Военный билет

Модератор: отец Жозеф

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 01 апр 2007, 14:57:01

Илья Муромец писал(а):пока преподы в ВУЗе не перестанут вымогать деньги за зачеты и экзамены, пока медики не откажутся от взяток за распределение заказов на лекарства, пока поганые гаишники на дорогах не перестанут брать мзду, а государственные чиновники не будут взимать “ свои три процента”

да шоже вы так. вон, в Камбодже 100% корумпированность власти. и ничё так, жывет народецц :-D


Я сваю страну люблю, но государство ненавижу.

За страну служить стоит а вот за государство нед…

отана, панеслась! :-D
(даже плюсик в карму паставлю, так приятна увидеть непатриота в наше время *TIRED**FOCUS*)


вот тута немножко офтопа, пра вьетнама, просто прачитал - узнал многа новага (ф смысле про вьетнамскую вайну) *TIRED*

История

Во Вьетнаме кто-то жил еще 500 тысяч лет назад, но фотографий не осталось. В начале первого тысячелетия нашей эры здесь оформились три части: на юге все контролировало кхмерское государство Фунань, по центру находилось индуистское королевство Тьямпа, а на севере, естественно, хозяйничали китайцы. От китайцев вьетнамцы смогли освободиться только через тысячу лет, а в 13-м веке они разбили монголов, захвативших Китай и собиравшихся добраться до Тьямпы через северный Вьетнам. В 15-м веке китайцы еще раз смогли захватить Вьетнам, но ненадолго, вьетнамцы опять освободились.

В 16-м веке появились европейские колонизаторы, которые для начала обосновались у Дананга. В 17-м и 18-м веках Вьетнам был разделен на северную и южную части, управлявшиеся соответственно королевскими семействами Чинь и Нгуен. Нгуены позже присоединили к себе и бывшую кхмерскую часть нынешнего Вьетнама.

Во второй половине 18-го века по всей территории Вьетнама прошли перевороты, свергшие и Чиней, и Нгуенов, китайцы опять попытались влезть, но в итоге в 1802 году Нгуен Ань победил абсолютно всех, включая северных правителей, и впервые в истории организовал объединенный Вьетнам со столицей в Хюэ. Он и его последователи расширили территорию страны за счет Камбоджи и Лаоса, и даже немного повоевали с Таиландом по этому поводу.

С 1847 года, однако, Вьетнам начали захватывать французские колонизаторы, и к 1887 году они контролировали абсолютно все, включая и Лаос с Камбоджей. Вплоть до окончания второй мировой войны на картах вместо этих трех стран было одно пятно с подписью “Индокитай”. Колонизаторы вроде пытались что-то развивать, строили дороги и школы, но особо поднять экономику им не удалось, и простые рабочие жили в совершенно плохих условиях.

Во время войны Индокитай заняли японцы, но оставили там французскую колониальную администрацию. При этом еще с 1920-х годов воду мутил Хо Ши Мин, организовавший коммунистическую партию, которая боролась за независимость Вьетнама. Сразу после второй мировой войны она надеялась придти к власти, которая никому как бы не принадлежала, но западные правительства идеями Хо Ши Мина интересовались мало и решили, что север будет пока контролироваться войсками китайского Гоминьдана, а юг — британцами. В реальности никто ничего не контролировал, в стране царила полная анархия и бандитизм, и Хо Ши Мин, долго пытавшийся договориться хоть с кем-то, в конце концов решил временно поддержать тех же самых французов.

Франция вернула себе контроль над колониями, но к самому концу 1946 года Хо Ши Мин поссорился и с ней, и началась война за независимость, которую французы проиграли к 1954 году несмотря на антикоммунистическую помощь США. Хо Ши Мин уже тогда сплотил математику с политикой и рассчитал, что даже при потерях десять к одному французы кончатся раньше, чем вьетнамцы; именно так они и воевали.

В Женеве были проведены переговоры и заключено соглашение, по которому страна делилась по 17-й параллели на Северный и Южный Вьетнам, север попадал под контроль коммунистов, а юг — антикоммунистов, и договорились через два года в обеих половинах провести свободные выборы, и кто победит, тот будет контролировать всю страну.

На юге сначала дела пошли хорошо, подавили организованную преступность и полевых командиров, но потом правительство скатилось в подавление народа и коррупцию. На севере же быстренько перевешали всех врагов народа и принялись строить социализм. От договорных выборов южане попросту уклонились, потому что справедливо полагали, что на севере будет обеспечена 99,9% явка и соответствующее единодушие и вся страна попадет под контроль коммунистов. Хо Ши Мин на это очень даже обиделся и стал объединять страну военными методами. Собственно нападать на юг он не решился, но через Лаос и Камбоджу была построена “тропа Хо Ши Мина”, по которой антиправительственные силы на юге снабжались всем необходимым, включая живую силу.

К 1965 году правительство Южного Вьетнама уже практически проигрывало, но тут по их приглашению появился ограниченный контингент американских войск, поводом к чему стал неспровоцированный обстрел северными вьетнамцами двух американских военных кораблей в нейтральных водах. В реальности один корабль никто вообще не трогал, а второй высаживал южновьетнамский спецназ в очень даже не нейтральных водах, но факты были не важны, требовался лишь предлог.

Далее, однако, реальная история значительно отличается от того, чему нас учили в школах. Все мы знаем, что американские оккупанты вторглись в дружественный нам Вьетнам и всяко разно опускали там невинных вьетнамцев, сбрасывая на них напалм и расстреливая мирных крестьян, а те героически и партизански сопротивлялись. Даже американские фильмы поддерживают эту версию, там все время бегают по джунглям и к кому-нибудь пристают без повода.

Это абсолютная лажа.

В реальности Северный Вьетнам никто никогда не трогал — почти, — и американские войска были размещены только в Южном Вьетнаме и только для защиты Южного Вьетнама от широкомасштабной террористической активности. Хо Ши Мин забоялся по-настоящему начинать войну с Южным Вьетнамом, не говоря уже об американцах, которые просто стерли бы его с лица земли во взаправдашней войне, и Северный Вьетнам всего лишь засылал оружие и живую силу нелегальными путями на юг, где вьетконг — партизаны — терроризировал местное население и органы управления. То есть, Северный Вьетнам занимался банальным экспортом терроризма, и все, что американцы делали, это пытались отлавливать террористов и защищать от них мирное население. Когда мы видим бродящие по джунглям американские патрули, то происходит это именно в Южном Вьетнаме, где они присутствуют по горячей просьбе правительства, и патрулируют они именно окрестности своей базы, 10–20 км, потому что пешком-то далеко не уйдешь.

А Северный Вьетнам никто пальцем не трогал в смысле общевойсковых операций, как и они никого не трогали официально — на демилитаризованной зоне, разделявшей две части страны, все было совершенно тихо.

Иное дело с бомбежками, потому что американцы очень настойчиво просили Северный Вьетнам отвязаться от Южного и хотя бы перестать засылать туда террористов, а когда это не дошло, то начали кампанию бомбежки крупных городов и промышленных объектов Северного Вьетнама, пообещав “забомбить его обратно в каменный век”, если по-другому не понимают. Активно бомбились и Лаос с Камбоджей, по территории которых шло снабжение террористов.

Только в 1968 году во время местного Нового года под названием “Тет” произошло крупное нападение северновьетнамской армии через демилитаризованную зону, с которым были скоординированы террористические акции по всему Южному Вьетнаму, включая кратковременный захват американского посольства в Хошимине, который тогда еще назывался Сайгоном. Всех героев быстро поубивали и захваченную территорию отбили назад, причем потери составили 1 тысячу убитых американцев и 32 тысячи северных вьетнамцев. Зато отметились.

В дальнейшем все шло под откос, с еще одним нападением Северного Вьетнама через границу в 1972 году. Несмотря на то, что число вьетнамских потерь обычно было в десять раз больше американских, для США любые цифры были, в общем-то, бессмысленными потерями, и к 1973 году военное присутствие американцев начали сворачивать, перекладывая бремя защиты страны на южных вьетнамцев. Общие потери США составили 58183 убитых и пропавших без вести.

Бомбежки Северного Вьетнама прекратили, американских пленных вернули, но южные вьетнамцы еще держались до 1975 года. В январе северновьетнамская армия внезапно напала на Юг, и к апрелю Южный Вьетнам был полностью захвачен.

Хо Ши Мин умер еще в 1969 году, но его мечта об объединенном Вьетнаме наконец воплотилась в жизнь. За это были убиты 4 миллиона вьетнамцев, и, за исключением двух–трех человек, все они, пожалуй, были бы не прочь жить и дальше, хотя бы и в разделенном Вьетнаме.

В осчастливленных территориях сотни тысяч несознательных вьетнамцев отправились в лагеря на перековку, бывших военнослужащих армии Южного Вьетнама вообще лишили гражданства, и лишены они его и до сих пор, не имея никаких прав и социального обеспечения, работая велорикшами в Хошимине и прочими бомжами.

Потом зачем-то началась кампания раскулачивания, которая коснулась большей частью именно сотен тысяч вьетнамцев китайской национальности. Те кинулись бежать в Китай, за что вьетнамцы с них взимали по 5 тысяч долларов с носа. Отношения с Китаем это совсем испортило, а заодно и с США, которые в то время братались с китайцами против СССР. Зато Вьетнам стал еще больше дружить с Советским Союзом.

В конце 1978 года Вьетнам напал на Камбоджу, что было, в общем-то, хорошо, потому что красные кхмеры там все уже разломали до упора. Вьетнамцы привели страну в порядок и оккупировали ее на следующие десять лет, что привело к интересному факту поддержки США и другими западными странами геноцидных красных кхмеров. Про Китай можно и не упоминать, потому что счастье в Камбодже строилось по маоистскому варианту, и в 1979 году китайцы просто напали на Вьетнам, пытаясь отвлечь военные силы от своих краснокхмерских друзей. Вопреки всем ожиданиям, вьетнамцы разбили китайцев за 17 дней. Впрочем, те до сих пор уверяют, что победили и сами ушли.

С началом перестройки в СССР Вьетнам тоже взялся за строительство капитализма с человеческим лицом, и более-менее ему это удается. Наподобие Китая, здесь сочетается частная коммерческая инициатива с руководящей ролью коммунистической партии. Куда это идет и с какими результатами — пока не совсем ясно. Политической свободы нет, а появившиеся у бизнесменов деньги быстро коррумпируют исполнительную власть на местах. Хошимин на юге легко вернулся к капитализму, и там результаты налицо. В Ханое же на севере это не так очевидно, а про мелкие города можно и не говорить.
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 01 апр 2007, 15:49:51

Kirk писал(а):Щаз девчата нередко боятся, что их парней призовут в армию.

А когда, они не боялись, по-моему, всю жизнь так было, со времен еще царя гороха. Дамы, они существа домашние, мыслят они по-своему, любят, чтоб мужичок всегда под боком был.
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 01 апр 2007, 17:23:32

Нда, чтото мне подсказывает что третью мировую войну будет вести Китай и НАТО , всё прально , так и должно быть, только вот не надо говорить , что мол мы вот в WW2 победили и везде победим. Россия находится в жопе, так сказать в самом центре этой жопы, с одной стороны это непонятно какое правительство, с другой гордость за свою страну.

Государство и страна? Прикольно былобы если бы Россия выгоняла тех кто не хочет служить в армии (читай УКЛОНИСТОВ), ну в какой нибудть удаленный край севера, куда нить за полярный круг, не хотите защищать страну, добывайте сами себе нефть, вырабатывайте металл, стройте дома и т.д. вообщем живите как можете страна о вас не будет заботися, вот бы мне было интересно посмотреть на лица этих людей лет эдак через 7-8 , когда они поймут что С-З микрорайон(со всеми имеющимися удобствами) это просто дворец султана по сравнению с тем что может предоставить Российский север в деревянной избушке.

Жаба и Илья
Бросьте вы это гиблое дело, люди даже не понимают что им дает государство, и чем они ему обязаны.

Поймите вы, государство(читай страна) дала для вас всё, Вас что итальянцы постояно понукают хлыстом? Или из родного подьезда французы каждый месяц забирают самую красивую девушку? В чем проблема то? Чем Россия так и не угодила? Вы хоть немного поездите по её просторам, и увидете кучу городов НАМНОГО хуже чем Курск.

Если вам Курская милиция не нравится, поробуй проведи месяц в Осетии или Чеченской республике? Потом наших "наглых ментов" целовать будешь, а чо сьездийте.
Не нравится топление? Сгоняй в Поляро-Зоринск и переживи зиму. Маленькая зарплата? Сьездий за Урал в какой нить уездный город эН. Чё так? Не хочется?

Захотел на Юг летом? вперед если Российские дороги не устраивают строй свои в чем проблема? Или можешь открыть свою ветку метро по москве , чтобы столпотворения не было.

Не нравится им государство емаё, умеете лучше, вперед , делайте лучше, езжайте за полярный круг(пешком или на своей машине) и стройте там "Россия ver 2.13", много вас таких поедет, да хрен там один жопу от стула оторвет, потому как привыкли к теплу квартир , обучению и нормальной работе. призывники))))
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 01 апр 2007, 18:46:27

Прикольно былобы если бы Россия выгоняла тех кто не хочет служить в армии (читай УКЛОНИСТОВ), ну в какой нибудть удаленный край севера, куда нить за полярный круг,

ндауж. прикольно было бы получать зп от 30 килорублей *TIRED* ябпаехал


Поймите вы, государство(читай страна) дала для вас всё

:-D без комментов
зы. менталитет всё таки виден =)

вот тут па теме: :)

США. Призыв: история отмены

Вооруженные силы США комплектуются на добровольной основе. Это профессиональная армия, где военнослужащие получают неплохую зарплату и множество льгот. Количество профессиональных армий в мире постепенно увеличивается.

Принцип добровольного комплектования вооруженных сил применялся еще в те времена, когда Америка была колонией Британской Империи. В истории США были периоды, когда руководство страны было вынуждено прибегать к введению обязательного призыва на военную службу. Не желая вводить призыв, власти США использовали различного рода приманки, чтобы завлечь жителей страны на военную службу.

Например, во время войны 1812 года (тогда США были союзниками наполеоновской Франции и воевали с Великобританией) добровольное вступление на военную службу поощрялось единовременной премией. По окончании службы военнослужащему выплачивалось выходное пособие в размере трехмесячного жалования и выделялся большой земельный участок. Несмотря на эту тактику заманивания, властям не удалось привлечь необходимое количество рекрутов, и Конгресс уполномочил президента Джеймса МонроJames Monroe призвать на воинскую службу 100 тыс. граждан призывного возраста.

Во время Гражданской войны (война Севера и Юга) обе армии также попробовала использовать тактику "взяток", но в конце концов, видя что запас солдат-добровольцев быстро иссякает, а новая тактика не приносит больших пополнений, армии обеих враждующих сторон прибегли к обязательному призыву. Это решение привело к массовому недовольству и превратилось в один из самых серьезных мятежей в истории Америки - Мятеж ПризываDraft Riot. 13 июля 1863 года толпы раздраженных людей вышли на улицы Нью-Йорка, захватили один из складов оружия и силой остановили набор призывников. Они поджигали здания, грабили магазины, избивали чернокожих и всех, кто пытался оказать им сопротивление. Мятеж длился четыре дня, примерно тысяча человек погибла. Военное командование Севера и президент Абрахам ЛинкольнAbraham Lincoln были вынуждены внести изменения в закон о призыве и предоставили возможность гражданам отказываться от военной службы по политическим, религиозным и этническим соображениям. В результате, всего 2% военнослужащих армии Севера были набраны по призыву.

Во время Испано-Американской войны 1898 года и Первой Мировой Войны Конгресс США также пытался возродить систему призыва, но без особых успехов. Во время войны с Испанией в армии США насчитывалось 250 тыс. дезертиров, 50 тыс. призывников официально отказались от несения воинской службы. В свете этих событий в 1920 году Конгресс США принял Закон о Национальной ОборонеNational Defense Act, который официально ввел принцип добровольной службы в вооруженных силах США. Однако попытки восстановить обязательный призыв на этом не закончились. В ноябре 1940 года Конгресс принял Закон о Выборочной Подготовке и СлужбеSelective Training and Service Act, согласно которому все мужчины в возрасте 21 - 35 лет должны были пройти обязательную регистрацию на призывных участках. Решение о том, служить им или не служить, принималось на основе общенациональной лотереи. Вторая Мировая война показала, что данная система работает - в вооруженных силах США за все время ведения боевых действий был только один дезертир.

Эта система в той или иной форме оставалась в силе до 1973 года, особенно став актуальной в годы Вьетнамской войны, когда число "отказников" неимоверно увеличилось, а многие молодые призывники публично уничтожали свои повестки и покидали страну. В результате, в США было принято стратегическое решение о переходе к полностью добровольной армии. Любопытно, что тогдашние опросы общественного мнения показывали, что большинство жителей страны выступают против создания профессиональной армии. Главной причиной этого было опасение, что контроль общества над вооруженными силами будет утрачен. В 1970 году президент Ричард НиксонRichard Nixon объявил о своем намерении отказаться от системы призыва, а в 1974 году призывников в вооруженных силах США не осталось. Полностью профессиональную армию в США создать оказалось относительно просто из-за того, что во время Вьетнамской войны более половины всех военнослужащих шли в армию на контрактной, а не на добровольной основе.

В 1980 году система воинской повинности была частично восстановлена, однако ее основным положением стало то, что все граждане США должны пройти регистрацию, которая, однако, не обязывает их надеть военную форму. Регистрироваться необходимо лишь в случае введения чрезвычайного положения или войны. Интересно, что этот закон касается только мужчин, а служба женщин, которые были допущены к военной службе в 1901 году, основывалась и основывается исключительно на добровольных началах.

В последние годы в мире активизировался процесс создания полностью добровольных и профессиональных вооруженных сил. 15 из 24-х государств - членов блока НАТОNATO - отказались или предполагают отказаться в ближайшем будущем от системы призыва. Традиционную систему комплектации вооруженных сил предполагают сохранить в ближайшем будущем Болгария, Дания, Германия (впрочем одновременно принято решение увеличить набор волонтеров), Греция, Литва, Норвегия, Польша, Турция и Эстония. США, Канада и Великобритания стали первыми странами мира, практически полностью отказавшимися от призыва. В Канаде в 1950-е годы был законодательно запрещен призыв на военную службу в мирное время. Великобритания положила конец обязательной военной службе еще в 1962 году.

С окончанием Холодной войны Бельгия, Франция, Португалия, Венгрия, Нидерланды и Испания присоединились к клубу государств, переведших свои вооруженные силы на профессиональную основу. Бельгия прекратила призывать в армию своих граждан с 1994 года, Франция - с 2001 года, Португалия - с 2003 года. В Нидерландах молодых людей перестали призывать в армию с 1996 года. Испания перешла к проведению армейских реформ в 2001 году. Другие же страны, в частности Чехия, Италия, Латвия, Румыния, Словакия и Словения объявили о своих намерениях перейти к полностью добровольной армии в течение следующих нескольких лет.

Синди УильямсCindy Williams, военный аналитик из Массачусетского Технологического ИнститутаMassachusetts Institute of Technology, считает, что причины принятия решения о переходе к профессиональной армии для каждой страны были различными. Тем не менее, логика подобных реформ была, в принципе, одной и той же. После окончания Холодной войны шансы начала крупномасштабной войны между отдельными государствами или группами государств в Европе и Америке практически исчезли. Это дало возможность большинству стран значительно сократить военные бюджеты и численность армий. Относительно малочисленная профессиональная и хорошо оснащенная армия лучше подходит для выполнения новых задач вооруженных сил - борьбы с террористами и инсургентами, проведения миротворческих и гуманитарных операций и пр. Кроме того, профессиональные солдаты лучше справляются с обслуживанием и использованием сложной военной техники. Не последнюю роль играет и экономический аргумент: профессиональная армия превосходит армию, комплектующуюся на основе призыва, по показателю затратыэффективность (например, в профессиональной армии значительно ниже текучка кадров, выше дисциплина, солдаты и офицеры лучше подготовлены, поскольку ставка делается не на количество, а на качество и пр.). Предполагается, что сэкономленные средства возможно направить на военные исследования и закупки современных вооружений и технологий. Тем не менее, если в процессе подобных реформ происходили сбои или армия не полностью оправдывала ожидания общества или даже военных, немедленно возникали волны критики в адрес системы профессиональной армии.

В Европе "экономические" аргументы отказа от призыва не были так сильны, как в США, хотя во многих европейских странах существовала проблема дефицита государственного бюджета. Тем не менее, причины проведения реформ в данном случае довольно разнообразны. Американские экономисты Кристофер ДженомChristopher Jehn и Закария СелденZachary Selden проанализировали ситуацию с причинами перехода на контрактную службу в Испании, Франции, Португалии и Италии. По их оценкам, в данных странах решение о проведении реформ было принято под влиянием нескольких ключевых факторов: изменившиеся геополитические реалии, непомерно большое экономическое бремя по содержанию большой армии, изменившийся характер потенциальных военных задач, а также изменения во внутренней политике данных государств. Кроме того, большую роль играли местные особенности. Так, например, в Испании после окончания Холодной войны численность армии сократилась. В результате, военные приобрели роскошь выбора - они могли призывать на службу менее половины молодых людей, у которых были шансы стать в строй. В результате, причины по которым выбирали тех или иных рекрутов, оказались довольно предвзятыми - солдат набирали не только по объективным критериям, но и по весьма субъективным. Это вызвало массовые протесты и призывы к полной ликвидации систем обязательного призыва.

http://www.washprofile.org/

ну скажите, что мешает встать против государства? ;) скорее всего это русский_общий_пофигизм *TIRED* (та же тема и с профсоюзами, тут недалеко темка есть, кстати)
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение жаба » 01 апр 2007, 19:15:45

DaKE [V_P писал(а):]прикольно было бы получать зп от 30 килорублей
для севера этих денег вам дай бог чтоб тока на самую дешовую жратву хватило бы..
у мя друг уехал в башкирию.. разнорабочим без какой либо квалификации кудато в газодобычу .. дали ему по минимуму - 25000.. голодает.. сидит учит шоб хоть 3й разряд получить шоб хоть еще десятку накинули..
а на севере так ваще.. еще и здоровье угробите в первыеже полгода..
DaKE [V_P писал(а):]ну скажите, что мешает встать против государства?
а зачем против то вставать? в семье вы ся также ведете?
из-за этого все наши беды - имхо..
BobCat писал(а):Бросьте вы это гиблое дело
да я уже понял, пасип..
BobCat писал(а):Вы хоть немного поездите по её просторам, и увидете кучу городов НАМНОГО хуже чем Курск
все есть гораздо ближе.. в пределах Курской области.. а деревня, так ваще звездетц..
ежжу по районам, вижу..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 02 апр 2007, 06:47:57

жаба писал(а):а зачем против то вставать? в семье вы ся также ведете?
из-за этого все наши беды - имхо..

что значит в семье? если родители алкаши и ты рёбенок, тебе что, нельзя встать против них? всё идёт к тому, что всё что не нравися русскому народ - он терпит. вот как раз из-за этого и все беды. а то видители рабство населения отменили позже ивропы этай, страна жила под гнётам что до 1917, что после - а народу и так наится.

вот к примеру произвол в армии. и главное что все про это знают, включая и государство наше (тьфу)… а что делается? как я вижу - только бессмысленно вливание нефтедолларов в оборонку. в которой их и разворовывают =
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Zidd2007 » 02 апр 2007, 07:33:14

Иззняюсь за офф:
Жаба писал(а):

Тов жаба я заметил что вы цитируете отдельные куски фраз, причем не дочитывая их доконца…именно поэтому не можете понять маю точку зрения и не видите смысла в маих высказываниях…Кое во что иногда приходится верить на слово, патаму что еслиб ето можно было доказать, то ето уже былоб в суде а не на форуме…То что я пытаюсь доказать ето не то что я не пайду служить,ето я сам решу, а пытаюсь доказать несостоятельность сиго государства(почеркиваю не страны, а именно государства), и пытаюсь добицо ответа почему я должен служить государству, которое меня не ценит… На сем считаю что всетки лучше будет остаться каждому при сваем мнении

BobCat писал(а):Вы хоть немного поездите по её просторам, и увидете кучу городов НАМНОГО хуже чем Курск.

Если вам Курская милиция не нравится, поробуй проведи месяц в Осетии или Чеченской республике? Потом наших "наглых ментов" целовать будешь, а чо сьездийте.
Не нравится топление? Сгоняй в Поляро-Зоринск и переживи зиму. Маленькая зарплата? Сьездий за Урал в какой нить уездный город эН. Чё так? Не хочется?


Я вот одного понять не магу зачем искать хуже? Хуже может быть всегда… Если жить с такой политикой, то буит вапще весело… Зачем мыцо? Ведь есть бомжи каторые воняют хуже… зачем брицо, ведь есть батюшки, у каторых борода больше. зачем вапще что либо делать ведь бывает и хуже… Лучше сравнил бы Курск с другими городами которые лучше гораздо, и равняться нужно на них, а не на племена индонезии, где еще с копьями бегают в набедренных повязках…
Zidd2007
 

Армия

Непрочитанное сообщение жаба » 02 апр 2007, 08:31:01

DaKE [V_P писал(а):]тебе что, нельзя встать против них?
нельзя..
нада участкового звать..
Zidd2007 писал(а):причем не дочитывая их доконца
дочитывая.. просто незачем их цытировать целиком..
Zidd2007 писал(а):то ето уже былоб в суде а не на форуме

не вопрос, жду иск.. координаты на кого подавать если что дам в личку 8-)
Zidd2007 писал(а):поэтому не можете понять маю точку зрения и не видите смысла в маих высказываниях
можу..
а смысла действительно не вижу.. и по моему я в этом не одинок..
на этом соглашусь с вашим предложением о сваих мнениях..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 02 апр 2007, 08:36:30

жаба писал(а):нельзя..
нада участкового звать..

ну низя так низя. давайти в парламент протащим законопроект о полностью добровольной армии. так ведь не захотят ;) и чтож получается, народ хочет, а правительство нет? как-то нехорошо получается =) не демократично )
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение жаба » 02 апр 2007, 09:36:32

DaKE [V_P писал(а):]давайти в парламент протащим законопроект
да скока уже их было.. толку то..
DaKE [V_P писал(а):]получается, народ хочет, а правительство нет?
хочут тока те кому ити служить.. и то далеко не все.. а также их родители.. и тож не все ..
DaKE [V_P писал(а):]не демократично )
ну пусть даже и хотят, однако безопасности требуют все, тока вот чужими рукаме..
как это назвать?
нам не нужна такая демократия (с) ВВ Путен на саммите..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 02 апр 2007, 13:27:19

жаба писал(а):хочут тока те кому ити служить.. и то далеко не все.. а также их родители.. и тож не все ..

жаба писал(а):нам не нужна такая демократия (с) ВВ Путен

йа вас нот фирштейн =D

при чём тут запад? или по вашей теории на не европейской территории должны быть армии проводящие набор рекрутов насильственным путём, слабоподготовленные, сломленные духом (ниабизательна канешна, вон китайцы как палны. даже иммигранты из чайнатаунов разных стран и городов мичтаюд памереть на родине у ся) etc.

вот, кстати:
Это дало возможность большинству стран значительно сократить военные бюджеты и численность армий. Относительно малочисленная профессиональная и хорошо оснащенная армия лучше подходит для выполнения новых задач вооруженных сил - борьбы с террористами и инсургентами, проведения миротворческих и гуманитарных операций и пр. Кроме того, профессиональные солдаты лучше справляются с обслуживанием и использованием сложной военной техники. Не последнюю роль играет и экономический аргумент: профессиональная армия превосходит армию, комплектующуюся на основе призыва, по показателю затратыэффективность (например, в профессиональной армии значительно ниже текучка кадров, выше дисциплина, солдаты и офицеры лучше подготовлены, поскольку ставка делается не на количество, а на качество и пр.). Предполагается, что сэкономленные средства возможно направить на военные исследования и закупки современных вооружений и технологий.

вам про армию, а вы про федота=язык

ех, вы
и ваще, нам армия ненуна, нам нуны человекоподобные роботы. или терминатор.*TIRED*
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Kirk » 02 апр 2007, 15:35:37

Прикольно былобы если бы Россия выгоняла тех кто не хочет служить в армии (читай УКЛОНИСТОВ), ну в какой нибудть удаленный край севера, куда нить за полярный круг, не хотите защищать страну, добывайте сами себе нефть

Нефть добывает не государство и не для нас. ;) Не путайте социализм с общественной собственностью на средства производства (хотя сомневаюсь, что в СеСеСеРе был социализм) и капитализм, когда некоторые госпада просто наживаются на продаже ресурсов.
]ну скажите, что мешает встать против государства?

Ага, на гильотину кое-кого следовало бы отправить. :)
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Армия

Непрочитанное сообщение жаба » 02 апр 2007, 15:50:07

DaKE [V_P писал(а):]при чём тут запад?
ну это типа метафорично так.. *TIRED* шо демократия демократии рознь..
но в любом случае любая демократия, какая бы она не была не должна сувать свой нос куда не следует..
а армея - это то самое и есть - имхо
вот что имелось ввиду, сори за скомканность мысли..
DaKE [V_P писал(а):]нам нуны человекоподобные роботы. или терминатор
ну дык яж тут тока за, какие м.б. вопросы..
лишь бы они не разбежались в случ-чего и не позаржавели..
тфу-тфу-тфу не дай бог (хоть его и нету)
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 02 апр 2007, 16:58:25

Kirk писал(а):Нефть добывает не государство

а типа сякие хадарковские? бредятина уважаемый ;)
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 02 апр 2007, 18:33:46

BobCat писал(а):Бросьте вы это гиблое дело, люди даже не понимают что им дает государство, и чем они ему обязаны.

Да понимаю я вас, что это гиблое дело, но и оставить тему на растерзание, как то немогу.

Ох, как несет призывничков, и как же им в армию идти не хочется, что только не выдумывают, и как только не размышляют. То страна им не та, Америка или Израиль лутьше, то племена Индонезии, то 100% корумпированность в Камбодже, то про Вьетнам выдержки приводят, то рудименты "проклятого" советского строя, то не совершенство системы, то взятки и коррупция, то типа сякие хадарковские, то девушки виноваты, не пускают в армию и все это уже на 18 страницах. Говорили бы честно, боимся: боимся дедовщины, боимся попасть в горячую точку, боимся от тепленько постельки оторваться. Признались бы, что слабы и телом и духом, для армии…
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Kirk » 02 апр 2007, 18:34:47

а типа сякие хадарковские? бредятина уважаемый

Неужели Путин?! :D
то рудименты "проклятого" советского строя

Кстати, я говорил, что не против службы. ;)
Kirk
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 22 дек 2006, 02:15:05
Откуда: Курск

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 03 апр 2007, 00:27:11

С ходорковским, путиным, социализмом, критикой государства РФ, боевыми человекоподобными роботами и прочими ктулхами идите в соответствующие разделы. Например, в политику.

Не надо отклоняться от темы, а то ведь плюсомёт у меня всегда в полной боевой готовности.
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение Fatum » 03 апр 2007, 08:37:36

Илья Муромец писал(а):Ох, как несет призывничков, и как же им в армию идти не хочется, что только не выдумывают, и как только не размышляют. То страна им не та, Америка или Израиль лутьше, то племена Индонезии, то 100% корумпированность в Камбодже, то про Вьетнам выдержки приводят, то рудименты "проклятого" советского строя, то не совершенство системы, то взятки и коррупция, то типа сякие хадарковские, то девушки виноваты, не пускают в армию и все это уже на 18 страницах. Говорили бы честно, боимся: боимся дедовщины, боимся попасть в горячую точку, боимся от тепленько постельки оторваться. Признались бы, что слабы и телом и духом, для армии…

Сами позволили развалить СССР,так терь терпите нью поколение взращённое на принципах демократии,которое живёт и видит сеё государство,т.е. апарат управления,видело как оно воевало в прошлом, в Чечне, ребятами - нашеми ровестниками! Видело как оно плевало на нас! Как сгоняло на стройки,и заставляло работать как рабов людей,видело как потом омон держал их в оцеплении, в то время как обьект осматривал тов Шойгу!
Да щас проще всему научится за компом, или в походе в лесу играя в страйкбол или пейнтбол,а физическую форму подтянуть на стройках строя свой город,получая кое какие навыки и получая за это деньги которые пойдут на оплату интернета,игры в пейнтбол,или на покупку снаряжения для страйкбола!
А по поводу Израиля,у меня знакомый служит в армии Израиля охраником в тюрьме,так вот у них представте траву не красят и не стригут,его учат пользоваться вооружением,техникой,при этом на дежурство он выходит с мини гранатамётам акромя всего воен комплекта!
А по поводу боимся,то скажу так если меня подстрелят или калекой в воен части сделают по твоему как я жить буду,у меня директоров нефтедобытчиков нет,родители у меня получают немного(причём леваком т.е. пенсия большая им не светит),все свои нужды я оплачиваю сам работая,так что я боюсь сам и за других, и позорного я в этом невижу!
Сын земли,брат ветра,внук звёзд,пациент клиники!
Fatum
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 14:50:52
Откуда: Город46
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 03 апр 2007, 16:39:10

Fatum писал(а):……

Хорошо написано, много, все по полочкам разложено, все логично, прям молодца. Ну не сердись ты на меня, ну не завалил я, тогда еще в 85-ом, иуду Мишу Горбачева. Наверное, молод был, бестолковый, ну не догадался, хотя возможность была такая, полк наш стоял в оцеплении аэропорта, когда он по стране раскатывал с ускорением, да перестройкой. Вот сейчас бы и отписываться не пришлось. Хотя думаю, вряд ли, это что изменило, так как на пятки ему уже наступали Ельцин, Гайдар, Чубайс и им подобные. Да пятая колонна все уже держала под своим контролем, ну а за сегодня и говорить нечего, рулит во всю, аж пыль из под копыт. Вот только насчет рабского труда и рабовладельца тов. Шойгу, не совсем ясно, где и когда это было.

Израиль, Америка, да не был, я там вообще, тем более в армии, да и основная масса форумчан думаю, тоже не была. Говоришь: знакомый мне врать не будет, соглашусь, не будет, но здесь необходимо делать поправку на хвастовство, как это в народе говорят "каждый кулик свое болото хвалит".

Насчет, позорного я в этом невижу, присмотрись полутьше, сам говоришь “ в Чечне, ребятами - нашими ровесниками”. Ну и что, ты считаешь это не позор, когда один ровесник калаш руками сжимает, а другой в это время (по липовой справке), бабьи ляжки. С такой логикой уж много в чем, позорного не увидишь. Вообще думаю, что ты паренек неплохой, опрометчивый конечно, но это у всех по молодости.

А по поводу боимся, то бояться не армии надо не тов. Шойгу, или кого, чего другого, а в первую очередь себя. Самый страшный, коварный и кровожадный враг сидит в тебе самом, и войну с ним человек ведет, если конечно ведет, на протяжении всей своей жизни, с переменным успехом правда. Надеюсь, понял о чем я, если нет, то подробнее в следующем посту.
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение John » 03 апр 2007, 18:16:51

Илья Муромец писал(а):Насчет, позорного я в этом невижу, присмотрись полутьше, сам говоришь “ в Чечне, ребятами - нашими ровесниками”. Ну и что, ты считаешь это не позор, когда один ровесник калаш руками сжимает, а другой в это время (по липовой справке), бабьи ляжки.

извеняй конечно, но помойму это бред какой-то, может я чета не допонял конечно?
каждому свое, один автомат сжимает, а другой на стройке вкалывает, третий в милиции работает, четвертый….. короче перечислять можно долго кто где, в результате получится что те кто автомат в чечне сжимают это где-то 2% всего молодого населения россии(это я так на вскидку посчитал), наверно все кто в данный момент не в чечне ублюдки и им позор? или как?
я просто не совсем понимаю этой позиции, "должен отслужить", почему? может кто толком объяснить? очень много государст имеют армию контрактную и профессиональную, и вполне нормально себя чувствуют, в армии должны служить профи, а это те люди которым это не только нравится, а и зарабатывают этим, ну не желает молодежь тратить 2(1,5)года, деградируя в этой армии, отстраивая дачу очередного полковника, ну не желает попасть в горячую точку, чтоб его там пристрелили не за то что он защищает свою родину а всего лишь интересы очередных шишек правительства, ну не желает он терпеть издевательства дедов, что ж теперь? да может он и боится, ну боятся за что-то это далеко не всегда позор. если я боюсь за жизнь своих близких это плохо и позорно?
наша армия к сожалению не профессиональная а массовая, она создает не профессионалов, а большей частью мясо, как бы это не ужасно звучало, увы
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 03 апр 2007, 19:51:49

John писал(а):……

Ну, по моему всеобщую воинскую повинность еще никто не отменял, и государство еще не имеют армию контрактную и профессиональную, и там у нас еще не все профи, и когда это все будет неизвестно. Ичкерию я не имел в виду, просто цитировал оппонента, а коль ты задел данный вопрос, то я уже о нем говорил чуть выше “лечиться и учиться”, добавлю, что сейчас в горячие точки идут служить по желанию, в основном контрактники. Да, наверное, хватит ее трогать, слишком сложная эта тема.

Теперь далее, коль у нас такое гадкое правительство, коррумпированные чиновники, продажная милиция и т.д., тогда есть причина в армию (еще раз повторюсь, я не имею в виду горячие точки) не идти, вроде как идеологический протест обществу - показывая этим “…смотрите какие мы справедливые и честные парни”, это одна сторона медали. Вот вторая: но по любому там все же кому-то надо служить, и служат, как правило, ребята из сельской местности, которые комп и в глаза не видели, не говоря уже о форуме. Вот теперь, спросим, у этих честных и справедливых парней, совесть не грызет, при таком раскладе дел, думаю, что нет т.к. она у них отсутствует.

И не очень я уж такой страшный монстр, который ходит по улицам города, хватает косящих призывников, да и давай их к стенки гвоздями приколачивать, далеко это не так, в основном отношусь к данному явлению равнодушно. Так, что коль кто задумал косить, так косите тайно, скрытно, а не выставляйтесь героями котором хоть орден вешай. А про дедовщину и дачи полковников в следующем посте, жена ужинать зовет.
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение John » 04 апр 2007, 08:13:53

Илья Муромец
а, ну вот теперь в принципе понятно, просто я не знал что есть откосившие, которые себя героями выставляют, просто не встречал наверно

просто выскажу свое мнение, НЕ НАВЯЗЫВАЮ, поэтому и не пытаюсь тут говорить такие вещи "отслужить надо" или "не служите, не идите", решайте сами. Я считаю что в армии должны быть люди к этому предрасположенные, к той дисциплине, с психикой слона наверно, где-то я уже это писал кажись, как и в милиции, УИН'е и в других подобных органицациях. Это особые отношения между подчиненым и начальством, субординация и т.д. и т.п, в них свои плюсы, свои минусы, своя тупость. Ну вот например покраска травы в зеленый и потстригание маникюрными ножницами, ну ведь если задуматься тупость несустветная, но по уставу положенно, даже трудно сказать какие эмоции у меня это вызывает толи смех толи слезы, чесслово, а вот другому это нормально, надо покрасить, да как скажите и без лишних эмоций берет кисточку. Если ты не хочешь знать устройство машины и тебе это не интересно, ну и нехер туда лезть, если тебе не интересен компьютер внутри ну и нехер его воще открывать, если у тебя нет знаний и предрасположенностей руководителя ну и нехер лезть в начальники и т.д. Зато хочется послужить в армии или пойти в учебку, ГАИ, в школу милиции, ну и иди. Каждому свое.

Илья Муромец писал(а):Ну, по моему всеобщую воинскую повинность еще никто не отменял

Да, закон такой есть, но на него уже давно всем наплевать, также как и на другие законы нашей необъятной родины, у нас само правительство эти законы не соблюдает, чего уж можно ждать от обыкновенных граждан, ну это так, к слову:)
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Fatum » 04 апр 2007, 09:58:02

Илья Муромец писал(а): Вот только насчет рабского труда и рабовладельца тов. Шойгу, не совсем ясно, где и когда это было.

Может он не знал про это, но факт остаётся фактом!
Илья Муромец писал(а): знакомый мне врать не будет, соглашусь, не будет, но здесь необходимо делать поправку на хвастовство, как это в народе говорят "каждый кулик свое болото хвалит".

Но всё равно даже и приврал у них служба в стократ отличается от нашей,вот тока почему?
Илья Муромец писал(а):Насчет, позорного я в этом невижу, присмотрись полутьше, сам говоришь “ в Чечне, ребятами - нашими ровесниками”. Ну и что, ты считаешь это не позор, когда один ровесник калаш руками сжимает, а другой в это время (по липовой справке), бабьи ляжки.

Я говорил не про позор солдат,я говорил про позор офицеров и генералов! Солдат я же считаю надо также считать как на равне с ветеранами ВОВ! Т.е. эти солдаты с таким начальством всётаки сумели выжить и выполнить свои задачи!
З.Ы.
Fatum писал(а):Как сгоняло на стройки,и заставляло работать как рабов людей,видело как потом омон держал их в оцеплении, в то время как обьект осматривал тов Шойгу!

Я там не был,был там мой друг!
Сын земли,брат ветра,внук звёзд,пациент клиники!
Fatum
Завсегдатай
Завсегдатай
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 14:50:52
Откуда: Город46
Пол: Мужской

Армия

Непрочитанное сообщение Гость » 04 апр 2007, 19:09:32

John писал(а):…..

Ну, вот в принципе теперь всем понятно, что на самом деле, я не какой нибудь комуняка-психопат, у которого пена изо рта летит сплошным истерическим воплем, со скоростью, которая намного превышает скорость звука. Скажу еще, что в партиях не состоял, и не состою, хотя вру, был, когда то комсомольцем, ну тогда всех туда гнали. Что здесь че распинаюсь, да как там, у Верещагина «…просто за державу обидно».

Теперь про дедовщину и покраску. Хочу сразу заметить что, дедовщина (только здесь попрошу не путать дедовщину с издевательствами и глумлением), это понятие не сугубо армейское, просто в армии оно ярко выражается. Вон, к примеру, молодежь во дворе, кто у них сейчас пойдет за клинским, да самый младший, и примеров этому вагон да малая тележка. Дедовщина бывает, как я заметил, не только в армии, но и в офисах, и на любой работе. Завоевавшие авторитет долгими годами работы деды или бабушки, не воспринимают всерьез новичков, и только, в ту минуту, когда молодой(ая) сотрудник(ца) достойно отобьете нападки коллег, решиться ответить на их подковырки, а не промолчать, эта проблема исчезнет, или не исчезнет и будет он(она) духом до пенсии (а в армии был бы всего лишь 9 месяцев). В армии, ну в той далекой советской (за настоящую армию говорить не могу, т.к. уж очень давно в армии не был, тут остается, надеется, что BobCat немного успокоится, зайдет сюда, да и расскажет), это скорее традиция со своими плюсами и минусами, и здесь главное выждать свой срок службы. Замечу, говорю про те воинские части, где сам проходил службу, а не как некоторые то про Америку или Израиль. А вообще уровень дедовщины напрямую зависит от командиров, их педагогической подготовке при работе с личным составом. Тут замечу, что зря бытует такое мнение в народе, что в армии начальники (офицеры и прапорщики) одни дебилы, поверьте на гражданке их не меньше. Вот явный жизненный пример: начальник одного предприятия в ожидании проверки заставил работников навести на территории порядок. Ну и что думаете, побелил мелом березки перед окнами конторы, хотя в армии он вообще небыл, и где он этому научился? И примеров этому тысяча. Все пока хватит, а то если много напишу никто читать не будет, пойду лутьше покурю
Гость
 

Армия

Непрочитанное сообщение John » 05 апр 2007, 07:37:31

Илья Муромец писал(а):Ну и что думаете, побелил мелом березки перед окнами конторы, хотя в армии он вообще небыл, и где он этому научился?

я не сильный спец в этом, но помоему их не для красоты белят,а от жуков каких-то, или я чета путаю?
John
Хранитель
Хранитель
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 31 окт 2006, 11:46:39
Пол: Мужской

Пред.След.

Вернуться в Армия

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Sogou [паук], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]