Курский Форум

В результате Первой мировой войны карта Европы оказалась полностью перекроена. Возникли новые государства: Австрия, Венгрия, Югославия, Польша, Чехословакия, Литва, Латвия, Эстония и Финляндия. Противоречия между новыми государствами, сохранившийся промышленный потенциал Германии и ее ущемленное положение делали новую мировую войну неизбежной. В 1918 году орудия смолкли, но политическая конфронтация и порожденная вражда между народами не исчезла, что привело к еще более разрушительной Второй мировой войне. Обе войны - звенья одной цепи. Несмотря на то, что Первая мировая война велась в цивилизованных рамках, она нанесла сильнейший удар по европейской цивилизации и государственности.

топик про Первую мировую был, но давайте посмотрим на проблему по новому
а КАК надо было действовать, чтобы избежать поражения в Первой Мировой войне?
может быть, Россия неправильно выбрала союзников? ведь действительно, Россия осталась в одиночку против двух амбициозных противников (Германия, Австро-Венгрия), чьи армии числом, а немецкая - и уменьем, превосходили российскую?
Стоило ли из последних сил держать три года линию фронта на грацницах империи, возможно, следовало отступить, чтобы народ почувствовал, что пришел супостат-завоеватель, и отнесся бы к войне более серьезно?
возможно, в той ситуации надо было избежать войны любой ценой, отдав немцам Польшу, а австриякам - Галицию. Все равно пользы от них..
или, как СССР, вмешаться в нее чуть позднее и "малой кровью на чужой территории"..
может, не следовало устраивать потуги с защитой Сербии, которую все равно так и не защитили..

понимаю, что после драки кулаками не машут, но все равно, давайте разберемся
возможно, придумаем какое-нибудь правильное решение на будущее

[quote="GlavKom_NN"][/quote]
России было выгоднее не лезть в войну,ну и пусть, что престиж теряем,но зато империю бы сохранили!Тем более и так т.н. престиж после войны потеряли! А до победы тогда савсем немного оставалось.

Имидж - ничто =бутылочка

Fatum писал(а):

GlavKom_NN писал(а):

России было выгоднее не лезть в войну,ну и пусть, что престиж теряем,но зато империю бы сохранили!Тем более и так т.н. престиж после войны потеряли! А до победы тогда савсем немного оставалось.

вот я тоже думаю, не стоило соваться, что Россия собиралась выиграть в этой войне?
как в известной песне тех лет "вперед, вперед, от Вислы до Дуная!"
а зачем? а ради чего?
тут ответа практически не было
поэтому не очень высоким был патриотизм войны

так за что воевали?
в песнях тех лет про царя поется как-то вскользь, и не с особой охотой ("песня ратника", "от Вислы до Дуная", "рвемся в бой мы всей душою"), а основной лейтмотив всех песен Первой мировой войны, основная цель войны согласно пропаганде - "за честь родного края!"
с таким лозунгом тяжело выиграть войну

война проходила очень далеко, на границе, и внутренний уклад сильно не затронула. В тылу лишь было видно, как со временем хуже начинает работать транспорт, хуже становится снабжение продовольствием
естественно, все это вызвало недовольство
а тут еще и появились всякие социялисты, которые говорили, в принципе правильные вещи, что войну надо заканчивать, (в своих правда, интересах)

в результате, довольно достаточное и обеспеченное общество, без глубокого кризиса, лишь с незначительным ухудшением почувствовало дискомфорт, который восприняло, однако, как очень большую трагедию, как ущемление прав и т.п.

когда грянула февральская революция, про большую часть населения можно сказать, что они, что называетя "с жиру бесились"
им казалось что все очень плохо, и что некоторые изменения во власти принесут сразу большую пользу
поэтому феврльской революцией УВЛЕКЛИСЬ ВСЕ ПОВАЛЬНО
вот тут-то, на самом деле, и началось..
недруги умело воспользовались таким неадекватным восприятием действительности
требовательность народа к достатку повышалась, а между тем существенных улучшений не происходило
общество все более запутывалось, попадало в плен собственных иллюзий, дезориентировалось
в это время иностранные государства раскрутили свою давно задуманную программу воздействия извне для уничтожения дезориентированной страны
первые попытки весны 1917 года проваливаются, общество еще крепко стоит на ногах
одновременно внутрение силы начинают бахвалиться, думать, как это так, ведь мы же тут самые сильные, самые умные, мы ненавистного царя скинули, почему же ничего не получается,
в результате внутренние силы устраивают авантюру с июньским наступлением 1917 г., которое с треском проваливается
естественно, усиливается недовольство
начинается второй иностранный штурм русской государственности, летом 1917
но общество еще в состоянии дать отпор
летний мятеж большевиков разогнан юнкерами
в прессе появляется информация о том, что большевки получают деньги из германского генштаба на захват власти
ленин-германский шпион
ленин в разливе

консервативные силы снова переходят в наступление
но этого только и ждут иностранные доброжелатели
Керенский подхлестывает авантюру Корнилова
в августе происходит Кониловский мятеж
Корнилов в тюрьме, "заговор генералитета" разоблачен
консервативная карта бита

все, никто не мешает брать власть в полностью дезориентированной стране
в октябре-ноябре 1917 все это и происходит
большевики "захватывают" Зимний дворец
Керенский тихо уезжает. "мавр сделал свое дело"..

в первый год стараются особо не афишировать то, власть внешними силами уже захвачена, чтобы общество не смогло мобилизироваться

начинается еще одна, теперь уже отчаянная авантюра консервативных сил
они обьявляют войну захватчикам
на Дону формируется Добровольческая армия
начинается тяжелое движение белых с целью освобождению захваченной страны
и пока ценой тяжелых потерь звучат известия:
добровольцы захватили село Томаровку, добровольцы захватили село Медведовку, добровольцы разбили большевиков под Новодмитровкой и т.п.

большевики в столицах молча делают свое черное дело

большевики, смеясь, отступают под натиском белых сил
им пофиг куда отступать
До Казани, так до Казани, до Орла, так до Орла
они всегда насобирают доверчивые массы
главное, чтобы болше народу погибло во время этой бесполезной Гражданской войне

GlavKom_NN писал(а):про большую часть населения можно сказать, что они, что называетя "с жиру бесились"

Сильно сказано =йог

Fatum писал(а):престиж теряем,но зато империю бы сохранили!Тем более и так т.н. престиж после войны потеряли!

Престиж потеряли еще до ПМВ в Крымской, Балканской и Русско-Японской.
Не сохранили бы империю. Распад империй исторически предопределен.

Интересен вопрос о союзе с центральными государствами.
Учитывая, какой процент крови у правящей династии - Германский.
Наш союз с Германией сделал бы эту связку непобедимой по всем параметрам. И прежде всего экономическим.
Да Россия пару сотен лет, вплоть до пресловутого 37-года, просто мечтала об этом.
Но че то не клеется.
Че то мешает.
До начала ПМВ англосаксы никогда не были нашими союзниками.
От кого это во времена Петра обороняли Архангельск?
Кто снабжал Турцию оружием и советниками во времена всех Русско-Турецких войн?
Че это Средняя Азия "упала под Россию"? Кто их там достал?
Кто в фантастически короткие сроки вооружил Японию против России?
И вдруг союз в ПМВ.
Это возможно в двух случаях (мож больше)
1. Общность интересов, которой никогда до этого не было.
2. Плата за что то. (Долг обязывает). А вот это интересно, за что это мы оказались им должны?

kvaka писал(а):От кого это во времена Петра обороняли Архангельск?

берите ближе! От кого Николай I Севастополь в 1854-1855 оборонял? а кто на Камчатке в 1855 по мордам получил?

kvaka писал(а):Это возможно в двух случаях (мож больше)
1. Общность интересов, которой никогда до этого не было.
2. Плата за что то. (Долг обязывает). А вот это интересно, за что это мы оказались им должны?

некоторая общность интересов была
военная форма России начала ХХ века очень похожа на английскую
даже иногда путаю
надуманная общность интересов
видать хорошо вьелись в Россию аглицкие кровопивцы

бытовало мнение, что Россия "много должна" Европе после Крымской войны
многие десятилетия Россия не могла иметь флот на Черном море, если не ошибаюсь, до самой Франко-Прусской войны 1871 года, а может и дольше, да и потом как-то в одностороннем порядке Россия просто отказалась от обязательств, и все


союз Россия, Англия, Франция в начале ХХ века - противоестественен
откровенно предательство, "выручать" этих двух западных "мопсов"
России надо было дружить с Германией
если бы не бахвальство кайзера..
не понимаю, какие у них были территориальные претензии к России?
Германии - на русскую Польшу?
а Австрии - на земли за рекой Збруч?
несерьезно
а если бы Германия намяла Англию и Францию, что непременно бы случилось, если бы они не воевали еще и с Россией, то в этом можно видеть прямой интерес России

представьте Первую Мировую войну, но с той разницей, что Россия воюет за Германию и Австрию против Англии и Франции
по моему, это выигрышная для России картина при любых раскладах!

считаю, Россию погубили интересы на Балканах
и жадность
интересы на Балканах-это претензии к Австрии за угнетение славянских народов
а жадность - это нежелание потакать амбициям Германии - молодому перспективному государству, направленному прежде всего против Англии и Франции, и только частично - против России
и какая то династическая гордость и неуступчивость между Ники и Вилли

по дурному получилось..

GlavKom_NN писал(а):и какая то династическая гордость и неуступчивость между Ники и Вилли

Ники, насколько я знаю, плакал и страдал, не хотел объявлять войну своим родственникам. И не надо было! Нейтралитет! Вот что спасло бы Россию от дальнейших событий. Отсутствие собственной воли царя, начиная с коронации на костях ходынских мертвецов, погубило Россию. А что вы хотели, абсолютная монархия, хороший царь - все хорошо, плохой царь - все в жопе.

Ну в 1855 не только на Камчатке кто-то получил по наглой рыжей морде… были еще операции в районе Архангельска, куда Британия лезла тихой сапой - вмазали немного ей там, на Балтике даже блокаду вводили - тоже отворот получили… только об этом не говорят, а ведь было параллельно Крыму.
А.С. Шишков тот, что цензор Пушкина был после Несельроде в свое время о царях хорошо сказал: "Цари имеют больше надобности в добрых людях, чем добрые люди в царях"
Отметил бы, что Русско-Японскую войну следовало называть бы Японо-Русской, т.к. Япония напала на Россию, а не наоборот.
А то, что Миколка был трусом и бесхребетником тут и говорить не чего, слаб был в отличие от Папашки, не держал крышу вагона после одного из покушений на руках… вырожденец

snb писал(а): Нейтралитет! Вот что спасло бы Россию от дальнейших событий. .

Действительно. Кстати, в 1998 г., когда пендосы бомбили Югославию, Россия соблюдала нейтралитет. Ситуация была похожей. Но Россия поступила по другому. Решение в целом оказалось удачным.

однако, господа, пока вижу полное единодушие в опросе. Все склоняются к пункту 3 - что нужен был нейтралитет (голос за пункт 5 - мой, не обращайте на него внимания)

Интересно, будет ли соблюдать нейтралитет Россия, когда начнется вмешательство иностранных государств на Украине. Или тут нужен уже другой подход?

GlavKom_NN писал(а):Интересно, будет ли соблюдать нейтралитет Россия, когда начнется вмешательство иностранных государств на Украине.

В соседнем топике ты предлагаешь России провести военно-гражданскую операцию для смещения Киевской элиты.
Какие еще иностранные государства могут вмешаться на Украине?

kvaka писал(а):

GlavKom_NN писал(а):Интересно, будет ли соблюдать нейтралитет Россия, когда начнется вмешательство иностранных государств на Украине.

В соседнем топике ты предлагаешь России провести военно-гражданскую операцию для смещения Киевской элиты.
Какие еще иностранные государства могут вмешаться на Украине?

В дела Украины уже сегодня вмешались США, Англия, Германия и др.
какие еще могут?
нет, никакие уже не могут
они уже все "вмешаны"
под вмешательством иностранных государств понимаю теперь вмешательство блока НАТО, как такового ( т.е. реальные попытки вступления/втягивания)
исходя из этих позиций, и отвечайте

ДжекИзТени писал(а):А то, что Миколка был трусом и бесхребетником тут и говорить не чего, слаб был в отличие от Папашки, не держал крышу вагона после одного из покушений на руках… вырожденец

считаете катастрофу царского поезда в Борках (под Харьковом, кстати, недавно был там) покушением?
отлично, я тоже так считаю

GlavKom_NN писал(а):под вмешательством иностранных государств понимаю теперь вмешательство блока НАТО, как такового ( т.е. реальные попытки вступления/втягивания)

В чем выражается вмешательство NATO?
Похоже в том, чтоб Украина не циздила потоки газа и нефти идущие в страны Европы.

kvaka писал(а):

GlavKom_NN писал(а):под вмешательством иностранных государств понимаю теперь вмешательство блока НАТО, как такового ( т.е. реальные попытки вступления/втягивания)

В чем выражается вмешательство NATO?
Похоже в том, чтоб Украина не циздила потоки газа и нефти идущие в страны Европы.

вмешательство нАТО заключается в том, что украина осталась без обороноспособной армии
вмешательство нАТО заключается в том, что я перестал доверять армии, службе безопасности, правоохранительным органам своей страны. Они делают чето не то. Они не защищают меня. Они НАПАДАЮТ на меня.
вмешательство нАТО заключается даже в том, что сегодня, из-за двух натовских ухлебков, которые приехали в государственный университет прочитать лекцию о пользе нато в степях Украины, закрыли для студентов центральный вход на несколько часов, руководство универа, журналюги и общественность стелились перед ними, как последние прислужники перед покровителями
вмешательство нато заключается в том, что из-за их действий эту дурацкую несуразную страну делают еще более дурацкой и несуразной
мне скоро придется получать визу, чтобы приехать к друзьям за 70 км на выходные
и проходить погранконроль под дулами автоматов
представитель ВПК, мне кажется, вам надо натовское ВПК представлять…
в Курском тылу вы не отсидитесь. Будем расхлебывать вместе
запасайте соляру

GlavKom_NN писал(а):в Курском тылу вы не отсидитесь. Будем расхлебывать вместе
запасайте соляру

Запасаем и не только ее!

kvaka писал(а):

GlavKom_NN писал(а):в Курском тылу вы не отсидитесь. Будем расхлебывать вместе
запасайте соляру

Запасаем и не только ее!

ха, не для страйкбола..

GlavKom_NN писал(а):ха, не для страйкбола..

Конечно не только.
Но если в соляру добавить "очень рекламируемый "и имеющийся сейчас в свободной продаже товар, то это уже будет не тыл.
Учите химию!