Курский Форум

Поражение фашистской Германии под Сталинградом окончательно сломило волю оккупантов и переломило ход войны в пользу нашей страны.

СЛАВА героям!!!

Всю эту абракадабру не осилил. Замечу тока:

Andromeda писал(а):И снова числовая магия: 330 (= 6) тысячная группировка Паулюса была окружена,

Эти цифри приблизительные, а герр Манштейн насчитал 200-220 тыс. человек. Гыгы. =язык

Andromeda писал(а):Вы думаете, что Гитлер, Туле об этом всём не знали? Так почему тогда Гитлер так настойчиво приказывал взять город Сталинград, во что бы то ни стало?

Все гораздо проще и прозаичней… Через Сталинград Бакинская нефть шла на Север… А нефть - это танки, самолеты, автомобили… Перерезав эту нефтяную вену Гитлер потом взял бы СССР без пыли и шума… Танк на самогоне не поехал бы и самолет бы не полетел на дровах… У нас небыло таких технологий… А вот фрицы, когда их отрезали от Плоешти, делали эрзац-бензин из бурого угля…

вообщето муть какаято непонятная..
копирайт хоть откуда?

Andromeda писал(а):В Волгограде у Обелиска Победы

нет там такого обелиска..
мож имелась ввиду Родина-мать на Мамаевом кургане?

Andromeda писал(а):Так почему тогда Гитлер так настойчиво приказывал взять город Сталинград, во что бы то ни стало?

потому, что за Сталинградом чистая степь.. даже щас.. до самого урала..
62я армия держала узкую полоску на берегу волги.. и народу за нее положили тьму.. ибо еслиб уступилиб.. назад возвратить былоб куда сложнее.. контратаки были локальны.. не далее жд вокзала.. (это примерно 10 минут пешком от берега - сам ходил..)
62я в контрнаступлении практически не участвовала..
с юга прорыв осуществляли 57я и 51я сталинградского фронта, с севера 21я, 24я, 65я, 5я танковая армии донского и югозападного фронтов..
66я и 64я прикрывали 62ю с ближних флангов на случай прорыва окруженных 4й танковой и 6й армий паулюса на восток..

сори за качество - ужимал..

Вы ещё это и обсуждаете…

По моему скромному мнению - это всё шизофрения =стесняюсь
Ну или как там…

У самого был случай, делать было нечего, на глаза попались какие то тесты - "кружки" с недостающими цифрами в определённых местах, и цифры эти значит нужно по какой то там логике вставить. Ну я начал мудрить… через час я там стоооока всяких закономерностей понаходил - просто жуть) Заглянул на оборот - а ответ то ни один не сошелся… Хотя по моему - всё так быть и дОлжно было…

А вообще сабж прикольный, со смыслом) Яб его в "Литературу" ткнул))

В память о погибших - минута молчания…

Кстати, по утверждениям одного арабиста - некто Вашкевич, преподает арабский в Питере - АБ-РА-КАД-АБ-РА на одном из диалектов арабского языка переводится как "Призываем тебя, призываем". Этой ритуальной формулой пользовались еще маги, те что парсы-зороастрийцы, когда лечили людей практически от любой заразы

Andromeda писал(а): каждый по своему с ума сходит

Вот.

Andromeda
У тебя ава "обрезаная", там ещё пара фраз быть должна)

Andromeda писал(а):словно услышала шелест утренних звёзд, нашёптывающих мне взгляд на это - сверху,
и в миг я поняла значение той битвы не только с точки зрения реалей, но заглянув на
каузальный уровень причин всех, открылась мне картина много шире, просто нефтяного
лишь желанья.

"А Испания у петуха под перьями" Н.В. Гоголь, "Записки сумасшедшего"

Трикстер писал(а):

Andromeda писал(а):словно услышала шелест утренних звёзд, нашёптывающих мне взгляд на это - сверху,
и в миг я поняла значение той битвы не только с точки зрения реалей, но заглянув на
каузальный уровень причин всех, открылась мне картина много шире, просто нефтяного
лишь желанья.

"А Испания у петуха под перьями" Н.В. Гоголь, "Записки сумасшедшего"

вот вот..))это как раз тому обьяснению твоему…про эрекци…ээ…экгре..ну ты понял))подтверждение..
они ж тут через одного уже с пр@п@здью…потомки атлантов..от браков блаватских с инопланетянами..когда уже его отключат..этот интернет))или хотя бы цензуру сайтов введут..

bvjy писал(а):вот вот..))это как раз тому обьяснению твоему…про эрекци…ээ…экгре..ну ты понял))подтверждение..

Дело ведь в пропорциях, а не в принципе… У нее это скоро само пройдет… А принцип нетрадиционного подхода не надо путать с фантазиями и "шелестом утренних звезд"… после пары затяжек…

ага..конечно пройдет..насколько могут проходить бесследно "диалоги с безумием"…
а потом еще не дай бог разрешат продажу оружия…примеров дегенератов, обчитавшихся с 14 лет изотерического дерьма и вообразивших себя "супругами" богов например, можно через день видеть в репортажах из американских школ..


кстати вот ))) [url=http://www.interfax.ru/r/B/politics/2.html?id_issue=11964203]Поправки в закон позволят наделить интернет-издания с аудиторией не менее 1000 посещений в день статусом СМИ
[/url]

оскверняет человека не то, что в него входит, а то, что исходит от полноты Разума и Души.

Оживление интереса к вопросу о значении событий в районе Ржевского выступа для исхода Сталинградской битвы в настоящее время не в последнюю очередь связано с появлением монографии американского историка Д. Глэнца «Крупнейшее поражение маршала Жукова», в которой операции «Марс» приписывается самостоятельное значение, и она рассматривается как равнозначная по масштабу и значению операции «Уран». Согласно Глэнцу, окружение и разгром 9-й армии вермахта под Ржевом должно было наряду с наступлением под Сталинградом стать основным звеном в цепи громких побед Красной армии зимой 1942/43 года, что могло бы привести к поражению Германии уже в 1943 году.

СЛАВА ГЕРОЯМ!!!

Andromeda писал(а):Когда связь, между обоими полушариями коры головного мозга нарушена, то человек не может даже объяснить собственного поведения. Он не может знать ПРАВДУ о явлениях и предметах.

Вовов… Рыбонька, ты только не расстраивайся… Не переживай, ну их всех к Омегам… Ну расве способны эти тупые, ржаные сухари(типо меня) понять творческую, живую, красивую, мудрую душу… Пусть их… Им суждено догнивать вместе со своими заблуждениями… А ты успокойся и ляг поспи… Что нам этот Сталинград то, у нас небось хвосты по математике…

АБВ! ГДЕ ЁЖ? за Завесой алфаВИта РУСского… =язык

Только посредством русского алфавита можно дешефрировать всё, что было зашифровано…

Не зря и Гитлер рвался в Сталинград, ведь здесь хранится Книга Тайн и дещефратор…

Но пусть для вас это будет мой моразм, а то снова какой - нибудь похотливый чел. захочет идти войной и т.д…

…. Фарисействующие публицисты, используя факт создания штрафных частей и заградительных отрядов для осуждения «тоталитарного режима» и лично И.В. Сталина, избегают сопоставления даже с вермахтом. Что, тем не менее, не мешает им восторгаться «профессионализмом» немецкого генералитета. ….

Пилятьяфшоке! Дайте мне йаду! Йа фсе прочетал и хачу умереть! =плач
Вышесказанное относится к нумерологии и циферкам.

Нащот №227 верно. Вааще-то у немцев тоже были штрафные части, а также аналогичные советским заградительным отрядам и появились они еще раньше чем в Красной Армии. Достаточно даже прочитать этот самый приказ №227, в котором Сталин ссылается на опыт вермахта. В мемуарах некоторых немецких фронтовиков также можно встретить упоминания о них.

Пусть историки решают: что и где…

Kirk писал(а):

Andromeda писал(а):Пусть историки решают: что и где…

Нах историкоф. Нада иметь свайо мнение.
ЗЫ Куякс, от темы ничо ни осталось…

Праздник - прошёл, а издёвки по-поводу и без, в этой теме - я не допущу.


Своё мнение я говорю: еслиб не победа под Сталинградом, то многих бы сейчас и в
плане рожения небыло бы намечено, за отсутствием праграммистов, ибо они погибли бы.

http://smages.com/73/65/7365e3e0bccb8a2 ... e3.jpg.htm

сори, у мя просто некоторая путанница - именно Сталинград был переломом?

na_minutku писал(а):сори, у мя просто некоторая путанница - именно Сталинград был переломом?

Переломный момент - капитуляция, но это не говорит о том, что только здесь битва способствовала победе, а только - ДУГЕ поворотной к победе, словно ЛУК с тетивой натянутой и Стрелы, которые потом и стали запускаться по линиям фронта и из разных
точек партизанских битв и деятельности, так как и их заслуга была - не малая и не последняя.

"Сталинградская битва была одним из важнейших событий Второй Мировой войны. Сражение включало в себя попытку Вермахта захватить левобережье Волги в районе Сталинграда (современный Волгоград) и сам город, противостояние в городе, и контрнаступление Красной армии (операция «Уран»), в результате которого VI армия Вермахта и другие силы союзников Германии внутри и вокруг города были окружены и частью уничтожены, частью захвачены в плен. По приблизительным подсчётам, суммарные потери обеих сторон в этом сражении превышают 2 миллиона человек. Державы Оси потеряли большое количество людей и вооружений, и впоследствии не смогли полностью оправиться от поражения. И. В. Сталин писал: «Сталинград был закатом немецко-фашистской армии. После Сталинградского побоища, как известно, немцы не могли уже оправиться». Для Советского Союза, который также понёс большие потери в ходе сражения, победа в Сталинграде отметила начало освобождения страны, и победного марша по Европе, приведшего к окончательному поражению нацистской Германии в 1945." http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинградская_битва

Andromeda писал(а):Переломный момент - капитуляция

По сути дела даже раньше, когда был отвергнут план прорыва 6-й армии из кольца окружения. Если кому нравится, то в конце декабря 42-го, после того как потерпела поражение деблокирующая группа. К тому времени фронт уже так далеко откатился на восток, что шансов на спасение у немцев не было.

Kirk писал(а):

Andromeda писал(а):Переломный момент - капитуляция

По сути дела даже раньше, когда был отвергнут план прорыва 6-й армии из кольца окружения. Если кому нравится, то в конце декабря 42-го, после того как потерпела поражение деблокирующая группа. К тому времени фронт уже так далеко откатился на восток, что шансов на спасение у немцев не было.

Не успоряю: не свидетель. Возможно вообще всё совсем не так, а иначе, но основное
произошло и фронт развернулся в противоположную сторону.

Первый день Паулюса в плену


Чем-то поведение Паулюса напомнило мне здесь генерала Власова. Точнее те слова, которые сказал о нем Гиммлер: "На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война окончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время – вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок"

«Считаю своим долгом заявить, что Германия должна устранить Адольфа Гитлера и установить новое государственное руководство, которое закончит войну и создаст условия, обеспечивающие нашему народу дальнейшее существование и восстановление мирных и дружественных отношений с нынешним противником". - Генерал-фельдмаршал Паулюс, член «Союза немецких офицеров», Национального комитета «Свободная Германия»

ПСЫ: С немцами активно сотрудничали девять советских генералов – Андрей Власов, Федор Трухин, Василий Малышкин, Дмитрий Закутный, Иван Благовещенский, Александр Будыхо, Павел Богданов, Андрей Наумов и Михаил Шаповалов

(цы) полтора_бобра http://poltora-bobra.livejournal.com/?skip=190

2жаба
Есть такой вопрос: кто кого первый предал - Власов систему или система Власова?

сори что вопросом на вопрос, но не выяснив это дале не продвинемся..
а что система власову была должна и в чем выразилось её т.с. предательцтво?

жаба писал(а):сори за вопросом на вопрос, ибо не выяснив это дале не продвинемся..
а что система власову была должна и в чем выразилось её т.с. предательцтво?

Тогда рекомендую ознакомится, кто такой Власов, как попал во 2УД, в каком она была состоянии, как была оснащена и как снабжалась и т.д. и т.п. В общем обо всём, что предшествовало сдаче. Сразу оговорюсь: я не оправдываю и не защищаю Власова, просто хочется не брехни, а правды.

т.е. единственным условием не оправдывающим предательство выступает то, что родина, партия и правительство просто обязаны были наделить тов.власова воинскими соединениями, обладавшими исключительной боеспособностью, безукоризненной дисциплиной и укомплектованным по самой полной программе? а малейшее от этого отступление уже типа в обвинение не прокатит, и является безусловным отмазом, так?

жаба писал(а):т.е. единственным условием не оправдывающим предательство выступает то, что родина, партия и правительство просто обязаны были наделить тов.власова воинскими соединениями, обладавшими исключительной боеспособностью, безукоризненной дисциплиной и укомплектованным по самой полной программе? а малейшее от этого отступление уже типа в обвинение не прокатит, и является безусловным отмазом, так?

Так можно ответить только в том случае, если ознакомиться с какой-либо махонькой статейкой агитпропа и абсолютно не вникать в суть происшедшего.

не понимаю, причем тут агитпроп?
мог бы просто застрелиться на худой конец..

жаба писал(а):не понимаю, причем тут агитпроп?
мог бы просто застрелиться на худой конец..

Знаешь, что я хочу сказать: люди разные и понятия у них даже о Родине разные. Ведь если поглядеть с другой стороны, то большевики в понятиях очень многих были великим злом для Родины. И сам Курск, и многие н.п. Курской области немцев хлебом-солью встречали, считая, что хуже большевиков нет никого и своих с фронта встречали вопросом "На хрен ты вернулся"? Где и кого? В Лещплате Ивлева Е.К. жена так встретила... Так что немцев многие желали, кто большевистского рая нахлебался...
Мы судим о том, о чём почти никто ничего толком не знаем, а во 2УА не было ни оружия, ни боеприпасов, ни продовольствия и ни снабжения. В сутки давали 50 гр крошек от сухарей, а потом и вовсе ничего. Все почки с деревьев, насколько мог достать человек были объедены. Больше половины её состава погибло от голода. Немцы в них не стреляли, а просто кричали, чтобы сдавались. Весь лес, где стояла 2УА был усеян трупами умерших, местные жители и по сей момент туда не ходят, что бы по не захороненным останкам не шагать. Вот тогда и сдались в плен когда уже ходить мало кто вообще мог. Какая то мизерная часть пробилась к нашим, но большинство из них умерли от кровавого поноса, как только начали есть. Кто то сдался немцам. Не надо ещё забывать, что драконовский метод не сдаваться в плен во всём мире практиковался только большевиками, что говорит о том, как они бережно к людям относились.
А каким образом 2УА оказалась в таком положении? Ей запретили отходить, не смотря на то, что ей просто нечем было стрелять и не было продовольствия. Вот туда и бросили одного из лучших генералов Власова АА исправлять положения, но отходить не разрешили, а когда разрешили, то отходить было уже некуда и некому. Власову грозил расстрел за чужие косяки. Он сдался и, по человеческим, а не большевистским понятиям, это вполне нормально, особенно учесть, что его по сути предали и подставили. Думаю, что судить его за это вообще не стоит - он не виноват. Совсем другое дело, когда он начал сотрудничать с немцами, создавая РОА. Здесь предательство налицо, хотя м.б. он этого сам и не считал. http://www.mochola.org/russiaabroad/vlas_pismo.htm

Русские люди умирали героями. Но за что? За что они жертвовали жизнью? За что они должны были умирать?

Я до последней минуты оставался с бойцами и командирами армии. Нас оставалась горстка и мы до конца выполнили свой долг солдат. Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах. Но теперь во всем объеме встал вопрос: следует ли дальше проливать кровь Русского народа? В интересах ли Русского народа продолжать войну? За что воюет Русский народ? Я ясно сознавал, что Русский народ втянут большевизмом в войну за чуждые ему интересы англо-американских капиталистов.

Англия всегда была врагом Русского народа. Она всегда стремилась ослабить нашу Родину, нанести ей вред. Но Сталин в служении англо-американским интересам видел возможность реализовать свои планы мирового господства, и ради осуществления этих планов он связал судьбу Русского народа с судьбой Англии, он вверг Русский народ в войну, навлек на его голову неисчислимые бедствия, и эти бедствия войны являются венцом всех тех несчастий, которые народы нашей страны терпели под властью большевиков 25 лет.

Так не будет ли преступлением и дальше проливать кровь? Не является ли большевизм и, в частности, Сталин главным врагом русского народа?

Не есть ли первая и святая обязанность каждого честного русского человека стать на борьбу против Сталина и его клики?

Я там, в болотах, окончательно пришел к выводу, что мой долг заключается в том, чтобы призвать Русский народ к борьбе за свержение власти большевиков, к борьбе за мир для Русского народа, за прекращение кровопролитной, ненужной Русскому народу войны, за чужие интересы, к борьбе за создание новой России, в которой мог бы быть счастливым каждый Русский человек.

Каждая … мечтает о создании новой России, не замечаете?
Вот , из последнего,утонченный юморист не будем называть его фамилиё дабы не заострять внимание на вещах по всей видимости к делу не касающихся, размышляет о судьбах Родины.Прямо с 1.01 мин. - прекрасное.



Далее:

Я пришел к твердому убеждению, что задачи, стоящие перед Русским народом, могут быть разрешены в союзе и сотрудничестве, с германским народом. Интересы русского народа, всегда сочетались с интересами германского народа, с интересами всех народов Европы.

Какой странный вывод.Власов что нибуть слышал о плане ОСТ?
и вот тут чуть чуть о великом братском единении наших народов, мечта Власова так сказать.

«Вот согнали всех нас, всю нашу деревню. Поставили впереди пулеметы и приказали отвечать, где партизаны, к кому они заходили. Все молчали. Тогда они отсчитали каждого третьего и вывели на расстрел. Расстреляли шесть человек: двух мужчин, двух женщин и двух подростков...
Скоро немцы вернулись... Через несколько дней...
Собрали всех детей, нас было тринадцать человек, поставили впереди своей колонны — боялись партизанских мин. Мы шли, а они за нами ехали. Если надо было, например, остановиться и взять воду из колодца, они сначала запускали к колодцу нас. Мальчишки не так боялись, а девочки шли и плакали. А они за нами на машинах... Помню, что мы шли босиком, а еще только начиналась весна... Первые дни...
Хочу забыть...
Немцы ходили по хатам... Собирали тех, у кого дети ушли в партизаны... И отрубили им головы посреди деревни... Нам приказали: «Смотрите». В одной хате никого не нашли, поймали и повесили их кота. Он висел на веревочке как ребенок».
Люба Александрович, 11 лет

«Выгнали из сарая колхозных коров, а туда затолкали людей. И нашу маму. Мы с братиком сидели в кустах, ему два годика, он не плакал. И собака наша с нами сидела.
Утром пришли домой, дом стоит, а мамы нет. И людей никого нету. Одни мы остались. Я иду за водой, надо печь топить, братик кушать хочет. На колодезном журавле висели наши соседи. Повернула в другой конец деревни, там Криничный колодец был, самая лучшая вода. Самая вкусная. И там люди висят. С пустыми ведрами вернулась. Братик плакал, потому что голодный: «Хлеба дай. Дай корочку». Один раз я его укусила, чтобы не плакал.
Так мы жили несколько дней. Одни в деревне. Люди лежали или висели мертвые. Мы мертвых не боялись, это все были знакомые люди».
Мария Пузан, 7 лет

Много всего там дети вспоминают о дружбе народов.Как почитаешь, так сразу становится понятно, что Сталин воевал против русского народа и защищал в эту войну интересы англо-американских капиталистов.Все было именно так, как писал генерал и по совместительству писатель-юморист Власов.

С этими мыслями, с этим решением в последнем бою вместе с горстью верных мне друзей я был взят в плен.

да, наш народ действительно отличается величайшим терпением... (а вынужденно прослушав Жванецкого, ибо аллергия на него у мну;)делаю вывод, что и изрядной долей низкой самооценки (привитой, навязанной (???)- ведь слово ПАТРИОТИЗМ, помнится - конкретно для "курян", руХательное...)...
любому .... позволительно ругать, клеймить, втаптывать все положительное, что было взращено именно на нашей земле (СССР, Россия)...

отец Жозеф писал(а):Знаешь, что я хочу сказать: люди разные и понятия у них даже о Родине разные.

уж да уж...

отец Жозеф писал(а):И сам Курск, и многие н.п. Курской области немцев хлебом-солью встречали, считая, что хуже большевиков нет никого и своих с фронта встречали вопросом "На хрен ты вернулся"? Где и кого? В Лещплате Ивлева Е.К. жена так встретила... Так что немцев многие желали, кто большевистского рая нахлебался...

Жена встретила ТАКИМИ словами мужа... ты считаешь, это нормально? Наверное, её, недалекую, фрицы хорошо кормили
И ведь вот так проститутки (и политические, и по сути) и становятся "звездами"... их цитируют, как авторитетное мнение большинства... Но являются ли такие жены большинством?

отец Жозеф писал(а):Мы судим о том, о чём почти никто ничего толком не знаем,

вот, здесь истина!
... В "Мы", думается и собственное мнение учел?

отец Жозеф писал(а):Не надо ещё забывать, что драконовский метод не сдаваться в плен во всём мире практиковался только большевиками,

угу... только не нужно забывать, шо подобная упертость - в крови русского народа: "Врагу не сдается наш гордый "Варяг", пощады никто не желает..."
Первоначально был написан в Германии как дань восхищения подвигу русских моряков.Музыка: А.С. Турищев Слова: Рудольф Грейнц, пер. Е.Студенская 1904г.

отец Жозеф писал(а):Власову грозил расстрел за чужие косяки. Он сдался и, по человеческим, а не большевистским понятиям, это вполне нормально

нормально... чего уж...нормальнее некуда...
........

Ещё раз по полочкам:

Леля писал(а):да, наш народ действительно отличается величайшим терпением... (а вынужденно прослушав Жванецкого, ибо аллергия на него у мну;)делаю вывод, что и изрядной долей низкой самооценки (привитой, навязанной (???)- ведь слово ПАТРИОТИЗМ, помнится - конкретно для "курян", руХательное...)...
любому .... позволительно ругать, клеймить, втаптывать все положительное, что было взращено именно на нашей земле (СССР, Россия)...

Ну это кто как. Лично меня устраивает что я русский и ни немцем, ни евреем ни пиндосом быть не хочу.

отец Жозеф писал(а):Знаешь, что я хочу сказать: люди разные и понятия у них даже о Родине разные.

Леля писал(а):уж да уж...

Хотя бы с чем то, хотя условно согласилась и то уже прогресс

Леля писал(а):Жена встретила ТАКИМИ словами мужа... ты считаешь, это нормально? Наверное, её, недалекую, фрицы хорошо кормили
И ведь вот так проститутки (и политические, и по сути) и становятся "звездами"... их цитируют, как авторитетное мнение большинства... Но являются ли такие жены большинством?

Не, я так не считаю. Не надо из меня врага народа лепить - я патриот. И если я какой то вопрос поднимаю, то не значит, что я одобряю врагов или предателей. Я пример привел, причём со слов Ивлева ЕК, т.е. мужа. Затем эта особь закопала его фронтовые ордена и медали в количестве семи штук. Таких было не большинство, но очень много, особенно там, где немцы карательных операций не проводили и это факт, хоть и очень неприятный.

Леля писал(а):вот, здесь истина!
... В "Мы", думается и собственное мнение учел?

Обязательно учёл, только я говорю со слов того же Ивлева Евгения Карповича, который был офицером на Волховском фронте в том самом месте, где их и сменила 2УА. У них паек чуть-чуть лучше был - не 50 гр сухарных крошек, а каша вечером. Наутро кипяток, который кипятился в немытом от каши котле, чтобы хоть какой то "навар" был, а обед не полагался. Что по поводу оружия, то личный пистолет он получил только 1943 году, а до этого ходил с пустой кобурой.
А Вы с чьего мнения поёте?

Леля писал(а):угу... только не нужно забывать, шо подобная упертость - в крови русского народа: "Врагу не сдается наш гордый "Варяг", пощады никто не желает..."

Есть у русских такое и этим гордиться можно, но это добровольно для исполнения долга совести. Я же говорил о принудительности не сдаваться в плен. Большинство же побывавшим в плену и уцелевшим пришлось ещё и ГУЛАГовской баланды похлебать. А вот такой мерзости ни в какой другой стране, какой бы она драконьей не была, не было.

Леля писал(а):нормально... чего уж...нормальнее некуда...

А Вы считаете, что если Вас окружили враги, у Вас нечем стрелять и нет оружия, то нужно срочно повеситься? Мне просто очень интересно было узнать - что бы Вы делали в такой ситуации? Зарычав, бросились бы кусаться или ещё что? Оно конечно сидя за столом и набив животик мясцом и пирожными хорошо рассуждать, кому следовало застрелиться, а кому нет.

отец Жозеф писал(а):Большинство же побывавшим в плену и уцелевшим пришлось ещё и ГУЛАГовской баланды похлебать. А вот такой мерзости ни в какой другой стране, какой бы она драконьей не была, не было.

у мненя дед по матери всю войну просидел в одном из лагерьков равенсбрюка..
говорил - карали тех, кто сотрудничал..
кто уж слишком рьяно, те вообще просто ищезали..
сам домой попал тока в 1946г - проверяли..

отец Жозеф писал(а):А Вы считаете, что если Вас окружили враги, у Вас нечем стрелять и нет оружия, то нужно срочно повеситься? Мне просто очень интересно было узнать - что бы Вы делали в такой ситуации? Зарычав, бросились бы кусаться или ещё что? Оно конечно сидя за столом и набив животик мясцом и пирожными хорошо рассуждать, кому следовало застрелиться, а кому нет.

оч непростой вопрос..
есть отличный фильм на эту тему, старый, венгерский - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пятая_печать_(фильм)

жаба писал(а):у мненя дед по матери всю войну просидел в одном из лагерьков равенсбрюка..
говорил - карали тех, кто сотрудничал..
кто уж слишком рьяно, те вообще просто ищезали..
сам домой попал тока в 1946г - проверяли..

Это кому как повезло: у меня дальний родственник, политрук, дважды из плена бежал и всё нормально. А вот дедок из Халино рассказывал, что не сдавался добровольно, не сотрудничал, а из фашистского концлагеря в коммунистический сразу перекочевал.

жаба писал(а):оч непростой вопрос..

Вот и я именно об этом сказать пытаюсь, что сдавшихся в плен и пособников немцев не надо в одну кучу сгребать. Если первые и виноваты (а м.б. и нет), то совсем не так, как вторые.

отец Жозеф писал(а):
Вот и я именно об этом сказать пытаюсь, что сдавшихся в плен и пособников немцев не надо в одну кучу сгребать. Если первые и виноваты (а м.б. и нет), то совсем не так, как вторые.

Так там же четко написаны слова германского офицера.За баб шнапс и что то еще..Это как о Ельцине написал американец.примерно дословно "из всех американцев при посещении сша чаще всего Ельцин встречался с джеком дэниелсом"
оба пособники.

Каждый говорит, что ему хочется, другой вопрос насколько это соответствует истине.

отец Жозеф писал(а):

Леля писал(а):уж да уж...

Хотя бы с чем то, хотя условно согласилась и то уже прогресс

ирония, Mon cher, ирония)..

отец Жозеф писал(а):Не, я так не считаю. Не надо из меня врага народа лепить - я патриот. И если я какой то вопрос поднимаю, то не значит, что я одобряю врагов или предателей.

тогда я рада, что это не так

отец Жозеф писал(а):А Вы с чьего мнения поёте?

а ты ещё не понял, что я всегда имею свое мнение?

отец Жозеф писал(а): Я же говорил о принудительности не сдаваться в плен.

"о принудительности" не сдаваться: никто не заставлял и не принуждал накладывать на себя руки - есть более достойные методы быть "или со щитом, или на щите". Люди ВСЕГДА всегда САМИ делают выбор.
В плен можно попасть разными путями: быть обездвиженными, но в сознании; без сознания, в контузии; попасть в западню к умному и расчетливому врагу;...
а можно сильно дорожить собственной шкуркой, и не иметь никаких духовных ценностей, быть скованным ужасом от мысли потерять жизнь...;
можно просто искать возможность сдаться - быть идейно близким с врагом страны (это когда думает, что родная страна тебе - враг)...

есть старинная поговорка русская (если чо - дореволюционная): сам погибай, но товарища выручай. Вот здесь-то и "собака порылась": - для одного - в экстремальной ситуации - товарищ - это страна, Родина >> семья>>любимые>>друзья...
у другого на поверку - нет друзей и любимых, есть только "Я"...

НО ТЕЛО - БРЕННО... это всего лишь оболочка... Вечно - ДУХ. Вот его то и развивают люди, проживая отведенный ему век...
поэтому БОЛЬШИНСТВО подсознательно в безвыходных ситуациях, чтоб не дать сломить ДУХ и пользовались САМИ возможностью уйти достойно, не сломленными, ведя борьбу до конца, ЗАЩИЩАЯ ценное для вечной души...

отец Жозеф писал(а):Большинство же побывавшим в плену и уцелевшим пришлось ещё и ГУЛАГовской баланды похлебать. А вот такой мерзости ни в какой другой стране, какой бы она драконьей не была, не было.

Это не мерзость - это вынужденная мера. Говоря медицинским языком - КАРАНТИН. Защита от заразы, проверка на иммунитет... слишком многие страны не первую сотню лет слишком желают, чтоб страны Россия (один из периодов - СССР) на карте не было. ВООБЩЕ.

отец Жозеф писал(а):А Вы считаете, что если Вас окружили враги, у Вас нечем стрелять и нет оружия, то нужно срочно повеситься?

на этот вопрос я ответила только что. См. выше.
"Каждому - своё" (с)

отец Жозеф писал(а):Мне просто очень интересно было узнать - что бы Вы делали в такой ситуации? Зарычав, бросились бы кусаться или ещё что? Оно конечно сидя за столом и набив животик мясцом и пирожными хорошо рассуждать, кому следовало застрелиться, а кому нет.

Ты знаешь, способы вести войну бывают разные...А уж холодная, т.е - информационная так и не прекратилась до сих пор...
Не буду "бить себя пяткой в грудь", но думаю, кто знаком со мною по форумам несколько лет, уже знает, как бы я себя повела - прецендент был и "проверку на вшивость" я думаю, прошла

Леля писал(а):
ирония, Mon cher, ирония)..

Да иде уш нам лапотным сие понять было, кабыб не вразумили.

Леля писал(а):тогда я рада, что это не так

Вай, даже рада? Я считал, что Вас как раз обратное радует.

Леля писал(а):
а ты ещё не понял, что я всегда имею свое мнение?

Оя! Вот это действительно талант - иметь своё мнение, а петь с чужого.

Леля писал(а):
"о принудительности" не сдаваться: никто не заставлял и не принуждал накладывать на себя руки - есть более достойные методы быть "или со щитом, или на щите". Люди ВСЕГДА всегда САМИ делают выбор.........

Опять стрелки перевела: я говорил о большевистскому отношению к плену: за сдачу - расстрел. Такого варварства больше нигде не было и не надо здесь Зюгановщиной заниматься...

Леля писал(а):
Это не мерзость - это вынужденная мера. Говоря медицинским языком - КАРАНТИН. Защита от заразы, проверка на иммунитет... слишком многие страны не первую сотню лет слишком желают, чтоб страны Россия (один из периодов - СССР) на карте не было. ВООБЩЕ.

Мне было бы очень интересно на Вас полюбоваться, когда Вы отвоевав в партизанском отряде года четыре, лет на 10 в ГУЛАГовский бы КАРАНТИН попали, вот бы послушать тогда Ваши разглагольствования космических масштабов.

Леля писал(а):

отец Жозеф писал(а):А Вы считаете, что если Вас окружили враги, у Вас нечем стрелять и нет оружия, то нужно срочно повеситься?

на этот вопрос я ответила только что. См. выше.
"Каждому - своё" (с)

отец Жозеф писал(а):Мне просто очень интересно было узнать - что бы Вы делали в такой ситуации? Зарычав, бросились бы кусаться или ещё что? Оно конечно сидя за столом и набив животик мясцом и пирожными хорошо рассуждать, кому следовало застрелиться, а кому нет.

Ты знаешь, способы вести войну бывают разные...А уж холодная, т.е - информационная так и не прекратилась до сих пор...
Не буду "бить себя пяткой в грудь", но думаю, кто знаком со мною по форумам несколько лет, уже знает, как бы я себя повела - прецендент был и "проверку на вшивость" я думаю, прошла

Тогда проверим на вшивость, как Вы выражаетесь.
В Цусимском сражении 15 мая 1905 года в Японском море, будучи после боя настигнут и окружен неприятельской эскадрой, выслушав от флаг-капитана Кросса мнение командира броненосца «Император Николай I» о необходимости сдаться, приказал поднять сигнал о сдаче, спустить Андреевский и поднять японский флаг, имея возможность продолжать бой. Это строки из официального обвинения контр-адмирала Небогатова Н.И. в измене. Но здесь есть только констатация факта, а суть была следующей: остатки Российской эскадры в количестве 4 кораблей были окружены многочисленной Японской эскадрой. Пушки русских кораблей имели дальность стрельбы 51 кабельтов, японских - 70 кабельтовых, все японские корабли имели большую скорость движения, чем русские. Японцы издали расстреливали остатки нашей эскадры, наши пушки их не доставали, а попытки подойти к японцам поближе успеха не имели, т.к. японцы, имея более быстроходные корабли, просто отходили. Гибель была неминуема, а на кораблях находилась около 2000 человек. Для того, чтобы спасти жизни этих людей, которые неминуемо бы погибли, Небогатов сдался японцам. Нужно его судить и наказывать за это, ведь оказывать сопротивление и поразить врага хотя бы одним снарядом он физически не мог?

Подавляющее большинство военнопленных в ГУЛАГ не попадали, это миф и сказка.

После освобождения военнопленные проходили процедуру проверки в фильтрационных лагерях. В среднем проверка длилать 1,5 месяца, а 9 из 10 военнопленных после этой проверки ехали домой или продолжали служить. 1 из 10 ехал валить лес в ГУЛАГ. Основная причина осуждения - это сотрудничество с немцами. В немецких концентрационных лагерях из среды военнопленных старались выделить "блок-фюрера" и его помощников, которые за пайку держали в страхе барак или вверенную им группу военнопленных. Бывали случае когда такие граждане забивали своих же до смерти, срывали побеги и подпольную работу. За это они после войны получили свои сроки.

Надо сказать в общей массе сроки были достаточно символическими (до 5 лет) при чем выходили уже через 1-2 года. Чтобы отсидеть от звонка до звонка десятку надо было очень серьезно отметиться. Например, перебежать на сторону противника и активно с ним сотрудничать.