Если бы вам довелось участвовать в событиях Гражданской войн

[отец Жозеф]

И у буржуев такое возможно?

Смотря у каких. Запад более прагматичный умеет считать деньги. Развивают производство, технологии. В России прихватизация, рейдеры и торговля природными ресурсами. На "Бураны" деньги не тратят, но некоторые особо богатые могут на какой-нибудь вечеринке потратить пару десятков тыщ у.е.

Раз теперь на "Бураны" деньги не тратят, значит теперь лучше, чем при большевиках стало?

[Гость]

ничего не понял

[Kirk]

Раз теперь на "Бураны" деньги не тратят, значит теперь лучше, чем при большевиках стало?

В общем нет. Для некоторых даже хуже.

ничего не понял

Суть в том, что от смены власти результат не меняется.

[Гость]

ничего не понял

Суть в том, что от смены власти результат не меняется.

еще как меняется
хочу чтобы вы все понимали, что -власть, это на самом деле - вы, а не ОНИ
люди это власть
какие вы - такие и они

.. произвола госчиновников

да-да

[kvaka]

ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.
и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"

[Гость]

ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.

во-во

и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"

это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции
он ограблен дважды
тут все нормально

[отец Жозеф]

ничего не понял

Я тоже нифига не понял.
Как раньше писали
"На създе началась общеполитическая дискуссия"
О сути которой ничего не сообщается, но потом состав ЦК обновляется.
и еще из какого то старого фильма советских времен.
"Белые приходять - грабють! Красные приходять - грабють! Куды бедному крестьянину податьси?"

Фильм "Чапаев"… Вы просто немного нить на "Буране" потеряли, я там немного сыронизировал, совсем чуть-чуть, но этого хватило…

[Гость]

давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает
???

[Kirk]

это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции

Грабили за то что красный или за то что белый? По-моему, грабили всех без разбору только у своих в более мягкой форме (типа помогите, а если нет - сами заберем). Как минимум кушать чо-то надо и тут не до политических убеждений.

[snb]

давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает
???

Ну вот Махно не любил ни белых, ни красных.

[Гость]

давайте найдем нить..
там в опросе один гражданин заявил, что он бы выступил против обеих сторон
а что он конкретно мог бы в связи с этим предложить?
мож он чего-то знает
???

Ну вот Махно не любил ни белых, ни красных.

если судить по делам, он не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)

это плата крестьянина за отсутствие гражданской позиции

Грабили за то что красный или за то что белый? По-моему, грабили всех без разбору только у своих в более мягкой форме (типа помогите, а если нет - сами заберем). Как минимум кушать чо-то надо и тут не до политических убеждений.

грабили за то, что сидишь на своем сундуке, переЖИДаешь, пока солдатушки там за тебя разберутся с супостатом
законный грабеж
что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

[snb]

если судить по делам, он не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)

Он не любил Государство, а красные тоже представляли государство.

Ну вот, хотя бы:
http://cwar.holdgold.ru/page.php?id=123

В июле 1918 г. Махно встретился с Лениным и Свердловым. Последнему Махно отрекомендовался как анархист-коммунист бакунинско-кропоткинского толка. Махно вспоминал потом, что Ленин, указывая на фанатизм и близорукость анархистов, отметил в то же время, что самого Махно он считает «человеком реальности и кипучести дня» и если бы таких анархистов-коммунистов было бы в России хотя бы одна треть, то коммунисты готовы с ними совместно работать. По словам Махно, Ленин пытался убедить его, что отношение большевиков к анархистам не так уж враждебно и в значительной степени обусловлено поведением самих анархистов. «Я почувствовал, что начинаю благоговеть перед Лениным, которого недавно убежденно считал виновником разгрома анархистских организаций в Москве», – пишет Махно. В конце концов, оба пришли к мнению, что нельзя вести борьбу с врагами революции без достаточной организации масс и твердой дисциплины.

Однако сразу после этого разговора Махно призвал своих товарищей в Гуляй-Поле «разрушать рабский строй», жить свободно и «независимо от государства и его чиновников, хотя бы и красных». Таким образом, при каких-либо колебаниях Махно, как правило, вставал на сторону анархизма. Махно близко подходил к большевикам и готов был с ними полностью слиться, но влияние анархизма на его мировоззрение и психологию оставалось преобладающим.

[jumper]

Дык вот вам и проблемы с товарами. Деньги и труд вкладывали хз во что. Идеология тут не виновата, если кто-то сначала делает, а потом думает.

И у буржуев такое возможно?

Возможно. И в космосе тоже. Примеры - станция SkyLab, с экипажем и 200 дней не пролетала, а всего существовала 6 лет, из них последние пять - не посещалась.
Сатурн-5 который выводил тяжеленный SkyLab на орбиту - в музеи сданы последние экземпляры, хотя ту же МКС за пару приемов мог доставить на орбиту

[Гость]

если судить по делам, он [Махно] не любил только белых, а нелюбовь к красным - это не более чем пиар (наподобие "нелюбви" Ющенко и Тимошенко)

Он не любил Государство, а красные тоже представляли государство.

тем не менее, в боевых действиях Махно работал исключительно в интересах большевиков
не припомню ни одной военной операции Махно, ухудшающее стратегическое положение большевиков

а заслуги его перед красными просто УНИКАЛЬНЫ
1) летом-осенью 1919 в результате рейда махновских банд были разрушены тыловые коммуникации белых и сорвано решающее наступление на Москву
2) и осенью 1920 в результате действий махновских отрядов заодно с красными удалось прорвать оборону белых на крымском перешейке

да и все таки, орден Красного Знамени за номером один принадлежит именно Махно
не случайно

большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали
а Махно афишировал

в целях сокрытия своей нелюбви к государству, большевики вынуждены были устранить Махно и его отряды, который то же самое нелюбил открыто, выдавая истинные замыслы большевистских заговорщиков

зы

[Kirk]

что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Статистика есть?
Гы, красные погуманнее. Хотя бы жратву оставляли.

большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали

Исчо каг афишировали. Ильич ругал анархистов за то, что они хотят "отменить" государство с сегодня на завтра. Большевики же собирались осуществить переход этот через диктатуру пролетариата, которая должна была создать условия для общества без государства.

[Гость]

что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

Статистика есть?
Гы, красные погуманнее. Хотя бы жратву оставляли. )

не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то? =-O=-O

статистика? ну сравни указы Деникина с законом о продразверстке
сам не смотрел, но реально чувствую, будут отличия

большевики тоже не любили государство, это же гребучий интернационал..
но они этого не афишировали

Исчо каг афишировали. Ильич ругал анархистов за то, что они хотят "отменить" государство с сегодня на завтра. Большевики же собирались осуществить переход этот через диктатуру пролетариата, которая должна была создать условия для общества без государства.

ну и серп с ними, тем более

[Kirk]

не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то?

зерно… оно ж не только кормовое

[Гость]

не понил, че за жратву красные оставляли? фураж, что ли жратва-то?

зерно… оно ж не только кормовое

иттить, фураж-это сено для лошадей

всеми любимая википедия:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B6

Фураж — в сельском хозяйстве и животноводчестве, растительный корм, предназначенный для питания животных (скота, коз, овец , свиней, уток, гусей, кроликов и пр). Фураж обычно содержит обработанные вегетативные части растений (листья, стебли, иногда корни), за исключением плодов и семян. Фураж используется либо в свежем виде; либо в сохранённом виде. Для большей сохранности фураж обрабатывают, в большинстве случаев — сушкой.

[Kirk]

иттить, фураж-это сено для лошадей

кхе… Цитирую:

что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов

[Гость]

иттить, фураж-это сено для лошадей

кхе… Цитирую:

что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов

брр

что в основном грабили белые?
фураж, зерно, склады боеприпасов
а что в основном грабили красные?
церковную утварь, золото, драгоценности, зерно (до ниточки, продразверстка), лошадей (убогий не иметь право на лошадь)

[Kirk]

брр

Проглядел))

[Гость]

Внимание, господа, белогвардейская агитация


- красное чудовище *FOCUS*
- а вот так выглядел настоящий (а не срисованный) плакат: "А ты записался добровольцем?"

- это смотреть ув. тов. Кирку (по теме)
- и вот это тож








прошу относиться как к культурно-историческому наследию

[Kirk]

http://petrograd.biz/plakat/whites/02.php - и вот это тож

А то я думаю с чего немцы все в один голос утверждают, что за СССР в ВОв была монголо-татарская орда. Да там весь Китай!

[kvaka]

Возможно. И в космосе тоже. Примеры - станция SkyLab, с экипажем и 200 дней не пролетала, а всего существовала 6 лет, из них последние пять - не посещалась.
Сатурн-5 который выводил тяжеленный SkyLab на орбиту - в музеи сданы последние экземпляры, хотя ту же МКС за пару приемов мог доставить на орбиту

А Сатурны (от 1 до 5С) для чего создавались.
Оскорбленная успехами русских "самая передовая в экономическом и технологическом плане" страна замахнулась первой быть на Луне. Это если хотите то, что сейчас иминуют НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ.
Села она первой и еще несколько раз на Луну, потратив безумное число баксов на эту затею. В том числе и на покупку лучших умов со всего мира. Нашему Королеву (Левше) бы такие ресурсы. Вполне допускаю, что к моменту высадки пендосов на Луне, мы бы там уже побывали и уже бы к Марсу подлетали (лететь туда долго).
И вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ реализовалась. Сели первыми. Привезли грунт.
Была и Советского Союза своя Лунная программа. Не знаю, как в этом году, а в прошлом под день космонавтики показывали фильм "Битва за космос". Снят ВВС (Королева играл Стив Николсон). На мой взгляд весма неплохо, на основе архивных, в том числе и наших материалов и естественно весьма тендециозно. Но не смотря на всю тенденциозность (полет Гагарина упоминается лишь вскользь) у нас его показали, а вот на "Западе" его не показали, поскольку там первым астронавтом считают Джона Глена, который совершил не орбитальный, а баллистический полет, что вдохновитель этого дела Вернер фон Браун на своих ФАУ-2 мог технически реализовать еще в 1944-45 годах. Но это не орбитальный. а баллистический полет (с кратковременным выходом за педелы атмосферы). Но столь сложные научные и технические подробности обывателей не интересуют. Потому фильм на западе и не показали.
Но я не об этом.
Была и Советского Союза своя Лунная программа.
И она не ограничивалась только "сесть первыми".
Тот же фильм "Битва за космос".
В тот момент, когда Нейл Армстронг делает первые шаги по Луне место посадки Аполло-11 фотографитует советская автоматическая станция (из того же фильма) и разбивается в Море Краха (по фильму Крах Советской лунной программы). Крах автоматической станции, совсем не означает, что фотографии не переданы на Землю. Или кто то думает, что после этого она еще слетает к Марсу и та че то поисследует в автоматическом режиме? Она выполнила свою функцию. Проконтролировала высадку пендосов на Луну.
И вот НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ реализовалась.
А в это время Луну посещают четыре советские автоматические станции. (Начиная с Луны-16, а были еще и аппараты серии "Зонд").
16. А где с 1 по 16.
Так вот с 1-по 16.
Первые пролетели мимо Луны.
Первые сфотографировали обратную сторону Луны.
Первые вышли на орбиту Луны, что позволило создать глобус Луны.
Первые совершили мягкую посадку на Луну.
Первые передали на Землю панорамы (фотографические) лунной поверхности…
(Параллельно что то предпринималось и в отношении Венеры и Марса)
И вот садиться автомат. Забирает пробы лунного грунта и доставляет их на Землю (В СССР).
И вот тут то пендосоам очень захотелось поменяться научными данными.
Они первыми добыли лунный грунт, ценой неиоверных затрат и риском для жизни своих граждан.
Поменялись образцами грунта.
Они убедились, что мы там были.
Мы окончательно убедились, что они там были. (В сравнении того, что добыли наши аппараты, а не наша разведка из их лабораторий).
Дальше "Луноход -1", потом еще одна заборка грунта и "Луноход-2"
Пендосы убедились, что то что есть у русских не из их сейфов.
И все это одновременно с их баснословно стоющими полетов людей к Луне.
И американцы начали задавать вопросы.
Куда идут деньги налогоплательщиков?
Программа Аполло свернута. (Сатурны очень дорогие)
(из фильма "Битва за космос" ответ Брануна по поводу налогов)
Они пошли на создание рабочих мест и новых технологий.
Красиво.
Но ведь они действительно на это пошли.
Сотни тысяч американцев (а может и миллионы) были заняты в реализации НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ. Получили рабочие места и средства к существованию. Созданы совершенно уникальные технологии.
Кто то стороил Пирамиды, кто то Сатурны. И те и другие вошли в историю человечества.
Но тут Америка оглянулась. А че это там русские делают.
А русские плюнули на Луну. Русские занимаются созданием орбитальных станций.
А зачем это им нужно?
А они отрабатывают космические технологические процессы?
А это чего?
А это то, что на земле создать невозможно в условиях гравитации. Например пеносталь.
Все знают, че такое пенопласт? А пеносталь это легкость пенопласта и прочнлсть стали.
Невозможно на Земле сделать сплав (методом поршковой металлуггии это "спечка", а не сплав) меди с аллюминием, а в космосе мона.
Создать полупроводники минимального размера (в идеале на атомарном уровне) на Земле невозможно, поскольку на Земле невозможно создать вакуум, соответствующий даже ближнему космосу.
И че, русские этим занимаются?
А нафиг им тогда все эти "Салюты" (1-7)? (А потом "Мир")?
А не слишком ли мы увлеклись Луной! Давайте Скайлэб запустим! Че там их "Салют" весит? 20 тонн! Ха! У нас "Сатурн-5С" 137 тонн на низкую орбиту выводит! Давайте третью ступень (разгонная ступень к Луне) переоборудуем в жилой и исследовательский отсек и дадим достойный ответ русским!
И запустили "Небесную лабораторию".
Но вот оказалось, что дешевого средства для смены экипажей у пендосов нет.
А русские со своими "чахлыми" "Союзами" и "Прогрессами" практически безперебойно обеспечивают снабжение и смену экипажей.
И вот появляется Шатл, как дешевое средство доставки и возвращения.
Иде они сейчас эти Шатлы?
Ох, какой оффтопик учинил!
Мы ведь о Гражданской войне!
А задайте пендосам тот же вопрос об их Гражданской войне!

[snb]

Ладно, Луна, все понятно. Задам такой вопрос: кто готов отдать жизнь за то, чтобы твоя страна через 50 лет на Луне запустила луноход? Вот лично я не готов, фиг с ней, с Луной, я хочу жить здесь и сейчас.

А еще можно вспомнить "Омон Ра" Пелевина, кто читал - поймет