О Бюрократии

Разговоры о нашем Государстве. История Государства Российского,
от зарождения и до наших дней.

Модератор: отец Жозеф

О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 18 дек 2010, 00:03:15

Наш бюрократ - всем бюрократам бюрократ! Его ни выкорчевать, ни истребить похоже…
…почему в России здравые, казалось бы, идеи, воплощаются в абсурдном виде.
Западные люди прагматичны. Это хорошо известно. Также хорошо известно (хотя бы из курсов марксистско-ленинской философии, для тех, кому довелось их прослушать), что в массе своей западные люди привержены объективному идеализму. В последнее время они, по-видимому, даже больше склоняются к субъективному идеализму, но мы это учитывать не будем, хотя тема влияния Голливуда на политическую практику западных стран представляет большой интерес.
Как люди прагматичные, западные люди занимаются решением стоящих перед ними конкретных проблем. Как объективные идеалисты, они не могут не объявлять способы решения этих проблем «вечными», «соответствующими естественным законам и природе человека». Если они не будут этого делать, то принимаемые решения с их собственной точки зрения, не говоря уже о точке зрения окружающих, будут представляться недостаточно легитимными. Собственно для Запада это все не представляет особой проблемы. Когда возникает новая практическая проблема, придумывается новый вечный и естественный закон, он каким-то образом, иногда, весьма изощренным, встраивается в систему ранее сформулированных законов, и жизнь продолжается.
А вот в России… Россия населена смелыми, внутренне свободными людьми. Особенно это касается российских правителей, которые совершенно свободны от ответственности перед своим народом (а что они при этом чувствуют себя ответственными перед Западом, так ведь меру этой ответственности они сами и устанавливают). Их совершенно не волнует контекст, в котором были сформулированы те или иные идеи. Они ведь свои идеи выдумывают просто так, вне всякого контекста, от широты души. Да и как этот контекст выявить, если Запад сам не очень-то им интересуется? И уж если русскому человеку какая западная идея понравится, он ее до логического конца додумает, чего западный человек делать не будет (раз практическая цель достигнута, то зачем, да и боязно), и не только додумает, но и на практике воплотит в самом что ни на есть завершенном виде.
И вовсе не Россия абсурдна. Абсурдны именно западные идеи, если их применять последовательно и доводить до конца. Между прочим, главный «упрек», который предъявил России Чаадаев, заключался в том, что в ней нет контекста для симпатичных ему западных идей. А что ответил ему Пушкин? У нас есть свой собственный контекст (включающий, кстати, и историю приживления западных идей на русской почве). К сожалению, до уровня той дискуссии российская общественная мысль никогда более не подымалась.

О.Григорьев. Дискуссия о бюрократии
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 08:54:01

это было сказано около двухс половиной лет назад...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=azYkTL5Q3BI[/youtube]
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 11:35:01

Леля писал(а): У нас есть свой собственный контекст (включающий, кстати, и историю приживления западных идей на русской почве).

Конечно есть! Мы прочно укрепились и отработали систему удержания власти на своих позициях, кто бы что бы ни думал и что бы не произошло. При таком классном подходе такая система правления должна быть непоколебимой и вечной, если мы все конечно скоропостижно не вымрем.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение LambadA » 04 янв 2011, 13:29:37

Зюганов всё верно сказал. Тут как говорится не убавить не прибаваить.

В нынешней политической ситуации необходимо национализировать все ископаемые ресурсы, пусть богатеет государство а не отдельные представители народа :)
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Браун » 04 янв 2011, 13:34:30

LambadA писал(а):
В нынешней политической ситуации необходимо национализировать все ископаемые ресурсы, пусть богатеет государство а не отдельные представители народа :)

Сильно лучше от этого вряд ли не станет. Федеральный бюджет сейчас и так почти на три четверти финансируется за счет таможенных пошлин на полезные ископаемые. Время ударных строек прошло и быстрого улучшения не будет.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение LambadA » 04 янв 2011, 13:54:49

Brown писал(а):
LambadA писал(а):
В нынешней политической ситуации необходимо национализировать все ископаемые ресурсы, пусть богатеет государство а не отдельные представители народа :)

Сильно лучше от этого вряд ли не станет. Федеральный бюджет сейчас и так почти на три четверти финансируется за счет таможенных пошлин на полезные ископаемые. Время ударных строек прошло и быстрого улучшения не будет.



Полностью национализировав ископаемые ресурсы можно пустить деньги на социальные нужды, так же за счёт этого снизить внутренние цены на бензин и газ на 100-200%
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Браун » 04 янв 2011, 14:03:17

LambadA писал(а):Полностью национализировав ископаемые ресурсы можно пустить деньги на социальные нужды, так же за счёт этого снизить внутренние цены на бензин и газ на 100-200%

Социальные программы по большей части и так финансируются за счет таможенных пошлин на экспорт полезных ископаемых. Просто же влить деньги в социальную сферу не получится, это разгонит инфляцию и ситуация станет еще хуже, чем сейчас. Если национализировать ископаемые ресурсы, то это автоматически надо закрывать экономику. То есть скажем привет только отечественным товарам при минимальном количестве зарубежных. :)
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 14:07:36

LambadA писал(а):Зюганов всё верно сказал.

Зюганов и Жириновский всегда правильно говорят - корыто для пропитания общее, вот и блеют одинаково, только конкретных рецептов излечения никто не дает - говорильня остается говорильней.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 14:36:12

Почему конкретных предложений не даёт? Плохо слушаешь.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 14:39:10

Леля писал(а):Почему конкретных предложений не даёт? Плохо слушаешь.

Какие можно узнать? Не что нужно сделать, а как это надо, механизм, финансы и т.д.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 14:50:46

отец Жозеф писал(а): Не что нужно сделать, а как это надо, механизм, финансы и т.д.

А то ты не понимаешь, что в этой среде жёсткая конкуренция.
Не хотят карт бланш давать. Во вред стране. Но зато - желанными будут по приходу- народ созреет :) .
Решения выхода из ситуации есть. Пока держат при себе т.с. "козыри".
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 15:01:12

Леля писал(а):
отец Жозеф писал(а): Не что нужно сделать, а как это надо, механизм, финансы и т.д.

А то ты не понимаешь, что в этой среде жёсткая конкуренция.
Не хотят карт бланш давать. Во вред стране. Но зато - желанными будут по приходу- народ созреет :) .
Решения выхода из ситуации есть. Пока держат при себе т.с. "козыри".

Какой карт-бланш? Вы хотя бы приблизительно фактическую структуру власти представляете?
Политические партии существуют не самостоятельно якобы, это для дураков, а под крылышком. Служат для засе запудривания мозгов и передачи воли хозяина в думу и правительство.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 15:26:10

отец Жозеф писал(а):Какой карт-бланш? Вы хотя бы приблизительно фактическую структуру власти представляете?

ды куды ж мну?... *CRAZY*
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 15:36:48

Леля писал(а):
отец Жозеф писал(а):Какой карт-бланш? Вы хотя бы приблизительно фактическую структуру власти представляете?

ды куды ж мну?... *CRAZY*

Могу просветить...
не бесплатно конечно.
Даже освятить, за отдельную плату.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 15:48:34

не надь *NO* .
жаба задушит :-D
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 15:57:42

Леля писал(а):жаба задушит :-D

Жаба? А м.б. стоит попробовать прекрасные лягушачьи ножки в сливочном масле, с петрушкой, луком-шалотом?
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение LambadA » 04 янв 2011, 16:13:31

Браун писал(а):
LambadA писал(а):Полностью национализировав ископаемые ресурсы можно пустить деньги на социальные нужды, так же за счёт этого снизить внутренние цены на бензин и газ на 100-200%

Социальные программы по большей части и так финансируются за счет таможенных пошлин на экспорт полезных ископаемых. Просто же влить деньги в социальную сферу не получится, это разгонит инфляцию и ситуация станет еще хуже, чем сейчас. Если национализировать ископаемые ресурсы, то это автоматически надо закрывать экономику. То есть скажем привет только отечественным товарам при минимальном количестве зарубежных. :)


Не только социалку, но как я сказал ещё и тарифы на газ/бензин/мазут, это само по себе даст большой толчёк экономике, всего то из цепи нефть-олигарх-бюджет изымается олигарх, земля и её недра принадлежат всем гражданам, вот и надо что бы бюджет распределял это на всех, а не только на избранных :) При сверхдоходах от нефти можно ударными темпами финансировать науку, за счёт гос бюджета развивать с помощью льготных кредитов 0,5-1% предприятия и сельское хозяйство, снизить подохоный налог, снизить или убрать НДС (хотя бы сделать его вменяемым 4-5%)
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 16:45:24

вернуть национализацию, вернуть "приватизированное", а то безнаказанность привела к новому предложению олигархов: распродать каждому россиянину по кусочку родной земли - ваучеризация по новой... ]:->
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 17:12:30

Леля писал(а):вернуть национализацию, вернуть "приватизированное", а то безнаказанность привела к новому предложению олигархов: распродать каждому россиянину по кусочку родной земли - ваучеризация по новой... ]:->

Экспроприировать у экспроприаторов, разграбить награбленное, потом всё поделить!
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Браун » 04 янв 2011, 17:16:12

LambadA писал(а):Не только социалку, но как я сказал ещё и тарифы на газ/бензин/мазут, это само по себе даст большой толчёк экономике, всего то из цепи нефть-олигарх-бюджет изымается олигарх, земля и её недра принадлежат всем гражданам, вот и надо что бы бюджет распределял это на всех, а не только на избранных :) При сверхдоходах от нефти можно ударными темпами финансировать науку, за счёт гос бюджета развивать с помощью льготных кредитов 0,5-1% предприятия и сельское хозяйство, снизить подохоный налог, снизить или убрать НДС (хотя бы сделать его вменяемым 4-5%)

То есть речь идет о дотировании производства ряда продуктов для внутреннего потребления. Но тут надо дотировать за счет чего-либо. Чтобы вы не отобрали у кого-либо ситуацию это не изменит.

Экономика у нас открытая. Ну положим отобрали вы нефть у олигархов, продали дополнительно 1 тонну нефти (условно) и вбухали дополнительно 100 баксов в социалку или в виде кредитов или в виде дотаций (условно). Итог? Итог это рост цен, потому что вы вбухали в обращение ничем не обеспеченные деньги.

Экономика РФ имеет перекос в сторону экспорта нефтегазоресурсов и быстрого выправления ситуации не получится.

Справедливость штука однобокая и у каждого своя. У нас вот тут на севере некоторые граждане считают, что зарплаты в Западной Сибири должны быть как гарантированно в 5-10 раз выше чем в европейской части России при ценах выше не более чем в 2-3 раза (примерно так было при СССР). :)

В общем очень все непросто в такой штуке как экономика.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 18:15:21

Ну положим отобрали вы нефть у олигархов, продали дополнительно 1 тонну нефти (условно) и вбухали дополнительно 100 баксов в социалку или в виде кредитов или в виде дотаций (условно). Итог?

ну почему же "условно и дополнительно"?
Продажа - реализация то бишь - на том же уровне, а возможно и сократится. Не будет основной цели "выжать все до остатка при этой жизни".
Прибыль пойдет не в карман отдельному "жиртресту" на заграничный счет или же на приобретение очередного дворца или самолета с яхтой в коллекцию, а на ту же социалку - программ то много.
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Браун » 04 янв 2011, 18:18:53

Леля писал(а):
Ну положим отобрали вы нефть у олигархов, продали дополнительно 1 тонну нефти (условно) и вбухали дополнительно 100 баксов в социалку или в виде кредитов или в виде дотаций (условно). Итог?

ну почему же "условно и дополнительно"?
Продажа - реализация то бишь - на том же уровне, а возможно и сократится. Не будет основной цели "выжать все до остатка при этой жизни".
Прибыль пойдет не в карман отдельному "жиртресту" на заграничный счет или же на приобретение очередного дворца или самолета с яхтой в коллекцию, а на ту же социалку - программ то много.

Это в общем то не важно. Все равно в экономику пойдут ничем не обеспеченные деньги. :) Простым "отобрать и поделить" никогда проблема не решалась.
Браун
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 07:19:09
Пол: Мужской
Имя: Дмитрий

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение жаба » 04 янв 2011, 18:23:24

имхо, социалку наполнять надо тока по остаточному принципу..
сперва промышленность, с/х и смежные отрасли (предварительно убив в принципе ЧС на СП, при этом фермеров, сапожников и прочих микронэпманов мона оставить)..
патом пресловутую ЖКХу (в смысле не убить а наполнять, убивать там ужо нечего - само сгнило)..
отец Жозеф писал(а):Жаба? А м.б. стоит попробовать прекрасные лягушачьи ножки в сливочном масле, с петрушкой, луком-шалотом?
=-O
злые вы, Падре..
Изображение
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 04 янв 2011, 18:33:51

жаба писал(а):злые вы, Падре..
Изображение

Вчитайся внимательно:Франсуа Леклер дю Трамбле, куды ж мне деваться? На тигра или волка ты не говоришь же что они злые - меню у всех своё...
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: О Бюрократии

Непрочитанное сообщение Леля » 04 янв 2011, 18:35:39

Ага, оой, злооооой!!! *SCRATCH* :'(
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

След.

Вернуться в Государство Российское

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], Google [Bot], Majestic-12 [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]