебя не слабое чувсво юмора, судя по мылу в профиле.

слова "корыстные интересы" касались схем ухода, построенных на дырках в законодательстве, а не его самого..
плиз, давайте повнимательнее..

Не понимаю, чего такое дырки в законе. ЗАКОН (на мой взгляд) это система регламентирующая поведение субьектов.
Разрешено то, что не запрещено.
Почему разрешенное называем "корыстные интересы".
Ой великий русский язык! "Корыстные интересы" - какое выражение!
Если пройтись по синонимам, то в контексте нашего разговора для меня более понятна ВЫГОДА, а не ПРЕСТУПЛЕНИЕ (ибо его состав отсутствует).
Я не юрист и руководствуюсь просто понятием Здравого смысла.
Личная свобода (возможность совершать какие либо действия) заканчивается там, где ущемляется личная свобода других субьектов. Хотелось бы знать, чью свободу ущемляют мои (тема разговора) действия.
А вобще, существует ли на планете государство с идиалным ЗАКОНОМ?

[жаба]

Не понимаю, чего такое дырки в законе

ну вобщемто это в некотором роде это рассогласования написанного с действительностью.. деффект воли законодателя и ее выражения.. такое часто встречаеццо.. (особенно грешит новое жилищное законодательство) т.е. одним нормативным актом предусматриваеццо ограничение свободы отношений, допускаемых другим.. или совокупностью других..

Разрешено то, что не запрещено.

не совсем таг.. и не всегда..
вот в частности на нашем примере..
имхо нужно смотреть по результатам..
комиссионные, агенцкие сделки прямо предусмотрены гражданцким законодательцтвом.. однако в некоторых случаях они являюццо непроизвольным инструментом, могущим привести к занижению налоговой суммы, подлежащей уплате в бюджет..
т.е. порождающими двоякость толкования однозначного по своей сути общественно-социального явления (четай обязанности) и одновременно отношений основанных на властном подчинении одной стороны другой.. типо императив..
т.е. так и больше никак..
люминь..
на этом и должно строиццо законодательцтво о налогах и сборах.. это один из основных принцыпов теории государства и права.. так должно быть.. это как закон всемирного тяготения в физике..
как противоположность - диспозитив - т.е. свобода или возможность действия или бездействия.. присуща в основном гражданско-правовым отношениям..
а отношения по уплате налоговсборов в эту сферу совсем не попадают.. это другая свадьба.. там другие правила..
причом ст.3 части 1й грожданцкого кодыкса прямо установлена невозможность пересечения интересов разных ветвей законодательцтва при возникновении подобных ситуэйшн и отдан приоритет в сторону императива..
однако практика пошла по непонятному мну пути (мож я и прада дурак), при котором гражданцкоправовые финты стали приоритетными в процессе реализацыи финансово-налоговых отношений..
иными словами соглашение хозяйствующих субъектов поставлено на ступень выше налоговой повинности.. и по сути являеццо ее заменой.. более того, существует своеобразная зависимость одного от другого, несопоставимого по своей сущности..
разве это намана?
не знаю, но мя учили шо нед..
однако .. да у мя просто нед слов и какого либо понимания почему таг произошло..
потом вносяццо изменения в 199-ю..
каг это назвать? да, извиняюсь, через жопу..
норма права должна иметь цель, срецтва выражения и механизм реализацыи.. так тут непонятным образом выбиваеццо почва из под ног самой основной составляющей - цели..
ну это ни в какие ворота не лызе..
не иначе сцука какаято пролоббировала..

просто понятием Здравого смысла.

в юриспруденции этому понятию отдаеццо самое последнее место, когда исчерпаны другие инструменты.. это шота типо социалистического правосознания..
или суслика которого нет, но он ЕСТЬ… (с) ДМБ..

Личная свобода (возможность совершать какие либо действия) заканчивается там, где ущемляется личная свобода других субьектов. Хотелось бы знать, чью свободу ущемляют мои (тема разговора) действия

уф, блин, еслиб я смог ответитть на этот вопрос, то наверно смог бы защитить кандидацкую.. но увы, сори.. не по зубам-с.. настока сложно все тут переплетено (в общем смысле), что двумя строчками не выразишь..
если интересно, искренне советую поискать книжку "теория государства и права" афтар - Алексеев.. знатная книженцыя.. там много чиво мона почерпнуть.. вумный дядько..

Почему разрешенное называем "корыстные интересы".

ну это термин.. им называют мотивы совершения того или иного поступка.. или вы щитаете что апсолютно все поступки и принятые решения являюццо немотивированными?
позвольте вас разочировать.. это не таг..
из множества оттенков мотивации выделяеццо корыстная составляющая.. (как противоположность - бескорыстная).. т.е. направленная на извлечение материальной выгоды..
пути достижения самые разнообразные.. сами понимаете - это уже механизм реализации.. все дело в преследуемой цели - получить маржу.. по моему все просто..

Хотелось бы знать, чью свободу ущемляют мои (тема разговора) действия

ваши? ща подумаем.. ну опятьже цель - выгородить любой ценой косячище, допускаемый вашей конторой при оформлении документов первичного бухгалтерцкого учота.. (блин ну заманался я уже писать про то, кто должен отвечать по вашей горантии - ЗАО, млять, Кинтавр или индивидуальный предприниматель Кутепова Марина Валерьевна)
понты про атомку и прочия - не более чем понты..
когда нач компутерного управления ФГУП Курская АЭС позвонит вашему: мол почти все машыны, вами поставленные звиздой накрылись - вы там все науши встанете и невзирая на подпеси и печати васей конторой сорветесь чинить, ибо ув.тов.Слепоконь просто позвонит ув.тов. Седых и на след. день к вам нагрянет камеральная налоговая проверка..
все раком стоять будут, наченая с директора кончая сисястой секретуткой..
никуда вы не денетесь..
а вот придет к вам чмошник Жаба с улицы - типо сидиром у вас приобретенный поломался..
манагер, посмотрев документы скажет : "а пашол ка ты, Жаба, науй, чешы к тому, у кого покупал, мы не при делах.. у нас контора солиднайа.. Кентавр понемаешь ли.. а ты чухан неумытый"
и буит прав, ибо поделом лоху Жабе.. пусть смотрит и сопоставлят буковки на вывеске и на товарном чеке.. и ни один комитет по правам потребителей Жабе не поможет.. ибо ЛОХ Жаба.. как это ни прискорбно..

А вобще, существует ли на планете государство с идиалным ЗАКОНОМ?

х/з.. мож и есть где.. но не уверен..

зы млин, да поставте хоть кто нить + в карму.. ибо нахрена я тута нахаляву распинаюся…
бугогагыкхекхе..

[Гость]

А у тебя не слабое чувсво юмора, судя по мылу в профиле.

Остается только смеяться, так как все излияния в этой теме -- посадка алюминиевых огурцов на брезентовом поле. Что бы тут не писали, Квака боссу не докладывается. Ибо, цитируя Кваку, "собака лает, а караван идет". А если и докладываеццо, то босс грит ему эту фразу. А ваще какова степень твоего влияния на, так сказать, бизнес-процессы в твоей конторе? За время обсуждения совершилась какая-нибудь работа у вас в производственно-управленческой системе вследствие затрачиваемой здесь энергии? Или мощность обсуждения мала? Конкретики мало, спорить не буду, но это же не расследование. Просто ты, Квака, хотел услышать шум народного моря, наверное, и заглушить его своим зычно-разумным голосом и подавить осведомленностью о том, что скоро на компьютерном рынке начнутся важные события, как ты сообщил в топике "Компофирмы". Это ты имел в виду Позитронику? Эти бабки бы да на перевооружение перожка до уровня жабиной таёты, на тренинги персонала, на наружку, просто везде, чтоб торчала, чтоб каждый глист был в курсе, где самые вкусные какашки, на веб-мастреа и поддержку сайта, а может просто на новый, собственный офис в виде серебристой авангардной стрелы в небо (в салоне, когда заходил за прайсиком -- а что, ну такая у нас с квакой работа -- слышал какие-то разговоры их манагеров про новый офис салона в несколько етажей над землей). Компьютерный супермаркет Позитроника в спальном районе Курска -- значительнейшее событие. Да еще и с рекламной поддержкой по центральному ТВ, последнее время все, кажется, реже. Ну это за средства Мерлиона-Тайсу-Ситилинка или как их там. Кстати, ты владеешь сведениями об окупаемости этого проекта в Курске? Грят, из Позитроники сперли десяток ноутбуков почти днем. Я запись видел процесса хищения. Или это событие -- величайшее и анаосированное Квакой? Мож монтаж, конечно, или шутка…

Кстати, ты почитай мой предыдущий пост, он чуть выше картинки с надписью "е-мейл". Может и найдешь вопрос, на который у тебя есть ответ, или фразу, достойную (надеюсь!) твоего комментария. Да еще просчитай, почему такой аватар, а, сл-но, и ник. Это не Айвазовский и не Феодосия. А еще лучше поручи своему денщику догадаццо и произведи его в обер-шпиён-разведчеги. Сорри, заносит, рабочий день был насыщенный. ООчень глююпо с моей стороны. Не тянет учавствовать в этой сомнительной трате своего времени. Извините за все: хотел, как лучше, но вижу, что оно того не стоит. Как прально сказал Жаба, "ни сил, ни желания, ни веры". Я бы поставил ему два плюсА, шоб он в принца превратился , да пока постов мало. За тему наци-анального применения законодательства.

[kvaka]

разве это намана?
не знаю, но мя учили шо нед..

Не имею юридического образования, но тоже считаю, что нет.

посадка алюминиевых огурцов на брезентовом поле.

Может и так, но я получаю массу полезной информации, учусь.
Выражаю вам за это искреееюю признательность.

Это ты имел в виду Позитронику?

Имелась в виду не Позитроника. События происходят и Кентавру не имеют никакого отношения, кроме разве того, что на них надо как то реагировать.

Я запись видел процесса хищения.

Хищения? А давайте Жабу попросим обьяснить разницу между этим понятиеми и "кражей со вэломом"

А ваще какова степень твоего влияния на, так сказать, бизнес-процессы в твоей конторе? За время обсуждения совершилась какая-нибудь работа у вас в производственно-управленческой системе вследствие затрачиваемой здесь энергии?

Вобще то это внутренние вопросы фирмы. И не тема обсуждения на форуме.
Я работник Кентавра, но мое мнение на форуме может отличаться от официального. Я здесь как частное лицо.

Кстати, ты владеешь сведениями об окупаемости этого проекта в Курске?

Владею. Окупается.

Кстати, ты почитай мой предыдущий пост, он чуть выше картинки с надписью "е-мейл". Может и найдешь вопрос, на который у тебя есть ответ, или фразу, достойную (надеюсь!) твоего комментария.

Там все достойно внимания. Но и у меня бывает состояние "ни сил, ни желания, ни веры"

[жаба]

CY пишет:Я запись видел процесса хищения.

Хищения? А давайте Жабу попросим обьяснить разницу между этим понятиеми и "кражей со вэломом"

ды разницо токо в том - по какой части 158й они пойдут..
тут явно 2я и 4я а мож и 3я в нагрузку.. в зависимости от размера стоимости похищенного..

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 158. Кража
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Кража, совершенная с незаконным проникновением в жилище либо в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок от двух до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
4. Кража, совершенная:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечания.
1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.
3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.
Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, магистральные трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые оборудованы ограждением либо техническими средствами или обеспечены иной охраной и предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.
4. Крупным размером в статьях настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.

вот тут еще все хорошо разжовано..

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 декабря 2002 г. N 29 О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О КРАЖЕ, ГРАБЕЖЕ И РАЗБОЕ

В целях обеспечения правильного применения законодательства об уголовной ответственности за кражи, грабежи и разбойные нападения и в связи с возникшими в судебной практике вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. При рассмотрении дел о краже, грабеже и разбое, являющихся наиболее распространенными преступлениями против собственности, судам следует иметь в виду, что в соответствии с законом под хищением понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
По каждому такому делу судам надлежит исследовать имеющиеся доказательства в целях правильной юридической квалификации действий лиц, виновных в совершении этих преступлений, недопущения ошибок, связанных с неправильным толкованием понятий тайного и открытого хищений чужого имущества, а также при оценке обстоятельств, предусмотренных в качестве признака преступления, отягчающего наказание.
2. Как тайное хищение чужого имущества (кража) следует квалифицировать действия лица, совершившего незаконное изъятие имущества в отсутствие собственника или иного владельца этого имущества, или посторонних лиц либо хотя и в их присутствии, но незаметно для них. В тех случаях, когда указанные лица видели, что совершается хищение, однако виновный, исходя из окружающей обстановки, полагал, что действует тайно, содеянное также является тайным хищением чужого имущества.
3. Открытым хищением чужого имущества, предусмотренным статьей 161 УК РФ (грабеж), является такое хищение, которое совершается в присутствии собственника или иного владельца имущества либо на виду у посторонних, когда лицо, совершающее это преступление, сознает, что присутствующие при этом лица понимают противоправный характер его действий независимо от того, принимали ли они меры к пресечению этих действий или нет.
4. Если присутствующее при незаконном изъятии чужого имущества лицо не сознает противоправность этих действий либо является близким родственником виновного, который рассчитывает в связи с этим на то, что в ходе изъятия имущества он не встретит противодействия со стороны указанного лица, содеянное следует квалифицировать как кражу чужого имущества. Если перечисленные лица принимали меры к пресечению хищения чужого имущества (например, требовали прекратить эти противоправные действия), то ответственность виновного за содеянное наступает по статье 161 УК РФ.
5. Если в ходе совершения кражи действия виновного обнаруживаются собственником или иным владельцем имущества либо другими лицами, однако виновный, сознавая это, продолжает совершать незаконное изъятие имущества или его удержание, содеянное следует квалифицировать как грабеж, а в случае применения насилия, опасного для жизни или здоровья, либо угрозы применения такого насилия - как разбой.
6. Кража и грабеж считаются оконченными, если имущество изъято и виновный имеет реальную возможность им пользоваться или распоряжаться по своему усмотрению (например, обратить похищенное имущество в свою пользу или в пользу других лиц, распорядиться им с корыстной целью иным образом). Разбой считается оконченным с момента нападения в целях хищения чужого имущества, совершенного с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия.
7. Не образуют состава кражи или грабежа противоправные действия, направленные на завладение чужим имуществом не с корыстной целью, а, например, с целью его временного использования с последующим возвращением собственнику либо в связи с предполагаемым правом на это имущество. В зависимости от обстоятельств дела такие действия при наличии к тому оснований подлежат квалификации по статье 330 УК РФ или другим статьям Уголовного кодекса Российской Федерации.
В тех случаях, когда незаконное изъятие имущества совершено при хулиганстве, изнасиловании или других преступных действиях, необходимо устанавливать, с какой целью лицо изъяло это имущество.
Если лицо преследовало корыстную цель, содеянное им в зависимости от способа завладения имуществом должно квалифицироваться по совокупности как соответствующее преступление против собственности и хулиганство, изнасилование или иное преступление.
8. Если организатор, подстрекатель или пособник непосредственно не участвовал в совершении хищения чужого имущества, содеянное исполнителем преступления не может квалифицироваться как совершенное группой лиц по предварительному сговору. В этих случаях в силу части третьей статьи 34 УК РФ действия организатора, подстрекателя или пособника следует квалифицировать со ссылкой на статью 33 УК РФ.
9. При квалификации действий виновных как совершение хищения чужого имущества группой лиц по предварительному сговору суду следует выяснять, имел ли место такой сговор соучастников до начала действий, непосредственно направленных на хищение чужого имущества, состоялась ли договоренность о распределении ролей в целях осуществления преступного умысла, а также какие конкретно действия совершены каждым исполнителем и другими соучастниками преступления. В приговоре надлежит оценить доказательства в отношении каждого исполнителя совершенного преступления и других соучастников (организаторов, подстрекателей, пособников).
10. Исходя из смысла части второй статьи 35 УК РФ уголовная ответственность за кражу, грабеж или разбой, совершенные группой лиц по предварительному сговору, наступает и в тех случаях, когда согласно предварительной договоренности между соучастниками непосредственное изъятие имущества осуществляет один из них. Если другие участники в соответствии с распределением ролей совершили согласованные действия, направленные на оказание непосредственного содействия исполнителю в совершении преступления (например, лицо не проникало в жилище, но участвовало во взломе дверей, запоров, решеток, по заранее состоявшейся договоренности вывозило похищенное, подстраховывало других соучастников от возможного обнаружения совершаемого преступления), содеянное ими является соисполнительством и в силу части второй статьи 34 УК РФ не требует дополнительной квалификации по статье 33 УК РФ.
Действия лица, непосредственно не участвовавшего в хищении чужого имущества, но содействовавшего совершению этого преступления советами, указаниями либо заранее обещавшего скрыть следы преступления, устранить препятствия, не связанные с оказанием помощи непосредственным исполнителям преступления, сбыть похищенное и т.п., надлежит квалифицировать как соучастие в содеянном в форме пособничества со ссылкой на часть пятую статьи 33 УК РФ.
11. При квалификации действий двух и более лиц, похитивших чужое имущество путем кражи, грабежа или разбоя группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, судам следует иметь в виду, что в случаях, когда лицо, не состоявшее в сговоре, в ходе совершения преступления другими лицами приняло участие в его совершении, такое лицо должно нести уголовную ответственность лишь за конкретные действия, совершенные им лично.
12. В случае совершения кражи несколькими лицами без предварительного сговора их действия следует квалифицировать по пункту "а" части второй статьи 158 УК РФ по признаку "группа лиц", если в совершении этого преступления совместно участвовало два или более исполнителя, которые в силу статьи 19 УК РФ подлежат уголовной ответственности за содеянное. Если лицо совершило кражу посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, его действия (при отсутствии иных квалифицирующих признаков) следует квалифицировать по части первой статьи 158 УК РФ как непосредственного исполнителя преступления (часть вторая статьи 33 УК РФ).
При совершении грабежа или разбоя группой лиц без предварительного сговора содеянное ими следует квалифицировать (при отсутствии других квалифицирующих признаков, указанных в диспозициях соответствующих статей Уголовного кодекса Российской Федерации) по части первой статьи 161 либо части первой статьи 162 УК РФ. Постановляя приговор, суд при наличии к тому оснований, предусмотренных частью первой статьи 35 УК РФ, вправе признать совершение преступления в составе группы лиц без предварительного сговора обстоятельством, отягчающим наказание, со ссылкой на пункт "в" части первой статьи 63 УК РФ.
13. Лицо, организовавшее преступление либо склонившее к совершению кражи, грабежа или разбоя заведомо не подлежащего уголовной ответственности участника преступления, в соответствии с частью второй статьи 33 УК РФ несет уголовную ответственность как исполнитель содеянного. При наличии к тому оснований, предусмотренных законом, действия указанного лица должны дополнительно квалифицироваться по статье 150 УК РФ.
14. Если умыслом виновных, совершивших разбойное нападение группой лиц по предварительному сговору, охватывалось применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, все участники совершенного преступления несут ответственность также по пункту "г" части второй статьи 162 УК РФ как соисполнители и в том случае, когда оружие и другие предметы были применены одним из них.
В тех случаях, когда группа лиц предварительно договорилась о совершении кражи чужого имущества, но кто-либо из соисполнителей вышел за пределы состоявшегося сговора, совершив действия, подлежащие правовой оценке как грабеж или разбой, содеянное им следует квалифицировать по соответствующим пунктам и частям статей 161, 162 УК РФ.
15. При квалификации кражи, грабежа или разбоя соответственно по пункту "а" части четвертой статьи 158 или по пункту "а" части третьей статьи 161 либо по пункту "а" части третьей статьи 162 УК РФ судам следует иметь в виду, что совершение одного из указанных преступлений организованной группой признается в случаях, когда в ней участвовала устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений (часть третья статьи 35 УК РФ).
В отличие от группы лиц, заранее договорившихся о совместном совершении преступления, организованная группа характеризуется, в частности, устойчивостью, наличием в ее составе организатора (руководителя) и заранее разработанного плана совместной преступной деятельности, распределением функций между членами группы при подготовке к совершению преступления и осуществлении преступного умысла.
Об устойчивости организованной группы может свидетельствовать не только большой временной промежуток ее существования, неоднократность совершения преступлений членами группы, но и их техническая оснащенность, длительность подготовки даже одного преступления, а также иные обстоятельства (например, специальная подготовка участников организованной группы к проникновению в хранилище для изъятия денег (валюты) или других материальных ценностей).
При признании этих преступлений совершенными организованной группой действия всех соучастников независимо от их роли в содеянном подлежат квалификации как соисполнительство без ссылки на статью 33 УК РФ.
Если лицо подстрекало другое лицо или группу лиц к созданию организованной группы для совершения конкретных преступлений, но не принимало непосредственного участия в подборе ее участников, планировании и подготовке к совершению преступлений (преступления) либо в их осуществлении, его действия следует квалифицировать как соучастие в совершении организованной группой преступлений со ссылкой на часть четвертую статьи 33 УК РФ.
16. В соответствии с пунктом 5 примечания к статье 158 УК РФ основанием для квалификации кражи, грабежа или разбоя по признаку "неоднократно" является совершение двух и более преступлений, предусмотренных соответственно статьями 158, 159, 161 или 162 УК РФ (в любой последовательности), а также статьями 160, 163, 164, 165 и 166 УК РФ, либо когда краже, грабежу или разбою предшествовало совершение хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 209, 221, 226 и 229 УК РФ.
В силу части второй статьи 16 УК РФ по указанному признаку надлежит также квалифицировать действия лиц, совершивших кражу, грабеж или разбой, и в тех случаях, когда судимость за преступления, указанные в пункте 5 названного примечания, не была погашена или снята на момент совершения преступления, при условии, что отсутствуют основания для юридической оценки содеянного соответственно по пункту "в" части четвертой статьи 158 или по пункту "в" части третьей статьи 161 либо по пункту "г" части третьей статьи 162 УК РФ.
От хищения, совершенного неоднократно, следует отличать продолжаемое хищение, состоящее из ряда тождественных преступных действий, совершаемых путем изъятия чужого имущества из одного и того же источника, объединенных единым умыслом и составляющих в своей совокупности единое преступление.
17. При совершении двух и более самостоятельных хищений чужого имущества в одной и той же форме без квалифицирующих признаков (например, нескольких краж у разных собственников), за которые лицо не осуждалось либо по которым не истекли сроки давности привлечения к уголовной ответственности, указанные действия в силу части третьей статьи 16 УК РФ подлежат квалификации как совершенные неоднократно по части третьей статьи 158 УК РФ или соответственно по пункту "б" части второй статьи 161 УК РФ либо по пункту "б" части второй статьи 162 УК РФ. В таких случаях преступные действия не образуют совокупности преступлений.
Однако в случаях, когда лицо совершило несколько хищений чужого имущества в различных формах (например, кража и грабеж) либо совершило несколько краж, грабежей или разбоев, квалифицируемых соответственно различными частями статей 158, 161 или 162 УК РФ, за которые лицо не осуждалось, содеянное образует совокупность указанных преступлений. При этом второй и последующие по времени эпизоды преступлений квалифицируются и по признаку "неоднократно".
В случае совершения кражи, грабежа или разбоя при отягчающих обстоятельствах, предусмотренных несколькими частями статей 158, 161 или 162 УК РФ, действия виновного при отсутствии реальной совокупности преступлений подлежат квалификации лишь по той части указанных статей Уголовного кодекса Российской Федерации, по которой предусмотрено более строгое наказание. При этом в описательной части приговора должны быть приведены все квалифицирующие признаки деяния.
18. Под незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище следует понимать противоправное тайное или открытое в них вторжение с целью совершения кражи, грабежа или разбоя. Проникновение в указанные строения или сооружения может быть осуществлено и тогда, когда виновный извлекает похищаемые предметы без вхождения в соответствующее помещение.
При квалификации действий лица, совершившего кражу, грабеж или разбой, по признаку "незаконное проникновение в жилище" судам следует руководствоваться примечанием к статье 139 УК РФ, в котором разъясняется понятие "жилище", и примечанием 3 к статье 158 УК РФ, где разъяснены понятия "помещение" и "хранилище".
19. Решая вопрос о наличии в действиях лица, совершившего кражу, грабеж или разбой, признака незаконного проникновения в жилище, помещение или иное хранилище, судам необходимо выяснять, с какой целью виновный оказался в помещении (жилище, хранилище), а также когда возник умысел на завладение чужим имуществом. Если лицо находилось там правомерно, не имея преступного намерения, но затем совершило кражу, грабеж или разбой, в его действиях указанный признак отсутствует.
Этот квалифицирующий признак отсутствует также в случаях, когда лицо оказалось в жилище, помещении или ином хранилище с согласия потерпевшего или лиц, под охраной которых находилось имущество, в силу родственных отношений, знакомства либо находилось в торговом зале магазина, в офисе и других помещениях, открытых для посещения гражданами.
В случае признания лица виновным в совершении хищения чужого имущества путем незаконного проникновения в жилище дополнительной квалификации по статье 139 УК РФ не требуется, поскольку такое незаконное действие является квалифицирующим признаком кражи, грабежа или разбоя.
20. Если лицо, совершая кражу, грабеж или разбой, незаконно проникло в жилище, помещение либо иное хранилище путем взлома дверей, замков, решеток и т.п., содеянное им надлежит квалифицировать по соответствующим пунктам и частям статей 158, 161 или 162 УК РФ и дополнительной квалификации по статье 167 УК РФ не требуется, поскольку умышленное уничтожение указанного имущества потерпевшего в этих случаях явилось способом совершения хищения при отягчающих обстоятельствах.
Если в ходе совершения кражи, грабежа или разбоя было умышленно уничтожено или повреждено имущество потерпевшего, не являвшееся предметом хищения (например, мебель, бытовая техника и другие вещи), содеянное следует, при наличии к тому оснований, дополнительно квалифицировать по статье 167 УК РФ.
21. Под насилием, не опасным для жизни или здоровья (пункт "г" части второй статьи 161 УК РФ), следует понимать побои или совершение иных насильственных действий, связанных с причинением потерпевшему физической боли либо с ограничением его свободы (связывание рук, применение наручников, оставление в закрытом помещении и др.).
Под насилием, опасным для жизни или здоровья (статья 162 УК РФ), следует понимать такое насилие, которое повлекло причинение тяжкого и средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, а также причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.
По части первой статьи 162 УК РФ следует квалифицировать нападение с целью завладения имуществом, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, которое хотя и не причинило вред здоровью потерпевшего, однако в момент применения создавало реальную опасность для его жизни или здоровья.
Применение насилия при разбойном нападении, в результате которого потерпевшему умышленно причинен легкий или средней тяжести вред здоровью, охватывается составом разбоя и дополнительной квалификации по статьям 115 или 112 УК РФ не требует. В этих случаях содеянное квалифицируется по части первой статьи 162 УК РФ, если отсутствуют отягчающие обстоятельства, предусмотренные частью второй или третьей этой статьи.
Если в ходе разбойного нападения с целью завладения чужим имуществом потерпевшему был причинен тяжкий вред здоровью, что повлекло за собой наступление его смерти по неосторожности, содеянное следует квалифицировать по совокупности преступлений - по пункту "в" части третьей статьи 162 и части четвертой статьи 111 УК РФ.
В тех случаях, когда завладение имуществом соединено с угрозой применения насилия, носившей неопределенный характер, вопрос о признании в действиях лица грабежа или разбоя необходимо решать с учетом всех обстоятельств дела: места и времени совершения преступления, числа нападавших, характера предметов, которыми они угрожали потерпевшему, субъективного восприятия угрозы, совершения каких-либо конкретных демонстративных действий, свидетельствовавших о намерении нападавших применить физическое насилие, и т.п.
Если в ходе хищения чужого имущества в отношении потерпевшего применяется насильственное ограничение свободы, вопрос о признании в действиях лица грабежа или разбоя должен решаться с учетом характера и степени опасности этих действий для жизни или здоровья, а также последствий, которые наступили или могли наступить (например, оставление связанного потерпевшего в холодном помещении, лишение его возможности обратиться за помощью).
22. Если лицо во время разбойного нападения совершает убийство потерпевшего, содеянное им следует квалифицировать по пункту "з" части второй статьи 105 УК РФ, а также по пункту "в" части третьей статьи 162 УК РФ. При наличии в действиях виновного в разбойном нападении других отягчающих обстоятельств (например, разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, с незаконным проникновением в жилище, с применением оружия и т.п.) эти признаки объективной стороны разбоя должны быть указаны в описательной части приговора.
23. При квалификации действий виновного по пункту "г" части второй статьи 162 УК РФ судам следует в соответствии с Федеральным законом от 13 ноября 1996 года "Об оружии" и на основании экспертного заключения устанавливать, является ли примененный при нападении предмет оружием, предназначенным для поражения живой или иной цели. При наличии к тому оснований, предусмотренных Законом, действия такого лица должны дополнительно квалифицироваться по статье 222 УК РФ.
Под предметами, используемыми в качестве оружия, следует понимать предметы, которыми потерпевшему могли быть причинены телесные повреждения, опасные для жизни или здоровья (перочинный или кухонный нож, бритва, ломик, дубинка, топор, ракетница и т.п.), а также предметы, предназначенные для временного поражения цели (например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами).
Если лицо лишь демонстрировало оружие или угрожало заведомо негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия, например макетом пистолета, игрушечным кинжалом и т.п., не намереваясь использовать эти предметы для причинения телесных повреждений, опасных для жизни или здоровья, его действия (при отсутствии других отягчающих обстоятельств) с учетом конкретных обстоятельств дела следует квалифицировать как разбой, ответственность за который предусмотрена частью первой статьи 162 УК РФ, либо как грабеж, если потерпевший понимал, что ему угрожают негодным или незаряженным оружием либо имитацией оружия.
В случаях, когда в целях хищения чужого имущества в организм потерпевшего против его воли или путем обмана введено опасное для жизни или здоровья сильнодействующее, ядовитое или одурманивающее вещество с целью приведения потерпевшего в беспомощное состояние, содеянное должно квалифицироваться как разбой. Если с той же целью в организм потерпевшего введено вещество, не представляющее опасности для жизни или здоровья, содеянное надлежит квалифицировать в зависимости от последствий как грабеж, соединенный с насилием. Свойства и характер действия веществ, примененных при совершении указанных преступлений, могут быть при необходимости установлены с помощью соответствующего специалиста либо экспертным путем.
Действия лица, совершившего нападение с целью хищения чужого имущества с использованием собак или других животных, представляющих опасность для жизни или здоровья человека, либо с угрозой применения такого насилия, надлежит квалифицировать с учетом конкретных обстоятельств дела по пункту "г" части второй статьи 162 УК РФ.
24. При квалификации действий лица, совершившего кражу или грабеж, по признаку причинения гражданину значительного ущерба судам следует, руководствуясь примечанием 2 к статье 158 УК РФ, учитывать имущественное положение потерпевшего, стоимость похищенного имущества и его значимость для потерпевшего, размер заработной платы, пенсии, наличие у потерпевшего иждивенцев, совокупный доход членов семьи, с которыми он ведет совместное хозяйство и др.
Квалифицирующий признак кражи или грабежа, предусмотренный соответственно пунктом "в" части второй статьи 158 и пунктом "д" части второй статьи 161 УК РФ, может быть инкриминирован виновному лишь в случае, когда в результате совершенного преступления потерпевшему был реально причинен значительный для него материальный ущерб.
25. Как хищение в крупном размере должно квалифицироваться совершение нескольких хищений чужого имущества, общая стоимость которых в пятьсот раз превышает минимальный размер оплаты труда, если они совершены одним способом и при обстоятельствах, свидетельствующих об умысле совершить хищение в крупном размере.
Решая вопрос о квалификации действий лиц, совершивших хищение чужого имущества в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору либо организованной группы по признаку "причинение значительного ущерба гражданину" либо по признаку "в крупном размере", следует исходить из общей стоимости похищенного всеми участниками преступной группы.
Если лицо, совершившее разбойное нападение, причинило потерпевшему значительный ущерб, похитив имущество, стоимость которого в силу пункта 4 примечания к статье 158 УК РФ не составляет крупного размера, содеянное при отсутствии других отягчающих обстоятельств, указанных в частях второй и третьей статьи 162 УК РФ, надлежит квалифицировать по части первой данной статьи. Однако в случаях, когда лицо, совершившее разбойное нападение, имело цель завладеть имуществом в крупном размере, но фактически не завладело им либо завладело имуществом, стоимость которого не превышает пятисот минимальных размеров оплаты труда, его действия надлежит квалифицировать по пункту "б" части третьей статьи 162 УК РФ как разбой, совершенный в целях завладения имуществом в крупном размере.
Определяя размер похищенного имущества, следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления. При отсутствии сведений о цене стоимость похищенного имущества может быть установлена на основании заключения экспертов.

[Гость]

и у меня бывает состояние "ни сил, ни желания, ни веры"

Да… Улыбнусь клиентам тысячу раз за день, а потом злую куйню начинаю на форуме постить по ночам. Компенсация что ли такая, мля.

[V@P]

блин, народ, уже невозможно ваше крео читать. Ладна то многа букавак, дык ещё и свой юр. лексикон заепатый используете. нифига уже нипанятна

[kvaka]

Похоже так. Тоже обращал на ето внимание. Это тот же самый закон сохранения энергии. Я, например нашел выход негативным эмоциям в стайке. Виху, как наши продавцы после работы режутся в контру. Да, похоже это заерномерность.
Кстатти и наоборот. Вспомнился случай в одном интернет салоне (мы там чего то спонсировали). В зал вваливается группа молодых людей, от которых так и прет агрессия.
- Ну позывай (одному), чево за контра. К числу пользователей ПК их отнести было нельзя, судя по общению с клавой и мышкой. К концу дня я вновь поехал в этот салон.
Мне на встречу вышли уже другие, улыбающиеся парни. Агрессией от них не пахло.

[V@P]

…Грят, из Позитроники сперли десяток ноутбуков почти днем. Я запись видел процесса хищения… Мож монтаж, конечно, или шутка…

дай линк, плиз или прошу залить куданить, типа рапиды )))

[kvaka]

CY пишет:…Грят, из Позитроники сперли десяток ноутбуков почти днем. Я запись видел процесса хищения… Мож монтаж, конечно, или шутка…

Нет, не шутка. За 80 сек.!!! было взломано две двери и похищено почти два десятка ноутбуков без блоков питания. Дело было ночью. Все зафиксировано камерами видеонаблюдения.
Ходят слухи, что нечто подобное произошло на днях в новом магазине ФИТ на Ломакина.

дай линк, плиз или прошу залить куданить, типа рапиды )))

Дим, а зачем те это надо?

[Гость]

…Грят, из Позитроники сперли десяток ноутбуков почти днем. Я запись видел процесса хищения… Мож монтаж, конечно, или шутка…

дай линк, плиз или прошу залить куданить, типа рапиды )))

Конечно, не монтаж и не шутка. Так написал, чтобы не выступать в роли источника сведений. Теперь источник -- Квака. Запись дать не могу. Мой источник меня не поймет. Просите Кваку.

[V@P]

дай линк, плиз или прошу залить куданить, типа рапиды )))

Дим, а зачем те это надо?

просто посмотреть, как это возможно-то такоеO:-)…Ну а еси усе конфиденциально, то мох бы заехать к те и так пасматреть

[жаба]

народ, уже невозможно ваше крео читать.

ага, вам то всего лишь прочетать, а прикинте каково все это напесать..
сори, шутка..
ну тут иначе и не напишешь.. и так старался смягчить каг мох..

зыа пленум - не я писал.. эт дядько Лебебев - к нему претензии..
шрифт уменьшил шоб пальчик на скролле не уставал..
ну если мелко, то мона в ворд скопировать и увеличить..

[Гость]

Я буду краток, после того как купил там комп, у меня неприятный осадок до сих пор от этого неприятного магАзина, и все кто хотят покупать компы через миня, ну обращаються за конфигом, говорю что бы н76е коим образом не брали в кентавре… АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ МАГАЗИН!!!!

[kvaka]

Я буду краток, после того как купил там комп, у меня неприятный осадок до сих пор от этого неприятного магАзина, и все кто хотят покупать компы через миня, ну обращаються за конфигом, говорю что бы н76е коим образом не брали в кентавре… АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ МАГАЗИН!!!!

А конкретно от чего осадок?
Чего такое АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ МАГАЗИН?

[Гость]

Грят, Кентавр вчера-сегодня одной школе на СЗ компутер подарил. Долго гавкался учитель информатики с кентаврами, потому как мать в компе глючила, а кентавры предлагали перепаять. Умялось с заменой после привлечения, кааца, начальников из комитета по образованию.

От сердца подарочег оторвали. В пирожке на растряску наверно долго тестировали. А может нашли в дальнем углу пирожка, куда комп закатился пару лет назад.

[kvaka]

Грят, Кентавр

Пущай говорят. Об этом первый раз слышу (подарки через маркетинг идут), но поинтересуюсь, может у нас еще один маркетинг появился. Или в разговорах что то напутано.
А насчет черт характера… Думаю нет (это естественно субьективная оценка), во всяком случае от тебя зто впервые слышу. А тестов по жизни приходилось проходить массу. Если есть время и желание можешь почитать мои посты в других разделах форума. Естественно твои прочитал. Может еще какие черты найдуться. И может и "не так все сумрачно вблизи". Во всяком случае, когда писал, что почти посчитал была вероятность 1/2, после чтения всех постов стала 1/3. И эта дополнительная кандидатура меня очень обескуражила.
А кстати, я довольно точно попал в специалиста по теори поля. Видимо навеял авотар. Стрелять еще не разучился.
Но пока еще одна буковка в нике смущает.
А вобще спасибо за гимнастику для мозгов, хоть это и от работы отвлекает.

[Гость]

Грят, Кентавр

Пущай говорят. Об этом первый раз слышу (подарки через маркетинг идут), но поинтересуюсь, может у нас еще один маркетинг появился. Или в разговорах что то напутано.
А насчет черт характера… Думаю нет (это естественно субьективная оценка), во всяком случае от тебя зто впервые слышу. А тестов по жизни приходилось проходить массу. Если есть время и желание можешь почитать мои посты в других разделах форума. Естественно твои прочитал. Может еще какие черты найдуться. И может и "не так все сумрачно вблизи". Во всяком случае, когда писал, что почти посчитал была вероятность 1/2, после чтения всех постов стала 1/3. И эта дополнительная кандидатура меня очень обескуражила.
А кстати, я довольно точно попал в специалиста по теори поля. Видимо навеял авотар. Стрелять еще не разучился.
Но пока еще одна буковка в нике смущает.
А вобще спасибо за гимнастику для мозгов, хоть это и от работы отвлекает.

Сведения от очевидцев получены. Может они и что-то не поняли. Но вряд ли.
Я бы почитал посты твои, но их в 2 с лишним раза больше, чем моих, чем моих. Это хорошо, что ты любишь решать загадки прилюдно. Значит, честолюбивый, раз еще и с оружием возишься. Потому и полез топтать топчущих кентавр.
Дык я и не стал противиться подначке с теорией поля Аватар -- сечение шестимерного пространства Калаби-Яу трехмерной гиперповерхностью. Построено в среде Mathematica. Получается, что на малых расстояниях (типа планковской длины) пространство одиннадцатимерно. А дополнительные измерения по сравнению с четырьмя макроскопическими измерениями скручиваются, компактифицируются, компактифицируются в такие вот типа штучки, как у меня на аватаре. Немного похоже на то, что за 100 километров поверхность воды может считаться плоской двумерной. Если подходить ближе, то заметна кривизна типа волн. Если продолжить приближение, то требуется третье измерение для описания испарения. Так и с нашим миром. Издалека -- плоское четырехмерное все. Если приблизться, то заметны искривления. А на сверхмалых расстояниях нельзя пренебречь дополнительными измерениями. Хотя математически получается заменить такую многомерную картину с Калаби-Яу-пространствами голографией в пространстве анти де-Ситтера.
Правда эта теория поля уже с тензорами полуцелого ранга (спинорами), суперсимметрией, группами Ли, некоммутативной геометрией, алгебраической топологией и прочими очень интересными штуками, которыми на колбасу не заработаешь. Остается продавать компы. А математическую подготовку использовать в программировании. Чуть не забыл: CY == Calabi-Yau. И на всякий случай: в местных ВУЗах этому не учат вообще.

Сколько в кентавре работает специалистов (проценты) с законченным высшим техническим, с законченным высшим гуманитарным? Кого пускают работать с розничным клиентом? Смотреть в лицо клиенту от лица фирмы (ну или от лица очередного ИП)? По ответу можно будет понять, насколько ответственно подходят к общению с клиентом. Общение -- основной инструмент торговли. Как и психология. Кстати, Квака, потряси своих продавцов: каковы мотивы совершения покупки? А то может у тебя в продавцах одни выходцы из инженеров по железкам, а не людям.

[kvaka]

в местных ВУЗах этому не учат вообще.

Да и не только в местных. Это пахнет Можайкой или ХВВУ(уже не помню) и …. Аксеновым (в плане ты меня уже не помнишь).
И теперь понятно, и про ник (наверно к нему можно добавить еще буковку L) и про то, кто читает лекции моей дочери. Или читал (И жаль, что в прошедшем времени - приходиться продавать железо. А может это шифровка. Но это уже вопрос времени. И все равно жаль если в прошедшем)

Сколько в кентавре работает специалистов (проценты) с законченным высшим техническим, с законченным высшим гуманитарным? Кого пускают работать с розничным клиентом? Смотреть в лицо клиенту от лица фирмы (ну или от лица очередного ИП)? По ответу можно будет понять, насколько ответственно подходят к общению с клиентом. Общение -- основной инструмент торговли. Как и психология. Кстати, Квака, потряси своих продавцов: каковы мотивы совершения покупки? А то может у тебя в продавцах одни выходцы из инженеров по железкам, а не людям.

А это тоже выходит за рамки форумных обсуждений. И поставленные вопросы подают надежду на не "прошедшее время", хотя возможны инерция и совместительство.
И все таки советую почитать дискуссию в разделе Оружие в теме Чье оружие лучше.
Я не являюсь владельцем (совладельцем) фирмы. Я наемный работник и поэтому никого не могу трясти. Могу только убеждать. И это не мои продавцы (а за эту твою фразу я уже огреб и еще огребу завтра). Но в то же самое время они мои, поскольку мы делаем одно дело. И никто не хочет его делать плохо.

[Гость]

А это тоже выходит за рамки форумных обсуждений. И поставленные вопросы подают надежду на не "прошедшее время", хотя возможны инерция и совместительство.
И все таки советую почитать дискуссию в разделе Оружие в теме Чье оружие лучше.
Я не являюсь владельцем (совладельцем) фирмы. Я наемный работник и поэтому никого не могу трясти. Могу только убеждать. И это не мои продавцы (а за эту твою фразу я уже огреб и еще огребу завтра). Но в то же самое время они мои, поскольку мы делаем одно дело. И никто не хочет его делать плохо.

Ну выходит, так выходит.

Про владельца и совладельца я в курсе. Да и трудно представить владельца фирмы на форуме, да еще в такой теме. Поймут совсем неправильно. Обычно у владельцев галстук, рубашка и пиджак немного другого фасона , мне кажется, хотя я и сам не образец.

Про продавцов -- неточный оборот речи.

Огребешь правильно, ибо зачем в неформальной обстановке на форуме ввязываться в обсуждение фирм открыто в качестве сотрудника? Это ни одной фирме не помогает. Каждая фирма наблюдает внутри себя неудовлетворенных клиентов самостоятельно. И способна самостоятельно реагировать и принимать решения. В противном случае фирма оказывается на помойке единстинственно из-за отсутствия обратной связи с клиентом.

Вступать же в препирательства с клиентами да еще и на форуме -- это, мягко говоря, неверно. Раз затеял такое, то вот примерный разговорник: "проверим и исправим", "убедитесь, стало лучше". А ты спорить с клиентами… Помнишь, как в "Собачьем сердце": "Вы должны молчать и слушать, молчать и слушать!" Только так, ибо равенство клиента и сотрудника фирмы -- лишь призрачные надежды сотрудника, самоутверждающегося и получающего социальный статус, возможно, на идее такого, как минимум, равенства или уставшего от профессиональной позиции "чего изволите?" и "чем я могу Вам помочь?" ( Это я не конкретно о ком-то, это просто общая мысль.) Такому сотруднику необходимо лечиться уменьшением объема общения с людьми или сменой обстановки/структуры мотивации поведения. Отправляться на страйк, на пиво, на шахматы и т.д. Чтобы отдохнув душой, снова, улыбаясь, говорить: "чего изволите?" и "чем я могу Вам помочь?" Это и есть начало правильной работы продавца. Признание значимости визита клиента и самого клиента. Может мои дилетантские психологические выкладки тебе интересны? Часто приходиться наблюдать, как продавцы требуют от клиента логичности, определенности, точных ответов, чуть ли не формализованной постановки задачи, там где достаточно всего лишь теплого сопереживания, а не холодной бритвы логики. Потом же, после конфликта с клиентом, продавец требует от начальника свода правил по общению с клиентом на все случаи жизни. Типа, ты начальник, ты и научи. Но общению можно научиться лишь общаясь и корректируя свое поведение по результатам.

Заносит меня что-то в тренинг. Квака, я сразу и не вспомню: мы с тобой спорили по поводу моих представлений о поведении персонала? Кажется, мы солидарны. Это хорошо.

А о каком Аксенове идет речь?

Юрыч, с меня коньяк, мы немного похожи детством. Хенесси не стану, решишь в друзья навязываюсь. А Ноя армянского пяти-семилетнего подойдет. Не знаю, когда встретимся. Может когда Квака устанет разгадывать загадки.

[Гость]

Сам я там ничего не покупал ,но помоему магазинчик неплохой)))*HOHO*