Страница 1 из 1

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 17:24:38
Гость
Рукописи не горят

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 18:30:04
kvaka
GlavKom_NN писал(а):Титаник построили профессионалы, а ковчег - любители

Это прикольно! Но ЛЮБИТЕЛЮ кто то оченнь четко обьяснил, как его строить.
Стало быть у кого то ужо имелся опыт (технология).

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 18:38:39
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Титаник построили профессионалы, а ковчег - любители

Это прикольно! Но ЛЮБИТЕЛЮ кто то оченнь четко обьяснил, как его строить.
Стало быть у кого то ужо имелся опыт (технология).

ха, не советую на эту технологию покушаться!
еще никому не удавалось
;)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 20:34:39
отец Жозеф
GlavKom_NN писал(а):
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Титаник построили профессионалы, а ковчег - любители

Это прикольно! Но ЛЮБИТЕЛЮ кто то оченнь четко обьяснил, как его строить.
Стало быть у кого то ужо имелся опыт (технология).

ха, не советую на эту технологию покушаться!
еще никому не удавалось
;)

Но если учесть, что эта громоздкая конструкция была далека от совершенства, то особо одаренных учителей не требовалось…
Строили… и удался…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 26 апр 2008, 20:42:17
Гость
внимательно посмотрел, не открыл ли я случайно тему про Титаник… =-O
да не, вроде все путем

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 05:19:08
Гость
GlavKom_NN писал(а):соцопрос - не задалбал ли вас ещё глафком?
вот шоб таких вопросов больше не задавали..
тут нет никаких стай и флагов.. тут все равны.. и перед всеми.. *SARCASTIC*
GlavKom_NN писал(а):какова была бы ваша позиция?

за красных..
тока вот имхо - микронеточность..
не в 21 а в 22м она закончилась..

Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока.
Википедейа

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 06:37:09
отец Жозеф
gray писал(а):
Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока.
Википедейа


Это традиционно - так большевики говорили, продолжая уничтожать свой народ еще несколько десятилетий. Факт.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 12:19:40
Гость
gray писал(а):
тока вот имхо - микронеточность..
не в 21 а в 22м она закончилась..

1917-1921, 1918-1920, 1917-1922, 1918-1922,
как кому хочется, тот так и считает

в принципе, все закончилось в ноябре 1920, когда "уходили мы из Крыма среди дыма и огня"

хотя я рассмативаю выступление Антонова и Крондштатский мятеж 1921 г. как последние контрудары по узурпаторам в ходе Гражданской войны, поэтому 1921 г.

а закоренелые садисты заканчивают ее в 1922, отмечая триумфальное шествие красных банд к Владивостоку

Традиционно датой окончания Гражданской войны считается 25 октября 1922 года — взятие Красной армией Владивостока. Википедейа


википедию мне пжлст не цитируйте, а то ща подправлю данную статью, и будет 1921 г., а не 1922-й.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 15:47:48
kvaka
GlavKom_NN писал(а):все закончилось в ноябре 1920, когда "уходили мы из Крыма среди дыма и огня"

А вот это интересно! Кто это там "дым и огонь" устроил?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 27 апр 2008, 20:43:25
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):все закончилось в ноябре 1920, когда "уходили мы из Крыма среди дыма и огня"

А вот это интересно! Кто это там "дым и огонь" устроил?

однако, вы материалист
дым и огонь может быть не только, когда горит канистра из под керосина
а еще и когда земля горит
под ногами


итого пока: 4 за белых и еще 1 сочувствует, 3 - за красных (не сочувствует никто), 1 садист хо посмотреть кто кого замочит *HOHO*, 1 не знает

интересное все таки у нас общество :)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 10:12:42
snb
GlavKom_NN писал(а):итого пока: 4 за белых и еще 1 сочувствует, 3 - за красных (не сочувствует никто), 1 садист хо посмотреть кто кого замочит *HOHO*, 1 не знает


За белых уже 5, +1 от меня :-)
Вот мнтересно, какая мотивация у тех, кто голосует за красных? Миллионы последующих жертв режима не смущают? Я как-то уже думал, что за коммунистов в основном старшее поколение, из ностальгических соображений (тогда и сахар слаще был, и женщины моложе), а тут, я так понимаю, в основном молодые люди. Т.е. вот сейчас, перенеси их на 90 лет назад, они воевали бы на стороне тех, кто вначале прогнали из России цвет интеллигенции, через 15 лет устроили голод в деревне а еще через 5 лет добили остатки мыслящих людей?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 10:34:56
Наум
Ну да.
Я в старой теме отписывал, у меня с детства отвращение к белым.
Да, я мало смыслю в этом вопросе, да, я признаю преступления красного режима, ну и что.
Вот такой вот я. Счас пошел бы за красных.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 11:18:47
snb
Наум писал(а):Вот такой вот я. Счас пошел бы за красных.


А почему?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 11:46:15
Наум
Да потому что вырос в семье, с коммунистическими корнями.
Деды и бабки - все верили в идею.. в чего там идею то? Социализма, коммунизма, всего этого.
+ когда совсем мелкий был - зачитывался всякими старыми советскими журналами ("Крокодил" рулит)), просто напичкаными этой самой идеей. Вырос на них, можно сказать.
Наверное я зомбированый)

Да и вообще, мне нравится то, что я вижу во всяких там кинохрониках годов 70х - 80х. Имхо всё было куда лучше чем сейчас. А это плоды коммунизма.

Да и Китайцы, вроде бы, получше нашего живут..

Вот как то так..

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 12:28:04
отец Жозеф
Наум писал(а):Да потому что вырос в семье, с коммунистическими корнями.
Деды и бабки - все верили в идею.. в чего там идею то? Социализма, коммунизма, всего этого.
+ когда совсем мелкий был - зачитывался всякими старыми советскими журналами ("Крокодил" рулит)), просто напичкаными этой самой идеей. Вырос на них, можно сказать.
Наверное я зомбированый)

Да и вообще, мне нравится то, что я вижу во всяких там кинохрониках годов 70х - 80х. Имхо всё было куда лучше чем сейчас. А это плоды коммунизма.

Да и Китайцы, вроде бы, получше нашего живут..

Вот как то так..


Думаю, что воспитание воспитанием, а мозг тоже работать должен: меня воспитывали в духе марксизма-ленинизма, а папа боготворил Сталина - цены он 1 апреля снижал… Я еще его пацаном будучи спросил: "А за чей счет?" Папа не нашел, что ответить…
Что меня действительно удивляет, так это те люди, которые поддерживают христианство и коммунистов. Появляется такое ощущения, что они прошли определенное зомбирование, что бы услышав слово "Вера" и "Коммунизм" мгновенно выключать свой мозг из процесса самостоятельно мыслить…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 12:53:59
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):итого пока: 4 за белых и еще 1 сочувствует, 3 - за красных (не сочувствует никто), 1 садист хо посмотреть кто кого замочит *HOHO*, 1 не знает


За белых уже 5, +1 от меня :-)
Вот мнтересно, какая мотивация у тех, кто голосует за красных?

не поверите, мне тоже интересно
но внятно из них объяснить никто не может

например,
Наум писал(а):Ну да.
Я в старой теме отписывал, у меня с детства отвращение к белым.
Да, я мало смыслю в этом вопросе, да, я признаю преступления красного режима, ну и что.
Вот такой вот я. Счас пошел бы за красных….
Да потому что вырос в семье, с коммунистическими корнями.


по моему мнения, это действие большевистской пропаганды, долбившее три поколения наших сограждан, начиная со школы, и наконец вдолбившее требуемый результат

прочитал верхние посты..
кажется, мое мнение уже опоздало
*HOHO*

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 13:04:09
Наум
ссс
Так меня никто не воспитывал как коммуниста)
Я самовоспитался, можно сказать.
И как именно должен работать мой мозг?
Мне нравятся "Мир-Труд-Май", "Все на субботник", "Даёшь пятилетку за год", и всё такое..

Для тебя все красные - стадо, которое собрал кто то там из за бугра, что бы свергнуть власть, так?
А для меня - люди жаждавшие свободы.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 14:15:27
отец Жозеф
Наум писал(а):ссс
Так меня никто не воспитывал как коммуниста)
Я самовоспитался, можно сказать.
И как именно должен работать мой мозг?
Мне нравятся "Мир-Труд-Май", "Все на субботник", "Даёшь пятилетку за год", и всё такое..

Для тебя все красные - стадо, которое собрал кто то там из за бугра, что бы свергнуть власть, так?
А для меня - люди жаждавшие свободы.

Свободы все жаждут, вот только кто ее получает?

Что получил народ от большевиков: Расстрелы рабочих, сразу после переворота, террор, Гражданскую войну, военный коммунизм по карточкам, колхозы приведшие к полному упадку с/х и уничтоживших тех, кто фактически обрабатывал землю, рабский труд на восстановление разрушенного самими же большевиками, несколько голодовок с усилением террора, несколько войн, карточки на протяжении всей власти большевиков, правда с перерывами, клетушки вместо квартир, после 20-40 летнего ожидания в очереди, полное равенство в среде нищих. А теперь сравните это все хоть с жизнью в Швеции, хоть в Греции - с любой страной, какую минула сия чума… Да, кое-что тогда было положительного и самое главное - стабильность - человек мог запросто рассчитать не только на год, но и на гораздо более длительный срок, но и тогда обвалы были и удорожание жизни, только это все завуалировать пытались. Пример: вчера стоил хлеб 16 копеек и сегодня 16, только вчера он весил 1 кг буханка, а сегодня 800 грамм… Исчезли консервы "Сайра" за 40 коп. банка с прилавков, а через два года вновь появились - только по 1 рублю… А равенство, братство и счастье - это не жизнь - это были лозунги идеологии… да и все большевистские подвиги и праздники имеют под собой надуманные основы… Просто мало что я сейчас здесь сказал - для этого работу можно гораздо большую написать, чем "Манифест Коммунистической партии", по которому страну гробили…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 14:26:23
Kirk
GlavKom_NN писал(а):1 садист хо посмотреть кто кого замочит

Зверею, но я уже не один. ))

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 17:36:34
snb
Наум писал(а):Да потому что вырос в семье, с коммунистическими корнями.


То же самое.

Наум писал(а):Да и вообще, мне нравится то, что я вижу во всяких там кинохрониках годов 70х - 80х. Имхо всё было куда лучше чем сейчас. А это плоды коммунизма.


Давай не трогать период, когда худо-бедно сумели наладить жизнь людей. Возьмем конкретно 1917 год. Ты знаешь, что в течение последующих 20 лет с жителями твоей страны будут происходить разнообразные беды, погибнут миллионы людей, не из-за каких-то природных катаклизмов, а по воле большевиков. Будешь ли ты воевать на стороне этой власти?

Наум писал(а):Да и Китайцы, вроде бы, получше нашего живут..


:-)
Поезжай в Китай и поработай за чашку риса в день на какой-нибудь фабрике по производству джинсов в грязном подвале.
Хотя уровень жизни там растет. Дорастет хотя бы до нашего - перестанут ширпотреб клепать для всего мира, это станет нерентабельно.
А зачем сравнивать с Китаем? Давай сравним, например, со Швецией :-)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 18:24:32
Kirk
ссс писал(а):А теперь сравните это все хоть с жизнью в Швеции, хоть в Греции - с любой страной, какую минула сия чума…

Почему бы не с Зимбабве. Мир не ограничивается Европой и США. *HOHO* Условия разные, сравнивать нет смысла. *SCRATCH*

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 19:16:38
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):1 садист хо посмотреть кто кого замочит

Зверею, но я уже не один. ))

Гражданская война - это не кинотеатр, и не стратегия в реалтайме


наверное, не ссс, а GlavKom_NNу
Наум писал(а):Так меня никто не воспитывал как коммуниста)
Я самовоспитался, можно сказать.
И как именно должен работать мой мозг?
Мне нравятся "Мир-Труд-Май", "Все на субботник", "Даёшь пятилетку за год", и всё такое..

Для тебя все красные - стадо, которое собрал кто то там из за бугра, что бы свергнуть власть, так?
А для меня - люди жаждавшие свободы


…За Россию и свободу, если в бой зовут
То корниловцы и в воду и в огонь пойдут


…Им не Бог, им не царь, им не честь и не совесть
Все им тюрмы да вой, и пожар до небес


…О, Боже правый изнывает под гнетом Русь, спаси её
Тебя народ твой призывает, яви Ты чудо нам свое


…Услышим снова приказанье, вперед, дроздовцы, в добрый путь
И боевое наз заданье - свободу Родине вернуть


…Верил он настанет время и опомнится народ
Сбросит варварское бремя и за нами в бой пойдет


это не большевики пели, а те, кто с ними на бой шли
во имя свободы

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 20:29:31
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):А теперь сравните это все хоть с жизнью в Швеции, хоть в Греции - с любой страной, какую минула сия чума…

Почему бы не с Зимбабве. Мир не ограничивается Европой и США. *HOHO* Условия разные, сравнивать нет смысла. *SCRATCH*


Слов нет… Мы в Европе живем или в Зимбабве!? И все познается именно в сравнении: навозный жук живет в куче дерьма и думает, что это рай, т.к. ему сравнить не с чем. А почему при большевиках "железный занавес" был? Чтоб не сравнивали с остальным миром, а кому удавалось сравнить, тот сразу и лататы делал из большевистского рая, что ни границы ни стены удержать не могли - по ним стреляли, а они все равно бежали…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 21:35:52
Kirk
ссс писал(а):Слов нет… Мы в Европе живем или в Зимбабве!?

Мы на планете Земля в первую очередь.
ссс писал(а):И все познается именно в сравнении

Пример для сравнения не удачный. Если бы была Швеция с большевиками и Швеция без большевиков (или Россия), то другое дело.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 21:51:40
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):Слов нет… Мы в Европе живем или в Зимбабве!?

Мы на планете Земля в первую очередь.
ссс писал(а):И все познается именно в сравнении

Пример для сравнения не удачный. Если бы была Швеция с большевиками и Швеция без большевиков (или Россия), то другое дело.


Вот именно, что мы живем рядом и нет ни одной страны в Европе, где не было большевиков и они жили бы хуже нас. Тоже страны Варшавского договора - ни одна из них не живет лучше тех стран, в которых не было коммунистического режима. И так во всем мире…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 01 май 2008, 22:37:16
snb
Kirk писал(а):Пример для сравнения не удачный. Если бы была Швеция с большевиками и Швеция без большевиков (или Россия), то другое дело.


Ну вот пример получше: Северная Корея и Южная Корея.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 00:00:09
Гость
Kirk писал(а):Пример для сравнения не удачный. Если бы была Швеция с большевиками и Швеция без большевиков (или Россия), то другое дело.


если бы ваще весь мир был бы без большевиков, было бы еще лучше
безо всяких примеров

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 07:48:27
Kirk
ссс писал(а):Вот именно, что мы живем рядом и нет ни одной страны в Европе, где не было большевиков и они жили бы хуже нас. Тоже страны Варшавского договора - ни одна из них не живет лучше тех стран, в которых не было коммунистического режима. И так во всем мире…

Кстати, там еще не было российской монархии. *HOHO*

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 07:53:02
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):Вот именно, что мы живем рядом и нет ни одной страны в Европе, где не было большевиков и они жили бы хуже нас. Тоже страны Варшавского договора - ни одна из них не живет лучше тех стран, в которых не было коммунистического режима. И так во всем мире…

Кстати, там еще не было российской монархии. *HOHO*

Большинство из этих стран и сейчас монархии… Или Вы тоже русских царей идиотами считаете? Не думаю,что те монархи умнее наших…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 08:04:05
Kirk
ссс писал(а):Не думаю,что те монархи умнее наших…

Может быть, умнее. В России крепостное право только в 1861 отменили. И революционные движения начали набирать силу после того как российская армия побывала в Европе, посмотрела как там люди живут.
ЗЫ имхо, Россия всегда будет жить хуже при любой власти.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 09:26:48
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):Не думаю,что те монархи умнее наших…

Может быть, умнее. В России крепостное право только в 1861 отменили. И революционные движения начали набирать силу после того как российская армия побывала в Европе, посмотрела как там люди живут.
ЗЫ имхо, Россия всегда будет жить хуже при любой власти.


А Вы никогда не слышали, что Россия представляет собой совершенно другой этнос, даже является его центром, чем этнос Европы, и моложе Европейского на 500 лет, а также имеет совершенно другую пассионарность? А разве она на 500 лет от Европы отстоит? Нет! Вот теперь и делайте выводы…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:00:13
snb
ссс писал(а):А Вы никогда не слышали, что Россия представляет собой совершенно другой этнос, даже является его центром, чем этнос Европы, и моложе Европейского на 500 лет, а также имеет совершенно другую пассионарность? А разве она на 500 лет от Европы отстоит? Нет! Вот теперь и делайте выводы…


Теория Гумилева… Ну не все ее знают и она, скажем так, весьма спорна. У меня она вызывает массу вопросов, первый из которых "а как же евреи в Израиле?"

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:04:55
Kirk
ссс писал(а):А Вы никогда не слышали, что Россия представляет собой совершенно другой этнос

Вот и не надо тогда сравнивать с Европой. Ну, а ровняться на нее в чем-то можно.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:05:04
snb
Kirk писал(а):И революционные движения начали набирать силу после того как российская армия побывала в Европе, посмотрела как там люди живут.


Что за бред… Ну вот хотя бы один контрпример - наши в Париже в 1814 году (бистро, бистро :-) )
Kirk писал(а):
ссс писал(а):Вот именно, что мы живем рядом и нет ни одной страны в Европе, где не было большевиков и они жили бы хуже нас. Тоже страны Варшавского договора - ни одна из них не живет лучше тех стран, в которых не было коммунистического режима. И так во всем мире…

Кстати, там еще не было российской монархии. *HOHO*


А как же Финляндия?
Kirk писал(а):
ссс писал(а):А Вы никогда не слышали, что Россия представляет собой совершенно другой этнос

Вот и не надо тогда сравнивать с Европой. Ну, а ровняться на нее в чем-то можно.


Ну почему не надо сравнивать? Чтобы казаться лучше на фоне Зимбабве? :-)
Этнос, не этнос…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:13:53
Kirk
snb писал(а):А как же Финляндия?

Если не ошибаюсь у нее были особые права типа автономии.
snb писал(а):Что за бред…

Йа не понел. Могло кого-то обрадовать обстоятельство, что там уже сотни лет нет крепостного права, а в России эт в порядке вещей? *FOCUS*

snb писал(а):Ну почему не надо сравнивать? Чтобы казаться лучше на фоне Зимбабве?

Ни с кем не надо сравнивать. Все равно кроме фантазий на тему "а если бы…" ни к чему не приведет.


ссс писал(а):А разве она на 500 лет от Европы отстоит?

Пассионарность не единственная движущая сила в истории. Есть еще соседи, природные условия, запасы нефти, спирта и т.д. :)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 10:30:56
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):А Вы никогда не слышали, что Россия представляет собой совершенно другой этнос

Вот и не надо тогда сравнивать с Европой. Ну, а ровняться на нее в чем-то можно.


Интересно!!!
Какую же очередную утопию тогда лично Вы предлагаете? Или снова "железный занавес"?
Kirk писал(а):
ссс писал(а):А разве она на 500 лет от Европы отстоит?

Пассионарность не единственная движущая сила в истории. Есть еще соседи, природные условия, запасы нефти, спирта и т.д. :)


Правильно! Главное спирта побольше…. но можно и самогоном заменить…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:25:32
snb
Kirk писал(а):
snb писал(а):А как же Финляндия?

Если не ошибаюсь у нее были особые права типа автономии.


Ну вот, начинается, автономия, другие условия, другой язык… Почему бы просто не признать: без большевиков - лучше!

Kirk писал(а):
snb писал(а):Что за бред…

Йа не понел. Могло кого-то обрадовать обстоятельство, что там уже сотни лет нет крепостного права, а в России эт в порядке вещей? *FOCUS*


При чем тут обсуждение опроса, на чьей стороне воевать? Что, русские войска увидели как живет Европа и поэтому большевики в 17 году - молодцы?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:25:49
Kirk
ссс писал(а):Какую же очередную утопию тогда лично Вы предлагаете?

Не, я вообще ничего не предлагаю. Живите как хочеца. :)
snb писал(а):Ну вот, начинается, автономия, другие условия, другой язык… Почему бы просто не признать: без большевиков - лучше!

Буржуям лучше, товарищ.)))
snb писал(а):Что, русские войска увидели как живет Европа и поэтому большевики в 17 году - молодцы?

Там про монархию было. Лучше оставить, иначе запутаемся. ))

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:48:43
отец Жозеф
Kirk писал(а):Не, я вообще ничего не предлагаю. Живите как хочеца. :)


Рад бы! Но с сожалению у нас государство не выполняет своих функций: Защищать своих граждан и не мешать им жить. Ни ту, ни другую…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 11:50:06
snb
Kirk писал(а):Буржуям лучше, товарищ.)))


А кто такие буржуи? Буржуа - горожанин. Это все мы!

Ну и все таки: вот скажем в Северной Корее простым людям живется лучше, чем в Южной? Насколько я знаю, на Севере проблема голода до сих пор не решена.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 12:15:32
отец Жозеф
snb писал(а):
Kirk писал(а):Буржуям лучше, товарищ.)))


А кто такие буржуи? Буржуа - горожанин. Это все мы!

Ну и все таки: вот скажем в Северной Корее простым людям живется лучше, чем в Южной? Насколько я знаю, на Севере проблема голода до сих пор не решена.


Я пробовал водку, которую поставляла Северная Корея в СССР - по всей видимости больше поставлять было нечего - это нечто ужасное: наша "паленая" водка и самогон могут показаться нектаром, по сравнению с той…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 12:51:30
Наум
snb писал(а):Давай не трогать период, когда худо-бедно сумели наладить жизнь людей. Возьмем конкретно 1917 год. Ты знаешь, что в течение последующих 20 лет с жителями твоей страны будут происходить разнообразные беды, погибнут миллионы людей, не из-за каких-то природных катаклизмов, а по воле большевиков. Будешь ли ты воевать на стороне этой власти?

Вот именно за тот период, когда жизнь наладилась, за его становление, и развитие - буду.
Москва не сразу строилась, я так считаю.
snb писал(а): за чашку риса в день

Ну а у нас - за бутылку водки в день =смех
Не будем развивать эту тему) Согласен, про то что творится в Китае - знаю лишь поверхностно)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:14:01
отец Жозеф
Наум писал(а):
snb писал(а):Давай не трогать период, когда худо-бедно сумели наладить жизнь людей. Возьмем конкретно 1917 год. Ты знаешь, что в течение последующих 20 лет с жителями твоей страны будут происходить разнообразные беды, погибнут миллионы людей, не из-за каких-то природных катаклизмов, а по воле большевиков. Будешь ли ты воевать на стороне этой власти?

Вот именно за тот период, когда жизнь наладилась, за его становление, и развитие - буду.
Москва не сразу строилась, я так считаю.
snb писал(а): за чашку риса в день

Ну а у нас - за бутылку водки в день =смех
Не будем развивать эту тему) Согласен, про то что творится в Китае - знаю лишь поверхностно)

И когда она "наладилась", позвольте узнать? Период "налаженой" жизни назовите пожалуйста?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:28:04
Наум
ссс
Наум писал(а):Да и вообще, мне нравится то, что я вижу во всяких там кинохрониках годов 70х - 80х.

Я конечно тогда не жил, не знаю что именно было.
Говорю о том, что видел по телеку.
А видел я более-менее социалистическое общество, с чистыми улицами, открытыми, незаморочеными людьми, с отсутствием дешёвых западных понтов, с другими идеалами, наконец.
Если такого не было на самом деле, ну чтож, извините, но дыма без огня не бывает, и думаю что в конце концов всё бы к этому и пришло.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:40:21
snb
ссс писал(а):Я пробовал водку, которую поставляла Северная Корея в СССР


Серьезно? Это в какое время было?

Наум писал(а):Вот именно за тот период, когда жизнь наладилась, за его становление, и развитие - буду.
Москва не сразу строилась, я так считаю.


Ну а не приходило в голову, что если бы не большевики, то страна была бы в 10 раз богаче, как в материальном, так и в духовном плане? Что страна пошла тогда по неверному пути, что подтверждается не только в России, но и в других странах, пошедших по аналогичному пути (Китай не брать, там капитализм, причем довольно "дикий"). А если эмпирически подтверждается ложность пути (Северная vs Южная Корея - ярчайший пример), то зачем ему следовать? Зачем душить собственный народ?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 13:59:18
отец Жозеф
Наум писал(а):ссс
Наум писал(а):Да и вообще, мне нравится то, что я вижу во всяких там кинохрониках годов 70х - 80х.

Я конечно тогда не жил, не знаю что именно было.
Говорю о том, что видел по телеку.
А видел я более-менее социалистическое общество, с чистыми улицами, открытыми, незаморочеными людьми, с отсутствием дешёвых западных понтов, с другими идеалами, наконец.
Если такого не было на самом деле, ну чтож, извините, но дыма без огня не бывает, и думаю что в конце концов всё бы к этому и пришло.


То, что Вы видели по телеку, я это видел воочию: кое-что было - деньги, за которые мало, что можно было купить, т.к. полки магазинов были вначале полупустые, а затем и пустые, были длинные, иногда многочасовые очереди почти за всем, за колбасой, мясом, сметаной, молоком и т.д. Потом это все практически исчезло, а начались очереди на сахар, крупы и т.д. А потом очереди и вовсе исчезли - ввели талоны. Получил, например, килограмм сахара и можешь его сразу съесть, а можешь немного варенья сварить, но чай тогда уже без него пей весь месяц. Доходило до того, что скажем кабачковая икра и та была по талонам, а полки магазинов стояли вообще пустые, полностью. И, многие, которые пытаются все это свалить на Горбачевскую перестройку, почему-то напрочь забывают, что все это началось и было до перестройки, еще при большевиках. И какой бы Вы период Советской власти не назвали - везде и всегда хватало проблем с товарами…
snb писал(а):
Серьезно? Это в какое время было?

Восьмидесятые.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 14:10:41
Наум
snb
Приходило конечно.
Может и были бы богаче, хз.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 14:31:02
Kirk
snb писал(а):А кто такие буржуи? Буржуа - горожанин. Это все мы!

Четай манефезд компартии. Там фсе про буржуеф написано хто они такие.
snb писал(а):Ну и все таки: вот скажем в Северной Корее простым людям живется лучше, чем в Южной? Насколько я знаю, на Севере проблема голода до сих пор не решена.

В таком случае даже с Кореей нельзя сравнивать. В СССР проблема была решена.
ссс писал(а):То, что Вы видели по телеку, я это видел воочию: кое-что было - деньги, за которые мало, что можно было купить

Недавно по ящику показывали док. фильм "Забытые победы" или как-то так. Фильм о советском проекте по ракете "Энергия" и орбитальному космическому кораблю "Буран". Меня что поразило, проект начали по заказу министерства обороны. Работа колоссальных трудозатрат. Потрачены были миллиарды рублей (в этом проекте инженер сразу после ВУЗа получал в 2 раза большую зарплату!). Испытания прошли успешно, но тут до военных дошло наконец, что у них нет оружия, которое можно было разместить на "Буране"! Проект закрыли, а зачем вообще нужен был?! Дык вот вам и проблемы с товарами. Деньги и труд вкладывали хз во что. Идеология тут не виновата, если кто-то сначала делает, а потом думает.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 15:30:26
отец Жозеф
Kirk писал(а):Дык вот вам и проблемы с товарами. Деньги и труд вкладывали хз во что. Идеология тут не виновата, если кто-то сначала делает, а потом думает.


И у буржуев такое возможно?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

СообщениеДобавлено: 02 май 2008, 16:56:28
Kirk
ссс писал(а):И у буржуев такое возможно?

Смотря у каких. Запад более прагматичный умеет считать деньги. Развивают производство, технологии. В России прихватизация, рейдеры и торговля природными ресурсами. На "Бураны" деньги не тратят, но некоторые особо богатые могут на какой-нибудь вечеринке потратить пару десятков тыщ у.е.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 17:22:28
отец Жозеф
Kirk писал(а):
ссс писал(а):И у буржуев такое возможно?

Смотря у каких. Запад более прагматичный умеет считать деньги. Развивают производство, технологии. В России прихватизация, рейдеры и торговля природными ресурсами. На "Бураны" деньги не тратят, но некоторые особо богатые могут на какой-нибудь вечеринке потратить пару десятков тыщ у.е.

Раз теперь на "Бураны" деньги не тратят, значит теперь лучше, чем при большевиках стало?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 май 2008, 22:45:13
Гость
ничего не понял =-O

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 07:23:17
Kirk
ссс писал(а):Раз теперь на "Бураны" деньги не тратят, значит теперь лучше, чем при большевиках стало?

В общем нет. Для некоторых даже хуже.
GlavKom_NN писал(а):ничего не понял

Суть в том, что от смены власти результат не меняется.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 11:52:01
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):ничего не понял

Суть в том, что от смены власти результат не меняется.

еще как меняется
хочу чтобы вы все понимали, что -власть, это на самом деле - вы, а не ОНИ
люди это власть
какие вы - такие и они

ссс писал(а):.. произвола госчиновников

да-да

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 12:32:49
kvaka
GlavKom_NN писал(а):ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.
и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 16:05:01
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.

во-во

kvaka писал(а):и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"

это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции
он ограблен дважды
тут все нормально

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 17:55:23
отец Жозеф
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.
и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"


Фильм "Чапаев"… Вы просто немного нить на "Буране" потеряли, я там немного сыронизировал, совсем чуть-чуть, но этого хватило…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 май 2008, 21:30:13
Гость
давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает =-O
???

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 06:27:15
Kirk
GlavKom_NN писал(а):это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции

Грабили за то что красный или за то что белый? По-моему, грабили всех без разбору только у своих в более мягкой форме (типа помогите, а если нет - сами заберем). Как минимум кушать чо-то надо и тут не до политических убеждений.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 11:08:34
snb
GlavKom_NN писал(а):давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает =-O
???


Ну вот Махно не любил ни белых, ни красных.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 13:59:21
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает =-O
???


Ну вот Махно не любил ни белых, ни красных.

если судить по делам, он не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции

Грабили за то что красный или за то что белый? По-моему, грабили всех без разбору только у своих в более мягкой форме (типа помогите, а если нет - сами заберем). Как минимум кушать чо-то надо и тут не до политических убеждений.

грабили за то, что сидишь на своем сундуке, переЖИДаешь, пока солдатушки там за тебя разберутся с супостатом
законный грабеж
что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 14:27:32
snb
GlavKom_NN писал(а):если судить по делам, он не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)


Он не любил Государство, а красные тоже представляли государство.

Ну вот, хотя бы:
http://cwar.holdgold.ru/page.php?id=123
В июле 1918 г. Махно встретился с Лениным и Свердловым. Последнему Махно отрекомендовался как анархист-коммунист бакунинско-кропоткинского толка. Махно вспоминал потом, что Ленин, указывая на фанатизм и близорукость анархистов, отметил в то же время, что самого Махно он считает «человеком реальности и кипучести дня» и если бы таких анархистов-коммунистов было бы в России хотя бы одна треть, то коммунисты готовы с ними совместно работать. По словам Махно, Ленин пытался убедить его, что отношение большевиков к анархистам не так уж враждебно и в значительной степени обусловлено поведением самих анархистов. «Я почувствовал, что начинаю благоговеть перед Лениным, которого недавно убежденно считал виновником разгрома анархистских организаций в Москве», – пишет Махно. В конце концов, оба пришли к мнению, что нельзя вести борьбу с врагами революции без достаточной организации масс и твердой дисциплины.

Однако сразу после этого разговора Махно призвал своих товарищей в Гуляй-Поле «разрушать рабский строй», жить свободно и «независимо от государства и его чиновников, хотя бы и красных». Таким образом, при каких-либо колебаниях Махно, как правило, вставал на сторону анархизма. Махно близко подходил к большевикам и готов был с ними полностью слиться, но влияние анархизма на его мировоззрение и психологию оставалось преобладающим.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 14:57:57
jumper
ссс писал(а):
Kirk писал(а):Дык вот вам и проблемы с товарами. Деньги и труд вкладывали хз во что. Идеология тут не виновата, если кто-то сначала делает, а потом думает.

И у буржуев такое возможно?
Возможно. И в космосе тоже. Примеры - станция SkyLab, с экипажем и 200 дней не пролетала, а всего существовала 6 лет, из них последние пять - не посещалась.
Сатурн-5 который выводил тяжеленный SkyLab на орбиту - в музеи сданы последние экземпляры, хотя ту же МКС за пару приемов мог доставить на орбиту

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 15:33:08
Гость
snb писал(а):
GlavKom_NN писал(а):если судить по делам, он [Махно] не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)

Он не любил Государство, а красные тоже представляли государство.

тем не менее, в боевых действиях Махно работал исключительно в интересах большевиков
не припомню ни одной военной операции Махно, ухудшающее стратегическое положение большевиков

а заслуги его перед красными просто УНИКАЛЬНЫ
1) летом-осенью 1919 в результате рейда махновских банд были разрушены тыловые коммуникации белых и сорвано решающее наступление на Москву
2) и осенью 1920 в результате действий махновских отрядов заодно с красными удалось прорвать оборону белых на крымском перешейке

да и все таки, орден Красного Знамени за номером один принадлежит именно Махно
не случайно

большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали
а Махно афишировал

в целях сокрытия своей нелюбви к государству, большевики вынуждены были устранить Махно и его отряды, который то же самое нелюбил открыто, выдавая истинные замыслы большевистских заговорщиков

зы

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 16:45:53
Kirk
GlavKom_NN писал(а):что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Статистика есть? =-O
Гы, красные погуманнее. Хотя бы жратву оставляли. *HOHO*
GlavKom_NN писал(а):большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали

Исчо каг афишировали. Ильич ругал анархистов за то, что они хотят "отменить" государство с сегодня на завтра. Большевики же собирались осуществить переход этот через диктатуру пролетариата, которая должна была создать условия для общества без государства.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 16:53:44
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Статистика есть? =-O
Гы, красные погуманнее. Хотя бы жратву оставляли. *HOHO*)

не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то? =-O=-O=-O

статистика? ну сравни указы Деникина с законом о продразверстке
сам не смотрел, но реально чувствую, будут отличия

Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали

Исчо каг афишировали. Ильич ругал анархистов за то, что они хотят "отменить" государство с сегодня на завтра. Большевики же собирались осуществить переход этот через диктатуру пролетариата, которая должна была создать условия для общества без государства.

ну и серп с ними, тем более

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 16:55:37
Kirk
GlavKom_NN писал(а):не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то?

зерно… оно ж не только кормовое

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 16:57:31
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то?

зерно… оно ж не только кормовое

иттить, фураж-это сено для лошадей

всеми любимая википедия:
*HOHO*
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B6

Фураж — в сельском хозяйстве и животноводчестве, растительный корм, предназначенный для питания животных (скота, коз, овец , свиней, уток, гусей, кроликов и пр). Фураж обычно содержит обработанные вегетативные части растений (листья, стебли, иногда корни), за исключением плодов и семян. Фураж используется либо в свежем виде; либо в сохранённом виде. Для большей сохранности фураж обрабатывают, в большинстве случаев — сушкой.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 16:59:00
Kirk
GlavKom_NN писал(а):иттить, фураж-это сено для лошадей

кхе… Цитирую:
что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 17:01:21
Гость
Kirk писал(а):
GlavKom_NN писал(а):иттить, фураж-это сено для лошадей

кхе… Цитирую:
что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов



брр
что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 17:04:21
Kirk
GlavKom_NN писал(а):брр

Проглядел)) *FOCUS*

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 18:21:08
Гость
Внимание, господа, белогвардейская агитация
Изображение
Изображение
Изображение - красное чудовище =-O*FOCUS*
Изображение - а вот так выглядел настоящий (а не срисованный) плакат: "А ты записался добровольцем?"
Изображение
Изображение - это смотреть ув. тов. Кирку (по теме)
Изображение - и вот это тож
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
прошу относиться как к культурно-историческому наследию

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 18:27:40
Kirk
GlavKom_NN писал(а):http://petrograd.biz/plakat/whites/02.php - и вот это тож

А то я думаю с чего немцы все в один голос утверждают, что за СССР в ВОв была монголо-татарская орда. Да там весь Китай! *HOHO*

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 май 2008, 19:48:26
kvaka
*CENSORED*
jumper писал(а):Возможно. И в космосе тоже. Примеры - станция SkyLab, с экипажем и 200 дней не пролетала, а всего существовала 6 лет, из них последние пять - не посещалась.
Сатурн-5 который выводил тяжеленный SkyLab на орбиту - в музеи сданы последние экземпляры, хотя ту же МКС за пару приемов мог доставить на орбиту

А Сатурны (от 1 до 5С) для чего создавались.
Оскорбленная успехами русских "самая передовая в экономическом и технологическом плане" страна замахнулась первой быть на Луне. Это если хотите то, что сейчас иминуют НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ.
Села она первой и еще несколько раз на Луну, потратив безумное число баксов на эту затею. В том числе и на покупку лучших умов со всего мира. Нашему Королеву (Левше) бы такие ресурсы. Вполне допускаю, что к моменту высадки пендосов на Луне, мы бы там уже побывали и уже бы к Марсу подлетали (лететь туда долго).
И вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ реализовалась. Сели первыми. Привезли грунт.
Была и Советского Союза своя Лунная программа. Не знаю, как в этом году, а в прошлом под день космонавтики показывали фильм "Битва за космос". Снят ВВС (Королева играл Стив Николсон). На мой взгляд весма неплохо, на основе архивных, в том числе и наших материалов и естественно весьма тендециозно. Но не смотря на всю тенденциозность (полет Гагарина упоминается лишь вскользь) у нас его показали, а вот на "Западе" его не показали, поскольку там первым астронавтом считают Джона Глена, который совершил не орбитальный, а баллистический полет, что вдохновитель этого дела Вернер фон Браун на своих ФАУ-2 мог технически реализовать еще в 1944-45 годах. Но это не орбитальный. а баллистический полет (с кратковременным выходом за педелы атмосферы). Но столь сложные научные и технические подробности обывателей не интересуют. Потому фильм на западе и не показали.
Но я не об этом.
Была и Советского Союза своя Лунная программа.
И она не ограничивалась только "сесть первыми".
Тот же фильм "Битва за космос".
В тот момент, когда Нейл Армстронг делает первые шаги по Луне место посадки Аполло-11 фотографитует советская автоматическая станция (из того же фильма) и разбивается в Море Краха (по фильму Крах Советской лунной программы). Крах автоматической станции, совсем не означает, что фотографии не переданы на Землю. Или кто то думает, что после этого она еще слетает к Марсу и та че то поисследует в автоматическом режиме? Она выполнила свою функцию. Проконтролировала высадку пендосов на Луну.
И вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ реализовалась.
А в это время Луну посещают четыре советские автоматические станции. (Начиная с Луны-16, а были еще и аппараты серии "Зонд").
16. А где с 1 по 16.
Так вот с 1-по 16.
Первые пролетели мимо Луны.
Первые сфотографировали обратную сторону Луны.
Первые вышли на орбиту Луны, что позволило создать глобус Луны.
Первые совершили мягкую посадку на Луну.
Первые передали на Землю панорамы (фотографические) лунной поверхности…
(Параллельно что то предпринималось и в отношении Венеры и Марса)
И вот садиться автомат. Забирает пробы лунного грунта и доставляет их на Землю (В СССР).
И вот тут то пендосоам очень захотелось поменяться научными данными.
Они первыми добыли лунный грунт, ценой неиоверных затрат и риском для жизни своих граждан.
Поменялись образцами грунта.
Они убедились, что мы там были.
Мы окончательно убедились, что они там были. (В сравнении того, что добыли наши аппараты, а не наша разведка из их лабораторий).
Дальше "Луноход -1", потом еще одна заборка грунта и "Луноход-2"
Пендосы убедились, что то что есть у русских не из их сейфов.
И все это одновременно с их баснословно стоющими полетов людей к Луне.
И американцы начали задавать вопросы.
Куда идут деньги налогоплательщиков?
Программа Аполло свернута. (Сатурны очень дорогие)
(из фильма "Битва за космос" ответ Брануна по поводу налогов)
Они пошли на создание рабочих мест и новых технологий.
Красиво.
Но ведь они действительно на это пошли.
Сотни тысяч американцев (а может и миллионы) были заняты в реализации НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Получили рабочие места и средства к существованию. Созданы совершенно уникальные технологии.
Кто то стороил Пирамиды, кто то Сатурны. И те и другие вошли в историю человечества.
Но тут Америка оглянулась. А че это там русские делают.
А русские плюнули на Луну. Русские занимаются созданием орбитальных станций.
А зачем это им нужно?
А они отрабатывают космические технологические процессы?
А это чего?
А это то, что на земле создать невозможно в условиях гравитации. Например пеносталь.
Все знают, че такое пенопласт? А пеносталь это легкость пенопласта и прочнлсть стали.
Невозможно на Земле сделать сплав (методом поршковой металлуггии это "спечка", а не сплав) меди с аллюминием, а в космосе мона.
Создать полупроводники минимального размера (в идеале на атомарном уровне) на Земле невозможно, поскольку на Земле невозможно создать вакуум, соответствующий даже ближнему космосу.
И че, русские этим занимаются?
А нафиг им тогда все эти "Салюты" (1-7)? (А потом "Мир")?
А не слишком ли мы увлеклись Луной! Давайте Скайлэб запустим! Че там их "Салют" весит? 20 тонн! Ха! У нас "Сатурн-5С" 137 тонн на низкую орбиту выводит! Давайте третью ступень (разгонная ступень к Луне) переоборудуем в жилой и исследовательский отсек и дадим достойный ответ русским!
И запустили "Небесную лабораторию".
Но вот оказалось, что дешевого средства для смены экипажей у пендосов нет.
А русские со своими "чахлыми" "Союзами" и "Прогрессами" практически безперебойно обеспечивают снабжение и смену экипажей.
И вот появляется Шатл, как дешевое средство доставки и возвращения.
Иде они сейчас эти Шатлы?
Ох, какой оффтопик учинил!
Мы ведь о Гражданской войне!
А задайте пендосам тот же вопрос об их Гражданской войне!

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 15:29:05
snb
Ладно, Луна, все понятно. Задам такой вопрос: кто готов отдать жизнь за то, чтобы твоя страна через 50 лет на Луне запустила луноход? Вот лично я не готов, фиг с ней, с Луной, я хочу жить здесь и сейчас.

А еще можно вспомнить "Омон Ра" Пелевина, кто читал - поймет :-)

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 16:49:45
Kirk
snb писал(а):Задам такой вопрос: кто готов отдать жизнь за то, чтобы твоя страна через 50 лет на Луне запустила луноход?

Это опять про гражданскую войну? Ну, тогда люди сражались за другие цели.
GlavKom_NN
Гы-гы, второй плакат совершенно не потерял актуальности. ))

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 май 2008, 18:55:17
kvaka
Kirk писал(а):snb пишет:Задам такой вопрос: кто готов отдать жизнь за то, чтобы твоя страна через 50 лет на Луне запустила луноход?

Это опять про гражданскую войну? Ну, тогда люди сражались за другие цели.

Конечно за другие. Тогда они этого и помыслить не могли.
Там у меня перед постом стоит значек офф.
Время на пост потратил для того, чтобы показать, что перед нами стоят сегодня совершенно другие цели, чем у участников Гражданской войны.
70-е годы. Учеба в МАИ. Многие преподователи пристебываются к студентам по поводу длины их волос. Модно было носить длинные, как у Джона Леннона. Один из моих приятелей отвечает:
- Пока мы тут спорили о длине волос американцы первыми на Луну высадились!

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:12:38
snb
kvaka писал(а):Время на пост потратил для того, чтобы показать, что перед нами стоят сегодня совершенно другие цели, чем у участников Гражданской войны.


Так вот, возвращаясь к теме, какие у кого стоят цели, интересно знать? Какие цели у теперешних "красных", например? Только не надо про Луну, мороженое по 7 копеек и позитивную кинохронику. Как это, в фильме… "а в тюрьме сейчас ужин, макароны!"

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 12:19:27
kvaka
snb писал(а):Какие цели у теперешних "красных",

А кто такие сегодняшние "красные"?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 13:19:08
snb
kvaka писал(а):
snb писал(а):Какие цели у теперешних "красных",

А кто такие сегодняшние "красные"?


Наверно те, кто в опросе за красных проголосовал.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 14:13:07
jumper
GlavKom_NN писал(а):Внимание, господа, белогвардейская агитация
А что ж 04.jpg с того же ресурса пропущен? Оч интересная агитация.
Хотя можете еще вот такое использовать, тут как раз еще и данные по замученным, репрессированным и расстрелянным советской властью
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 17:15:54
отец Жозеф
kvaka писал(а):
Kirk писал(а):snb пишет:Задам такой вопрос: кто готов отдать жизнь за то, чтобы твоя страна через 50 лет на Луне запустила луноход?

Это опять про гражданскую войну? Ну, тогда люди сражались за другие цели.

Конечно за другие. Тогда они этого и помыслить не могли.
Там у меня перед постом стоит значек офф.
Время на пост потратил для того, чтобы показать, что перед нами стоят сегодня совершенно другие цели, чем у участников Гражданской войны.
70-е годы. Учеба в МАИ. Многие преподователи пристебываются к студентам по поводу длины их волос. Модно было носить длинные, как у Джона Леннона. Один из моих приятелей отвечает:
- Пока мы тут спорили о длине волос американцы первыми на Луну высадились!


А были они на Луне то? Намного больше фактов, что не были, чем были…
А теперь по поводу революционных задач: революцию и гражданскую войну делают одни, а плодами пользуются другие и это закон. В процессе революций нужны такие люди, котрые огнем и мечом эту революцию утверждают, но когда ее утвердят - они остаются не у дел, т.к. их род занятий после революции не только не нужен, но и зачастую вреден, да и мирные посты уже все заняты. Вот и появляются обиженные со всеми вытекающими, если их вовремя не отстрелить конечно. М.б. кто видел старый фильм "Гадюка" - как раз типичный пример такого персонажа…

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 18:44:00
kvaka
ссс писал(а):А были они на Луне то? Намного больше фактов, что не были, чем были…

*CENSORED*
Мы где то уже обсуждали это в других топиках, как и про летающую тарелку немцев, кототую сейчас по вечерам показывают в военном сериале по первому каналу.

революцию и гражданскую войну делают одни, а плодами пользуются другие и это закон. В процессе революций нужны такие люди, котрые огнем и мечом эту революцию утверждают, но когда ее утвердят - они остаются не у дел, т.к. их род занятий после революции не только не нужен, но и зачастую вреден, да и мирные посты уже все заняты. Вот и появляются обиженные со всеми вытекающими, если их вовремя не отстрелить конечно.

"Революция всегда убивает своих героев" (К. Маркс)

но когда ее утвердят - они остаются не у дел

А не умеют они никаких дел делать, кроме как горлопанить и шашкой махать. (рушить) Шашкой махать, и на страницах многотомных теоретических трудов, и экспромтом (без бумажки) в публичных выступлениях (Крайний пример Кастро - мог говорить на митингах сутками и "заводить" слушателей логикой и эмоциями, а не брать измором)
А вот созидать они не способны.
Вот этих бы я назвал КРАСНЫМИ.
Тех, кто в момент совершения революции против КРАСНЫХ - БЕЛЫЕ.
А посередине Батька Ангел из популярного в свое время сериала "Адъютант Его превосходительства" с лозунгом "Бей Красных пока не побелеют! Бей Белых пока не покраснеют"
Батька Ангел, он какого цвета?
На мой сегодняшний взгяд однозначно КРАСНЫЙ, хотя бил и тех и других.
Во времена создания этого фильма о Махно в советских учебниках мона было узнать, что это контра, т.е БЕЛЫЙ.
Но учебники писались, когда Гражданская война уже кончилась.
И вот БЕЛЫЙ Слащев возвращается в Россию и начинает готовить кадры Красной Армии (В недавнем прошлом своего врага) к грядущим сражениям.
Он что, стал КРАСНЫМ? (В эмигрантских кругах тех лет как то незаметно "продался Красным" сменилось на "продался большевикам" и далее "продался Советам".
Вот оно.
КРАСНЫЕ победили.
Власть захватили болшевики. (Не все КРАСНЫЕ были большевиками)
Болшевики реализавали Ленинский лозунг "Вся Власть Советам!" (Думаю не большевики придумали слово Совдепия)
И вот КРАСНЫЙ Сталин, принимавший участие в Гражданской войне (битва КРАСНЫХ с БЕЛЫМИ) "вдруг ли" оказывается первым лицом государства.
И начинае чего то делать. Приводить в порядок экономику государства.
да и мирные посты уже все заняты. Вот и появляются обиженные со всеми вытекающими, если их вовремя не отстрелить конечно.

А чем это был обижен Троцкий на посту наркомвоенмора? У него в подчинении и армия с флотом, и соответствующая прмышленность, их обеспечивающая.
Работай!
Не хочет Троцкий работать. Хочет шашкой махать. Махнул еему Сталин по голове ледорубом. Поздно махнул надо было раньше.
А Троцкий ни много, ни мало объявил Сталина "В отходе от Ленинских революционных принципов".
Сталин в глазах чисто КРАСНЫХ превратился в БЕЛОГО.
А Сталин был занят укреплением государства и экономикой.
А все большевики-ленинцы (КРАСНЫЕ) свой вклад в этот процесс внести не могли, но управлять этим пытались.
Они нашли себе нишу.
Не умея ничего делать, они попытались при Сталине управлять людьми, который умеют делать.
Думаю за это Сталин их и "Революция уничтожает своих героев"

Дык вот, тот то затеявший тему Главком (настальгирующий о БЕЛЫХ) является КРАСНЫМ.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 май 2008, 20:51:36
Гость
kvaka писал(а):
snb писал(а):Какие цели у теперешних "красных",

А кто такие сегодняшние "красные"?

это такие оранжевые, только в России


jumper писал(а):
GlavKom_NN писал(а):Внимание, господа, белогвардейская агитация
А что ж 04.jpg с того же ресурса пропущен? Оч интересная агитация.


англичане… лучше бы они открыто сказали, что хотят нас уничтожить, чем так помогать
хотя они на это не способны
а большевистское ""наш ответ Чемберлену", это такой заковыристый пиар Чемберлена
дружеский шарж страны победившего коммунизма стране, породившей коммунизм

jumper писал(а):Хотя можете еще вот такое использовать, тут как раз еще и данные по замученным, репрессированным и расстрелянным советской властью
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7.

уберите это
это фашистская агитация, рабрасываемая с самолетов в 1942 году
это нам не подходит

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 18:10:02
kvaka
GlavKom_NN писал(а):kvaka пишет:
snb пишет:Какие цели у теперешних "красных",

А кто такие сегодняшние "красные"?


это такие оранжевые, только в России

Не запутался?
Это какие такие "оранжевые" в России.
Оранжевых на Украине знаем.
Может со стороны виднее и мы че то не видим.
Дай целеуказание. Кто у нас оранжевые?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 07 май 2008, 22:47:55
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):это такие оранжевые, только в России

Не запутался?
Это какие такие "оранжевые" в России.
Оранжевых на Украине знаем.
Может со стороны виднее и мы че то не видим.
Дай целеуказание. Кто у нас оранжевые?


GlavKom_NN, публикуется впервые (с)

оранжевые (красные) - люди, обладающие деструктивной философией и психологией, подвигающей к разрушению основ существующего общественного порядка без предложения адекватной альтернативы разрушенному ими миру


в силу своего непонимания действительности предпочитают создавать собственную действительность: системы управляемого хаоса, обмана общества, иллюзий, мифов, в которых пытаются занять центральное. или коллегиально-центральное место


оранжевые у вас в зеркале, мой друг
хотя, хотелось бы верить, что их там нет

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 май 2008, 20:38:31
kvaka
GlavKom_NN, публикуется впервые (с)
GlavKom_NN писал(а):оранжевые (красные) - люди, обладающие деструктивной философией и психологией, подвигающей к разрушению основ существующего общественного порядка без предложения адекватной альтернативы разрушенному ими миру

Че то от тебя не было никакой адекватной инициативы кроме того, чтоб Россия повлияла на восстановление памятника Столыпину в Киеве.
Вот в Курске с какого то "будуна" губернатора, не без известного Александра Руцкого появился памятник Александру Невскому (в первомайском парке). Ну захотел (имел возможность - поставил). Но какое отношение А.Невский имел к Курску, и наоборот. какое отношение Курск имел к А.Невскому (в историческом плане).
Уважаю Руцкого, как одного из лучших наших летчиков-штурмовиков времен Афгана.
Но когда он полез в политику…
От тебя пока конструктивных предложений не видел.
Отсутствие конструктива, это диструктив.
Краснейте дальше.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2008, 12:58:24
bvjy
kvaka писал(а): Отсутствие конструктива, это диструктив.


простите что влезаю, но очень уж утверждение спорное…думается отсутствие конструктива это отсутствие конструктива, а диструктив это диструктив..
взять например голового короля..идет он…его свита рядом восторженно шепчет.."ах..какой роскошный наряд..прелесть просто.."…..вокруг толпы людей удивленно молчат…и тут какой то мальчик говорит " смотрите! голый король!"…
кто здесь конструктивен, а кто диструктивен? а, народ?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 май 2008, 19:26:37
Гость
kvaka писал(а):GlavKom_NN, публикуется впервые (с)
GlavKom_NN писал(а):оранжевые (красные) - люди, обладающие деструктивной философией и психологией, подвигающей к разрушению основ существующего общественного порядка без предложения адекватной альтернативы разрушенному ими миру

Че то от тебя не было никакой адекватной инициативы кроме того, чтоб Россия повлияла на восстановление памятника Столыпину в Киеве.
Вот в Курске с какого то "будуна" губернатора, не без известного Александра Руцкого появился памятник Александру Невскому (в первомайском парке). Ну захотел (имел возможность - поставил). Но какое отношение А.Невский имел к Курску, и наоборот. какое отношение Курск имел к А.Невскому (в историческом плане).
Уважаю Руцкого, как одного из лучших наших летчиков-штурмовиков времен Афгана.
Но когда он полез в политику…
От тебя пока конструктивных предложений не видел.
Отсутствие конструктива, это диструктив.
Краснейте дальше.

нежелание полемизировать в отвлеченной плоскости -это еще не диструктив

а че может предложить харьковчанин, который Россию, за исключением Белгорода и Москвы (где бывал по десятку раз по нескольку дней), видел только из окна поезда, а к Курску ваще никаким боком?..
могу предостеречь от того, как не надо поступать, чтобы такие как вы не оказались у власти

а еще могу посоветовать думать головой

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 20:17:32
kvaka
GlavKom_NN писал(а):могу предостеречь от того, как не надо поступать, чтобы такие как вы не оказались у власти

Никогда не стремился к Власти. (Хотя были очень не хилые возможности)
Правильные военные в политику не лезут.
Военные Лидеры Белого движения полезли и проиграли.
Военные Лидеры Красных тож полезли и в 37-38 годах проиграли.
Белое движение - это военные.
В основе всего экономика.
Назови лидера экономики Белых! (Лидер Красных - Ленин)
Со Столыпиным заранее согласен.
Но тогда его уже не было.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 20:29:46
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):В основе всего экономика.
Назови лидера экономики Белых! (Лидер Красных - Ленин)
Со Столыпиным заранее согласен.
Но тогда его уже не было.

к сожалению, я не знаю его имени
большевики запретили их имена..
хотя, давайте попробуем назвать несколько имен
Кривошеин
Маннергейм ( как оказалось, не только хороший офицер)
да и сам Врангель

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 май 2008, 20:50:18
kvaka
GlavKom_NN писал(а):к сожалению, я не знаю его имени
большевики запретили их имена..

Инета при большевиках не было.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 май 2008, 20:18:03
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):к сожалению, я не знаю его имени
большевики запретили их имена..

Инета при большевиках не было.

зато газеты были
Правда, Известия, красное Знамя
а еще - советские учебники
и журнал "Безбожник"
этакое, бумажное оптоволокно..

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2008, 10:17:08
kvaka
GlavKom_NN писал(а):к сожалению, я не знаю его имени
большевики запретили их имена..

А о Белых откуда узнал?
GlavKom_NN писал(а):зато газеты были
Правда, Известия, красное Знамя
а еще - советские учебники
и журнал "Безбожник"

И че о Белых там узнал?

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 май 2008, 19:52:02
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):к сожалению, я не знаю его имени
большевики запретили их имена..

А о Белых откуда узнал?

хотевший узнать да узнает
не поверите. Кое-что даже приснилось

kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):зато газеты были
Правда, Известия, красное Знамя
а еще - советские учебники
и журнал "Безбожник"

И че о Белых там узнал?

несмотря на присутствие всего этого, узнал

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:42:34
kvaka
GlavKom_NN писал(а):не поверите. Кое-что даже приснилось

Поверю, но не рекомендую на основе снов (явлений) вести конструктивную дискуссию.
ОФФ
На тему снов.
Разговор пло телефону
"-Любимая! Ты мне сегодня ночью приснилась!
Не волнуйся! Это легко отстирывается!"

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 май 2008, 19:54:52
Гость
kvaka писал(а):
GlavKom_NN писал(а):не поверите. Кое-что даже приснилось

Поверю, но не рекомендую на основе снов (явлений) вести конструктивную дискуссию.
ОФФ
На тему снов.
Разговор пло телефону
"-Любимая! Ты мне сегодня ночью приснилась!
Не волнуйся! Это легко отстирывается!"

шоб вам приснился Котовский
с шашкой
и небритый

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 май 2008, 20:27:21
kvaka
*CENSORED*
GlavKom_NN писал(а):шоб вам приснился Котовский
с шашкой
и небритый

Согласен, но чоб ТАМ было побрито ПО ПОСЛЕДНЕЙ МОДЕ.

Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2008, 20:29:10
Гость
kvaka писал(а):*CENSORED*
GlavKom_NN писал(а):шоб вам приснился Котовский
с шашкой
и небритый

Согласен, но чоб ТАМ было побрито ПО ПСЛЕДНЕЙ МОДЕ.

хм (?)