Страница 1 из 1

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 14:48:12
Alex ilmarranen
Вчера по телевидению опсуждался вопросъ… Большенство высказалось за….Кононизация прошла… Теперь дело за государствомъ и официальными лицами…
Но каково ваше мнение… Нужно ли?(Съ аргументами если можно…)… Или же вы просто считаете это ненужной тратой времени… И даже разговоръ объ этомъ заводить ненадо…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 июн 2006, 15:24:54
Гость
Когда перезахоранивали их прах - это уже и было своеобразным актом реабилитации… мы не отказываемся от них, мы отказались от советского строя. К сожалению, не видел этого сюжета по телевизору%)

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 08:10:41
Гость
В граждонской войне не было ни правых,ни виноватых. Николай 2 и его семья были лишь несчастными жертвами,я бы даже сказал они приняли мученическую смерть, поэтому я за их реабелитацию. Те люди,которые сражались за "белых" защищали себя и свои убеждения и свою страну,так,как они понимали это. Да если говорить откровенно большинство простых солдат вообще слабо понимали за что они сражаются. И что победившая сторона называла белых - контрами,белобандитами и т.д. И что это неоднократно прививалось нам через книги (вспомнит пресловутого "Мальчиша-Кибальчиша") и через кинематограф(те же "Неуловимые мстители"). там белые показывлись не в очень приглядной форме….так и формировался тип белогвардейца в сознании людей…я считаю что жертвами были все, и красные и белые,лишь игрушками в руках кучки людей,которые хотели захватить власть. Так что я за реабелитацию

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 09:11:46
Мерзость
Незачто реабилитировать это ничтожество. И уж тем более противно смотреть как из него пытаются сделать святого мученика. Так что нет, однозначно нет.


P.S.
Кстати, большевики царя не убивали, они убили дворянина Николая Романова, который к тому времени по собственному желанию отрекся от престола.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 09:38:35
Гость
Мерзость писал(а):Незачто реабилитировать это ничтожество. И уж тем более противно смотреть как из него пытаются сделать святого мученика. Так что нет, однозначно нет.


P.S.
Кстати, большевики царя не убивали, они убили дворянина Николая Романова, который к тому времени по собственному желанию отрекся от престола.

а кто тебе дал право судить кто был ничтожеством,а кто нет..тебя там не было,ты не имеешь права так утверждать….а если и утверждаешь,то обоснуй свою точку зрения..мученник - это тот,кого несправедливо убили,и кто пострадал за свои убеждения. И не важно при каком титуле его убили..убивают не титул,убивают человека..и всю семью его..они тоже были ничтожествами да?..его дочери,сынишка,жена прислуга..все ничтожества,да??

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 10:24:02
Мерзость
Protey Aceus писал(а):а кто тебе дал право судить кто был ничтожеством,а кто нет..тебя там не было,ты не имеешь права так утверждать….а если и утверждаешь,то обоснуй свою точку зрения.
Такое право мне дает История *SARCASTIC* Бездарный и никчемный человечишка бросивший свою страну и свой народ. Умевший править только тогда, когда это слово подразумевало только права, а когда появились обязанности - сбежавший с трона. Полнейшее ничтожество, которому не хватило ума постоять в сторонкени во что не вмешиваясь и пропустить вперед толковых и дельных людей, способных управлять страной, а не сидеть на троне с напыщенным видом.

Ну а напоследок цитаты современников:
Генерал Драгомиров: «Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен». Он же «Убожество мысли и болезненность души».
Министр иностранных дел Н. П. Дурново (кстати, в своей обширной докладной записке предсказавший революцию задолго до семнадцатого года) считал, что Николай «обладает средним образованием гвардейского полковника хорошего семейства»
Известный в те времена юрист Кони: «Его взгляд на себя, как на провиденциального помазанника божия, вызывал в нем подчас приливы такой самоуверенности, что ставились им в ничто все советы и предостережения тех немногих честных людей, которые еще обнаруживались в его окружении…Трусость и предательство прошли красной нитью через всю его жизнь, через все его царствование, и в этом, а не в недостатке ума и воли, надо искать некоторые из причин того, чем закончилось для него и то, и другое …Отсутствие сердца и связанное с этим отсутствие чувства собственного достоинства, в результате которого он среди унижений и несчастья всех близко окружающих продолжает влачить свою жалкую жизнь, не сумев погибнуть с честью».
Министр внутренних дел Святополк-Мирский: «Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается». Он же «все приключившиеся несчастья основаны на характере государя».
Министр внутренних дел И. Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: «Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете».
Витте: «Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость».

Protey Aceus писал(а):мученник - это тот,кого несправедливо убили,и кто пострадал за свои убеждения.
Это за какие-же убеждения Николай пострадал?)) Не смешите меня.

Protey Aceus писал(а):И не важно при каком титуле его убили..убивают не титул,убивают человека.
Не важно? А почему же везде кричат, что убили царя Николая?

Protey Aceus писал(а):и всю семью его..они тоже были ничтожествами да?..его дочери,сынишка,жена прислуга..все ничтожества,да??
А миллионы людей погибших из-за его слабости и бездарности - это кто? Или мы принимаем в рассчет только богатых, известных и влиятельных, а простых людей можно пачками крошить? А может еще и вспомним о его правлении, которые ну никак не отличалось добротой и спокойствием?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 11:11:53
Гость
Или мы принимаем в рассчет только богатых, известных и влиятельных, а простых людей можно пачками крошить?

я высказывался по этому поводу в предидущем посте,вонйа не делает различий между бедными и богатыми..она пожирает всех…говорим же не только про Николая…он лишь исполнял сой долг так,как он его понимал .
ну как поподробней кого ты считаешь дельными людьми?..кого там вперёд надо было пускать?…мы говорим тут не о его качествах..мы говоим о его расстреле,без суда и следсвия..так же как и про его семью…считаешь это справедливым поступокм,считаешь,что это так должно быть??..и не надо ссылок на миллионы погибших,я об этом уже сказал..я конкретно спросил

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 11:36:41
Мерзость
Protey Aceus писал(а):говорим же не только про Николая…он лишь исполнял сой долг так,как он его понимал .
Какой долг? КТО выполнял? Вы вообще о чем?!?! Царь сдал страну! Просто бросил её, как надоевшую игрушку!

Protey Aceus писал(а):ну как поподробней кого ты считаешь дельными людьми?..кого там вперёд надо было пускать?…
Витте, Столыпин, да много было толковых людей. В ведь в истории очаеь часто встречались ситуации,когда при слабом государе правил решительный и умный человек. Самый известный пример - это, наверно, правление кардинала Ришелье при Людовике XIII. Король не любил кардинала, подкалывал, соперничал, но прекрасно понимал, что сам страну не потянет. И не поддавался ни на какие уговоры отстранить кардинала от дел, не сдавал его до самой смерти. А вот Николай решительно избавлялся от всех выдающихся министров… И в нашей стране правили бал Распутины и Горемыкины, а также всякие Алисы Гессенские…

Protey Aceus писал(а):мы говорим тут не о его качествах..мы говоим о его расстреле,без суда и следсвия..так же как и про его семью…считаешь это справедливым поступокм,считаешь,что это так должно быть??..и не надо ссылок на миллионы погибших,я об этом уже сказал..я конкретно спросил
А чем он такой особенный-то? ЧЕМ?!? Он абсолютно такой же как и все (даже хуже многих), и если можно было расстреливать миллионы других людей без суда и следствия, значит можно было и его. Я не утверждаю, что это было правильно и хорошо, но никакой вселенской трагедии в убийстве какого-то дворянина-бездаря нет и быть не может. Тем более не может идти речи о каком-либо мученичестве и святости)

P.S.
Еще одна цитатка о нашем несчастном и всеблагом царе, которого Вы в мученики определяете:
Великий князь Александр Михайлович: «Мои братья не могли сдержать своего негодования, и все мы единодушно требовали немедленной отставки великого князя Сергея Александровича (виновник Ходынской кастастрофы, генерал-губернатор Москвы отдавший приказ о расстреле демонстрации) и прекращения коронационных торжеств. Произошла тяжелая сцена. Старшее поколение великих князей всецело поддерживало московского генерал-губернатора. Мой брат великий князь Николай Михайлович ответил дельной и ясной речью. Он объяснил весь ужас создавшегося положения. Он вызвал образы французских королей, которые танцевали в Версальском парке, не обращая внимания на приближавшуюся бурю. Он взывал к доброму сердцу молодого императора.
- Помни, Ники, - начал он, глядя Николаю II прямо в глаза, - кровь этих пяти тысяч мужчин, женщин и детей останется неизгладимым пятном на твоем царствовании. Ты не в состоянии воскресить мертвых, но ты можешь проявить заботу об их семьях. Не давай повода твоим врагам говорить, что молодой царь пляшет, когда его погибших верноподданных везут в мертвецкую.
Вечером император Николай II присутствовал на большом балу, данном французским посланником. Сияющая улыбка на лице великого князя Сергея заставила иностранных послов в своих докладах высказать предположение, что Романовы лишились рассудка…»
.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 11:45:20
жаба
Protey Aceus писал(а):он лишь исполнял сой долг так,как он его понимал

скорее уклонился от его выполнения…
не стал защищать ни себя, ни близких, трон, ни страну ни народ..
сдался…
хотя мне его и семью жаль…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 12:03:44
Fatum
Он глупец и правитель из него никакой,мало того что он сам вверг страну в пекло войны,так он погубил свою семью,в том что его растреляливиноват только он сам,жаль только других!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 12:04:33
Alex ilmarranen
жаба писал(а):скорее уклонился от его выполнения…
не стал защищать ни себя, ни близких, трон, ни страну ни народ..
сдался…
хотя мне его и семью жаль…
Но согласись… Какимъ бы онъ не былъ… - онъ официальная фигура… И убивать его - просто варварство…. Майо мнение… - этотъ эпизодъ - просто очередное место въ истории, за которое должно было быть стыдно всемъ участникамъ….

А что про реабилитацию… - это абсолютно всёравно… Но учитывая желания многоихъ реабилитировать… - это можно сделать… зачемъ же обижать людей…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 12:12:03
жаба
Alex ilmarranen писал(а):согласись… Какимъ бы онъ не былъ… - онъ официальная фигура… И убивать его - просто варварство….

безоговорочно…
подержалиб в заключении а после победы, выслалиб куда нить…
или на работу устроилиб управдомом например ;-)
толку то от нево, номинальная фигура… холтя повод для смуты конешно есть…

зыхотя все равно годы репрессий он не пережыл бы…
перестраховались..
я не сторонник насилия, тем более таково…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 13:32:39
Данди
Мерзость писал(а):Генерал Драгомиров: [i]«Сидеть на престоле годен, но стоять во главе России не способен»

тогда тоже была государственная дума - законодательный орган.
королева великобритании также не стоит во главе государства, а только сидит на престоле (что не лишает ее уважения во всем мире).
убийство - всегда убийство, какими бы "благородными" целями ни прикрывалось. тем более - убийство детей.
насчет реабилитации: а нуждается ли царская семья в реабилитации?
про белогвардейцев: война была братоубийственная, каждый воевал за свое. им, полагаю, тоже реабилитация не нужна. победили б если они, что, большевиков стали бы мы реабилитировать?
думаю, что николай был неправ в одном: мягок был и милосерден. не отправил бы лысого сифилитика в шушенское, а - казнил бы (за государственное преступление, заметь, и у нас до моратория предусматривалась высшая мера), может, и жили бы мы не хуже, чем в америках там разных.


Мерзость писал(а):Я не утверждаю, что это было правильно и хорошо, но никакой вселенской трагедии в убийстве какого-то дворянина-бездаря нет и быть не может.

в том-то и состоит вселенская трагедия, что этой трагедии не видели в убийстве "какого-то"…
представь: вчера - "какого-то", завтра - тебя. НОРМАЛЬНО?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 13:40:36
Alex ilmarranen
Неприминяйте сослагательного наклонения… Я понимаю горькое разочарование людей идиологически выстоявшихся(ну какъ вино прямъ… )) въ определённомъ направление…. Но мы ведь серьёзные люди… А серьёзнымъ людямъ непристало "еслибы-да кабы…"

А поповоду лысого сифилитика - это вы зря… Гениальный человекъ былъ… чего о Николае не скажешь…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 июл 2006, 23:23:49
Данди
Alex ilmarranen писал(а):Гениальный человекъ былъ… чего о Николае не скажешь…

однако факт есть факт. нездоров был владимир ильич, еще со времени первой поездки в германию. бес, как говорится, его там попутал.
Alex ilmarranen писал(а):Неприминяйте сослагательного наклонения…

это вы про америки, что ли? так это я так, к слову…:)

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2006, 00:31:41
Alex ilmarranen
Данди писал(а):думаю, что николай был неправ в одном: мягок был и милосерден. не отправил бы лысого сифилитика в шушенское, а - казнил бы (за государственное преступление, заметь, и у нас до моратория предусматривалась высшая мера), может, и жили бы мы не хуже, чем в америках там разных.
Это я объ этомъ ;)

Ну и ладно.. ну и нездоровъ.. Что не помешало ему стать въ рядъ съ гениальнейшими людьми…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 июл 2006, 01:11:31
diyarl
Данди писал(а):
Alex ilmarranen писал(а):Гениальный человекъ былъ… чего о Николае не скажешь…

однако факт есть факт. нездоров был владимир ильич, еще со времени первой поездки в германию. бес, как говорится, его там попутал.
Какой еще факт? Справочку предъявите) Атеросклероз сосудов головного мозга был - это факт, заключение есть, а вот сифилис того же головного мозга не подтвердился. А Вы - факт, факт…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 11:27:37
Inquisitor
Реабилитировать стоит, канонизировать - нет, не заслужил…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 06 июл 2006, 14:34:19
Alex ilmarranen
Поздно…. Уже… *SARCASTIC*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 08 июл 2006, 23:26:29
Данди
diyarl писал(а):заключение есть

вы не сами ли вскрытие делали? *TIRED*
да читал я про его похождения в германии. справочки, правда, не видел.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 04:19:05
diyarl
Данди писал(а):
diyarl писал(а):заключение есть

вы не сами ли вскрытие делали? *TIRED*
да читал я про его похождения в германии. справочки, правда, не видел.
Не, не сам, другие вскрывали))
А про то что его лечить вроде пытались от сифилиса, читал, да, есть косвенные данные, НО, даже если его и лечили от сифилиса - это было грубой врачебной ошибкой, ибо никакого сифилиса у ВИ не было.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 12:32:12
Данди
diyarl писал(а):НО, даже если его и лечили от сифилиса - это было грубой врачебной ошибкой, ибо никакого сифилиса у ВИ не было.

откуда такая уверенность? или это - вера в непогрешимость вождя?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 13:40:13
Alex ilmarranen
Послушай… Откуда у тя такая уверенность…
Приведи официальный мед. документъ, где написано, что В.И. былъ боленъ… ]:->
Надоело изъ пустого въ порожнее…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 июл 2006, 14:07:04
Данди
Alex ilmarranen писал(а):Послушай… Откуда у тя такая уверенность…
Приведи официальный мед. документъ, где написано, что В.И. былъ боленъ… ]:->
Надоело изъ пустого въ порожнее…

не надо из пустого в порожнее, согласен *DANCE*.
официальный документ привести не могу, я ведь не архивариус. а кто из переливающих здесь в порожнее из пустого может привести такой документ? просто читал, да и по тв об этом показывали.
да и вообще: ТЕМА ТУТ ДРУГАЯ ОБСУЖДАЕТСЯ, или нет?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 июл 2006, 14:11:40
Alex ilmarranen
Ну вотъ и хорошо….
А по-поводу "архивариус"'а - инетъ есть… Такъ и скажи - просто лень… ;)
Закончили о В.И.Л.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 сен 2006, 16:59:53
Squirrel
У монархического режима есит весомый недостаток: власть передается по наследству, а ведь не все люди одинаковые и способны управлять целым государством. Царю Николаю не повезло в том, что именно он должен был быть "помазанником Божьим", но как я уже сказала, царей не выбирали… Поэтому мне искенне жаль этого человека и его семью, не сумевшего справиться с кризисом в стране и потерявшего свою жизнь, а что более страшно жизни близких людей

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2006, 12:49:23
VanDim
Царь и белогвардейцы представляют историческую ценность… как духовную - вряд ли :-/

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 23:03:54
Гость
Вы знаете, вас страшно читать. Это я факт констатирую.
Ну как это можно понять с человеческой точки зрения:
Царь и белогвардейцы представляют историческую ценность… как духовную - вряд ли :

А вы хоть на секунду представили себя на месте этих 18-20 летних мальчишек, которые шли на верную смерть против десятикратно превосходящих большевистских орд? Вы что думаете белогвардейцы - это те матерые убийцы, которых вам показывают в худ фильмах? Да х на рыло. Это, большей частью, пацаны, верные долгу, чести и присяге, которая дается один раз в жизни (у людей, разумеется, благородного происхождения). Мальчишки, не разу не знавшие женщины, шли в штыковую, потому что патроны на них экономили. И гибли под Чапаевскими пулеметами сотнями и тясячами. Это для вас они ценности не представляют? б…. е…. н…. х…. в….р….Да выше ценности чем они в России не было, нет и никогда не будет. Вы, с таким отношением, ногтя с их мизинца не стоите.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 23:25:07
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):у людей, разумеется, благородного происхождения
что однако не мешало им щитать простого мужыка быдлом в стойле, а также паралельно грабить, вешать, расстреливать..
Декоративный Дедушка писал(а):Это, большей частью, пацаны, верные долгу, чести и присяге

вы хочите сказать что подобных примеров среди красноармейцев не было?
Декоративный Дедушка писал(а):Да выше ценности чем они в России не было, нет и никогда не будет
тока вот Россия за ними не пошла..
что было потом, то потом.. это другой разговор..
зыдочивож я не люблю утрирование и необъективность..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 23:28:31
Гость
Вы знаете, вас страшно читать. Это я факт констатирую.
Ну как это можно понять с человеческой точки зрения:
Царь и белогвардейцы представляют историческую ценность… как духовную - вряд ли :

А вы хоть на секунду представили себя на месте этих 18-20 летних мальчишек, которые шли на верную смерть против десятикратно превосходящих большевистских орд? Вы что думаете белогвардейцы - это те матерые убийцы, которых вам показывают в худ фильмах? Да х на рыло. Это, большей частью, пацаны, верные долгу, чести и присяге, которая дается один раз в жизни (у людей, разумеется, благородного происхождения). Мальчишки, не разу не знавшие женщины, шли в штыковую, потому что патроны на них экономили. И гибли под Чапаевскими пулеметами сотнями и тясячами. Это для вас они ценности не представляют? б…. е…. н…. х…. в….р….Да выше ценности чем они в России не было, нет и никогда не будет. Вы, с таким отношением, ногтя с их мизинца не стоите.

Когда Слащев бегал по Крыским кафе-шантанам и умолял "Господа, возмите винтовки и давайте прогоним большевисткую сволочь", 45 тысяч сидело по кабакам и обреченно потягивало кофе с французскими булками. А на батареях и рубежах было, от силы 10 тыс, против, почти милионной больш аримии. Это о штурме Перекопа. И они, почти все, легли. Вы до сих пор можете отмыть их косточки. Как там говорил Холтофф - "он сделан из кремня м стали". Да нет больше таких людей. И не будет. Вечная ПАМЯТЬ.

Даже в кино показывают Каппелевский ПОЛК который идет потив ДИВИЗИИ. В штыковую!!! Задумайтесь, если есть чем. Кто служил поймет.

А Попеляевцы, а Корниловцы? Булгакова хоть читаете, или вам Пелевин все мОзги фильтрует?

жаба писал(а):что однако не мешало им щитать простого мужыка быдлом в стойле, а также паралельно грабить, вешать, расстреливать..

Да С ЧЕГО вы это взяли. Из фильмов б…, из большевистской попаганды б…. Большинство белогвардейцев, к их несчастью, были убежденные демократы и гуманисты. Вот если б мой дед не порол нагайкой бунтарей на Пресне, а вешал по всему Садовому кольцу в три ряд, толку было б намного больше. И любили б его, как родного, а не кончили б на СЛОНе. И девочек-гимназисток никто б по разнарядке не насиловал, и баржи б с офицериками не топили б, и под Кроншдатдский лед никого б штыками не заталкивали, и в шахты б беременных офицерш заживо не сбрасывали, и много б чего не было.

тока вот Россия за ними не пошла..

Она за это ой как поплатилась.

дочивож я не люблю утрирование и необъективность..


"Пепел Клааса стучит в мое сердце",

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 окт 2006, 23:53:39
жаба
а еще у многих из этих благородных людей, которые удрали в константинополь, париж, берлин.. потом, в 41м, хватило совести примкуть к т.н. "дранг нах остену" ..
причом заметте, они были не на передовой - их туда не пускали, они все больше по тылам.. с карателями т.с. рука об руку..
позвольте, Перекоп это уже агония..
последний рубеж, на котором до большинства всеже дошло, что это все.. что нет смысла лить кровь и свою и чужую.. лутше уж кофейку перед параходом хлестануть..



Декоративный Дедушка писал(а):Каппелевский ПОЛК который идет потив ДИВИЗИИ
по пьяне и не такое оморозишь..
а какжеж Петроград 17го.. а в 18м против всей белой армии с Антантой? с запада немец, с севера пендосы, французы и англичане, с юга врангель, с востока колчак вроде с ипошками, на украине бандиты.. забыли штоле про "Соцыалистическое отечество в опасности"?
против танков-пушек..
и кто? рабочиекрестьяне необученные разутые-раздетые.. одна обойма на троих..
эх, лукавите вы ;-)



какая там "вера, царь и отечество".. царь еще в феврале 17го перестал фигурировать..
за утраченное свое шли.. власть, имущество, статус..
свой народ иначе как хамом и не называя..
Изображение


Декоративный Дедушка писал(а):И девочек-гимназисток никто б по разнарядке не насиловал, и баржи б с офицериками не топили б, и под Кроншдатдский лед никого б штыками не заталкивали, и в шахты б беременных офицерш заживо не сбрасывали

наш ответ чемберлену..
Изображение
Декоративный Дедушка писал(а):Пепел Клааса стучит в мое сердце

вот с этого нада было и начинать ;-) объективный вы наш..
и поэтому ваше мнение , впрочем как и мое отчасти, не являюццо истиной в последней инстанции, дай бог чтоб злопыхательством не признали..



Декоративный Дедушка писал(а):Вот если б мой дед
сори, эт скокаж вам лет? 70? или вы опять обманываете? мож всеже прадед?
Декоративный Дедушка писал(а):Она за это ой как поплатилась
дадад.. в 91м.. в декабре..

зысори, я шляффен, завтра бум воевать (с) Ахиллес..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 01:06:19
Гость
а еще у многих из этих благородных людей, которые удрали в константинополь, париж, берлин.. потом, в 41м, хватило совести примкуть к т.н. "дранг нах остену" ..


Это вы о Краснове и иже с ним, царство им немецкое? Обижен был очень. А попройбуйте себя всунуть в шкуру К. Но правда для этого надо что-то почитать. Чтобы судить. Вот так безоговорочно. Так К - была мизерная доля от бывшей белой гвардии, а остальные последний франк отдавали России - их вы забыли.

причом заметте, они были не на передовой - их туда не пускали, они все больше по тылам.. с карателями т.с. рука об руку..


Извините, откуда вы это взяли? Именно на передовой, но не против русских.

позвольте, Перекоп это уже агония.. последний рубеж, на котором до большинства всеже дошло, что это все.. что нет смысла лить кровь и свою и чужую.. лутше уж кофейку перед параходом хлестануть..


Е мае, а вы когда-нибудь, кровь лили? Вы знаете, что такое пресыщение кровью? Когда интиллегентный человек убивать больше не может. Когда ему по ночам снятся высунутые языки и хруст костей…. Это выше долга.

о пьяне и не такое оморозишь..


Ну попробуй… отморозь. Хоть по пьяни, хоть по наркомани.

а какжеж Петроград 17го.. а в 18м против всей белой армии с Антантой? с запада немец, с севера пендосы, французы и англичане, с юга врангель, с востока колчак вроде с ипошками, на украине бандиты.. забыли штоле про "Соцыалистическое отечество в опасности"?
против танков-пушек..
и кто? рабочиекрестьяне необученные разутые-раздетые.. одна обойма на троих..
эх, лукавите вы ;-)


А откуда же большевиков было оружие? Вот интересно блин? Да причем до х и самое хорошее. Не от Антанты ли?

какая там "вера, царь и отечество".. царь еще в феврале 17го перестал фигурировать..
за утраченное свое шли.. власть, имущество, статус..
свой народ иначе как хамом и не называя..


Ну об имуществе мы помолчим. Меркантильные соображения - это они сейчас на первом плане. Но и за них добровольно на смерть не идут.
Статус… да он сразу виден… Умным людям. Хоть и в лохмотьях.
А насчет "хамов", - а как вы называете людей одного с вами класса, происхождения, вероисповедания, но проживающих в сельской мест.?

То-то и оно.

сори, эт скокаж вам лет? 70? или вы опять обманываете? мож всеже прадед?


Я родился в 60м. Мои покойные родители с 20го. Если имеете что-то против поздних детей, то это отдельная тема. И еще, меня с детства приучили - не врать.
Декорацией, на заднем плане хожу на семейных фото. Доживешься б…
И, конечно, я ни какой не дворянин. Так просто - сын казачий, но не х… собачий

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 02:07:12
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):их вы забыли
так же как и вы про то что большевики далеко не "краснопузая сволочь"
Декоративный Дедушка писал(а):Это вы о Краснове и иже с ним
хороший пример..
точнее прием..
тока один человек получилсо и так еще ктото пара - тройка..
Декоративный Дедушка писал(а):была мизерная доля от бывшей белой гвардии
да скока их там оставалось то..
Декоративный Дедушка писал(а):Пепел Клааса ..
а этих вы ессно не пощитали.. ну ессно..
любой ценой обелить, я заметил это вам присуще..
тока какжеж вот нащет этого:
Декоративный Дедушка писал(а):еще, меня с детства приучили не врать.
???

далее:
Декоративный Дедушка писал(а):но не против русских
ну да.. против украинцев, белорусов, поляков, евреев, цыган.. большевицкое отродье ваще ницыональности не имело.. нагайкой их и на столбы в 3 ряда..
Декоративный Дедушка писал(а):а вы когда-нибудь, кровь лили
так шоб до смерти нед.. тока причом тут это? в этой теме? в надежде услышать встречный вопрос и чтонить в ответ гордо так заявить?
Декоративный Дедушка писал(а):А откуда же большевиков было оружие?
бугогагага..
Декоративный Дедушка писал(а):Да причем до х и самое хорошее. Не от Антанты ли?
вы ничо не путаете? Лэндлиз был несколько пожже.. лет так через 25.. ;-)
Декоративный Дедушка писал(а):А насчет "хамов", - а как вы называете людей одного с вами класса, происхождения, вероисповедания, но проживающих в сельской мест.?
я не знал про это, пока вы мя не научили.. я их называл жителями районов.. и буду так называть продолжать..
не учите мя больше плохому плиз..
Декоративный Дедушка писал(а):а как вы называете людей одного с вами класса
никак.. для мя нет классов.. я не придерживаюсь буржуйских квалификацый..
и чванцтво в любом виде для мну не приемлемо..
ни классовое, ни по соцпроисхождению, ни по степени начитанности, ни по каким-либо иным понтам..
и ваще, чо я перед вами оправдываюсь?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 08:50:18
Гость
Этот спор начинает принимать явно базарные формы. В очередной раз убеждаюсь, что демагогия и хамство - главное оружие красных пропагандистов. Но прежде, чем отсюда телепортироваться, я всетки несколько вопросов поясню для читателей этой ветки.
Не беритесь судить, не сделав даже попытки понять. Не отталкивайтесь от киношных стандартов - это пропаганда, а цель любой пропаганды - выставить белое черным, а черное белым. Почитайте хотя бы "Белую Гвардию" и "Тихий Дон".
Попробуйте жертв посчитать - красного террора и белого. Почитайте о "хитроумных" способах казни. О массовых казнях. О том, как развлекались в ЧК и в ЧОНах. Правда и у белых были карательные части, но их деяния, в сравнении с вышеозначенными, были намного скромней. Они всетки врагов карали, тех, кто шел с оружием в руках, а не всех подряд. И не надо "белым" т.е. Деникину, Врангелю и Колчаку приписывать "деяния" махновцев и петлюровцев. Да и семеновцев тоже. Это были самостоятельные банды.

Синдром же "пресыщения кровью" хорошо описан и в мемуарах, и в худ литературе, которую правда читать нада. А там многа букав. Нередко пулеметчики в гражданскую сходили с ума. Да и не только в гражданскую. У немцев, во время наших контропераций под Ельней и под Ростовом описано то же самое. Когда два хорошо пристелявшихся пулемета клали роту за ротой, идущих в атаку по приказу "великих красных полководцев".
А сам я "мухи не обижу" и других животных тоже. Это в вас прям какаито "кровожадность" чувствуется. К чему и было сказано.
Ну а чтоб не было стыдно за незнание происхождения и смысла фразы "Пепел Клааса", взять надо в библиОтеке томик Шарля де Костера. Полезно будет. Но я не настаиваю. Может и бесполезно.
Россия пожалела о своем выборе в 30м, а не в 91м. В 91м России уже давно не было. Да и кто пал жертвой 91го? Те же самые. Партейные и комсомольские и тогда не бедовали и сейчас сосут как земснаряды.
Бугагаканье же - давно устаревший демагогический прием. Лучше задуматься о том - куда ушел царский золотой запас, для каких целей реквизировались церковные ценности? Причем в 17-18м. Наверно не у тунгусов оленей закупать. Золота башевички стоко в Европу и Америку ввалили, что аж вызвали там небывалую девальвацию и Великий кризис в последствии.
Ну а "помощь" Антанты белым шинелками и гавнадавами широко известна. Не дают капиталисты ничего "затак". Переговоров было много, толку - мало. Наоборот, как раз, белых не подпускали ни к нефти, ни к золоту. А красных вот пустили, причем почти без боев. Интересный эпизодик - английский крейсер стоял на рейде как раз напротив Сиваша. А на Сиваше лед стал (из ряда вон случай). И красные по льду спокойно шли в Крым. Врангелевское командование умолял англичан - "сделайте пару залпов, взорвите лед." Х на р.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 11:41:00
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Но прежде, чем отсюда телепортироваться, я всетки несколько вопросов поясню для читателей этой ветки.
Изображение
невелика потеря, вы, с вашими амбициями и гонором, граничащими с хамством, тут врядли кому интересны..
во всяком случае у мя нет желания больше с вами разговаривать..
скатертью дорожка

к теме..
а не задумывались - можно ли ставить в одну плоскость фигуру Николая и т.н. белогвардейцев? я о том, что в случае проигрыша большевиков и установления новой, белой власти, каковы гарантии того, что Николай снова взошел бы на престол?
не думаю что они были.. Россия оказалась бы в новых руках, которые врядли отдали столь дорогой ценой полученную власть.. Также сомневаюсь, что у власти могли бы оказаццо и бывшее Временное правительство и Учредительное собрание.. скорее была бы установлена военная диктатура в лице одного из белых полководцев, которому улыбнулась удача победы.. Конечно неисключаю последующую трансформацию к парламентаризму, но с одинаковой долей вероятности и тоталитарного режима.. Обратите внимание на общую политическую ситуацию 20х-30х годов.. демократий было по пальцем пересчитать и их жизнеспособность была под большим вопросом..
так шо тут еще бабко надвое сказало..
в оправдание Николая можно сказать тока то, что он всетаки отрекся.. но сделал это слишком поздно.. когда страна была ослаблена бесславным участием в войне.. да, четая про его личностный портрет приходишь к мнению, что он был неплохим человеком, но никудышним государственным деятелем, лидером.. это был не тот человек, в котором нуждалась Россия в то тяжелое время.. время, которое требовало кардинальных перемен.. перемен, которые вовсю шли на западе.. а николая устраивало текущее положение дел, типа идет как идет да и слава богу.. стоит монархия, тянет мужик лямку и ничо, намана так.. мож он и рад был бы раньше покинуть трон в обмен на соотвецтвующие гарантии, однако гдето четал про существенное влияние супруги-императрицы по поводу политическо-территориального наследства царевичу.. как жеж мона собцтвенную дитятю то не обеспечить.. я их понимаю в этом плане но не понимаю как мона ради этого ставить на карту судьбу империи..
поэтому в целом - не оправдываю.. Николай плохой государственный деятель.. когда пришли трудные времена, он не смог вырулить.. да еще и отказался от борьбы..

белое сопротивление.. вот тут другой вопрос.. они шли до конца.. им было за что сражаццо, было что терять и на что расчитывать в отличии от большевиков.. но народ их не поддержал.. не поддержал думаю потому, что было ясно к чему приведет их приход к власти.. в лутшем случае к тому от чего ушли.. большевизм напротив, сулил новое, многообещающее, несущее в себе большой потенциал.. это ессно манило..
оценку дать трудно, но всеже она более негативная чем в отношении царя.., поскольку можно же было решить все иначе, поняв что пришло новое время, в котором - просто взять и перейти на сторону новой власти..
многие поняли, многие поняли но не захотели.. не захотели - и спровоцировав и приняв участие..
ведь небыло бы братоубийственной войны, не былобы раскола, небылоб ни красного ни белого террора.. не былоб жертв, не былоб ослабления страны, много чего не былоб… неизвестно еще как бы повернулась история в январе 1924года.. (это я к упоминанию о 1930м) и неизвестно каковой бы стала СССР к этому времени.. попал бы член ВКПБ Иосиф Джугашвили, занимавшийся добыванием партийного финансирования, хотябы в число кандидатов на "шефство"? вспомните слова В.И. Ленина - "НЭП - это всерьез и надолго".. (но вот почемуто все, абсолютно все ставят знак равенства между этими двумя, апсолютно разными, периодами Совецкой истории..)
однако не случилось.. как жеж власть хама.. германо-жидовский заговор.. и пошло поехало..
короче вот за это и осуждаю..
а то тут некоторые деятели лепят святош, хоть в образа вставляй..
да все было, всего хватало и у красных и у белых..

Идеология белого движения.
Официально суть этой идеологии определялась её творцами как «непредрешенничество». Вожди белого дела не «предрешали», т.е. не провозглашали заранее и формально не навязывали народу свою позицию по ключевым вопросам о будущей форме государственности России и её социально-экономическом строе (государственная власть, аграрный, рабочий, национальный вопросы). Окончательное разрешение этих вопросов, по их публичным заверениям, оставалось после ликвидации советской власти за «соборной волей народа». Провозглашался примат православной церкви.[8]
«Непредрешенничество», указывал позднее А.И. Деникин, было «результатом прямой необходимости». Оно давало различным антибольшевистским силам, участвовавшим в белом движении, возможность сохранять плохой мир и идти одной дорогой, хотя и вперебой, подозрительно оглядываясь друг на друга, враждуя и тая в сердце- одни республику, другие- монархию, одни- Учредительное собрание, другие- Земский собор, третьи - «законопреемственность». Удобная и легковесная, ни к чему не обязывающая, «непредрешеническая» кладь, надеялись белые вожди, не обременит армии на их пути к Москве, а «если там, - cледует ещё одно признание Деникина, - при разгрузке произошло бы столкновение разномыслящих элементов, даже кровавое, то оно было бы, во всяком случае, менее длительным и изнурительным для страны, чем большевистская неволя».[8]
Однако удержаться вождям белого движения в рамках «непредрешения» никак не удавалось, по их собственным словам, «жизнь стихийным напором выбивала из этого русла, требуя немедленного решения таких коренных государственных вопросов, как национальный, аграрный и другие».[8]
Практические действия белых правительств.
Все белые правительства поспешили отменить большевистский «Декрет о земле». Что же они предлагали взамен?
В апреле 1919 г. Правительство адмирала Колчака издало «Декларацию о земле», где объявлялось о праве крестьян, обрабатывающих чужую землю, снять с неё урожай. Обещая затем наделить землёй «безземельных и малоземельных крестьян», правительство выражало готовность «вознаградить прежних владельцев» и грозно предупреждало: «Впредь никакие самовольные захваты ни казённых, ни общественных, ни частновладельческих земель допускаться не будут, и все нарушители чужих земельных прав будут предаваться суду». Венчало «Декларацию» заявление о том, что «в окончательном виде вековой земельный вопрос будет решён Национальным собранием».[8]
Эта колчаковская «Декларация» была таким же топтанием на месте, как в своё время аграрная политика Временного правительства. Она не давала ничего определённого ни крестьянам Сибири, не знавшим гнёта помещика, ни хлеборобам других районов страны.
Ещё меньше могли удовлетворить крестьянство действия правительства, возглавляемого Деникиным. Своим постановлением оно потребовало предоставить владельцам захваченной земли одной трети всего урожая. Кроме того, в нём признавалась необходимость «сохранения за собственниками их прав на землю», допускалась передача крестьянам лишь малой части помещичьей пашни, и то «обязательно за выкуп».[8]
Спустя годы белые генералы провал своей аграрной политики на Юге России старались объяснить «классовым эгоизмом помещиков». «Крупные землевладельцы, - писал Деникин, - насильно восстанавливали при поддержке воинских команд свои имущественные права, сводя личные счёты и мстя крестьянам», до предела накалив тем самым обстановку в деревне. Но фактически вся вина помещиков заключалась лишь в одном: они слишком торопились провести в жизнь то, что провозглашено было самим «царём Антоном», как называли в народе Деникина.[8]
Генерал П.Н Врангель стремился в максимальной степени учесть печальный опыт социально-экономической политики А.В Колчака и А.И. Деникина. Но и он не решился серьёзно затронуть помещичье землевладение. В его «Приказе о земле» (май 1920 г.) за прежними владельцами сохранялась «часть земли», однако её точный размер не устанавливался, а должен был «в каждом отдельном случае» определяться «местными земельными учреждениями» находившимися под контролем белой власти, иначе говоря - тех же помещиков.[8]
Одновременно за фасадом «непредрешенничества» повсеместно шло восстановление прежних бюрократических структур, действовавших на базе царского законодательства. К власти возвращались политики, уже давно доказавшие свою полную несостоятельность. Заводы и фабрики переходили в руки прежних владельцев. Были запрещены или строго ограничены в своей работе профсоюзы и социалистические партии. Жёстко пресекались любые выступления рабочих в защиту фабрично-заводского законодательства, и без того сильно урезанного властями. Владельцы предприятий и торговцы, получая огромные правительственные субсидии, использовали их в своекорыстных и спекулятивных целях, обогащались сами и коррумпировали чиновничий аппарат. Мемуары белых деятелей полны обличений «состоятельной буржуазии и спекулятивных кругов, жиреющих от доходов и барышей, но не желающих ничем жертвовать и реально помочь армии», хотя та «спасала их жизни, достояние, и привилегии.» Один из штабных колчаковских генералов предложил даже установить для «богатых классов» своего рода финансовую развёрстку. «Печально идти в этой части по стопам комиссаров, но нет иных способов расшевелить нашу богатую буржуазию, не испытавшую ещё, как следует, всех прелестей большевистской выездки», - с безысходностью констатировал он.[8]
Не находили белые правительства взаимопонимания и с национальными меньшинствами на окраинных территориях России. Там давно зрело недовольство бюрократическим гнётом центра, что выражалось в стремлении к сепаратизму и автономии. Выдвинутый вождями белого дела лозунг «единой и неделимой России» быстро разочаровал национальную буржуазию и интеллигенцию, первоначально симпатизировавшую белым, не говоря уже о рабочих и крестьянах. Нежелание А.И. Деникина и П.Н. Врангеля удовлетворить требования автономии войсковых кругов Дона, Терека и Кубанской Рады в конечном счете лишило Добровольческую армию доверия и её самого верного союзника - казачества. Казаки резко отличались от остальных русских крестьян тем, что они имели право получать 30 десятин земли за воинскую службу, которую они несли 36 лет. В новых землях они не нуждались, но хотели сохранить то, чем уже владели.[7]
Лозунг Деникина «Россия будет великой, единой, неделимой» не оставлял никакой надежды инородцам, стремящимся к автономии и независимости. Союзники предложили белым предоставить финнам и полякам независимость, а Прибалтике и Кавказу - автономию. Белые отказались, и осенью 1919 года, в решающий момент, потеряли поддержку Эстонии, Финляндии и Польши. Белые утратили расположение кавказских народов, готовых удовольствоваться статусом федерации.
В результате такой внутренней политики белое правительство вызвало недовольство подавляющей части населения на контролируемых ими территориях бывшей Российской империи. «Если подсчитать наш актив и пассив, то получается самый мрачный вывод: every item you dead against (решительно всё против нас), - записал в сентябре 1919 г. в своём дневнике управляющий колчаковским военным министерством барон А.П. Будберг - За нас офицеры, да и то не все, ибо среди молодежи много неуравновешенных, колеблющихся и честолюбивых, готовых поискать счастья в любом перевороте… За нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем их материальные права; но от их сочувствия мало реальной пользы, ибо никакой материальной и физической помощи от них нет. Всё остальное против нас, частью по настроению, частью активно.»[8]
При таких обстоятельствах белые режимы уподобились холмам зыбкого песка. При первых же серьёзных встрясках они расползались, погребая под собой генералов - диктаторов - смелых и мужественных военачальников, но никудышных политиков.
Вначале белогвардейцы имели опытные военные кадры. Например, в деникинской армии находилось около двух третей всех генералов, полковников и подполковников старой русской армии, в своём большинстве, по словам самого А.И. Деникина, убеждённых монархистов. Это позволило белым создать в первые месяцы гражданской войны собственные вооружённые силы почти полностью на классовой основе. Там преобладали офицеры, юнкера, добровольцы из имущих слоев населения. Такие части были хорошо организованы, обучены, дисциплинированы, проявляли стойкость и упорство в боях. Но война затягивалась, расширялась, и белые генералы были поставлены перед необходимостью формировать массовые армии - главным образом за счёт принудительного призыва крестьян. Это неизбежно вело к потере социальной однородности, к возникновению и обострению антагонизма внутри армий, что, в свою очередь резко снижало их боеспособность.[8]
Крестьянство не просто отказывалось от службы у белогвардейцев, дезертировало или сдавалось в плен при каждом удобном случае. Оно охотно бралось за оружие и обращало его против своих офицеров. «В тылу разрастаются восстания, - писал тот же барон А.П. Будберг, - а т.к. их районы отмечаются на 40-вёрстной карте красными точками, то постепенное их расползание начинает походить на быстро прогрессирующую болезнь. Какой толк нам в стоянии вдоль линии железной дороги разных союзников, когда весь организм охватывается постепенно этой красной сыпью.»[8]
Такая картина наблюдалась не только в Сибири, но и в прочих тыловых районах белых армий.
Всего в партизанском движении участвовало до 300 тысяч человек. Оно в основном контролировалось подпольными комитетами большевиков под руководством Москвы (еще в январе 1918 г. при наркомате по военным делам РСФСР был учрежден Центральный штаб партизанских отрядов, позже преобразованный в Особое разведотделение). Действовало также немалое число партизанских формирований, возглавляемых анархистами и эсерами.
У генералов, оказавшихся неспособными проводить эффективную социально-экономическую политику, оставался единственный метод «наведения порядка» на подвластных землях - территориях. Источники свидетельствуют, что он энергично проводился против всех несогласных с действиями белых правительств в самых разных формах: арестах, безрассудных расстрелах, в т.ч. заложников, рейдах карательных отрядов и антиеврейских погромах.
«Жестокости были такого рода, - констатировал командующий американскими экспедиционными войсками в Сибири генерал Гревс, - что они, несомненно долго будут вспоминаться и пересказываться среди русского народа».[8]
Белое движение и интервенты.
Т. к. белое движение носило ярко выраженный национальный, российский характер, оно вызывало значительные опасения у союзников, которые преследовали в России свои интересы. Между ними уже были достигнуты договорённости о сферах влияния в будущей России. Эти же цели преследовала высадка союзных войск на Севере, Юге и Дальнем Востоке. Участия в боевых действиях совместно с белыми армиями не было. Но сам факт их высадки использовался большевистской пропагандой для возбуждения недоверия к белому движению. Помощь же союзников финансами, вооружениями и обмундированием носила ограниченный характер и не могла оказать воздействия на ход боевых действий.[10]
Отношения между двумя этими ведущими антибольшевистскими силами при внешнем благополучии развивалось весьма драматически. И главная причина коренилась в различном видении ими будущего Росcии. Правящие круги Антанты крайне неодобрительно относились к идее белых возродить государство в границах 1917 г., но вместе с тем их ближайшая цель - свержение большевистской власти - совпадала. Лидеры белого движения не могли обойтись без поддержки союзников и поступились, как им казалось, временно - стратегическими интересами Российского государства, принимая помощь от интервентов, заключая с ними кабальные военные, политические и финансовые договоры.
Вот только некоторые факты. В январе 1919 г. Верховный правитель России А.В. Колчак подписал соглашение, обязывавшее «высшее русское командование согласовывать ведение операций с общими директивами, сообщаемыми генералом Жаненом», представителем высшего международного командования. Последний получил право «производить общий контроль как на фронте, так и в тылу».[8]
Под вынужденным покровительством А.И. Деникина на Украине работали торговые и экономические миссии западных стран. Англичане предприимчиво скупили за бесценок ряд сахарных заводов, примеривались к заводам чугунолитейным и судостроительным.
Преемник А.И Деникина генерал П.И. Врангель в виде компенсации за помощь позволил интервентов экспортировать 3 млн. пудов хлеба, сотни тысяч пудов соли, рыбы, табака, шерсти. США учредили даже специальную комиссию по эксплуатации богатств Дальнего Востока, откуда шли караваны судов с награбленным добром. Так за 3 месяца 1919 г. иноземцы вывезли более 3 млн. шкурок пушнины, много других ценностей. Всего же ущерб, нанесенный ими хозяйству Дальнего Востока превысил 300 млн. руб. золотом.[8]
Интервенты воспользовались также золотым запасом России, который был захвачен в Казани эсерами, а затем «наследован» Колчаком (приблизительно 40 тыс. пудов золота и платины).[8]
В обеспечение поставок и займов Верховный правитель официально передал американцам, англичанам, французам и японцам около 9 тыс. пудов золота в монетах и слитках. А в сумятице колчаковского разгрома главный представитель Атланты в Сибири генерал М. Жанен попытался наложить руку сразу на весь ещё внушительный остаток государственного запаса (21422 пуда золота) и вывести его из России. Лишь усилия красноармейских частей и партизан сорвали этот замысел.[8]
В итоге против белого дела оборачивалось и то, что поначалу давало ему главную силу - блок с зарубежными противниками большевизма.
В ходе гражданской войны этот блок, основанный на началах подчинения и зависимости, всё ощутимее подрывал позиции российской контрреволюции. Она поднималась на борьбу под лозунгом единства свободы России, защиты её суверенитета, попираемого большевистской властью с её бесславным Брестским миром. Но очевидное намерение белых вождей сыграть на патриотизме русского народа оказалось обречённым на провал, ибо входило в противоречие с их собственными делами.
Белый террор.
Насилие и террор были непременными спутниками многовековой истории человечества. Россия традиционно относилась к странам, где цена человеческой жизни была мизерной, а гуманитарные права не соблюдались. Ленин утверждал, что красный террор в годы гражданской войны в России был вынужденным и стал ответной акцией на действия белогвардейцев и интервентов.
В настоящее время получил распространение тезис историка Мельгунова о том, что белые более, чем красные, пытались придерживаться правовых норм при проведении карательных акций.
Но правовые декларации и постановления конфронтируемых сторон не защищали население страны в те годы от произвола и террора. Их не могли предотвратить ни решения VI Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов (ноябрь 1918 года), ни постановление ВЦИК об отмене смертной казни (январь 1920 года), ни указания правительств противоположной стороны. И те, и другие расстреливали, брали заложников, практиковали пытки. Были и у белых учреждения, подобные ЧК и ревтрибуналам, - различные контрразведки и военно-полевые суды, пропагандистские организации с осведомительскими задачами, типа деникинского Освага (отдел пропаганды Особого совещания при главнокомандующем вооружёнными силами Юга России). Уже первые акты насилия, проведённые одно-, а затем и двухпартийным советским правительством (большевики и левые эсеры): закрытие газет, защищавших идеи Февраля, а не Октября 1917 года, объявление партии кадетов вне закона, роспуск Учредительного собрания, введение права внесудебной борьбы за власть - вызвали неприятие многих. Ленин исходил из того, что «польза революции, польза рабочего класса - вот высший закон», что только он - высшая инстанция, определяющая «эту пользу», а потому могущая решать все вопросы, в том числе и главный - право на жизнь и деятельность. Принципом целесообразности средств, применяемых для защиты власти, руководствовались Троцкий, Бухарин и другие: «Пролетарское принуждение во всех своих формах, начиная от расстрелов и кончая трудовой повинностью, является методом выработки коммунистического человечества из человеческого материала капиталистической эпохи». В записке Э.М. Склянскому (август 1920 года), зам. Пред. Реввоенсовета республики, Ленин писал: «…Под видом «зелёных» (мы потом на них свалим) пройдем 10-20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100000 рублей за повешенного».
Каутский утверждал, что рассматривать красный террор как ответную реакцию на белый - то же самое, что оправдывать собственное воровство тем, что и другие воруют. Он пророчески предсказал, что «большевизм останется тёмной страницей в истории социализма».
Террор составлял сущность советской системы фактически. Это проявляется в ночь с 16 на 17 июля 1918 года с убийством царской семьи, c призывом Ленина к террору в ответ на убийство Володарского, с резолюцией ВЦИК о проведении массового террора против буржуазии. А с 5 сентября 1918 г. - официально, после выхода постановления Совнаркома. Смертная казнь была официально введена 21 февраля 1918 года. Об этом было сказано в воззвании Совнаркома «Социалистическое отечество в опасности», написанном Троцким по поручению Ленина. На его основании ВЧК получила право внесудебной расправы над «неприятельскими агентами, спекулянтами, громилами, хулиганами, контрреволюционными агитаторами, германскими шпионами». Позже к ним добавили «саботажников и прочих паразитов». Ленин сказал, что «без жесточайшего революционного террора» быть победителем невозможно.[4]
Руководство Советской Республики официально признало создание неправового государства, где произвол стал нормой жизни, а террор - важнейшим инструментом удержания власти. Характерно, что право ВЧК на внесудебные расправы, сочинённое Троцким, подписал Ленин; трибуналам предоставил неограниченные права нарком юстиции; постановление о красном терроре завизировали наркомы юстиции, внутренних дел и управляющий делами Совнаркома; военным трибуналам определил задачи председатель Реввоентрибунала республики. «Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённой революционной борьбы, которые постановляют свои приговоры, руководствуясь принципом политической целесообразности и правосознания коммунистов». 11сентября 1918 года со страниц газеты «Правда» Осинский утверждал: «От диктатуры пролетариата над буржуазией мы перешли к крайнему террору - системе уничтожения буржуазии как класса».[4] Декрет ВЦИК от 15 февраля 1919 года разрешал «брать заложников из крестьян с тем, что если расчистка снега не будет произведена, они будут расстреляны».
Территории, занятые белыми, нельзя рассматривать как территории изолированные: шла гражданская война, а значит противоборствующие стороны влияли друг на друга. Одновременно и взаимосвязанно с красным господствовал в стране и белый террор.
Уже в 1918 году начал властвовать «террор среды», когда симметрия действий сторон стала неминуемо схожей. Это нашло своё продолжение в 1919-1920 годах, когда и красные, и белые синхронно строили свои диктаторские государства. Применение террора по отношению к своим противникам и мирному населению не избежал никто из руководителей противоборствующих сторон. Формы и методы террора были различны. но их использовали и приверженцы Учредительного собрания (Комуч в Самаре, Временное областное правительство на Урале, Временное сибирское правительство, Верхнее управление Северной области), и собственно белое движение.
Колчак и Деникин были профессиональными военными, патриотами, имевшими свой взгляд на будущее страны. В советской историографии Колчак характеризуется как реакционер и скрытый монархист. За рубежом был создан образ либерала, пользовавшегося поддержкой населения. Это крайние точки зрения. Во время допросов в иркутской ЧК в 1920 году Колчак заявил о том, что он не знал о многих фактах безжалостного отношения к рабочим и крестьянам со стороны его карателей. Возможно, он говорил правду. Но трудно говорить о поддержке его политики в Сибири и на Урале, если из примерно 400000 красных партизан того времени 150000 действовало против него, а среди них было 4-5% зажиточных крестьян, или, как их тогда называли, кулаков.
Карательный аппарат колчаковское правительство создавало на основе традиций дореволюционной России, но меняя имена: вместо жандармерии - госохрана, полиция - милиция и т.д. Управляющие карательными органами в губерниях весной 1919 года требовали «не соблюдать юридические нормы, созданные для мирного времени, а исходить из целесообразности». Так и было, особенно во времена карательных операций. Генерал Сахаров приказом по армии от 12 октября 1919 года требовал расстреливать каждого десятого заложника или жителя, а также в случае вооружённых выступлений против военных: «такие населённые пункты немедленно окружать, всех жителей расстреливать, а самое селение уничтожать дотла». «Год назад, - писал в дневнике 4 августа 1919 года военный министр правительства Колчака А. Будберг, - население видело в нас избавителей от тяжкого комиссарского плена, а ныне оно нас ненавидит также, как ненавидело комиссаров, если не больше; и, что ещё хуже ненависти, оно нам уже не верит, от нас не ждёт ничего доброго».
Диктатура немыслима без сильного репрессивного аппарата и проводимого террора. Слово «расстрел» было одним из самых популярных в лексике гражданской войны.
Не было в этом плане исключением и правительство Деникина. Полиция, на территории, занятой генералом, именовалась государственной стражей. Её численность к сентябрю 1919 года достигла 78000 человек (при 110000 штыков и сабель в действующей армии Деникина). Деникин, как и Колчак, отрицал своё участие в каких-либо репрессивных мерах. Он обвинял в этом контрразведку, ставшую «очагом провокации и организованного грабежа», губернаторов и военачальников.
Отчёты Освага сообщали Деникину о грабежах, мародёрстве, жестокости военных по отношению к мирному населению, именно при его командовании произошло 226 еврейских погромов, в результате которых погибли тысячи невинных людей.
Многочисленные свидетельства говорят о жестокости карательной политики Врангеля, Юденича и других генералов. О расправах, и не только с большевиками, карателей Юденича свидетельствовали очевидцы. Миллер подписал 26 июня 1919 года приказ, согласно которому большевики-заложники расстреливались за любое покушение на офицерскую жизнь.
Их дополняли действия многих атаманов, выступавших от имени регулярных белых армий.
Белый террор оказался столь же бессмысленным для достижения поставленной цели, сколь и всякий другой. Как вспоминал командующий войсками США в Сибири генерал Грэвс, «в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами» и «количество большевиков в Сибири ко времени Колчака увеличилось во много раз в сравнении с количеством их к моменту нашего прихода».
Точных подсчётов числа жертв белого террора (как, впрочем, и жертв красного) нет. Приводимые в литературе цифры разноречивы, их источники, методика подсчётов не сообщаются. Установить точные цифры погибших в ходе белого или красного террора не представляется возможным. И как бы не описывали события тех лет историки и очевидцы - суть одна - любой террор был наиболее варварским методом борьбы за власть. Любой террор- преступление перед человечеством, чем бы он не мотивировался.

-----------------------------------------------
2 Ленин В.И., ПСС, т. 39, с. 113-114, 405
3 Ленин В.И., ПСС, т. 35, с. 185
4 Бухарин Н.И., Проблемы теории и практики социализма, М., 1989, с. 168
5 РЦХИДНИ, ф. 2, оп. 2, д. 380, л. 1, документ частично опубликован Д.А. Волкогоновым (Известия, 1992, 22 апреля)
6 Каутский, Терроризм и коммунизм, с 7, 196, 20; От демократии к государственному рабству, с. 162, 166
7 Авторханов А., Ленин в судьбах России, Новый Мир, 1991, №1, с. 172
8 Карр Э., Большевистская революция 1917-1923, М., 1990, т. 1, с. 144, Резолюция ВЦИК от 29 июля 1918 г.
9 Известия ВЦИК, 1919, 3 января
10 Декреты Советской власти, М., 1968, т. 4, с. 627
11 ГАРФ, ф. 147, оп. 2, д. 2, «Д», л. 17 - Рапорт управляющего Енисейской губернии Троцкого
12 Партия в период иностранной военной интервенции и гражданской войны 1918-1920 гг., Документы и материалы, М., 1962, с. 357
13 Будберг А., Дневник белогвардейца, Л., 1929, с. 191
14 Деникин Юденич-Врангель, М., Л., 1927, с. 64-65
15 ГАРФ, ф. 440, оп. 1, д. 34, л. 2, 12, 77, д. 12, л. 1-33
16 Штаф Н.И., Добровольцы и еврейские погромы
17 Калинин И., Под знаменем Врангеля, Л., 1925, с. 92, 93, 168; в бывшем Архиве крымского обкома КПСС хранится множество документов о терроре белых (Архив Крымского обкома КПСС, ф. 150, оп. 1, д. 49, л. 197-232, д. 53, л. 148 и др.)

вернусь к нашему всезнайке, нещадно бравирующему тремя книжными заголовками
Декоративный Дедушка писал(а):Ну а чтоб не было стыдно за незнание происхождения и смысла фразы "Пепел Клааса", взять надо в библиОтеке томик Шарля де Костера. Полезно будет. Но я не настаиваю. Может и бесполезно.

не нужно разыгрывать из ся виртуально-прозорливого мега-психолога, вам это не идет.. я прекрасно знаю значение этих слов, впервые произнесенных Тильбертом Улленшпигелем на городской площади перед затухающим костром, на котором сожгли его отца..
говоря так:
жаба писал(а):а этих вы ессно не пощитали.. ну ессно..
любой ценой обелить, я заметил это вам присуще..
тока какжеж вот нащет этого:
имелись ввиду мстительные белоэмигранцкие дитишки, чот вы тут не то скозале.. ну да ладно впрочем.. мне пофег.. ;-)
Декоративный Дедушка писал(а):Бугагаканье же - давно устаревший демагогический прием.

скорее реакция по поводу такого же о чом я токашо напесал.. гы-гы.. (разжую - про вашу фразу о том где взяли оружие, так надеюсь понятно?)
Декоративный Дедушка писал(а):И красные по льду спокойно шли в Крым

вы ещо скажите с комфортом.. 8-)
вот в нете на скорую руку надергал с разных мест:
Перекопско-Чонгарская операция (1920 г.)
Перекопско-Чонгарская операция проходила 7-17 ноября 1920 года во время Гражданской войны.
Боевые действия войск Южного фронта (командующий М.В. Фрунзе) против белогвардейских войск генерала П.Н. Врангеля в целях прорыва укреплений на Перекопском перешейке и Сиваше и освобождения Крыма. Остатки разбитых в октябре в Северной Таврии белогвардейских войск занимали укрепления на Перекопском перешейке и у переправ через Сиваш. Первая полоса обороны на Перекопе проходила по Турецкому валу с тремя линиями проволочных заграждений, вторую полосу обороны составляла сильно укрепленная Ишуньская позиция. Сильные укрепления находились также у Чонгарских переправ, менее сильны - на Литовском полуострове и Арабатской стрелке. Первоначально М.В. Фрунзе намечал нанести главный удар на чонгарском направлении силами 4-й армии (командующий В.С. Лазаревич), 1-й Конной армии (командующий С.М. Буденный) и 3-го конного корпуса (командир Н.Д. Каширин), но невозможность поддержки с моря Азовской флотилией вынудила перенести главный удар на перекопское направление силами 6-й армии (командующий А.И. Корк), 1-й и 2-й (командующий Ф.К. Миронов) Конных армий, 4-я армия и 3-й конный корпус наносили вспомогательный удар на Чонгар. Вечером 7 ноября 15-я и 52-я стрелковые дивизии в сложных метеорологических условиях начали форсирование Сиваша и 8 ноября овладели Литовским полуостровом. 51-я стрелковая дивизия В.К. Блюхера после неоднократных атак 9 ноября захватила Турецкий вал. 9 - 11 ноября 6-я армия, введя в бой Латышскую стрелковую дивизию, прорвала оборону противника в районе Ишуни. Одновременно 30-я стрелковая дивизия форсировала Чонгарские и Сивашские переправы и овладела укрепленным узлом у станции Таганаш, а 9-я стрелковая дивизия, переправившись через Генический пролив, начала подготовку вторжения в Крым у устья реки Салгир по Арабатской стрелке. Положение белых стало безнадежным. 11 ноября М.В. Фрунзе от имени Советского правительства обратился к генералу Врангелю с предложением капитулировать, гарантируя амнистию всему личному составу белой армии. Однако Врангель скрыл это предложение от своих войск и в ночь на 12 ноября отдал приказ об отходе к портам и эвакуации. С помощью французских кораблей до 80 тыс. солдат, офицеров и гражданских беженцев были эвакуированы в Турцию. 15 ноября без боев были освобождены Севастополь и Феодосия, 16 ноября Керчь и 17 ноября Ялта.
Победа советских войск над Врангелем была одержана тяжелой ценой. Только при штурме Перекопа и Чонгара войска Южного фронта потеряли убитыми и ранеными 10 тысяч человек. Отличившимся при штурме крымских укреплений дивизиям были присвоены почетные наименования: 15-й - "Сивашская" , 30-й стрелковой и 6-й кавалерийской - "Чонгарская", 51-й - "Перекопская".

Была телеграмма Ленина,что недопустимо долго ковыряются с Крымской группой,поменяли командующего фронтом на Фрунзе,и ура.Врангель здорово мешал большевикам-он мог договорится с зелеными,Махно и всё стало бы очень кисло..
Насколько я читал, лобовая атака была чисто психологическая,поэтому людей не жалели.
А через Сиваш полезли,потому что другого варианта не было.А атака в лоб была просто бесполезной.А делать что-то надо было…
"Наступило время для нанесения решающего удара по войскам барона. А тут
еще произошло очень важное событие — панская Польша все же была вынуждена
подписать перемирие. Освободившаяся 1-я Конная армия спешно шла в
распоряжение Фрунзе. Перед началом действий в Северной Таврии у красных
было133 тысячи бойцов, 2664 пулемета, 527 орудий, 57 бронеавтомобилей, 17
бронепоездов и 45 самолетов. У неприятеля — 35 тысяч человек, 1663
пулемета, 213 орудий, 45 танков и бронемашин, 14 бронепоездов и 42
самолета. Пользуясь этим, полководец решил:
отсечь врангелевцев от Крыма;
окружить 1-ю вражескую армию в районе Се-рогоз и 2-ю армию — в районе
Мелитополя;
уничтожить обе разделенные группировки.
Замысел командующего виден на схеме по широким красным стрелам (узкие
стрелы показывают, как события развивались в действительности — очень
близко к задуманному).
Наиболее сложная задача была у 1-й Конной армии, которой командовал Семен
Михайлович Буденный (членом Военного Совета был Климент Ефремович
Ворошилов), и у 6-й армии, которой командовал Август Иванович Корк. Обе
армии должны были частью сил отрезать проходы в Крым, а частью действовать
по окружению неприятеля у Серогоз, выходя к ним с юга. С севера на Серогозы
наносила удар 2-я Конная армия.
Мелитопольская группировка поручалась 4-й армии, которая наносила удар с
севера, а также 13-й армии и кавалерийской группе, которые наносили удар с
востока.

БЕГСТВО В КРЫМ
Красное наступление началось 28 октября. Барон сразу понял, в какую
ловушку он попал. И врангелевцы устремились назад, в Крым.
1-я Конная и 6-я армия хорошо выполняли свою задачу. Конница Буденного и
пехота Корка уже на следующий день вышли к Перекопу и к Чонгарской
переправе. Но получилось так, что из-за медленных действий других армий
врангелевцы сумели оторваться от наступавших и всей массой навалились на
дивизии конников. С 30 октября по 3 ноября буденовцы вели ожесточенные бои
с офицерскими частями, которые яростно пробивались к своему спасению. И
части врангелевцев удалось прорваться в Крым.
Конечно, это было досадно. Но и такой исход операции в Северной Таврии
надо признать очень успешным. Кстати, Фрунзе в своих планах предусматривал
и подобный вариант исхода боев на севере от Крыма. Враг был опытный и
сильный.
В Северной Таврии неприятель потерял почти 20 тысяч пленными, много
убитыми и ранеными, половину артиллерии, все бронепоезда. Ему пришлось
взорвать огромные склады снарядов и патронов, сжечь склады продовольствия и
имущества — вывезти все это в Крым врангелевцы не успели. Хотя отступление
было спешным, неприятель сумел взорвать паровозы, а саму железную дорогу во
многих местах разрушил. Этим он осложнил подход наших тыловых войск.

У ПЕРЕКОПА И ЧОНГАРА
Неприятель спешно укреплялся на Перекопском перешейке и на Чонгарском
полуострове. Оборонительные позиции совершенствовались и между ними — по
всему южному берегу Сиваша.
Наши войска готовились к штурму в невероятно сложных условиях. Тыловые
части отстали от боевых частей-. Железная дорога была испорчена, и даже
простых повозок не хватало. Боеприпасы, продовольствие остались далеко
позади. Этим свелось на нет наше преимущество в количестве артиллерии -
снарядами было обеспечено только 140 орудий.
Внезапно наступили непривычные для тех мест холода. Мороз доходил до 10
градусов. Теплой одежды у красноармейцев не было, да и летняя износилась.
Местность же вокруг лежала такая, что ни хутора, ни хаты, ни дерева, ни
кустика. Не на чем было даже обед сварить в полевой кухне, не то что
обогреться у костра.
Однако и в таком положении подготовка к штурму велась очень быстро.
Красноармейцы и командиры знали, что победа, а с нею и конец всем лишениям,
близка. Из городка Геническа возили к Чонгарской переправе бревна, доски,
солому, лодки. По северному берегу Сиваша устанавливались батареи, которые
будут помогать пехоте при штурме. Каждую ночь через Сиваш переправлялись
небольшие разведывательные отряды. Они изучали расположение орудий и
пулеметов неприятеля, отыскивали места, наиболее удобные для прорыва.
Командующий фронтом Михаил Васильевич Фрунзе в эти дни ездил по частям,
проверял, как они готовятся к новой операции. План ее уже был готов. Вот
что писал впоследствии о нем Фрунзе:
«В этот период времени (1—2—3—4—5 ноября) фронтовое командование уделяло
очень большое внимание левому флангу нашего боевого расположения,
занимавшемуся войсками 4-й армии (от Геническа до района Воскресенска, что
примерно на середине общего протяжения Сиваша).
Это вытекало из общего плана намечавшейся операции.
Как известно, Крым соединяется с материковой частью тремя пунктами:
1) Перекопским перешейком, имеющим около 8 верст ширины,
2) Сальковским и Чонгарским мостами (первый железнодорожный), представляющими ниточки мостовых сооружений, возведенных частью на дамбе до 4 сажен шириной и
протяжением до 5 верст, и
3) так называемой Арабатской стрелкой, идущей от Геническа и имеющей протяжение до 120 верст при ширине от полуверсты до 3 верст.
Перекопский и Чонгарский перешейки и соединяющий их берег Сиваша
представляли собой одну общую сеть заблаговременно возведенных укрепленных
позиций, усиленных естественными и искусственными препятствиями и
заграждениями… В сооружении их принимали участие как русские, так, по
данным нашей разведки, и французские военные инженеры, использовавшие при
постройках весь опыт империалистической войны. Бетонированные орудийные
позиции, заграждения в несколько рядов, фланкирующие постройки и окопы,
расположенные в тесной огневой связи,— все это в одной общей системе
создало укрепленную полосу, недоступную, казалось бы, для атаки открытой
силой…
На Перекопском перешейке наши части 6-й армии еще до 30 октября, развивая
достигнутый в боях к северу от перешейков успех, овладели с налета двумя
укрепленными линиями обороны и городом Перекоп, но дальше продвинуться не
смогли и задержались перед третьей, наиболее сильно укрепленной линией так
называемого Турецкого вала (земляной вал высотой в несколько сажен,
сооруженный еще во времена турецкого владычества и замыкавший перешеек в
самом узком его месте).
Между прочим, в тылу этой позиции на расстоянии 15—20 верст к югу была
возведена еще одна полоса укреплений, известная под именем Ишуньских
позиций.
На Чонгаре мы, овладев всеми укреплениями Чонгарского полуострова, стояли
вплотную у взорванного Сальковского железнодорожного моста и сожженного
Чонгарского.
Таким образом, при определении направления главного удара надо было
выбирать между Чонгаром и Перекопом. Так как Перекоп в силу большой
площади открывал более широкие возможности в смысле развертывания войск и
вообще представлял больше удобств для маневрирования, то, естественно,
красноармейский решающий удар был нацелен сюда.
Но так как, с другой стороны, здесь перед нами были очень сильные
фортификационные сооружения противника, а также, естественно, здесь должны
были сосредоточиться его лучшие части, то внимание фронтового командования
было обращено на изыскание путей преодоления линии сопротивления противника
ударом со стороны нашего левого фланга.
В этих видах мной намечался обход по Арабатской стрелке Чонгарских
позиций с переправой на полуостров у устья реки Салгира, что в верстах 30 к
югу от Геническа.
Этот маневр в сторону в 1732 году был проделан фельдмаршалом Ласси
[русский военачальник]. Армия Ласси, обманув крымского хана, стоявшего с
главными своими силами у Перекопа, двинулась по Арабатской стрелке и,
переправившись на полуостров в устье Салгира, вышла в тыл войскам хана и
быстро овладела Крымом. Наша предварительная разведка в направлении к югу
от Геническа показала, что здесь противник.

ШТУРМ ПЕРЕКОПА И ЧОНГАРА
За перекопскими и чонгарскими укреплениями укрылось около 30 тысяч солдат
и офицеров неприятеля (не считая гарнизонов в городах). У них было свыше
200 орудий, 5 бронепоездов, 20 броневиков, 3 танка и много пулеметов. Будь
врангелевцы не на полуострове, превращенном в остров, а на равнине или даже
в горах, разгромить их было бы проще, чем здесь.
Погода задержала в бухте флотилию революционеров. Но погода и помогла
им. Сильный ветер, дувший с запада на восток, угнал из Сиваша воду. В
заливе обнажились броды. Местные жители обозначили их вешками.
Красноармейцы вязкое илистое дно укрепили досками, хворостом, соломой,
плетнями. Получилась переправа, по которой могли двигаться не только
пехотинцы, но и кавалерия, и даже пушки. Такую возможность неприятель не
предусмотрел
,

В ночь с 7 на 8 ноября ударные части б-й армии стали переправляться через Сиваш из района Владимировки и Строгановки. До Литовского полуострова на северном берегу Крыма было семь километров. Этот путь, где посуху, где по грудь, в ледяной, разъедающей тело соленой воде, красноармейцы прошли за три часа. Руками вытаскивали они из трясины пушки, повозки, коней.
В ночь с 7 на 8 ноября 15-я, 52-я стрелковые дивизии, 153-я стрелковая и кавалерийская бригада 51-й дивизии начали переправу через Сиваш. Первой шла штурмовая группа 15-й дивизии. Движение через "Гнилое море" длилось около трех часов и проходило в тяжелейших условиях. Непролазная грязь засасывала людей и лошадей. Мороз (до 12—15 градусов ниже нуля) сковывал намокшую одежду. Колеса орудий и повозок глубоко врезались в илистое дно. Лошади выбивались из сил, и часто бойцам приходилось самим вытаскивать завязшие в грязи орудия и повозки с боеприпасами.
Если направление на Литовский п-в 7кд (ок. 3.00) было своевременным, то переговоры с С.Н. Каретниковым затянулись на час. Махновцы знали, что уровень воды в Сиваше поднимается (что бы не говорили белые, Сиваши при -10оС не замёрзли) и опасались провакации (как показали дальнейшие события не бес причин). Ок. 3.30 Фрунзе узнал от штадива-53 (провода были протянуты по дну Сивашей), что 51сд заняла Перекоп. Почему это не сообщил начдив или штадив-51, имевшие более надёжные коммуникации - загадка. После получения этого сообщения совершенно нецелесообразно было продолжать настаивать на форсировании Сивашей Полевой Революционной Повстанческой Армией - она могла пройти по хорошей дороге через Перекоп. Тем не менее ок. 4.00 Армия пошла через Сиваш. Дальнейший ход событий прост. Революционные повстанцы сыграли выжную роль в боях на Юшуни, где в частности Пулемётный полк Кожина остановил атаку Конкорпуса Барбовича и спас тем самым 15сд.

На рассвете 15, 52-я дивизии, 153-я бригада и отдельная кавалерийская
бригада при поддержке 36 орудий начали бой на Литовском полуострове. Скоро
укрепления здесь были в наших руках, при этом в плен сдалась вся Кубанская
бригада белых, Теперь наши части стали угрожать флангу и тылу врангелевцев,
оборонявших Турецкий вал.
Это было хорошо. Но очень плохо было то, что 51-я дивизия, трижды атаковав,
не смогла взять штурмом сам Турецкий вал. Неприятель всю ночь освещал
прожекторами подходы к своим укреплениям и вел губительный артиллерийский и
пулеметный огонь. Мы ни в чем не можем упрекнуть ни бойцов дивизии, ни ее
командира Василия Константиновича Блюхера. Очень сложное, тяжелейшее дело
выпало на их долю — атаковать в лоб мощную оборону. Но иного выхода не
было. Если бы Врангель продержался зиму в Крыму, весной опять продолжалась
бы война.
По мере того как шло время, осложнялось общее положение красных. На
Литовском полуострове враг бросил против наших войск, свою лучшую
Дроздовскую дивизию и отряд бронемашин. Наши начали, хотя и медленно,
отходить к Сивашу. Ветер изменился. Теперь он гнал воду обратно в залив.
Броды размывало и заливало водой. Две дивизии и две бригады, не получая
боеприпасов, могли погибнуть целиком.
В такой обстановке все зависело от воли и решительности полководца. Фрунзе
в это время находился в Сгрогановке — деревушке на самом берегу Сиваша,— он
прекрасно знал обстановку. Его новый приказ был краток и энергичен: «,..1)
подтверждение немедленной атаки в лоб частями 51-й дивизии Перекопского
вала под угрозой самых суровых репрессий в случае оттяжки в исполнении; 2)
мобилизация всех жителей селений Строгановки, Владимировки и пр. для
предохранительных работ на бродах; 3)…7-й кавалерийской дивизии и
повстанческой группе… сейчас же са диться на коней и переправляться через
Сиваш для подкрепления 15-й и 52-й дивизий».
После приказа командующего в ночь на 9 ноября произошли три важных
события. Кавалерия успела переправиться по бродам через Сиваш и усилила
наши части на Литовском полуострове.
8 это же время несколько комсомольских подразделений 51-й дивизии обошли
Турецкий вал с другого фланга - морем по Перекопскому заливу (найди его на
схеме). А самым решающим событием, которому способствовали два первых, был
успешный штурм Турецкого вала - четвертый по счету. Основные силы 51-й
дивизии в 3.30 овладели вражескими укреплениями.
Сбитый с Перекопских позиций, белогвардейцы вынуждены были отойти на
Ишуньские позиции. К вечеру 9 ноября красные войска начали готовиться к их
штурму. Судьба всей операции решалась здесь. Но такого напряжения, как
раньше, уже не было: наши войска имели возможность получать боеприпасы,
подкрепления, пищу не через залив, а по сухим, хорошим дорогам.
Врангель на защиту Ишуньских позиций бросил свой мощный резерв - конный
корпус. Фрунзе ответил тем, что подкрепил здесь части двумя кавалерийскими
дивизиями. Красные конники отбили атаку белогвардейской кавалерии и
восстановили положение - наша пехота снова подошла к самим укреплениям. А
несколько раньше (в ночь с 10 на 11 ноября) для того, чтобы отвлечь силы
неприятеля с Ишуньских позиций, начала переправу у Чонгарского моста наша
30-я дивизия. Ее бойцы сражались так же героически, как бойцы 51-й. Утром
11 ноября, после кровопролитного боя, дивизия переправилась на южный берег
Сиваша, опрокинула там заслоны врага и захватила станцию Таганаш. На другой
день дивизия достигла станции Джанкой.
Врангель оказался — уже в третий раз - под угрозой окружения. Неприятелю
не оставалось ничего иного, как начать отход к портам, где стояли готовые к
отплытию многочисленные суда.
Уцелевшие белогвардейцы в панике грузились на суда и отплывали в Турцию,
на Балканы. Несколько пароходов были так перегружены, что затонули недалеко
от берега. 16 ноября Крым полностью был очищен от белых."

Изображение

не, комрады, вы тока задумайтесь о том, какой толщины должен быть лёд в крымских (СОЛЕНЫХ!!!) водах, чтоб выдержать стока народу да еще с коняшками и вооружением да еще в самом начале ноября..
эх.. а я чють было вам не поверил.. ;-) так убедительно лж.. ой, сори, россказываете..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 22:23:10
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Золота башевички стоко в Европу и Америку ввалили, что аж вызвали там небывалую девальвацию и Великий кризис в последствии
вот это еще улыбнуло.. тока прецтавте как разрушенная (как 1й мировой так и грожданцкой войнами), разграбленная укатившими за кордон помещиками-капиталистами и прочими благородными пэрсонами, Россия, в которой то пожрать было проблемой, нашла ценности, достаточные для организации кризиса ряда стран запада.. вот уж где действительно бугогага..
афтару зачот..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 22:27:58
Alex ilmarranen
Ну нада признаЦо горе-комуняки тож порядочно прое***ли золотишка забугоръ…. )))

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 окт 2006, 23:12:15
жаба
т.е как прое**ли? подарили штоле?
или вешеам вину за необеспечение сохранности? но на это наверняка есть масса уважительных оправданий.. сморя при каких обстоятельствах это происходило..
жаба писал(а):Интервенты воспользовались также золотым запасом России, который был захвачен в Казани эсерами, а затем «наследован» Колчаком (приблизительно 40 тыс. пудов золота и платины).[8]
8 Карр Э., Большевистская революция 1917-1923, М., 1990, т. 1, с. 144, Резолюция ВЦИК от 29 июля 1918 г.


ессно закупалась и техника и станки и оборудование.. цены? ну не знаю, када речь идет о "недожыру бытьбыжыву" вопрос рассматриваеццо несколько в ином ключе..
однако не стоит забывать и восторгах Г.Уэллса, посетившего СССР спустя 10 лет после исторического разговора с Лениным..
разве этого можно было достигнуть только на одном энтузиазме или пресловутых репрессиях? чтобы получить нада вложить..
зыЭто неимеетъ значения - голосовал за это..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 09:26:14
Гость
Телепортацию придется отложить. Иначе "те" не простят. А мне ведь тож скоро "туда".

Уважаемая Жаба. Кстати, вы мальчик или девочка? Ну д не важно. А чоб мне "не строить из себя мегапрорицателя"? Вы, что-ли запрещаете? Ну еси б я постил где-нибудь на ПАДОНКИ.ОРГ, то, наверное, прислушался б к вашему мнению. И, пожалуйста, при обсуждении таких серьезных вопросов давайте обойдемся без "фонтанов" эмоций, а то мне надоело монитор протирать после просмотра ваших постов. И не надо за всех расписываться.

И вообще, мозги человеку даны, чтобы уметь анализировать, устанавливать причинно-следственные связи и иметь собственное мнение. А не пересказывать, надерганные из сети, "сочинения" исторических фальсификаторов. Им за это деньги платили и платят. И немалые. Опираться надо на свидетельства очевидцев. И, желательно, не на одно.
А то ведь следуют вот такие выводы…
вот это еще улыбнуло.. тока прецтавте как разрушенная (как 1й мировой так и грожданцкой войнами), разграбленная укатившими за кордон помещиками-капиталистами и прочими благородными пэрсонами, Россия, в которой то пожрать было проблемой, нашла ценности, достаточные для организации кризиса ряда стран запада.. вот уж где действительно бугогага..
афтару зачот..

Ну что ж, улыбайтесь. Некоторые и на солнышко улыбаются. Токо голодная Россия и большевики - абсолютно разные вещи. Не ставьте везде знак равенства. А. Грин в рассказе тех лет - "Крысолов" образно и иносказательно, но точно осветил этот вопрос.
Найдите-ка в АБВ данные - на сколько миллионов долларов было реквизировано золота, серебра, бриллиантов, рубинов, изумрудов и т.д. Не говоря, уже об иконах и произведениях искусства. В одной Московской Патриархии было взято стоко, что можно было б не одну армию вооружить. Отчетов о закупке оружия и боеприпасов у тогдашних западных торговцев, к сожалению представить не могу. Да и нет необходимости. А пажрать действительно было проблемой. Наверное потому, что "помещики-капиталисты и прочие благородные пэрсоны" увезли всю еду. А так же разгромили заводы и фабрики и еще и мимо унитаза помочились.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 10:05:05
жаба
вы ещо сдесь? так бутте добры аргументировать, если претендуете на то шо пустозвонцтво не ваш удел..
если считаете, что умение анализировать, устанавливать причинно-следственные связи и иметь собственное мнение присуще тока вам, то мне остаеццо тока за вас порадоваццо..
суваженьем
жаба, в смысле жаб.. *TIRED*

добавление..
Декоративный Дедушка писал(а):В одной Московской Патриархии было взято стоко, что можно было б не одну армию вооружить.

и прально.. все это было получено от Российского народа не думаю шо честным путем .. о сущности этого "божественново лохотрона" можете почетать в топике "Религия" ..
или вы поддерживаете узаконенное воровство? зачем все это церкви? вера и корысть вещи несовместимые.. и почему бы самим не поделиццо с НАРОДОМ в тяжолую годину..
хрена с два.. по дворянцки благородненько так зажмали.. народ пусть с голодухи пухнет..
Декоративный Дедушка писал(а):А не пересказывать, надерганные из сети, "сочинения" исторических фальсификаторов. Им за это деньги платили и платят. И немалые.

скажу вам по секрету, мне КПРФ РФ доплачивает за то, что я тут с вами так сказать-с…..
и хорошо знаете-ли доплачивает..

то что не расставил копирайты, сори.. но немалая цасть цытат из воспоминаний Блюхера, Фрунзе.. воспользуйтесь поисковиком.. получите теже ссылки..

извиняюсь, не стоит наказывать Декоративного дедушку… это в моих постах была жесткая ирония.. я ево спровоцыровал.. типо я 1й начел.. каюсь и приношу извинения..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 10:16:25
Гость
Декоративный Дедушка, при всём уважении к вашему возрасту и опыту….зачем опускаться до оскорблений в адрес другого участника форума,это его лично дело,какой эмоциональный окрас придавать своим постам,главное чтобы это не противоречило правилам форума…жаб…ну не потдавайся на провокации то!…надеюсь эта интереснейшая дисскусия продлится в мирном русле,читать дико интересно…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 17:29:01
Гость
извиняюсь, не стоит наказывать Декоративного дедушку… это в моих постах была жесткая ирония.. я ево спровоцыровал.. типо я 1й начел.. каюсь и приношу извинения..

Ну вот, видите - даже разговор о благородных людях вдохновляет на благородные поступки. Это добрый знак. Хоть я в этом и абсолютно не нуждаюсь, но, все равно, спасибо.
скажу вам по секрету, мне КПРФ РФ доплачивает за то, что я тут с вами так сказать-с…..
и хорошо знаете-ли доплачивает..

Чесно вам скажу - зря платят. Не за что. Эт им деньги "заработанные" на лоббировании и на "оформлениях" депутатских запросов девать некуда.
А вот я, старый дурак, бесплатно рву свои нервы и душу за тех, чьи косточки давно сгнили. Ведь когда-то это были молодые пацаны и девчонки, такие же как и вы. Красивые, добрые, веселые, умные, озорные, чистые душой. А их - в мясорубку, под снаряды и стволы пулеметов, в трюмы барж и под воду, под шашки озверевших палачей, на "социализацию"… И, еще, чтобы кто-то потом цинично ляпнул - "не представляют духовной ценности"… Вертинскому можно памятник поставить за одну только песню - "Я не знаю зачем и кому это нужно? Кто послал их на смерть недрожашчей рукой…"

Эпизод об английском корабле и замерзшем озере Сиваш вдохновил В.Аксенова на написание романа "Остров Крым". Там он фантазирует на тему - а что было бы, если б лейтенант, по-моему, Бейли не выполнил приказ командования флотом и под дулом пистолета заставил бы артиллеристов открыть огонь. Булгаков в "Беге" тоже упоминает об этом "чудесном феномене", когда батюшка уговаривает Хлудова(Врангеля) не бросать оборону, а Хлудов ему отвечает, что мол бог не на нашей стороне, он уже помог красным и заморозил гнилое море. Об этом же я читал и в мемуарной литературе о Слащеве. К сожалению, источника под рукой нет, но может быть кто-то поможет.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 окт 2006, 22:12:07
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):"Я не знаю зачем и кому это нужно? Кто послал их на смерть недрожашчей рукой…"

а мне, как ответ на вопрос, вспоминаеццо другая цытата.. "господа офицеры, голубые князья…" поччеркиваю - как ответ на вопрос.. ;-)
кто послал? да тот кто сказал - нет власти хама.. сказал и вложил в руки этих красивых, добрых, веселых, умных, озорных, чистых душой ребят кавалерисские шашки, наганы и винтовки мосина, чтоб они шли и убивали таких же как они сами красивых, добрых, веселых, умных, озорных, чистых душой ребят.. только нареченных краснопузой сволочью..
и за что убивали? да за то что те, другие, устали от векового гнета, бесправия.. за то что хотели обрести собственное достоинство.. научиццо грамоте.. стать равными и сделать равными ВСЕХ!!!

"имя твое никто и зовут тя никак.. молчать дурак.. пшол вон холоп.. эй, человек.."
вот избранные моменты из перманентного лексикона, т.н. "благородных особ"..
моменты, на которые был приемлем тока 1 вариант ответа в разных словосочетаниях - "слушсь ваш бродь.. так точно ваш бродь.. буит исполнено ваш бродь.. виноват ваш бродь.."
да и не тока лексикон.. это нечто большее - ЭТО ОТНОШЕНИЕ.. благородное отношение не иначе..

повторюсь опять в вопросе - что могло дать белое движение народу? да в лутшем случае - опять тож самое от чего ушли - помещищий гнет, бесправие, нищету, безграмотность, скоцкое отношение и тому подобное.. тока усиленное злобой и репрессиями за то что отважились на мятеж..
тока прецтавте, скока бы виселиц стояло бы на руси при ином развороте событий..
всех, кто был хоть както причастен к сочуствию красным ждали бы неминуемые санкции в той или иной степени тяжести послецтвий..
что нетак? за что гибли то? за щастье народное? за права и свободы? за брацтво и равенцтво?
да нед.. совсем нед - за власть и копеталы тех кто их послал.. за то чтоб их благородия могли дальше продолжать обирать, угнетать и обманывать..
власть кучки.. узаконенное бесправие..
вы посмотрите что обещали большевики - мир рабочим, земля - крестьянам, власть - советам..
а что обещали белые? да както даже и не знаю.. назад в стойло.. что им ещо пообещать.. и нагаечкой, нагаечкой..
вера, царь, отечество..
какая вера? снова попам под подати?
какой царь? отрекшийся, испуганный безвольный интиллигент? кому он был нужен?
какое отечество? нужны ли они были своему отечеству, которое они попрали, на которое подняли руку, которое их отвергло..
ЧТО ОНИ МОГЛИ ДАТЬ СВОЕМУ НАРОДУ? окромя своего пантового "благороцтва" (млять, ну скока мона твердить про одно и тоже, как бутто мне сказать больше нечива)
думаете это пустые слова:

вставай, проклятьем заклейменный..
весь мир голодных и рабов..
мы наш, мы новый мир построим..
кто был ничем, тот станет всем..


что они являюццо выдуманными? фантасмагорией? НЕД, 1000 раз НЕД..]:->
и что за это , именно за это - за изменение мож не своей, так хоть жизни дитишек своих разве не стоило проливать кровь? не жалея ни своей, ни "благородиевской"?

темные силы метуццо..
ветер нам дует в лицо..
за щастье народное бьюццо..
отряды рабочих бойцов..


и гибли, гибли под шашками и пулями с верой что не зря..
что придет то самое светлое будущее.. я не говорю что было потом и во что превратилось, я говорю о том, КАК наченалось и ЧТО лежало в основе..

и боец молодой вдруг поник головой..
комсомольское серце пробито..
он упал возле ног вороного коня..
и закрыл свои карие очи..
ты конек вороной, передай дорогой..
что я честно погиб за рабочих..


а в это самое время "их благородия " попивали кофейки с хранцусскими булочками в трактирах Ялты, Севастополя, Джанкоя и Симферополя..
набивать сычуг, пока на Турецком валу льеццо кровь обманутых мужыков, шоб "благородия" успели докушать и с барахлишком погрузиццо на параход..
как это благородно, какая самоотверженность.. я аж прослезился (согласен, скока можно бугыгыкать)..
ну не буду рассказывать как барон Врангель фактически продал свои части, обороняющие Киев (кстати и Булгаков про это песал).. когда тифозные, голодные, оборванные белогвардейчики разбегались куда глаза глядят из кишащих вшами окопов.. зато составы с барахлишком для "их благородиев" благополучно отбыли в Крымские порты под погрузку..

жри ананасы и рябчикофф жуй..
день твой последний приходит, буржуй..


красные дали народу как минимум надежду.. белые хотели тока ее отнять.. и не тока хотели, а активно воплощали в жисть.. за что их реабилитировать? назовите хоть одну заслугу (включая цели, задачи, планы, результаты и послецтвия)..
или за "благороцтво кровей и помыслов"?
ну-ну, это плиз без меня..

нащет баржами под лед, штыками и т.п. - а что делать? это враги, мятежники, у них в руках оружие.. скока беды они собирались принести, скока крови пролить.. зачем их оставлять жить.. не думали?
они знали на что идут, каковы правила игры и что их ждет и в том и в другом исходе..
ставка в этой игре - жизнь..
или думаете, что в случае своей победы они поступили бы иначе?
да ну, не смешите, было бы точно также.. это война..

2 Декоративный Дедушка - вы там чот намекали на мою сопливость, но потом гляжу стерли.. ну лан пофег, как бы вы не старались - мя трудно обидеть..
тем не менее отвечу шоб развеять интригу - мну 37.5 лет.. я с 69го года (причем заметтье - не бравирую).. просто пешу так, по падонкавски.. патамушта превык..
ну это не ваше дело, не нравиццо - не четайте, нихто не зоставляет..

и ещо хотел спросить - вы хоть какоето свое мнение имеете? или тока вторите афторам художественно-литературного жанра?
это просто вопрос - ничо личново..*TIRED*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2006, 00:19:25
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):К сожалению, источника под рукой нет, но может быть кто-то поможет.

вы лутше се программу "колендарик" с нета скачайте..*TIRED*

http://genichesk.com/m.ua/other/civilwar/civil_war.html
Геническ.1920 год
Двадцатое января. Тридцать градусов мороза. Сорокамильное горло Чонгарского пролива сковано крепчайшим льдом, по которому могут двигаться многотысячные колонны с артиллерией. Все соответствовало в этот день логике классовой борьбы: полностью деморализованная и дезорганизованная Добровольческая армия в панике грузилась на дряхлые пароходы в портах Севастополя, Ялты, Феодосии, Керчи, Евпатории; последние босспособные части, вроде мамонтовцев, марковцсв и дроздовцев дрались с налетевшими из горных ущелий татарскими сабельными отрядами; казачьи полки разложены большевистскими агитаторами; полностью «упропагандированы» экипажи мощной английской эскадры, призванной охранять северное побережье. Проявляя классовую солидарность с российским пролетариатом, английские моряки и морские пехотинцы покинули свои корабли, вмерзшие в лед у пирсов и на рейде Альма-Тархана и митинговали под красными флагами на набережных и на базарной площади среди торговых рядов, мазанок и минаретов этого пронизанного ледяным ветром северокрымского города. В полном соответствии с логикой классовой борьбы впервые за столетия замерз Чонгарский сорокамильный пролив, и уже в полнейшем соответствии с логикой классовой борьбы под сверкающим морозным солнцем по сверкающему льду спокойно двигались к Острову армии Фрунзе и Миронова. Было, правда, немного скользко, копыта коней слегка разъезжались. однако флаги реяли в выцветшем от мороза небе, оркестры играли «Это есть наш последний и решительный бой» и красноармейцы весело матюкались, не наблюдая никаких признаков сопротивления со стороны последнего прибежища классового врага.

Не соответствовало логике классовой борьбы лишь настроение двадцатидвухлетнего лейтенанта Ричарда Бейли-сменного командира одной из башен главного калибра на линейном корабле «Ливерпуль»: он был слегка с похмелья. Вооружившись карабином, офицерик заставил своих пушкарей остаться в башне; больше того, развернул башню в сторону наступающих колонн и открыл по ним залповый огонь гигантскими шестнадпатидюймовыми снарядами.

Прицельность стрельбы не играла роли: снаряды ломали лед, передовые колонны тонули в ледяной воде, задние смешались, началась паника. Все это можно было наблюдать с набережной Альма-Тархана даже в не очень сильные бинокли, а порой и невооруженным глазом. Стучали телеграфные аппараты по всему Крыму: английский флот отражает наступление красных! Неожиданный шквал вдохновения охватил белую армию. С аэродрома в Сары-Булате тройками стали подниматься дряхлые «фарманы», «ньюпоры» и «витязи» с радужными кругами на крыльях. Они сбрасывали на лед взрывные пакеты. Главнокомандующий барон Врангель отдал приказ всем войскам выйти на северные берега, и впервые за целый месяц полки подчинились. Дроздовская дивизия выдвинулась на северные рубежи. Даже шкуровскис «волчьи сотни» оставили до поры увлекательную резню с татарами в теплых ущельях и поскакали в морозные степи. Даже остатки русского военного флота в Балаклавской бухте после череды митингов стали разводить пары и поднимать андреевские флаги. Английские экипажи вернулись на боевые посты. Престрашнейшим образом классовое сознание стало уступать место соблазну военной победы. Впрочем, британское правительство не простило мятежников, и большинство матросов после окончания войны предпочло осесть на крымской земле, чем подвергнуться страшным морским наказаниям в традициях Владычицы Морей. Так и образовались северо-крымские английские поселения, сродни австралийским колониям беглых каторжников.

Красные войска в первые сутки разлома льда понесли чудовищные потери. Марлен Михайлович вспомнил, как нервы у него сдали, как он не выдержал и разрыдался, читая списки жертв в рядах героической Второй Конной Армии, Инзенских н Симбирских пехотных дивизий, броневых батальонов и конной артиллерии. Дрались красные отчаянно, старались найти другие пути к крымским берегам, но Чонгар замерз только в горловине, западнее и восточное была вода. Красноармейцы цеплялись за песчаные банки и гибли среди ледяного месива тысячами и тысячами. Добровольческая же армия возрождалась на глазах. Горячие головы стали уже призывать к новому походу на Белокаменную. Благоразумие, однако, победило. Остров отбил атаку и ощетинился. Через несколько дней подул мощный юго-вос­точный ветер. В Чонгарском проливе разбушевался шторм. …….

Вот такую картину нарисовал в своем фантастическом романе Остров Крым эмигрант Василий Аксенов. Выдумки да и только скажет читатель и будет прав.Но как в каждой шутке есть доля шутки так и в этом эпизоде есть доля правды.Да в ноябре 1920 Красная Армия штурмом взяла Крым и не стало никакого Острова.И лейтенанта Бейли не было .Флот Антанты правда в Азовском море был.И канонерка Терец под Геническом была.

Попробуем восстановить события почти 80 летней давности настолько точно насколько это возможно.Так что же было на самом деле?

В конце 1919 г. армии главнокомандующего Вооруженными силами юга России генерал-лейтенанта Антона Ивановича Деникина (1872-1947) под ударами Повстанческой Армии Махно отходили в Крым и Одессу. Отход войск на Крымском направлении обеспечивал 3-й армейский корпус генерал-майора Якова Александровича Слащова (1885-1929). Анархист Володин во главе левого фланга 4-го Крымского корпуса идёт на Перекоп с целью овладения Крымом. Но тут ему в спину ударили 3 стрелковые и 2 конные дивизии подошедшей Красной Армии. На 15 января 1920г. с тыла были уничтожены 15-й пехотный, 16-й пехотный полк Чайки и Крымский конный полк 4-го корпуса. 20 января Володин практически ворвался в Крым, освободив от белых Перекоп и Армянск. Но тут его снова настигли с тыла полки ЧОН (части особого назначения, каратели) красных под началом Эйдемана, стали разоружать махновские части, расстреливать командиров.

А из Крыма повели контрнаступление белые полки ген. Слащева. Оказавшись в тисках, 4-й Крымский корпус распался. Володин с сотней конницы прорвался сквозь боевые порядки белых и ушел партизанить в Крымские горы.

7 января 1920 года Слащев отдает приказ № 4262: "Согласно приказа генерала Шиллинга объединил командование и всю власть в Крыму и Таврии. В виду серьезности положения предупреждаю, что не остановлюсь ни перед какими мерами, чтобы заставить выполнить мою волю, но зато впредь до отменяющего распоряжения останусь в Крыму. Прошу доверия, требую подчинения и заставлю это сделать".

Силы 3-го (с февраля - Крымского) корпуса Слащева составляли: около 2200 штыков, 12 тысяч шашек и 32 орудия . Для обороны Северной Таврии этого было ничтожно мало. Поэтому, нарушив требования Ставки, генерал отводит свой корпус за Перекоп.Корпус Слащова должен был обеспечить оборону Крыма и, прибыв на рассвете 5 января 1920 г. в Севастополь, Слащов распорядился привлечь флот к обороне приморских флангов. Именно для этого и предназначались канонерские лодки. Из них срочно сформировали отряд судов Азовского моря, подкрепив его по зимнему времени двумя ледоколами. Начальником отряда назначили капитана 2-го ранга Николая Николаевича Машукова (1889-1968). Главной силой отряда должна была стать канонерская лодка "Терец", стоявшая на ремонте механизмов в Южной бухте Севастополя. Срочно объявили набор добровольцев в команду "Терца". С 7 по 10 января, работая день и ночь, добровольцы готовили корабль к походу.

11 января "Терец" вышел в Азовское море к Геническу и 12 января занял позицию в Утлюкском лимане у Арабатской стрелки, в 50 м от берега. В его задачу входило поддержать огнем оборону Геническа и отход белых на стрелку и Перекоп. С 20 января по март корабль был затерт льдами, подвижка которых посадила его на мель. В тяжелейших условиях, когда корабль во льдах и на мели превратился в неподвижную мишень, при недостатке или полном отсутствии угля, питьевой воды, продовольствия, без отопления в морозы моряки отважно сражались. Команда "Терца" вела непрерывные бои с бронепоездами и артиллерийскими батареями красных, прикрывала отход и поддерживала неоднократные контрудары белых войск, в том числе белый десант в Геническ в июне 1920 г. Кроме того, "Терец" подвергался бомбовым ударам красных самолетов, отразил своей зениткой несколько атак с воздуха, получил подводные пробоины от бомб и снарядов. 28 февраля в приказе № 53 по 3-му армейскому корпусу комкор генерал-лейтенант Я.А. Слащов отмечал: "В самые тяжелые периоды нашей боевой деятельности канонерская лодка "Терец" оказывала и продолжает оказывать самую широкую поддержку по защите наших позиций на Арабатской Стрелке…"

Лишенный способности маневрировать и тяжело раненый, "Терец" продолжает бороться с бронепоездами противника и держать в страхе пехоту красных. Высадив на берег всю команду, за исключением прислуги орудий, "Терец" оказал поддержку гарнизону Арабатской Стрелки, как людьми, так и своим геройским духом.

От лица службы благодарю командира, гг. офицеров и команду славного боевого судна "Терец" за отличную самоотверженную службу… Предлагаю капитану 2 р. Шрамченко представить к награждению крестами из команды "Терца" наиболее отличившихся".

В январе-феврале 1920 г. команда "Терца", кроме комендоров, действительно, перешла по льду в окопы на стрелке, чтобы помочь отразить атаки красных.

Уже в самом конце эпопеи "Терца", 22 апреля 1920 г., с него бежали на буксире "Ногайск" 12 матросов (6 из них - бывшие студенты). Бежали от крайней усталости в занятый тогда белыми Геническ. Еще три матроса "Терца" бежали с берегового поста на стрелке. Остальной экипаж - 13 офицеров и 165 матросов - продолжал стойко выполнять свой долг. Команда честно сражалась в течение всех трех дней, пока "Терец" находился на позиции. 20 апреля четыре буксира сняли "Терец" с мели и отвели в Керчь, а 2 мая - в Севастополь, где его встретили с большим почетом.

Попытки прорваться в Крым Красная Армия предпринимала почти ежемесячно .Стараясь отодвинуть линию противостояния дальше на север и дезорганизовать тылы красных барон Врангель приказал осуществить две десантные операции - на северо-западном и северо-восточном направлении.Операция была осуществлена 1 апреля .Высадившись в районе Кирилловки под командованием полковника Гравицкого алексеевцы силами 500 человек при одном орудии прошли с боями по тылам красных и 2-го апреля овладели южными предместьями Геническа.Город, однако, удержать не удалось. Для ликвидации десанта красные бросили в бой части 46-й стрелковой дивизии и Мелитопольского гарнизона и, создав подавляющее преимущество, почти полностью его уничтожает. Вот как описывает бой за Гениченск мичман канонерской лодки “Терец” Кадесников: “Лавой двигается кавалерия красных, врываясь в город со всех сторон, черной тучей идет пехота, и не задерживают их тяжелые снаряды наших судов… Маленькая горсточка добровольцев стойко боролась, истекая кровью, с целой тучей красных”. Несмотря на поражение алексеевцы сумели оттянуть на себя большое количество противника с фронта, что позволило 2-му корпусу ген.Слащева овладеть Чонгорским полуостровом.

Одновременно с высадкой десанта правофланговые части Крымского корпуса, под начальством генерала Ангуладзе, атаковали и овладели станцией Сиваш. Испорченный противником Сивашский мост был быстро исправлен и части белых , продолжая наступление, при поддержке бронепоездов, после блестящей атаки юнкеров-константиновцев, заняли укрепленную противником станцию Чонгар. В Перекопском районе весь день 3-го апреля шел сильный бой. Все атаки красных были отбиты частями, усиленными прибывшими марковцами.

В последующие два месяца десант Слащева подошел к станции Акимовка, где его остановила стянутая сюда группировка красных с несколькими бронепоездами. В последующие два дня продолжались упорные бои на тех же позициях. Лишь к 9 июня наметился перелом. Слащев сломил сопротивление большевиков под Акимовкой и взял Мелитополь, перерезав железную дорогу Симферополь — Синельникове, главную магистраль, на которую базировалась 13-я советская армия. Но Основным силам соединиться со Слащевым все еще не удавалось, он продолжал действовать в отрыве. Более того, 10.06 красные перешли в ранее намечавшееся наступление. К этому времени из резервов к ним подошли 15-я Инзенская стрелковая и 2-я Ставропольская кавалерийская дивизии. Ночью 2-я кавдивизия скрытно прошла в белые тылы и нанесла удар по селу Новоалексеевка, где располагались штаб и некоторые части Чеченской бригады, частично вырубив их, частично взяв в плен вместе с командиром ген. Ревишиным. Спаслись всего 7 чел., в том числе два малолетних сына Ревишина, которые хотели ехать вместе с увозимым отцом, но были выброшены из автомобиля.

29.08 группа Блюхера вышла к Перекопу и с ходу попыталась захватить Турецкий вал. Однако небольшим гарнизоном, занимавшим позиции и пополнившимся за счет отступивших сюда частей 2-го корпуса, штурм был отбит. А 1 -я Конармия, оставив позади поддерживающих ее латышей, глубоко ушла в белые тылы и собиралась повернуть на север, чтобы, согласно плану, соединиться с Мироновым для окружения ядра белых сил. Но тут Буденный получил новый приказ Фрунзе. Основываясь на сообщениях Миронова, что противник разгромлен и бежит, командующий фронтом предписал 1-й Конной идти не на север, а на юг, захватить район Геническа и Сальково, т. е. перекрыть две последние переправы в Крым — через Чонгар и Арабатскую стрелку. У Буденного были несколько другие сведения о состоянии белых — что они, хоть и терпят поражение, но далеко не сломлены. И он достаточно самоуверенно принял худшее из решений — свои 6-ю и 11-ю кавдивизии по старому плану направил на север, а сам с 4-й, 14-й и штабом пошел занимать переправы. К исходу дня 4-я кавдивизия, не встречая сопротивления, взяла Сальково и станцию Новоалексеевка, перерезав железную дорогу в Крым, 14-я — село Рождественское, а штаб с резервной кавбригадой — село Отрада.

Вот как описал это очевидец Николай Раевский в Повести крымских дней.


--------------------------------------------------------------------------------

Тормоза шипят. Подводы обгоняют поезд. Деревья, платформа. Станция Новоалексеевка. Еще несколько верст, и будем за проволокой. Прерывисто фыркает мотор. Кажется, наш охранитель. Сел в поле, повернулся, гудя и фыркая, едет к поезду. Хорошая местность. Везде аэродром. Замолчал. Остановился. Летчик бежит к платформе, придерживая полевую сумку.

Из открывшейся двери морозная волна. Пехотный поручик в шинели с золотыми пуговицами. Лицо сумасшедшее.

- Женя!

- Я здесь.

Расталкивает офицеров и не извиняется. Что-то шепчет на ухо даме с девочкой.

- Господи, спаси нас и помилуй.

Крестится. Чего это она вдруг…

Наблюдатель ошибся. Принял главные силы Буденного за авангард. Оттого мы сюда и поехали. На самом деле, авангард в трех верстах.

Путь разобран. Обратно нельзя. В паровозе нет воды. Обозы рысят к Геническу. Больше некуда.

Ветер гоняет по платформе снежную пыль. Такая хорошая вещь жизнь и так глупо… Голое поле. Ровное. Оврагов нет. Стогов нет. Изрубят. Повозки… повозки… рысью, галопом… перевернулась, под колесом человек… визжит, плачет.

Голова работает, ноги не ослабели. В животе холодно. Тошнит. Противно… противно… противно. Совсем этого не хочу. Ветер задирает на трупах рубашки. Надувает мягкие пузыри. Головы изрублены. Сукровица. Мороз. Мух не будет, а разденут наверное.

- Офицеры, снимайте погоны! Красные на станции.

Им хорошо. Сдержали коней. Рысят дальше. Фуражки голубые, золотой прибор. Одесские уланы. Револьвера никто не даст. Безнадежно. За вокзалом черный дым. Аэроплан низко. Бьет из пулемета. Конный… один, другой. Много конных. Полверсты. Три минуты. Не больше пяти. Летчики в безрукавках. Бегут. На шее круги колбасы. Придумали тоже.

- Погоны снимите!

- Идите к чертовой матери.

- Снимите! Других подводите.

Пришиты. Отпарывать долго. Все равно. Все равно.

В поле повозка. Стоит. Постромка запуталась. Только бы добежать. Руку в карман. У меня браунинг. Буду стрелять. Едем. Рысь, галоп, рысь, галоп. Двое казаков. Один постарше, другой молодой. Посмотрели на меня и ничего не сказали. Лошади в мыле. Еще не загнаны. Конница может налететь только сзади. Слева поле и никого там нет, справа Сиваш.

От сердца отлегло - очевидно, кавалерия грабила станцию и не шла пока дальше. Перешли в шаг. Еще несколько верст, и мы въезжаем за проволочные ограждения Геническа.

Ура - спасены! Давно я так не ценил жизнь, как бы она плоха ни была, как в этот момент. Донцы остановились. Я поблагодарил их и пошел пешком через мосты мимо бесконечной колонны обозов, спешивших на Арабатскую стрелку.

* * *

Сумерки. Отошел в сторону от скрипящей, ругающейся дороги. Будь что будет, а я хочу отдохнуть. Как хорошо, что можно сесть на замерзшую землю и больше никуда не идти. Над черным Сивашем белые языки пара. Пригибаются к воде, рвутся на куски, тают. Новые, новые… Мечи без рукояток, стены тростника. Кто-то матерится на дороге, визжат телеги, хлещут кнуты. Обоз никогда не перестанет идти. Безголовая змея. Мерзнет. Ругается. Ни земли, ни неба. Снег. А сидеть хорошо. Даже и ноги перестали мерзнуть.

- Земляк, а земляк!

- Дай ему хорошенько по шее.

- Подожди, может, мертвый…

- Извиняюсь, вы офицер? - Взяли под руки. Отрывают от земли.

- Ничего, ничего… я сам.

Четверо вольноопределяющихся-летчиков. По очереди несут мешок с салом и колбасой. Больше никаких вещей. Шинели остались в поезде. Кожаные безрукавки поверх гимнастерок и одна пара перчаток на всех. Надевает очередной мешконосец. Идем быстро. Начинаю чувствовать ноги. Кажется, не успел отморозить.

- Вы как на меня наткнулись, господа?

- Пошли оправиться, видим, кто-то лежит… Вы в нашем эшелоне ехали?

- Да. Не знаете, все успели уйти?

- Какой там… Вы же видели, что делалось. Наш завхоз чемоданчик с деньгами бросил. Семнадцать миллионов…

Арабатская стрелка, хутор Счастливцева. В хате жарко и накурено до синевы. Летчики поджарили сала, но от усталости я ничего не мог есть и, скрючившись, повалился около плиты. Лежал так несколько часов. В голове был какой-то кошмар. Нечаянно мне брызнули в лицо кипящим маслом, но не было сил переменить положение.

Опять идем по стрелке. Думали поспеть до утра. Шрапнель сигнала… Рвется совсем близко. В черном небе рассыпчатые звезды. Одна - две - три - четыре. Четыре вспышки, четыре звезды. Должно быть, буденновцы взяли Геническ. Обозы рысят. Темно, но на побелевшей земле дорога видна. Градусов пятнадцать мороза. Бесшинельные летчики хотят прибавить ходу. Прощаемся. Уходят в темноту. Почти бегут. Вероятно, никогда больше не встретимся. Не будь этих двух студентов и двух реалистов, я бы там и остался на берегу Сиваша.

Хутор Чокрак. Скоро утро. Надо все-таки поспать. Еще восемьдесят верст по морозу. Больше, кажется, жилья не будет. Заберусь в хату, и на сегодня хватит. Никакая конница ночью сюда не пойдет. Может быть, у нас есть пулеметы. Может быть, в Азовском море наши корабли. Вообще, спать и никаких… Снимаю сапоги. Даже не очень тесно. Можно вытянуть ноги. Обозники торопятся уехать подальше.

Как будто все в порядке. Ноги не распухли. Уши отморожены, но я их завяжу полотенцем. Вот есть хочется свирепо. Перед глазами нет-нет и черное пятно. То печка провалится, то в потолке дыра. Купить нечего. Съедено. Вообще нет. В прошлом году поговорил бы с хозяйкой иначе. Теперь нельзя. Посижу еще, напьюсь воды, и придется идти дальше.

Вольноопределяющийся-артиллерист вынимает из сумки синюю коробку corned beef * . И хлеб у него есть. Целая четверка. Режет пополам. Застывший жирный кубик - тоже пополам. Не хватило силы отказаться. Полный рот слюны и сразу тяжесть в желудке. Если останемся живы и я когда-нибудь встречу этого небритого гимназиста-корниловца, напомню ему восемнадцатое октября на Арабатской стрелке. Жалко, не записал фамилию. Торопился идти, а он хотел нагреться. Тоже послан в командировку и едва не погиб. В зеленой сумке остались теперь мыло и грязное полотенце.

Идем по бесконечному мосту. С обеих сторон море. Слева - живое, справа - мертвое. На Сиваше рябь, морозный пар и лед у берега. На Азовском волны с белыми гребешками. Пока море пусто. Ни дыма, ни парусов.

В Мариуполе у красных пароходы с дальнобойными пушками. Увидят белую ленточку на серой воде. Обозы черной ниткой. Уйти нам некуда. Если орудия не расстреляны и наблюдатели толковые, изорвать нитку очень легко. Потом спустить катера и добить из пулеметов. Солдаты-обозники уже спрашивали, могут нас пристукнуть или нет. Успокоили их. Красные в море не полезут. Побоятся флота. Могут подойти миноносцы, а у большевиков их нет.

Я так думаю. Вероятно, так и будет. Но мы ничего не знаем наверное. Может быть, красные прорвались в Крым и флоту не до Арабатской стрелки. Все может быть… Доберемся до Керченского полуострова, узнаем. Пока - два моря, ледяной ветер и боль в глазах. Настоящего снега нет, изморось, но на солнце она блестит несносно. Слезы текут. Приходится больше смотреть в море. И снова голодные круги… Корниловцы дали мне хлеба, только его невозможно есть. Замерз. Рубили топором. Пробовал отогреть под рубашкой. Не удалось. Жжет кожу и не мякнет. Хорошо, хоть вода есть. Не совсем пресная, а пить можно. На стрелке все колодцы такие.

Идем, как заведенные. Подводы едут пустыми. Градусов пятнадцать мороза, ветер и некуда от него деваться. Не знаю, что делают бесшинельные летчики. Невозможно же бежать сто верст.

Через дыру в стене виден млечный путь. Все-таки комната. Даже каганец горит на невидимом столе. Передо мной пахнущая морозом спина. Чей-то мешок жмет бок. Повернуться невозможно, но это хорошо, что столько людей. Отогреваемся. Только по ногам мороз.

Кажется, я спал - не заметил, когда потух каганец. И народа меньше. Лечь нельзя, но напирают не так сильно.

На полу лунная полоса. Кучи тел. Моя голова на чьем-то сапоге. Замерзнем, пожалуй, но я больше никуда не пойду…

- Вы плохо себя чувствуете, капитан? - Кто-то светит на меня электрическим фонариком.

- Никак нет, благодарю вас.

- Можете встать? Ну вот отлично… Выпьете с нами чаю.

Каганец тухнет, каганец горит. Опять светло. Кругом стола офицеры. Полковник налил в мою кружку немножко рома из своей фляжки. Холода больше нет. Можно дальше. Говорят, осталось не больше тридцати верст. Если я даже выбьюсь из сил, гвардейцы не бросят.

Едем рысью. Лошади накормлены. На подводах сено. Ноги закутаны попонами. Молодой полковник-кирасир заботится, чтобы мне не было холодно. Он - хозяин, я - гость лейб-гвардии Сводно-конного полка.

Все еще ночь. Небо чистое. Вокруг луны морозный венчик. Чтобы отогнать сон, слезли. Идем быстрым шагом. Заснуть на повозке - верный способ замерзнуть. И сено не поможет. Лошади белые от инея. Люди поминутно хватаются за уши. Ветер утих, но Азовское море шумит, и от него идет морозная сырость. Сиваш застыл. Серебряная шкура с черными пятнами - полыньями…

Утро. Последняя верста на стрелке. Татарское село, улица забита обозами. Новости? Пока никаких… Перекоп? Господь с вами… что конница может поделать с крепостью.

Полковник-кирасир надписал на моем удостоверении: "… отступал вместе с обозом Гвардейского кавалерийского полка до с. Арабат, откуда направился через г. Феодосию в г. Симферополь для исполнения командировки".

Феодосия не по дороге. Крюк верст в тридцать, но надо, наконец, поесть и погреться.

Иду один. Дорога пуста. Обозы свернули на запад. Редко, редко обгоняет подвода. Мороз, точно год тому назад под Орлом. Два офицера везут белый гроб. Остановили телегу. Машут мне.

- Вы в Феодосию? Мы вас подвезем.

- Спасибо, но, как же… нет места.

- Садитесь на гроб - он крепкий. Ничего, ничего… Генерал был добрый человек. Сам бы так распорядился.

Не спрашиваю адъютанта, где погиб генерал. Поручику будет неприятно рассказывать. Я уже слышал об этой смерти * …

Едем рысью. Края гроба режут ноги, но все-таки лучше, чем пешком. Горы цвета жженой охры, красные черепичные крыши, белые дома. В город так въезжать неудобно. Слезаем с подводы, идем сзади. Прохожие снимают шапки.

Первая лавка. Фруктовая торговля оптом и в розницу. У входа корзина желтых крупных груш с розовыми боками. Они полузамерзшие, зубам больно от холода, но я еще никогда не ел таких чудесных груш.

- Куда же вы теперь, господа?

- Сдадим гроб на хранение, явимся коменданту, потом обедать.

- А я прямо к коменданту.

- Приходите в "Асторию"!

В этом году коменданты стали удивительно внимательными. Попросил ордер на один день - получил на три. Всем, кто спасся из-под Новоалексеевки, положено три дня отдыха. Только предупредили, что гостиница не отапливается.

Выхожу в приемную. Генерал с белыми хохлацкими усами. Тот самый, который ехал в вагоне-столовой. Целует меня в обе щеки.

- Живы?

- Так точно, выскочил… Не знаете, Ваше Превосходительство, как та дама с девочкой - помните, муж прибежал?

- Не видел нигде. Вероятно, погибла. Там ведь буденновцы рубили всех, кто попадался под руку…

Иду в ресторан. Ветер гоняет по мостовой соломинки и обрывки бумаги. В кафе сидит бритый господин в очках. Читает "Petit Parisien". Собака на цепочке. Славная маленькая собака с длинной курчавой шерстью. Морда курносая и на желтом кожаном ошейнике запотевшие от мороза …. Небо опять серое. Начинается пушистый спокойный снег.


--------------------------------------------------------------------------------

В Сокологорном в начале октября красными были уничтожены два окруженных легких бронепоезда «Генерал Алексеев» командир — полковник Шамов и «Дроздовец» командир бронепоезда — капитан Рипке.

31.10 Фрунзе приказал Буденному собрать все силы в кулак и держаться против отступающих белогвардейцев, а Миронову — увеличить темп движения на Сальково, на помощь Буденному. Но связь между дивизиями 1-й Конармии была уже утеряна. Побитые накануне 6-я и 11-я, дождавшись отставших латышей, заняли село Агайман — и снова оказались на пути отступающих белых. Сюда выходили части 1-го кутеповского корпуса, контратаковали и нанесли им еще одно жестокое поражение, 11-я кавдивизия потеряла в бою весь командный состав. Прикрывшись от атак латышей корниловцами, Кутепов двинул войска к переправам, на Отраду и Рождественское. В Отраде белые ударили по штабу Буденного, резервной кавбригаде, разгромили и выбили из села. Ворошилова едва спасли из рук казаков. Буденный требовал выслать ему на помощь 4-ю кавдивизию Тимошенко, но ее атаковали донцы и части 3-го корпуса. В результате боя, длившегося весь день, разбили и взяли Новоалексеевку. А 14-ю кавдивизию Пархоменко ночью атаковал в Рождественском Барбович. Потеряв управление полками, Пархоменко отдал приказ выбираться из боя кто как может. Непобедимая 1-я Конная была разгромлена по частям…

Здесь соединились остатки 1-й и 2-й белых армий. Подтянувшаяся Латышская дивизия пробовала атаковать Рождественское — Кутепов ответил контратакой, окружив и перебив ее авангардные батальоны. Прикрыв фланг Марковской дивизией, он начал отвод войск в Крым. В Геническе белые нашли невзорванный мост, это весьма облегчило переправу. Части 4-й и 13-й армий находились еще в 40— 50 км от перешейков, буденновцы больше не совались, а 2-я Конармия подкатилась вечером 1.11. Атаковала Рождественское, но взять не смогла. Миронов собрал все силы для нового штурма, однако ночью сюда стали подходить части 6-й белой дивизии и Донского корпуса, выбирающиеся из окружения со стороны Мелитополя, нанесли 2-й Конной новый фланговый удар. Лишь 2.11 Миронов начал общие атаки, стараясь сломить белые арьергарды, прикрывающие отход. Броневики, осаживающие пулеметами красную конницу, погибли, увязнув в грязи, и арьергардные части Кутепова стали откатываться, продолжая серьезное сопротивление. К вечеру Миронов снова занял Новоалексеевку, перехватив железную дорогу и перекресток между Чонгарской и Генической переправами. Подходили и части 4-й армии, прихватив по пути потрепанные буденновские дивизии.

28 октября Фрунзе объявил наступление по всему фронту. Уже на сладеющий день Блюхер вышел к Перекопу и стал штурмовать Турецкий вал. 30 октября красные прорвали заграждения, заняли окопы перед валом, забрались на гребень укрепления и вступили в рукопашные схватки с белыми. Бой был напряженный. Красных несколько раз опрокидывали и отбрасывали. Турецкий вал оборонял самый лучший полк Русской армии - Дроздовский, в котором было всего 3260 штыков.

3.11 красные двинулись на Чонгарский полуостров. Ряд атак удалось отбить, но они начали обход по песчаной косе. Марковцы, оборонявшиеся здесь, стали отступать к мостам, отбиваясь на промежуточных рубежах. К вечеру они завершили отход в Крым. Пропустив на свою сторону последний бронепоезд, белогвардейцы взорвали железнодорожный мост и подожгли гужевой. По нему сквозь огонь попробовали ворваться конники Городовикова и откатились, встреченные пулями. Взорвали за собой и Генический мост. Части 13-й армии и 11 -и кавдивизии хотели наладить переправу и попасть в Крым через Арабатскую стрелку, однако сюда подошли белые корабли и накрыли их артогнем, выпустив до 3 тыс. снарядов. Удар был столь мощным, что красные не только свернули наступление, но и вообще бежали, бросив Геническ

3 ноября красные части вышли к Чонгарскому перешейку и предприняли попытку штурма. Белые собрали силы и нанесли контрудар такой силы, что красные побежали и бросили только что занятый Геническ.


--------------------------------------------------------------------------------

В начале ноября 1920 года Русская армия, оборонявшая крымские перешейки, насчитывала около 22-23 тысяч человек при 120 орудиях. Фрунзе сосредоточил против них 198 тысяч человек, 550 орудий, 57 броневиков и 84 самолета. Перевес по численности достиг 8,9 раза, по артиллерии - в 4, 5 раза.

К вечеру 3 ноября дивизия Тимошенко совместно с частями 9-й стрелковой и 11-й кавалерийской дивизий захватила Геническ, но попытка развить успех не удалась. К этому времени основная группировка Врангеля успела занять заранее подготовленные позиции на Перекопском перешейке.

Изучая разведсводку о характере местности и обороны противника, поступившую из штаба армии, Тимошенко подумал, что и его дивизии, и Первой Конармии в целом вряд ли придется играть активную роль в дальнейшем, во всяком случае, на первом этапе операции.

3 ноября красные части вышли к Чонгарскому перешейку и предприняли попытку штурма. Белые собрали силы и нанесли контрудар такой силы, что красные побежали и бросили только что занятый Геническ.


--------------------------------------------------------------------------------

Наступление главных сил 51 -и дивизии под командованием В.К. Блюхера на Турецкий вал 8 ноября было отбито врангелевцами. Ее части залегли перед рвом, на дне северного ската которого находилось проволочное заграждение.

Обстановка на участке главного удара Южного фронта осложнилась. В это время на Чонгарском направлении еще шла подготовка к форсированию Сиваша. Наступление передовых частей 9-й стрелковой дивизии по Арабатской стрелке было остановлено артиллерийским огнем врангелевских кораблей.

Командование Южного фронта принимает решительные меры, чтобы обеспечить успех операции, 7-я кавалерийская дивизия и группа повстанческих войск Н.И. Махно под командованием С. Каретникова (там же, с. 482) (около 7 тысяч человек) переправляются через Сиваш для подкрепления 15-й и 52-й дивизий. На помощь советским войскам на Литовском пролуострове была двинута 16-я кавалерийская дивизия 2-й конной армии. В ночь на 9 ноября части 51-й стрелковой дивизии начали четвертый штурм Турецкого вала.

--------------------------------------------------------------------------------

кокой нахрен лёд? бугогага (ой сори, молчу, молчу..)
вот вам кстати колендарик.. кочайте на здоровье..
http://www.izcity.com/lib/12052005/Vech ... r_2_50.htm

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2006, 19:35:35
Гость
жаба писал(а):а мне, как ответ на вопрос, вспоминаеццо другая цытата.. "господа офицеры, голубые князья…" поччеркиваю - как ответ на вопрос..

А на какой собсына вопрос?
Эту песню А.Дольский написал в те годы (по-моему в конце 70-х), когда еще слово голубой не имело связи с сексменьшинствами. Отличная, кстати, песня. А пидары среди высшего сословия (да и среди низшего), само собой, встречались. Например князь Юсупов, прошедший масонский обряд "посвящения" и укокошивший впоследствии Распутина. Что, в немалой степени, спровоцировало февральскую революцию и отречение царя. Но вот что началось затем в Советской России, отменившей "содомский грех", эт отдельная тема.

Вот по поводу замерзшего моря - убедили. Заблуждался. Но не нарочно.

Н.. эт детали, а о главном-то мы забыли? Вопрос то стоит принципиально - "Реабилитация Николая II и белогвардейцев". Ну царя уже и так реабилитировали не спрашиваясь у кипирефы. Речь теперь идет сталбыть о белогвардейцах.

А где ж вы свои примеры берете об унижении и издевательствах над низшим сословием. Не из художественной ли литературы. Ну хватит уже запугивать наивную молодежь сказочками из детских хрестоматий о зверствах Салтычихи, добром матросе Чижике, выпоронном линьками, о мудром Платоне Каратаеве и т.д. Все эти сказочки написали те же "злые помещики", которых совесть замучила за страдания "добрых матросов". А "добрые матросы" ка-ак дали оторваться. Да не линьками, а штыками. И папок, и мамок, и деток. И совестью до сих пор не отрыгнули.
Представьте они бы рассказали как башивички с "освобожденным" трудовым народом разбирались. Как газом травили целые деревни в Тамбовской г. Как Кубань голодом выморили в 30м, причем массово морили грудных и малолетних "врагов". Как людоедство завели в 20м веке. Загнали село в натуральное рабство, похлеще крепостного права. И все под песенки - "вставай, проклятьем заклейменный…", " в бой роковой мы вступили с врагами…"
Какие зверства и гнет помещиков и царя идут с в сравнение ?
И чож они "награбленное" золото трудовому народу не Отдали. До 21 года 500 тонн царского золота окупырили по хитрым схемам с паравозными махинациями через Швецию на Уолл-стрит. Заключали контракты на 2000 паровозов с фирмой, которая давала в год максимум 45. Да еще и по двойной цене. Затем в Швеции царское золотишко переплавляли, ставили Шведские клейма и гнали в США "чистеньким". Так преуспели, что золотой запас США увеличился аж утроился за счет "голодной России". Тут уж сошлюсь на Э. Саттона. Это уже не художественная литература. Поюзайте ка лучче вы поисковичками.

Убрал. Извиняюсь. Почему-то заподозрил в вас профессионального нетовского стебуна-провокатора

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2006, 21:51:30
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):А на какой собсына вопрос?

Декоративный Дедушка писал(а):Кто послал их на смерть недрожашчей рукой…"
а разве это не вопрос? хоть и без соотвецтвующего знака..
Декоративный Дедушка писал(а):когда еще слово голубой не имело связи с сексменьшинствами. Но вот что началось затем в Советской России, отменившей "содомский грех", эт отдельная тема.

чот ты не туда.. педики ввиду не имелись.. ну нужно играя словами перефантазировать..
да, в первых версиях уголовного законодательства РСФСР ответственность за мужеложество отсутствовала, но это не означает что сие явление привецтвовалось..
впервые ответственность для голубых была введена в 1934г.

Декоративный Дедушка писал(а):Вы ведь "прохвессианал"?

а вот это некрасиво..

по поводу остального.. я уже почти начел печатать опровержения, но передумал..
ты, ненайдя что ответить на прозвучавшее в моих предыдущих постах, начал выкручиваццо и переводить разговор на большевиков..
я не отрицаю, у них тоже "подвигов" хватает, но речь не о них, а о т.н. святости белых.. точнее о воспетой тобой псевдосвятости..

такшо не буду я с тобой больше переписываццо.. надоел.. ибо хоть нассы в глаза, тебе все божья роса..
тем более что каждый ответ (включая подпесь) насквозь пропитан ядом..
извини, но мне неприятно, такшо самоутверждайся с кем нить другим..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 окт 2006, 23:06:05
Гость
по поводу остального.. я уже почти начел печатать опровержения, но передумал..
ты, ненайдя что ответить на прозвучавшее в моих предыдущих постах, начал выкручиваццо и переводить разговор на большевиков..
я не отрицаю, у них тоже "подвигов" хватает, но речь не о них, а о т.н. святости белых.. точнее о воспетой тобой псевдосвятости..

такшо не буду я с тобой больше переписываццо.. надоел.. ибо хоть нассы в глаза, тебе все божья роса..
тем более что каждый ответ (включая подпесь) насквозь пропитан ядом..
извини, но мне неприятно, такшо самоутверждайся с кем нить другим..


Ты не вопросы ставил, а утверждения, а может и "самоутверждения". И не только мой счет( х бы с ним), но и на счет людей, память о которых мне дорога . А я, в таких случаях, долго в карман не лажу и не церемонюсь. Ты на мои вопросы отвечал падоношным бугегеканьем, считая это вполне достойным. И хоть в глаза тебе ссы, хоть чхай на голову - одна песня - "Памещики капиталисты аграбили Россию". Я те показал - кто, на самом деле, Россию грабил, а кто с грабителями, насильниками и убийцами воевал, так ты решил все свести к моей ошибке с параходиком, которую я честно признал, и чисто свинтить. Ловок, ловок.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 01:44:19
жаба
ты лицемерно делал апсолютно тоже самое.. тока не бугегекал сначала ..
кстати бугегеканье тут не щитаецо зазорным, если у тя гипертрофированное самолюбие, то напешы про это в подписи..
типо такого - "в разговоре со мной чур не бугегекать, а то это моя нежная психика дестабилизируеццо и я начинаю низкохудожественно хамить"
Россию грабили все кому не лень, в том числе и твои любимые насильники-убийцы жеманные белогвардейчики, так шо не надо ля-ля
ты ни мне, и никому другому не показал ничо, кроме своего эгоизма, пустой бравады, отсуцтвия объективности и неумения слушать собеседника..
ошибку ты признал, когда к стенке приперли и поймали на вранье, а до этого пер как баран на новые ворота ..
кстати сейчас это признание выставляешь се в заслугу, продолжая буровить гадости
в извинениях твоих не нуждаюсь.. грош им цена..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 08:34:27
Гость
То "ссы в глаза - божья роса", то "нежная психика" - это чо у тебя такие прикиды "виртуального мегапрорицателя"? А сам "мне неприя-а-атно" с устойчивой пихикой.
Расстроилси чтоль? Съешь мятную конфетку - полегшает.
Я эпизод с английским кораблем, привел токо в катестве примера к теме - "РЕАБИЛИТАЦИЯ БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ". Читай бальшими букавами. Неудачный пример, согласен. Так ты решил на этом выстроить всю защиту и предъявить встречное обвинение в необъективности. Завалил пастой весь топ, хамил мне самоуверенно. Я т всетаки "граничу с хамством", а ты особо не церемонькался. Тут же все сваи - можно и в трусах на паминки схадить.
А вот когда тебя пяткой к почве прижали по сути вопроса - решил выскользнуть?
______________________________________________________
Вообщем долго терпел и невытерпел…извиняйте,но штраф,оскорбление другого участника форума!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 09:53:09
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):бла-бла-бла

да лан, лутше перечитывай раздел..
када будешь готов, продолжим
все, я прекращаю провоцировать.. и извиняюсь за то что было..



на ещо до кучи, посмотри кого и за что жаба задавила и во что вылилились амбиции контры..
а ведь могли же принять новую, практически бескровно пришедшую Совецкую власть и совместно строить новое государцтво.. но не захотели.. повторюсь - их благородиев ктото из моих сородичей задавил..
вот и все объяснение миллионов жертв..

Настоящая гражданская война вспыхнула после следующего острого конфликта между большевиками и эсерами при вторичном переделе земли летом 1918 г. Вооруженный мятеж 50-тысячного чехословацкого корпуса в России привел к свержению Советской власти в Поволжье и Сибири, германо-австрийские войска оккупировали Украину, помогли генералу Краснову свергнуть Советскую власть в Донской области, а хлебная Кубань была захвачена Добровольческой армией Деникина.
Власть большевиков сохранилась только в центральных районах России. Подвоз хлеба из Украины, Поволжья и Кубани в контролируемые большевиками центральные районы России практически прекратился. Летом 1918 г. городское население центральных губерний России было поставлено на грань смерти. Хлебный паек в городах был доведен до одной восьмой фунта (50 граммов) на человека.
У крестьян середняков и "кулаков" центральных губерний России было зерно, в котором остро нуждалось голодающее население городов, но они не желали даром отдавать зерно государственным заготовителям: деньги (советские знаки) не имели покупательной силы, а встречную торговлю товарами государство обеспечить было не в состоянии. Тогда, чтобы спасти городское население от голодной смерти Советская власть через созданные в деревне комитеты бедноты и продотряды начало насильно изымать хлеб у зажиточных крестьян. Ответной реакцией середняков и зажиточных крестьян явилась их жесткая оппозиция Советской власти. Репрессивной мерой Советской власти против зажиточного крестьянства явился "черный передел" земли, когда земля стала перераспределяться между единоличными крестьянами по числу членов в семье (по едокам), а не по возможности каждой крестьянской семьи собственными силами, без найма рабочей силы, освоить и обработать закрепленный земельный надел. Тем самым ущемлялись относительно зажиточные крестьянские хозяйства, которые располагая орудиями труда и лошадьми имели возможность обработать сравнительно больший земельный участок по сравнению с бедняцким крестьянским хозяйством, не располагавшим орудиями сельскохозяйственного производства. Результатом "черного передела" земли у "кулаков" было изъято в пользу середняков и бедняков 50 млн. десятин, оставлено в их пользование только 30 млн. десятин земли.
В январе 1919 г. Советская власть для снабжения хлебом Красной Армии и городского населения ввело так называемую продразверстку. Зажиточное и среднее крестьянство еще больше шатнулось в сторону поддержки белого движения. Напротив, бедные слои крестьянства, как и большинство промышленных рабочих, поддержали Советскую власть. Таков был результат первого периода гражданской войны, которая до лета 1918 г. еще не имела общероссийского масштаба.
Что же собой представляла Белая армия как наиболее активная часть населения России? В современных историко-публицистических публикациях встречаются прямо противоположные оценки - от восторженных до уничижительных.
Военно-стратегическое и идейно-политическое руководство белыми армиями осуществляли русские генералы и офицеры. В случае победы былых армий, они оказали бы значительно воздействие на выбор формы государственного устройства России.
Что же собой представлял офицерский корпус Белой армии с точки зрения социального состава и политической ориентации? Например, Добровольческая армия А.И. Деникина в феврале 1918 г. насчитывала около 3 700 человек. Из них 2350 человек были офицерами (63,5%), свыше тысячи юнкерами, студентами, воспитанниками кадетских корпусов и гимназистами старших классов (27%), 235 солдатами (6,4%). Из 2350 офицеров Добровольческой армии 500 человек (21,4%) составляли кадровые, 1848 человек (78,6%) - офицеры военного времени. По социальному происхождению 21% офицеров составляли потомственные дворяне, 39% - личные дворяне, 40% - происходили из мещан, крестьян (средняя и мелкая буржуазия), сыновьями мелких чиновников.
У А.В. Колчака к июлю 1919 г. служило 25 000 офицеров. Из них кадровые составляли 1 000 человек, 16-17 тыс. являлись офицерами военного времени и 6-7 тыс. получили офицерское звание в годы гражданской войны по приказам былых генералов и белых правительств. Среди организаторов и руководителей белых армий было много дворян, основную массу офицерства белых армий составляли офицеры и патриотически настроенная молодежь из привилегированных сословий.
Ломка традиционных взглядов у офицеров носила крайне болезненный характер и продолжалась весь период гражданской войны. После формирования белых армий офицеры с нетерпением ждали , что командование ясно и определенно выскажет свои политические взгляды. Но у белого генералитета не было единства взглядов по этому вопросу, часть была монархических взглядов, другая - за установление в России буржуазно-помещичьей республики.
Преимущество в качестве войск всегда было на стороне белых, которые благодаря большому количеству офицеров могла не только формировать отборные, хорошо обученные офицерские батальоны, но и имели возможность выделять значительное количество офицеров для остальных частей. В армиях Колчака, Деникина, Врангеля почти все части имели одного офицера на 5-10 солдат. Поэтому высокие военные качества белых подразделений вынудили советское руководство увеличивать численность Красной армии до размеров по меньшей мере вдвое больше, чем Белые армии. Всю гражданскую войну по численности и потенциальным людским резервам Красная армия находилась в более выгодном положении, чем ее противники. В тяжелые моменты советское руководство осуществляло повальную мобилизацию рабочих, беднейших крестьян и крестьян-середняков. Руководители же белых армий избегали этого делать по политическим соображениям, так как мобилизация в белые армии крестьян и рабочих не усиливала, а ослабляла их боеспособность.
Крестьяне после раздела помещичьих земель желали мира, воспользоваться долгожданной мечтой трудиться на отнятой большевиками помещичьей земле. Но в то же время большинство крестьян в рядах Красной армии сражались против белых, так как их победа имела бы последствием возврата полученных земель их прежним владельцам. Мобилизованное белогвардейцами крестьяне целыми полками сдавались или переходили в ряды Красной армии, для предотвращения перехода на сторону красных белые вливали в свои части значительное количество офицеров (10-15%), а для повышения боеспособности крестьян-красноармейцев красные - не меньшее число коммунистов и рабочих.
Гражданская война осиротила многие сотни тысяч семей. В России в годы гражданской войны и голода 1922 г. оказалось около 5 млн. беспризорных детей. Война прокатилась тяжелым катком не только по взрослому населению, но и его потомству. Особенно в бедственном положении оказались беженцы войны. Оккупация германской армией западных районов России вызвала миграцию беженцев, что в еще большей мере обострило продовольственное положение в городах Центральной России. Таких гигантских миграций, пертурбаций, пе-ретасовок населения, изменений в его численности, какие произошли в годы первой мировой и гражданской войн, Россия до этого не знала. Миллионы людей, призванных в армию, многие миллионы беженцев из оккупированных иностранными интервентами губерний, массы людей, покинувших голодающие города и переселившиеся в деревни. Сотни тысяч "спасавшихся от революции", бежавших на юг и восток, отступавших с белыми армиями и, наконец, оказавшихся в эмиграции. Огромные безвозвратные потери населения, тяжелые последствия снижения рождаемости, резкое увеличение численности калек, больных и прочего нетрудоспособного населения, миллионы сирот, ставших беспризорными - таково влияние гражданской войны на население России. Потеря более 21 млн. человек сказывалась долгие годы. Шли годы, зарубцевались шрамы на лице земли, засевались вытоптанные войной поля, восстанавливались фабрики и заводы, а последствия людских потерь продолжали долгие годы сказываться во всех областях жизни России.
За годы войны резко изменилось соотношение мужского и женского населения. Если в 1914 г. было численное равенство полов, то в 1920 г. численность женщин на 9,5 млн. превышала численность мужского населения. На всю страну 19 летних мужчин в 1920 г. оставалось всего 400 тысяч. Основное бремя войны вынесли люди, которым в 1920 г. не исполнилось и 30 лет. По переписи 1920 г. в Европейской части РСФСР насчитывалось 585502 лица с физическими недостатками, фактическое число увечных по стране составило не менее 1 миллиона человек. Таково влияние гражданской войны на народонаселение нашей страны


по поводу репрессий:
Даже Троцкий настаивал на том, что все репрессии должны проводиться в судебном порядке, напоминая о недопустимости самосудов в отношении пленных. В приказе от 10 декабря 1918 г. указывалось: «Строжайше запрещаю расстреливать пленных рядовых казаков». Это не было лишь фразой для внешнего пользования. В мае 1919 г. Троцкий писал Реввоенсовету 2-й армии: «Разумеется, в боевой обстановке, под огнем, командиры, комиссары… могут оказаться вынужденными убить на месте изменника, предателя, провокатора… Но за вычетом этого исключительного положения… расстрелы без суда… никоим образом не могут быть допущены». Однако мерой борьбы с этим в обстановке войны были те же расстрелы. В приказе № 92 по войскам Восточного фронта от 1 мая 1919 г. подчеркивалось: «Сдавшихся или захваченных в плен противников ни в коем случае не расстреливать… Самовольные расстрелы… будут беспощадно караться по законам военного времени».

так кто дал законные основания деревни уничтожать? *SARCASTIC*

В отдельные периоды гражданской войны Советская власть не контролировала и половины территории республики, поэтому стоит обратить внимание на отношение к смертной казни различных контрреволюционных правительств. Все они не в меньшей степени использовали смертную казнь и как орудие террора и как уголовное наказание, не утруждая себя всякими судебными формальностями. Так, например, А.И. Деникин в Наказе Особому Совещанию 14 декабря 1919 г. указывал: «…всякие противодействия власти – и справа, и слева – карать… Суровыми мерами за бунт, руководительство анархическими течениями, спекуляцию, грабеж, взяточничество, дезертирство и прочие смертные грехи не только пугать, а осуществлять их при непосредственном вмешательстве Управления Юстиции, Главного военного прокурора, Управления внутренних дел и контроля. Смертная казнь – наиболее соответственное наказание….».
Колчакский генерал Майковский в приказе № 564 30 сентября 1919 г. предписывал: «В каждой деревне района восстания подробно обыскивать, захваченных с оружием в руках, как врагов, расстреливать на месте… Восставшие вновь деревни ликвидировать с удвоенной строгостью, вплоть до уничтожения всей деревни».



о красном терроре..
а чтож ты щитаешь что революция должна была защищать себя И СВОЙ НАРОД тока снаружи?

17 февраля 1919 г. Декрет ВЦИК «О Всероссийской чрезвычайной комиссии» установил, что при наличии вооруженных выступлений за чрезвычайными комиссиями сохраняется право внесудебной расправы для пресечения преступлений.
12 апреля 1919 г. Декретом ВЦИК утверждено "Положение о ревтрибуналах" , подтвердившее их неограниченное право определения меры репрессии. Подсудность ревтрибуналов то расширялась, то сужалась, но все равно трибуналы рассматривали огромное количество различных дел, а значит довольно широкий перечень деяний мог быть наказуем смертной казнью.
11 июня 1919 г. по предложению Ф. Дзержинского на заседании ЦК РКП(б) признано возможным в местностях, объявленных на военном положении, применять без суда расстрел, как меру наказания, к продавцам кокаина, взломщикам общественных лавок, поджигателям, фальшивомонетчикам, шпионам и предателям . Одновременно было поручено разработать проект декрета с перечнем преступлений, караемых расстрелом в порядке военного положения. Согласно Декрету ВЦИК от 20 июня 1919 г. сохранялось право непосредственной расправы, вплоть до расстрела в местностях, объявленных на военном положении, за преступления, указанные в самом постановлении о введении военного положения, а именно: за государственную измену, шпионаж, укрывательство изменников и шпионов, принадлежность к контрреволюционным организациям и участие в заговоре против Советской власти, сокрытие в контрреволюционных целях боевого оружия, подделку денежных знаков, подлог в контрреволюционных целях в поджогах и взрывах, умышленное истребление или повреждение железнодорожных путей, мостов и других сооружений, телеграфного и телефонного сообщения, складов воинского сооружения, снаряжения, продовольственных и фуражных запасов, бандитизм, разбой и вооруженный грабеж, взлом советских и общественных складов и магазинов с целью незаконного хищения, незаконную торговлю кокаином. Однако, этот декрет, по своей форме лишь разъясняющий декрет о ВЧК от 17 февраля, установил, что внесудебная расправа осуществляется за доказанные преступные деяния, а не для пресечения преступлений.
Принятое 20 ноября 1919 г. Положение о революционных военных трибуналах также закрепляло возможность выбора ими любой меры репрессии (п.3).
Таким образом, по состоянию на конец 1919 г. смертная казнь применялась ревтрибуналами всех уровней (включая РВТ и РВЖТ), ВЧК и губернскими ЧК. Также в течение одного месяца у губернских комиссий по борьбе с дезертирством была возможность применять смертную казнь по делам дезертиров в соответствии с Постановлением Совета рабочей и крестьянской обороны 11 декабря 1919 г., предоставившем комиссиям права ревтрибуналов
2 сентября 1918 г ВЦИК РСФСР объявляет страну военным лагерем, а 5 сентября СНК РСФСР принимает декрет «О красном терроре» , в котором было устанавлено, что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам. При этом предписывалось опубликовывать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры . Советское государство объявило красный террор как ответ на обострившийся летом 1918 г. белый террор, после покушения на В.И.Ленина 30 августа.
12 декабря 1919 года НКЮ, обобщив законодательство и судебную практику общих судов и ревтрибуналов, издал документ по общей части уголовного права: «Руководящие начала по уголовному праву РСФСР». Наказание определялось как меры принудительного воздействия, посредством которых власть обеспечивает охраняемый законом порядок общественных отношений от нарушителей (преступников). Наказание согласно Началам не есть возмездие за вину, не есть «искупление» вины, а является оборонительной мерой. Задачами наказания являлась частная и общая превенция. В лестницу наказаний была включена и смертная казнь (расстрел), при этом специально указывалось, что народные суды не могли её применять.
17 января 1920 г. ВЦИК и СНК РСФСР приняли Постановление «Об отмене применения высшей меры наказания (расстрела)» . ВЧК и общие трибуналы лишались права выносить смертные приговоры, однако реввоентрибуналы сохранили право на применение смертной казни . В постановлении объявлялось, что «революционный пролетариат и революционное правительство Советской России с удовольствием констатируют, что разгром вооруженных сил контрреволюции дает им возможность отложить в сторону оружие террора». В этом документе также содержалось указание на возможность восстановления смертной казни в случае вооруженного вмешательства иностранных государств в дела Советской России. Постановлением ВЦИК и СТО "Об объявлении некоторых губерний на военном положении" от 11 мая 1920 г. губернским революционным трибуналам в отношении определения меры репрессии были предоставлены права революционных военных трибуналов. Таким образом, в связи с польским наступлением смертная казнь вновь вводилась в 23 губерниях, объявленных на военном положении, а 28 мая 1920 г. постановлением ВЦИК и СТО РСФСР с получением ВЧК и её органами прав ревтрибуналов в стране была полностью восстановлена высшая мера наказания в виде смертной казни (расстрела).
12-26 мая 1922 г. 3-я сессия ВЦИКа РСФСР Х созыва рассмотрела проект первого уголовного кодекса РСФСР. После доработки и устранения замечаний в отношении отдельных его статей он был введен в действие с 1 июля того же года. Принципиальной особенностью первого социалистического УК явилось раскрытие впервые в мировой истории уголовного законодательства материальной, т. е. социальной, сущности и назначения институтов и норм Общей части. Задачей УК была объявлена правовая защита государства трудящихся от преступлений и общественно опасных элементов путем применения к нарушителям правопорядка наказания или других мер социальной защиты. Считается, что появление института мер социальной защиты создавало двойственность оснований уголовной ответственности (и преступление и социальная опасность элементов), раздвоение последствий совершения преступлений на наказания и меры социальной защиты . В соответствии со ст. 33 УК смертная казнь являлась «высшей мерой наказания» (существуя вне системы наказаний); применять такую меру могли лишь революционные трибуналы (15 февраля 1923 г. Декретом ВЦИК Верховный Суд, губернские суды и трибуналы всех категорий также получили право назначать смертную казнь ).
16 октября 1922 г. в связи со сложной криминогенной обстановкой был принят Декрет ВЦИК РСФСР «О дополнении к Постановлению "О государственном политическом управлении" и "Об административной высылке» , который предоставил ГПУ «право внесудебной расправы, вплоть до расстрела, в отношении всех лиц, взятых с поличным на месте преступления при бандитских налетах и вооруженных ограблениях». Поскольку расстрел являлся формой внесудебной расправы, нет оснований считать его мерой наказания. А.С. Михлин резонно спрашивает, какая нужда была убивать уже взятых с поличных преступников? Действительно, зачем понадобилось вводить внесудебную расправу, когда уже вступил в силу УК, предусматривающий за бандитизм высшую меру наказания? Видимо, это связано с беспрецедентным разгулом бандитизма в те годы. Так, например, пойманный в сентябре 1922 г. кровавый бандит Л. Пантелеев ухитрился сбежать и после этого убить ещё с десяток человек, в том числе милиционеров, пытавшихся его задержать. Его похождения закончились после того, как в феврале 1923 г. работники ГПУ, находившиеся в засаде, произвели над ним «внесудебную расправу» (попросту первые начали стрелять). Зверства других бандитов также общеизвестны: один главарь банды приказал четвертовать попавшегося инспектора угрозыска, другая банда целенаправленно и методично уничтожала милиционеров, в связи с чем последние даже отказывались выходить на работу, третьи умудрились напасть и ограбить видного политического деятеля республики – В. Ленина… Во-вторых, тем самым было выполнено предписание Политбюро ЦК РКП(б), принятое еще до Уголовного кодекса – 27 апреля 1922 г.

======-------------------------
6 СУ РСФСР, 1920, №48
7 См., напр.: Н.Ф. Кузнецова. Вопросы истории советского уголовного законодательства (общая часть) // Вестн. Моск. ун-та. Сер. 11, Право. - М., 1991. - N 3
8 СУ РСФСР, 1923, № 15, ст. 192
9 СУ РСФСР, 1922, № 65
10 Михлин А.С. Указ.соч. С.53
11 В связи с внесудебными расправами можно упомянуть также практику главного антагониста Советского Союза – США. По инициативе нового президента Ф. Рузвельта, недовольного обнаглевшими гангстерами, за последними началась «Большая Охота». В 1934-35 гг. спецслужбы расправились с рядом самых отъявленных головорезов, такими как Бонни и Клайд, Д. Диллинджер, Малыш Нельсон, Мамаша Баркер и др.

зысори, ссылки в тексте не скопировались..


Protey Aceus писал(а):Вообщем долго терпел и невытерпел…извиняйте,но штраф,оскорбление другого участника форума!

оч извиняюсь, но я ни капельки не оскорбился.. просто таким способом пытался хоть както пристыдить и воззвать к объективности..
мож снять взыскание? а то я тож хорош был..
ещо рас сори за вмешательцтво в процесс модерирования..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 20:46:53
Гость
2ЖАБА
Любишь пасту? Лови! И экономь носоглотошный инфильтрат - я токо начал. Смотри не кончи!!!

Репрессии, обобщенно и емко называемые "расказачивание", задуманы были революционерами задолго до 1917 года. И вовсе не в мифическом подавлении "народных выступлений" дело (казаков советские историки обычно "путали" с конной жандармерией). Консерватизм взглядов, зажиточность, свободолюбие, любовь к родной земле, грамотность казаков неизбежно делали их врагом большевиков.
В России до 17-го года довольно компактно жило более 6 млн. казаков. Идеологи "мировой революции" объявили их "опорой самодержавия", "контрреволюционным сословием". Как писал Ленину один из таких "теоретиков", И. Рейнгольд: "Казаков, по крайней мере, огромную их часть, надо рано или поздно истребить, просто уничтожить физически, но тут нужен огромный такт, величайшая осторожность и заигрывание с казачеством: ни на минуту нельзя забывать, что мы имеем дело с воинственным народом, у которого каждая станица - вооруженный лагерь, каждый хутор - крепость".
Первые карательные акции были организованы большевиками сразу после октябрьского переворота - силами "интернационалистов" (особенно латышей, мадьяр, китайцев), "революционных матросов", горцев Кавказа, иногороднего (т.е. не казачьего) населения казачьих областей. А уж затем это насилие вызвало участие казаков (до того пытавшихся соблюдать подобие нейтралитета в общероссийской сваре) в Белом движении.
Террор достиг первого пика еще в ходе Гражданской войны - оформившись известной директивой Оргбюро ЦК ВКП(б) 24 января 1919 г. Речь шла о репрессиях против всего казачества! Этот подписанный Свердловым документ настолько важен в "юридическом" оформлении политики советской власти в отношении казачества, что стоит привести здесь его полный текст:

"Циркулярно, секретно.
Последние события на различных фронтах в казачьих районах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск - заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно.
4. Уравнять пришлых "иногородних" к казакам в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли.
Центральный Комитет РКП(б)".

Помимо массовых расстрелов, были организованы продотряды, отнимавшие продукты; станицы переименовывались в села, само название "казак" оказалось под запретом…
Директива Свердлова дополнялась и развивалась разного рода постановлениями. Так, "Проект административно-территориального раздела Уральской области" от 4 марта 1919 г. предписывал "поставить в порядок дня политику репрессий по отношению к казачеству, политику экономического и как подобного ему красного террора… С казачеством, как с обособленной группой населения, нужно покончить".
3 февраля 1919 г. появился секретный приказ председателя РВС Республики Троцкого, 5 февраля - приказ № 171 РВС Южного фронта "О расказачивании". Тогда же директива Донбюро ВКП(б) прямо предписывала - а) физическое истребление по крайней мере 100 тысяч казаков, способных носить оружие, т.е. от 18 до 50 лет; б) физическое уничтожение так называемых "верхов" станицы (атаманов, судей, учителей, священников), хотя бы и не принимающих участия в контрреволюционных действиях; в) выселение значительной части казачьих семей за пределы Донской области; г) переселение крестьян из малоземельных северных губерний на место ликвидированных станиц…
Мало того - Донбюро и Реввоенсовет требуют неукоснительного исполнения на местах своих директив, спуская по инстанциям документы подобного типа: "Ни от одного из комиссаров дивизии не было получено сведений о количестве расстрелянных… В тылу наших войск и впредь будут разгораться восстания, если не будут приняты меры, в корне пресекающие даже мысли о возможности такового. Эти меры: полное уничтожение всех, поднявших оружие, расстрел на месте всех, имеющих оружие, и даже процентное уничтожение мужского населения". Подписал сей документ, между прочим, будущий страдалец И. Якир (тогда член РВС 8-й армии).
Как писал в приказе-воззвании в августе 1919 г. Ф. Миронов (сам своим сотрудничеством с большевиками увлекший на предательство и гибель тысячи казаков): "Население стонало от насилий и надругательств. Нет хутора и станицы, которые не считали бы свои жертвы красного террора десятками и сотнями. Дон онемел от ужаса…
Восстания в казачьих областях вызывались искусственно, чтобы под этим видом истребить казачество". Сам председатель Донбюро С. Сырцов, говоря о "расправе с казачеством", его "ликвидации", отмечал: "станицы обезлюдели". В некоторых было уничтожено до 80% жителей. Только на Дону погибло от 800 тысяч до миллиона человек - около 35% населения.
Еще свидетельство - посланного на Дон московского коммуниста М. Нестерова: "Партийное бюро возглавлял человек… который действовал по какой-то инструкции из центра и понимал ее как полное уничтожение казачества,.. Расстреливались безграмотные старики и старухи, которые едва волочили ноги, урядники, не говоря уже об офицерах, В день расстреливали по 60-80 человек… Во главе продотдела стоял некто Голдин, его взгляд на казаков был такой: надо всех казаков вырезать! И заселить Донскую область пришлым элементом…"
Другой московский агитатор, К. Краснушкин: "Комиссары станиц и хуторов грабили население, пьянствовали… Люди расстреливались совершенно невиновные - старики, старухи, дети… расстреливали на глазах у всей станицы сразу по 30-40 человек, с издевательствами, раздевали донага. Над женщинами, прикрывавшими руками свою наготу, издевались и запрещали это делать…"
Именно осуществление директивы Оргбюро привело к восстанию на Верхнем Дону 11 марта 1919 г. И первой восстала та самая станица Казанская, что незадолго до этого чуть ли не хлебом-солью встречала большевиков!..
Побывавшие в восставшей Вешенской летчики Бессонов и Веселовский докладывали Войсковому Кругу: "В одном из хуторов Вешенской старому казаку за то только, что он в глаза обозвал коммунистов мародерами, вырезали язык, прибили его гвоздями к подбородку и так водили по хутору, пока старик не умер. В ст. Каргинской забрали 1000 девушек для рытья окопов. Все девушки были изнасилованы и, когда восставшие казаки подходили к станице, выгнаны вперед окопов и расстреляны… С одного из хуторов прибежала дочь священника со "свадьбы" своего отца, которого в церкви "венчали" с кобылой. После "венчания" была устроена попойка, на которой попа с попадьей заставили плясать. В конце концов, батюшка был зверски замучен…"
8 апреля 1919 г. - очередная директива Донбюро: "Насущная задача - полное, быстрое и решительное уничтожение казачества как особой экономической группы, разрушение его хозяйственных устоев, физическое уничтожение казачьего чиновничества и офицерства, вообще всех верхов казачества, распыление и обезвреживание рядового казачества…"
После оккупации красными Юга России репрессии прокатились по областям Кубанского и Терского войск. При выселении терских станиц Калиновской, Ермоловской, Самашкинской, Романовской, Михайловской, Асиновской красные горцы убили 35 тысяч стариков, женщин и детей (и вселились в опустевшие станицы). За один лишь прием были вывезены на север и расстреляны 6 тысяч кубанских офицеров.
К концу 1920 году остатки Кубанской армии - преимущественно рядовые казаки, - сложив оружие, расходились по домам. Казалось бы, реальный шанс для большевиков добиться замирения. Однако советская 9-я армия лишь усиливала репрессии. В одном из ее отчетов учтены карательные акции за время с 1 по 20 сентября: "Ст. Кабардинская - обстреляна артогнем, сожжено 8 домов… Хутор Кубанский - обстрелян артогнем… Ст. Гурийская - обстреляна артогнем, взяты заложники… Хут. Чичибаба и хут. Армянский - сожжены дотла… Ст. Бжедуховская - сожжены 60 домов… Ст. Чамлыкская - расстреляно 23 человека… Ст. Лабинская - 42 чел… Ст. Псебайская - 48 чел… Ст. Ханская - расстреляно 100 человек, конфисковано имущество, и семьи бандитов отправляются в глубь России… Кроме того, расстреляно полками при занятии станиц, которым учета не велось…" И вывод штаба армии: "Желательно проведение в жизнь самых крутых репрессий и поголовного террора!.." Ниже - зловещая приписка от руки: "Исполнено".
При т.н. "конфискациях" у казаков порой выгребались все имевшиеся вещи, вплоть до женского нижнего белья!..
Одновременно развернута была кампания обоснования террора в большевицкой печати. Например, в феврале 1919 г. газета "Известия Наркомвоена" (выходившая фактически под прямой редакцией Троцкого) писала: "У казачества нет заслуг перед русским народом и государством. У казачества есть заслуги лишь перед темными силами русизма… По своей боевой подготовке казачество не отличалось способностями к полезным боевым действиям. Особенно рельефно бросается в глаза дикий вид казака, его отсталость от приличной внешности культурного человека западной полосы. При исследовании психологической стороны этой массы приходится заметить сходство между психологией казачества и психологией некоторых представителей зоологического мира…"
Мало того получается, по мнению командования РККА, что казаки - "царские сатрапы", так они еще что-то навроде вредных насекомых! Ну, а раз так - к ногтю их! "Российский пролетариат не имеет никакого права применить к Дону великодушие… На всех их революционное пламя должно навести страх, ужас, и они, как евангельские свиньи, должны быть сброшены в Черное море!"
Вспоминая события тех лет, даже убежденный коммунист М. Шолохов пишет (письмо Горькому от 6 июня 1931 г.): "Я нарисовал суровую действительность, предшествующую восстанию; причем сознательно упустил такие факты… как бессудный расстрел в Мигулинской станице 62 казаков-стариков или расстрелы в станицах Казанской и Шумилинской, где количество расстрелянных казаков (б. выборные хуторские атаманы, георгиевские кавалеры, вахмистры, почетные станичные судьи, попечители школ и проч. буржуазия и контрреволюция хуторского масштаба) в течение 6 дней достигло солидной цифры - 400 с лишним человек…"
Активное истребление шло до 1924 года, после чего наступило некоторое затишье. Конечно, аресты продолжались, приутихла лишь волна бессудных расправ. Советская власть, изображая "гражданский мир", добивалась возвращения эмигрантов (дабы окончательно ликвидировать угрозу с их стороны). Первое время "возвращенцев" не трогали…
К 1926 году на Дону оставалось не более 45% прежнего казачьего населения, в других войсках - до 25%, а в Уральском войске - лишь 10% (оно чуть ли не целиком снялось с места, пытаясь уйти от безбожной власти). Было уничтожено и выброшено из страны много казаков старше 50 лет - хранителей традиций.
Кстати говоря: заканчивая разговор о первом этапе массового расказачивания, считаю необходимым особо подчеркнуть роль в его организации Ленина. В последние десятилетия советской власти для многих даже самых записных диссидентов общим местом было, подчеркивая репрессивную антинародную сущность сталинского режима, кивать на "доброго" Ильича. Действительно, довольно ранняя смерть Ленина оставила возможность неких предположений, будто при нем бы все было совсем иначе. Тем более что огромное количество документов, вышедших за его подписью, с категорическими "расстрелять", "беспощадно и повсеместно", было надежно упрятано в архивах.
Сегодня мы знаем - изуверская директива Оргбюро вовсе не готовилась в тайне от "вождя мирового пролетариата", без его ведома. Ленин не только знал о происходящем, но и лично участвовал в выработке политики большевицких властей по отношению к казакам. Достаточно вспомнить ленинскую телеграмму Фрунзе по поводу "поголовного истребления казаков"!
Еще свидетельство - письмо Дзержинского Ленину от 19 декабря 1919 г., в котором указывается, что на тот момент в плену у большевиков содержалось около миллиона казаков. Какую, вы думаете, наложил вождь резолюцию на этом письме? Ну, разумеется, вполне в своем духе - "Расстрелять всех до одного"! На Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы - "Перережем всех". Слава Богу, что у Советов просто физически сил не было, чтобы осуществить в те годы все людоедские директивы "человечного" Ильича!
Имеет непосредственное отношение к происходившему на казачьих землях и вообще на Юге России и еще одно распоряжение Ленина - посылать красных головорезов-интернационалистов в районы, где действуют т.н. "зеленые" - "вешать под видом "зеленых" (мы потом на них и свалим) чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…" А теперь давайте-ка вспомним, как советская пропаганда долгие годы утверждала, что на совести казаков и Белой армии - карательные акции против мирного населения. Нет ли и здесь кровавого ленинского следа случаем?..

***
"Заигрывание" с казаками завершилось с окончанием НЭПа. Постепенно исчезали рискнувшие вернуться из эмиграции, остатки прежней интеллигенции и офицерства - все, кто, по мнению властей, еще мог возглавить сопротивление.
Весной 1928 г. советские газеты сообщили о раскрытии органами ОГПУ заговора "спецов" в Шахтинском районе Донбасса. Знаменитое "Шахтинское дело" открыло череду сталинских политических процессов. И нелишне тут будет указать на обстоятельство, обычно остающееся вне внимания исследователей. Город Шахты (до1920 г. Александровск-Грушевский) - один из центров угольной промышленности на территории Области Войска Донского. На его шахтах рабочими и специалистами нижнего и среднего звена трудились многие казаки, вынужденные оставить родные станицы. И вряд ли выбор места показательного процесса против "вредителей" был случаен! Вслед за репрессиями против инженеров началась зачистка шахт и предприятий от "неблагонадежного" казачьего элемента. Казаков увольняли, лишали продовольственных карточек (что обрекало семьи многих на голодную смерть), арестовывали, высылали. Поднималась самая страшная волна расказачивания, окончательно накрывшая казачьи области Юга России!..
В январе 1930 г. вышло постановление "О ликвидации кулачества как класса в пределах Северо-Кавказского края". Казаков выгоняли из куреней зимой, без продуктов и одежды, обрекая на гибель по дороге в места ссылок. Власть готовилась к восстанию в казачьих областях. Более того, явно провоцировала его - массовое выступление позволило бы вновь открыто истреблять казачество. Но восставать, в общем-то, было уже некому - ни оружия, ни вождей. Хотя были, конечно, и примеры сопротивления, в том числе и вооруженного (например, массовые волнения в феврале 1930 г. в селах и станицах Барашковское, Весело-Вознесенское, Константиновская, Новый Егорлык, Ново-Манычское), а для подавления их на Кубани использовалась даже авиация; небольшие же группы казаков продолжали борьбу вплоть до прихода немцев в 1942 г. Однако в целом по Северо-Кавказскому краю (97 районов Дона, Кубани и Ставрополья) коллективизация завершилась без особых эксцессов. "Кулаки" и прочий "антисоветский элемент" арестованы и высланы (согласно сводке штаба СКВО, к 1 марта 1930 г. по Северному Кавказу было "изъято" 26261 человек, в большинстве своем казаков). Казалось бы, могло наступить очередное "затишье".
Однако объявленный в конце 30-го года "новый подъем колхозного движения" закончился повсеместными выходами из колхозов (с января по июль 1932 г. их число в РСФСР сократилось на 1370,8 тыс.), требованиями возврата имущества. Чрезвычайные меры в заготовительной политике, бескормица, ухудшение ухода привели к значительному падежу скота; уборка зерна в 1931 г. по всему Югу России затянулась до весны 32-го, а на Кубани наблюдался невиданно низкий урожай зерновых - от 1 до 3 ц.!
7 августа 1932 г. был издан т.н. "закон о пяти колосках". За любую кражу госсобственности - расстрел или, в лучшем случае, 10 лет с конфискацией имущества. За несколько колосков, сорванных, чтобы накормить пухнущих от голода детей, отправляли в тюрьмы их матерей…
Направляемые в станицы уполномоченные, не имевшие представления о сельском хозяйстве, лишь усугубляли положение. В каждом встречном им виделся "контрреволюционный элемент". Однако, повторюсь, ничего случайного власть не предпринимала. Все было заранее продумано.
Осенью 32-го на Кубань прибыл "испытанный боец в борьбе за хлеб на Юге России" корреспондент "Правды" Ставский, сразу определивший настроение казаков как явно "контрреволюционное": "Белогвардейская Вандея ответила на создание колхозов новыми методами контрреволюционной деятельности - террором… В сотне кубанских станиц были факты избиения и убийств наших беспартийных активистов… Наступил новый этап тактики врага, борьба против колхозов не только извне, как это было раньше, но и борьба изнутри".
В Новотатаровской Ставский обнаружил 80 казаков, вернувшихся из ссылки, и тут же донес: "Местные власти не принимают никаких мер против этих белогвардейцев… Саботаж (вот и прозвучало страшное слово, ставшее на десятилетия чуть ли не нарицательным для наименования этого периода времени! - Г.К.), организованный кулацкими элементами Кубани… Классовый враг действует решительно и порой не без успеха…" И - решительный вывод: "Стрелять надо контрреволюционеров-вредителей!"
И - стреляли! Волна расказачивания начала 30-х годов прокатилась не только по казачьим землям. Затронула напрямую она и тех казаков, что вынужденно покинули свои станицы, спасаясь от репрессий. Одновременно с "ликвидацией кулачества" на хлебном Юге, видимо, было решено нанести удар в столице, где к тому времени оказалось довольно много вынужденных переселенцев из казачьих областей. Задача ставилась ликвидировать не просто бывших противников и возможных свидетелей массового террора - уничтожались наиболее грамотные и авторитетные в казачьей среде.
Осенью 1930 г. в Москве прошли массовые аресты казаков - проходивших по сфабрикованному органами ГПУ делу о т.н. "Казачьем блоке". Всего были осуждены 79 человек. Как гласило обвинительное заключение: "В августе-ноябре 1930 г. Особым отделом ОГПУ была раскрыта и ликвидирована существовавшая в Москве казачья контрреволюционная группировка, состоявшая в большинстве своем из видных казачьих контрреволюционных деятелей и белых офицеров, бежавших в свое время за границу и возвратившихся в СССР…"
По делу были расстреляны 8 апреля 1931 г. 31 человек - в том числе бывший оренбургский атаман генерал-майор Н.С. Анисимов, член Кубанской Рады и правительства П.М. Каплин, известные белые генералы А.С. Секретев, Ю.К. Гравицкий, И.Л. Николаев, ЕЙ. Зеленин, члены Донского войскового круга Мамонов, Чипликов, Медведев, Давыдов… Остальных ждали концлагеря, членов их семей - высылка…

***
Осенью 1932 - весной 1933 г. невиданный голод охватил Украину, Северный Кавказ, Поволжье, Казахстан, Западную Сибирь, юг Центрально-Черноземной области и Урала - территорию с населением около 50 млн чел.
Систему "черных досок" (названных так по советской традиции - в отличие от "красных досок" почета) ввел член ЦК ВКП(б), секретарь Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Б.П. Шеболдаев. На "доску позора" заносились станицы, по мнению партии, не справившиеся с планом хлебосдачи.
3 ноября 1932 г. было издано постановление, обязывавшее единоличные хозяйства под страхом немедленной ответственности по ст. 61 УК (смертная казнь) работать со своим инвентарем и лошадьми на уборке колхозных полей. "В случае "саботажа", - разъясняла краевая партийная газета "Молот", - скот и перевозочные средства у них отбираются колхозами, а они привлекаются к ответственности в судебном и административном порядке".
Принудительные меры встречали пассивное сопротивление - людей вынуждали укрывать зерно для пропитания в т.н. "черных ямах". Местный актив кивал на "вредителей" (хотя совсем недавно Юг России накрыли три волны раскулачивания и выселений). 4 ноября вышло новое постановление. По Северо-Кавказскому краю самыми "отстающими" признали районы Кубани: "Кубань организовала саботаж кулацкими контрреволюционными силами не только хлебозаготовок, но и сева". Крайком партии совместно с представителями ЦК (комиссия во главе с Л.М. Кагановичем - А.И. Микоян, М.Ф. Шкирятов, Г.Г. Ягода и др.) постановил:
"За полный срыв планов по севу и хлебозаготовкам занести на черную доску станицы Новорождественскую, Медведовскую и Темиргеевскую. Немедленно прекратить в них подвоз товаров, прекратить всякую торговлю, прекратить все ассигнования и взыскать досрочно все долги. Кроме того, предупредить жителей станиц, что они будут в случае продолжения "саботажа" выселены из пределов края и на их место будут присланы жители других краев".
В "позорно проваливших хлебозаготовки" районах (Невинномысский, Славянский, Усть-Лабинский, Брюховецкий, Кущевский, Павловский, Кропоткинский, Новоалександровский и Лабинский) была прекращена всякая торговля. Из Ейского, Краснодарского, Курганинского, Кореновского, Оградненского, Каневского, Тихорецкого, Армавирского, Тимашевского, Новопокровского районов также приказано было вывезти все товары, закрыв лавки.
На совещании партактива края комиссия ЦК потребовала любой ценой завершить хлебозаготовки к декабрю. По всему краю начались повальные обыски для "отобрания запасов хлеба у населения". Были созданы комсоды - комитеты содействия из наиболее оголтелых активистов. "Молот" сообщал: "Ежедневно активы коммунистов открывают во дворах спрятанный хлеб. Хлеб прячут в ямы, в стены, в печи, в гробы на кладбищах, в… самовары". Газета требовала: "Эх, тряхнуть бы станицу… целые кварталы, целые улицы… тряхнуть бы так, чтобы не приходили по ночам бежавшие из ссылки враги!.."
Окруженные войсками и активистами, станицы и хутора превращались в резервации с единственным выходом на кладбище, в ямы скотомогильников, глиняные карьеры. Вспоминает И.Д. Варивода, в то время секретарь комсомольской организации станицы Новодеревянковской: "Созвали комсомольцев, и пошли искать по дворам хлеб. А какой саботаж? План хлебозаготовок был выполнен, все сдали! За день нашли в скирде один мешок пшеницы. Нашли! Вот это и было надо. С этого и началось. Станица была объявлена вне закона, сельсовет распущен, всем руководил комендант. Окружили кавалерией - ни зайти, ни выйти, а в самой станице на углах пехотинцы: кто выходил после 9 часов вечера - тех стреляли без разговору. Закрыли все магазины, из них все вывезли, до последнего гвоздя. Для политотдела был особый магазин, там они получали сахар, вино, крупы, колбасу. Три раза надень их кормили в столовой с белым хлебом. А таких, как я, активистов тоже три раза на день кормили, хлеб давали, 500 г - не белый, а пополам с макухой… Люди приходили к столовой, тут же падали, умирали…"
В.Ф. Задорожный из Незамаевской рассказал: "В конце 32-го года в станицу вошло латышское военное подразделение и отряды местных активистов. Станицу оцепили, никого не впускали и не выпускали. Особенно старались местные комсоды, среди которых выделялся Степан Бутник - он, обходя подворья, забирал не только съестное, но и имущество. У Задорожных ему приглянулась усадьба со всем хозяйством - он выгнал хозяев и поселился там!.."
О свирепости комсодовцев рассказала и Т.И. Клименко. Под благовидным предлогом они сначала сами советовали укрывать зерно, затем, выследив, заявляли и указывали, где что припрятано. Прямо на подводах они развязывали узлы с барахлом и делили награбленное между собой… У кого сохранились коровы, всех заставляли вывозить покойников в 12 траншей, что вырыли на окраине станицы. В ямы сбрасывали и еще живых, поэтому там слышался постоянный стон, а наполненные ямы как бы пошевеливались от потуг пробующих выбраться. Были и случаи людоедства! По словам Таисии Ивановны, у ее напарницы по бригаде Василисы Бирюк девчата Мирошника поймали младшего братишку, убили и в горшках засолили мелкими кусочками. Станичники старались не выпускать детвору за ограды дворов. Убийц-людоедов называли "ревунами"…
Сотни семей были отправлены в Сибирь и на Урал. Станица буквально опустела! Из 16 тысяч прежнего населения осталось около трех с половиной тысяч. И сейчас в Незамаевской живет всего 3266 человек…
И снова вспоминает И. Варивода: "Голые, как попало набросанные на гарбы - кто висел через драбины головой, у кого руки висели до земли, кто одну или обе ноги задрал вверх - окоченелые, "враги народа" совершали последний путь на цэгэльню, на Бакай. Там был раньше кирпичный завод и глину брали из карьера. Бросали всех в братскую могилу, от младенцев до бородачей. Бросали и живых еще, но таких, что уже все равно дойдут, умрут…
Ночью Зайцев, комендант, вызывал к себе председателей колхозов… Я - под окно, подслушиваю… Вызовет председателей колхозов и спрашивает:
- У тебя сегодня сколько сдохло? - 70 человек. - Мало! А у тебя? - 50 человек. -Мало!!."
Писатель В. Левченко привел фрагменты переписки кубанцев с родственниками в эмиграции. Пишет в Югославию мать казака:
"…На самый Новый год пришли к нам активы и взяли последние три пуда кукурузы. А потом позвали меня в квартал и говорят: "Не хватает 4 килограмма, пополни сейчас же!" И я отдала им последнюю фасоль. Но этим не закончилось. Они наложили на меня еще 20 рублей штрафу и суют мне облигации, которых я уже имею и так на 80 рублей. На мое заявление, что мне не на что их взять, мне грубо ответили: "Не разговаривай, бабка! Ты должна все платить, так как у тебя сын за границей". Так что, милый сынок, придется умереть голодной смертью, так как уже много таких случаев. Харчи наши последние - одна кислая капуста, да и той уже нет. А о хлебе уже давно забыли, его едят только те, кто близок Советской власти, а нас каждого дня идут и грабят. В станице у нас нет мужчин, как старых, так и молодых, - часть отправлена на север, часть побили, а часть бежала кто куда…"
Приписка от дочери: "Дорогой папа! Я хожу в школу-семилетку, в пятый класс. Была бы уже в шестом, но меня оставили за то, что я не хожу в школу по праздникам. Но я за этим не беспокоюсь, так как школы хорошего ничего не дают, только агитация и богохульство. Всем ученикам выдали ботинки, а мне ничего не дали и говорят: 'Ты не достойна советского дара, у тебя отец за границей". Но я тебя по-прежнему люблю и целую крепко. Твоя дочь Маша".
Детей ждала участь родителей. Вспоминает П.П. Литовка, живший в хуторе Албаши (ст. Новодеревянковская): "Весной 1933 года одни подростки-дети в поле трудились от зари до зари под неусыпным глазом бригадира… От голода и непосильного труда мы падали на пахотные глыбы и умирали на работе, возле дома, все меньше оставалось нас. У многих и родных уже нет в живых… "В некоторых станицах, например, Ольгинской - ГПУ арестовывало детей наравне со взрослыми.
А в то самое время, когда Кубань буквально вымирала, когда, как пишет советский историк Н.Я. Эйдельман, "по всей Кубани опухших от голода людей сгоняли в многотысячные эшелоны для отправки в северные лагеря, во многих пунктах той же Кубани на государственных элеваторах в буквальном смысле слова гнили сотни тысяч пудов хлеба…".
В декабре "Молот" пишет: "Мы очищаем Кубань от остатков кулачества, саботажников и тунеядцев… Остатки гибнущего класса озверело сопротивляются. Нам на Северном Кавказе приходится считаться с тем фактом, что недостаточна классовая бдительность, что предательство и измена в части сельских коммунистов позволили остаткам казачества, контрреволюционной атаманщине и белогвардейщине нанести заметный удар по организации труда, по производительности в колхозах. Мы ведем на Кубани борьбу, очищая ее от паразитов, нанося сокрушительные удары партийным и беспартийным". По мнению "Комсомольской правды", многие первичные колхозные организации, а нередко и районные, превратились на Кубани в "полностью кулацкие", секретари райкомов и председатели райисполкомов стали "саботажниками и перерожденцами". Их арестовывали и расстреливали; по краю было исключено из партии 26 тыс. чел. - 45% коммунистов…
Еще письмо - брата брату: "Смертность такая в каждом городе, что хоронят не только без гробов (досок нет), а просто вырыта огромная яма, куда свозят опухших от голодной смерти и зарывают… в станицах трупы лежат в хатах, пока смердящий воздух не привлечет, наконец, чьего-либо внимания. Хлеба нет; в тех станицах, в которых есть рыба, люди сушат рыбные кости, мелют их, потом соединяют с водой, делают лепешки, и это заменяет как бы хлеб. Ни кошек, ни собак давно нет - все это съедено.
Стали пропадать дети, их заманивают под тем или иным предлогом; их режут, делают из них холодные котлеты и продают, а топленый жир с них голодные покупают. Открыли несколько таких организаций. В колодце нашли кости с человеческими пальцами. В бывших склепах найдено засоленное человеческое мясо. На окраине нашли более 200 человеческих голов с золотыми зубами, где снимали с них коронки для торгсина. В школе детям объявили, чтобы сами не ходили, а в сопровождении родителей. Исчезают взрослые, более или менее полные люди…
В колхозах никто не хочет работать, все разбегаются, вот второй уже год поля остались неубранными, масса мышей и крыс, появилась чума в Ставропольской губернии. У нас тиф сыпной, живем без всяких лекарств…"
Пытавшихся вырваться из охваченных голодом областей водворяли обратно. 22 января 1933 г. Сталин и Молотов предписали ОГПУ Украины и Северного Кавказа не допускать выезда крестьян - после того, как "будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных на места их жительства". На начало марта было возвращено 219460 чел. Отмечались случаи немедленной расправы с людьми на местах,
у железнодорожных станций…

***
С ноября 1932 по январь 1933 г, Северо-Кавказский крайком ВКП(б) занес на "черные доски" 15 станиц - 2 донские (Мешковская, Боковская) и 13 кубанских: Новорождественская, Темиргоевская, Медведовская, Полтавская, Незамаевская, Уманская, Ладожская, Урупская, Стародеревянковская и Новодеревянковская, Старокорсунская, Старощербиновская и Платнировская.
По краю только за 2,5 месяца с ноября 1932 г. брошено в тюрьмы 100 тыс. чел., выселено на Урал, в Сибирь и Северный край 38404 семей. Из станиц Полтавской, Медведовской и Урупской выселены все жители - 45639 чел. Уманская, Урупская и Полтавская были переименованы - в Ленинградскую, Советскую и Красноармейскую (в октябре 1994 г. глава администрации края Е. Харитонов возвратил Полтавской ее имя). На место выселяемых, убитых и умерших от голода селили порой тех самых, кто их уничтожал. Так, Полтавская - Красноармейская заселена семьями красноармейцев, Новорождественская - сотрудников НКВД.
Согласно справке ОГПУ от 23.02.1933 г., самый сильный голод охватил 21 из 34 кубанских, 14 из 23 донских и 12 из 18 ставропольских районов (47 из 75 зерновых). Особо неблагополучны 11 кубанских районов (Армавирский, Ейский, Каневский, Краснодарский, Курганенский, Кореновский, Ново-Александровский, Ново-Покровский, Павловский, Старо-Минский, Тимашевский), Шовгеновский р-н Адыгейской АО и Курсавский Ставрополья.
Даже к сегодняшнему дню население репрессированных станиц не может восстановиться хотя бы до половины своего прежнего уровня…
Всего, по подсчетам российских и зарубежных ученых, от голодомора 1932-33 гг. погибло не менее 7 млн человек (некоторые считают, что число погибших было гораздо больше - более 10 млн). Власти пытались уничтожить и память о них. Места братских захоронений не обозначались, книги записей рождений и смертей уничтожались, а пытавшихся вести учет жертв расстреливали как врагов народа.
Карательные акции затронули не только станицы, занесенные на "черные доски". Одна только экспедиция особого назначения (латыши, мадьяры и китайцы - все кавалеры ордена Красного Знамени) в Тихорецкой за три дня расстреляла около 600 пожилых казаков. "Интернационалисты" выводили из тюрьмы, раздев догола, по 200 человек и расстреливали из пулеметов…
Приехавший с Кубани словенец доктор Р. Трушнович рассказывал в Югославии про коллективизацию и голодомор:
"…Зажиточных казаков… отправляли в Архангельскую губернию. Из первого транспорта никто живым не остался, все были перебиты холодным оружием. Для проведения коллективизации было прислано 25000 рабочих от станков (двадцатипятитысячники)… Объявлено; "Всю тягловую силу, орудия производства и землю сдать в стансоветы. Все необходимое для жизни будете получать пайками"… Отобранный инвентарь пропадал без надзора; лошади под присмотром назначенных конюхов (не хозяев) падали…
На место сосланных присылали красных партизан из Ставропольской губернии и Центральной России. Жизнь окончательно ухудшилась; паек начали выдавать не подушно, а на рабочего, в результате даже дети принуждены были работать. Но голод все увеличивался. Умирали сотнями. Даже красные партизаны в течение месяца питались только сусликами… Большевики ни перед чем не останавливаются, вздумалось разводить хлопок - выкорчевали возле станицы Стеблиевской виноградники и, несмотря на предостережения казаков, все-таки посеяли хлопок, а потом косили, как траву… Казаков на Кубани осталось мало… Они одеты хуже всех, отчасти желая замаскировать себя и больше походить на пролетариев…"
Удивительно ли, что именно из офицеров РККА, служивших в 1929-34 годах на Дону и Кубани и ставших свидетелями массового террора, многие позже как раз и вступили в казачьи формирования вермахта и части РОА (назовем хотя бы будущего генерала и командира 5-го Донского полка И.Н. Кононова)?..
Не миновали казаков и волны арестов 1936-38 гг. (те, что накрыли многих большевиков, в том числе и изобретателей "черных досок"). В итоге к концу 30-х было физически истреблено около 70% казаков. А сколько - рассеяно по СССР и за рубежом, лишено памяти, родственных связей?..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:28:37
жаба
знаешь, я уже начел сомневаццо - а прав ли я..
легко конешно рассуждать лежа в тепле на диване перед клавой и заплеванным моником..
прецтавь такую ситуацию в наши дни.. приходит ко мне домой какая нить уполномоченная голытьба и типо "давайко сюда картоху, давай комп, телик, золото-брульянты.. и ваще выселяйся куда нить в общагу.."
не ручаюсь за свою реакцию.. но то что такой визит мне не будет посерцу (мягко скажем) - однозначно.. и то шо отдам с радостью..
(кстати я ща за тебя думаю.. это то, что мог сказать ты и мож я заткнулсябы.. гы-гы..)
но! мыж все тут диванные политики-стратеги.. ;-)

далее..
однако останавливает такая мысль, приобрела распространение версия, что революцию делала т.н. голытьба.. отребье т.с.
те, кто не хотел работать и все на что они были способны - банальные грабежы и воровцтво.. а что, проще простого.. барина на вилы а барахлишко растащили по дворам-с..
кто хотел работать и зарабатывать, тот и жил более-менее.. чиво ему бунтовать? смену отпахал, остограммился в тракътире, маньку за сиську и в койку .. чиво ещо нада-то?
а бунтовать затеяли лоботрясы-бездельники, не способные к труду и яросно не желающие..
но вот противоречие - руками этих же остолопов-бездельников была восстановлена целая разрушенная страна.. за 10 лет правда, но однакож было жеж..
т.е. получаеццо - не лодыри они и не воры-грабители заклятые.. встает вопрос - а была ли у них ВОЗМОЖНОСТЬ трудиццо и реализовывать себя перед революцыей..
думаю ответ следует искать в Ленинских предпосылках возникновения такой ситуации..
дыму то без огня не бывает..
ну хорошо, не это, так другое (в чем сомневаюсь), но все равно результат один - низы не могли, верхи не хотели..
я вот еще думаю, перекладывая ситуэйшн на наши дни, эт какжеж нужно было народ затрахать (ессно не весь), шоб на такое сподобить..
причем обрати внимание - проблема не стихийно возникшая.. недовольцтво назревало годами, десятилетиями..

ставлю ся на место контры..
1й вопрос а что я буду делать завтра? жына, дитенки..
улицу ити мести во всем своем дворянцком великолепии?
западло..
к станку на завод? за плуг в поле?
неумею.. да и тож западло..
яж всю жисть каким нить чиновником-бумагомаракой.. или офицериком в гарнизоне..
а места в исполкомереввоенчасти уж все большевичками заняты..
или жил типо рантье чисто за щет маржи от имениев в тамбовской губернии..
так нетуж больше техто имениев..
банков тож нэма..
чиво делать то?
а чиво делать? думать многа не нада - семью в париж или, если не по зубам, в глубинку подальше, а сам, особенно если и обозлен, на волгу к белочехам и гиниралам..
все объяснимо..
но ведь можно же было перешагнуть через обиду? что делать если время такое пришло..
случилось уже - не исправить, можнож было подумать о послецтвиях..
зналиж же кто в большинцтве..
плетью обуха не перешибешь..
не расчитали..

вот поэтому и отменили 7е ноября.. чиво празновать то, раз выхода не было ни у одних ни у других.. эти терять не хотели, а тем оцтупать уже некуда было..
безвыходка..
вот потомуто и голосовал я за "не имеет значения"..
толку то что рибилитируем пусть даже и так, в пустом трепе.. убиенных не поднять.. упущенного не воротить..
и кого ребелитировать то? кто за идею шол? кто сочуйствовал? и у красных и у белых..
их незашто реабелитировать.. вины нема..
или у кого руки по локоть в крови, пусть даже и косвенно? и с одной и с другой строны..
так нет им реобелетацыи.. ни по закону ни так..
тока вот к сожалению именно по ним и судят..
вопрос в том у кого больше..
а не установить этого.. хто тогда считал? да так, в редких случаях.. красные ессно на виду были..
объяснимо все тут..

такшо давайка дарагой мой господин-товарисч оппанент, не загрызай ся хомеком, а пешы есчо и есчо..
мож куда нить и вырулим на пару..
погавнялись и будет..
бугогагеге… ;-)

добавленье:
знаешь, это дело я песал не видя твоего предыдущего поста.. в связи с чем прошу скидочки по данному поводу..

ща почетайу.. копипасты я лублу.. пасип.. если чо, потом отвечу, ща трудная неделя намечаеццо..
не унывай, контра, пролетарцкий те превед от мя - краснопузой сволочи *TIRED*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 21:57:05
Гость
2жаба
В ответ на твой "падарок" мне в в виде калиндарика, хочу отблагодарить. Пользуйся:
http://www.rus-sky.org/history/library/ ... .html#5832

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:05:10
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Любишь пасту? Лови!

прочетал..
тяжелая статья..
у мя шеф из тех краев, завтра спрошу так ли то что описано..

добавлю - пасип за ссылку.. оч хороший сайт..
кстати о царском золоте глянь сюда - http://www.rus-sky.org/history/library/ ... /index.htm

Как Япония похитила российское золото, Москва ∙ 1996 год, Автор данной книги доктор исторических наук, профессор Игорь Александрович Латышев является ведущим научным сотрудником Института востоковедения Российской Академии Наук. Четыре с лишним десятилетия со времени окончания японского отделения Московского института востоковедения он занимается изучением истории, политики и социальных проблем Японии.

причом тут большевики, на которых ты свалил это дело ранее?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:19:29
Гость
К чему реверансы? И к чему беспочвенные фантазии, к тому же, с таким воображением? У нас принципиальная схватка, за которой следят многие люди. Ведем себя жестко, но в рамках правил . Приемы с отвлечением, нервированием и рассеиванием внимания противника допускаются. Ниже пояса не бить(ты намекнул на голубых князей первый, и не свисти, что без подтекста).

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 22:30:54
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):К чему реверансы
ты получил штраф, я щитаю что из-за мя..
Декоративный Дедушка писал(а):ты намекнул на голубых князей первый, и не свисти, что без подтекста

глупости.. не дописав куплет (оборвав на господах офицерах).. не было бы полноценного намека на источник - песню..
об том что это не имелось ввиду я те сразу сказал.. не веришь - твои проблемы..



написано корявенько, но всеж..

http://ns1.pravda.info:81/news/articles/criminal/40493.html
Белый террор. Слабонервным эту статью лучше не читать
21.03.2006
Наталья Морозова, ФОРУМ.мск
Несколько цитат.
Белый генерал Корнилов: «Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти».
Американский генерал Гревс: «В Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось сто человек, убитых антибольшевистскими элементами».
Американские офицеры Сейерс и Кан: «Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору (Колчаку), висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги».
Русский литератор Виллиам, сражавшийся в деникинской армии: «Посредине станицы врыли столб, привязали его (красноармейца) повыше; обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и – кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! – черепная коробка хряснула… Зрелище поучительное».
Да уж, зрелище действительно поучительное. Особенно для тех, кто с умилением слушает песенки о благородных поручиках голицыных и корнетах оболенских. Обратите внимание: солдаты не выдержали, отказались, а эти, «их благородия», с удовольствием довели пытку до эффектного финала. Зрелище поучительное и для нынешних почитателей Деникина, под руководством которого и творились зверства в Новороссийске, как в застенках деникинской контрразведки, так и прямо на улицах.
Прежде чем продолжить рассказ о леденящих душу сценах белого террора, давайте переведем дух. Вернемся к вопросу, поставленному в предыдущих статьях: имеем ли мы основание считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной? В прошлый раз мой постоянный оппонент Скобарь выдвинул очень убедительный, на первый взгляд, контраргумент. Вот что он написал:
«Заключили торговое советско-английское соглашение, работало в Лондоне торгпредство, ну какая Отечественная война? Можно подумать, например, в 1942 г. в Берлине были советские торговые представители. Если бы англичане хотели большевиков уничтожить, зачем торговать?».
Ну, разве не убедительно? Отвечаю Скобарю и всем, кто так думает. Вообще-то ни одна война не похожа на другую. Тем более, нельзя сравнивать нападение Гитлера на Советский Союз и военную интервенцию стран Антанты. В 41 году Германия открыто напала на нашу страну в надежде захватить ее и поработить наш народ. Со стороны Германии это была захватническая война, со стороны СССР – Отечественная, освободительная. Тут двух мнений быть не может.
Теперь вернемся в 1918 год. На Россию точили зубы многие страны. Но ни одна из них не была в состоянии заглотить Россию целиком. Во-первых, все страны были ослаблены длившейся уже почти четыре года мировой войной. Во-вторых, между странами шла настоящая грызня за лучшие куски перекраиваемого ими мира. Союзниками они были лишь тактически, на короткий срок.
И все втайне надеялись, что, расправившись с Германией, они успеют еще оттяпать и кое-что для себя от России. Но они понимали, что Россия может ведь и не пойти добровольно в пасть удаву, может и воспротивиться. Что бы кто ни говорил, а Россия, несмотря на огромные потери в мировой войне, все же была великой страной, хоть и разрушенной. Значит, надо что-то предпринять, чтобы разруху усугубить.
А тут такой удачный момент: большевики взяли власть, а буржуи развязали гражданскую войну. На Западе потирали руки: вот, вот, пусть и дерутся до изнеможения. А чтобы гражданская война шла подольше, надо подлить масла в огонь – поддержать одну из воюющих сторон. Какую? Можно, конечно, и большевиков. Да-да, такие шаги предпринимались.
Однако, увидев, что на стороне большевиков почти вся Россия, что большевики уверенно подавляют белогвардейские вылазки, страны Антанты решили поддержать все же белых: тогда Россия долго еще будет истекать кровью, что и требовалось странам-захватчикам.
И началась двойная война против России. Почему двойная? Да потому, что она состояла из двух половин. Первая половина – это прямая интервенция иностранных войск на территорию России. Вторая половина – это массированная помощь белогвардейцам. Однако, и то, и другое противоречило международным документам, осуждающим вмешательство во внутренние дела другой страны.
Вот эта коллизия и определила специфику войны 1918-1922 годов. Это была тайная война! Если помните, в прошлой статье я приводила некоторые данные из книги американских авторов, которая так и называлась: «Тайная война против Советской России».
А если война тайная, то «воюющие» страны вроде бы даже в хороших отношениях, вроде бы даже союзники.
Война идет, но официально ее вроде бы и нет. А раз нет, то на территориях враждебных друг другу стран сохраняются не только торгпредства, но и всякие дипломатические миссии. А дипломатия, уважаемый Скобарь, штука тонкая, хитрая. Руководители каких-то стран могут ненавидеть друг друга, но при встрече улыбаются, пожимают друг другу руки, подписывают какие-то документы. Что поделать, такова международная жизнь!
Вот поэтому и приходилось Советскому правительству маневрировать. Посылать ноты, заключать соглашения, торговать, ловить на нарушениях соглашений, снова посылать ноты. И в то же самое время вести тяжелые бои с белогвардейцами и интервентами. Однако, какие-такие бои с интервентами? Официально-то войны как бы и не было.
Ну да, ни одна из стран-интервентов не признавалась открыто, что воюет в России за свои интересы. Те откровения Черчилля, которые я уже приводила, были сделаны им через много лет. А тогда, в 18-22 годах, он помалкивал, как помалкивали и все остальные интервенты.
Англия, Франция, Италия, США – никто из них не трубил на весь мир о том, какие грузы регулярно отправляют они в Россию белогвардейцам.
Зато, когда Красная Армия разгромила деникинцев, картина открылась прелюбопытная. С Запада все шли и шли эшелоны с «подарками» белогвардейцам. Вагоны с новенькими английскими пулеметами, с новенькими французскими патронами. Присылали все, вплоть до обуви и нижнего белья. Ленин на одном из собраний с иронией рассказывал:

«Кончилось это тем, что Колчак, Деникин были разбиты наголову… И к нам теперь один за другим подходят поезда с великолепным английским снаряжением, часто встречаются русские красноармейцы целыми дивизиями, одетые в великолепную английскую одежду, а на днях мне рассказывал один товарищ с Кавказа, что целая дивизия красноармейцев одета в итальянское берсалье. Я очень жалею, что не имею возможности показать вам на фотографическом снимке этих русских красноармейцев, одетых в берсалье».
Разумеется, рассказ Ленина сопровождался смехом слушателей. Для тех, кто не знает, объясню, в чем здесь юмор. Берсалье – это экипировка итальянских мотоциклистов. Вот и представьте себе русского мужика в таком экстравагантном одеянии. И еще подумайте: это ли не доказательство того, что белогвардейцы воевали на деньги Антанты и, следовательно, в интересах Антанты!
Однако, война 1918 – 1922 годов со стороны интервентов была
тайной не только в части помощи белогвардейцам. Она была тайной и в деле самой интервенции. Но как, спросите вы, можно скрыть факт вторжения войск на территорию другой страны? Отвечаю. Факт вторжения, конечно, скрыть нельзя. Но можно обставить все таким образом, что это якобы уже и не вторжение, а чуть ли не благодеяние для оккупируемой страны.
Весьма изобретательно была разыграна чешская карта. Советское правительство выполняло все договоренности по проезду эшелонов с чехами, но так называемые союзники совместно с чешскими генералами организовали мятеж чехословацкого корпуса, совершили переворот во Вдадивостоке.
На улицах были расклеены прокламации, подписанные адмиралом американского флота Найтом, вице-адмиралом японского флота Като, французским полковником Понсом и капитаном чехословацкой армии Бадюрой. Население извещалось, что интервенция союзных держав предпринята «в духе дружественного сочувствия к русскому народу». Вот так!
Итак, союзные державы вторглись в Сибирь летом 1918 года. Повод был самый что ни на есть «гуманный»: надо было срочно спасать чехов от коварных большевиков. Ну как же, французские, американские и английские газеты рассказывали всему миру о том, как бессовестные большевики привезли в Сибирь десятки тысяч немецких и австрийских военнопленных, вооружили их и вместе
с ними стали нападать на чехов.
С разрешения советских властей в Сибирь приехали капитан Хикс из английской службы разведки, капитан Уэбстер из американской миссии Красного Креста и майор Дрисдэйль – американский военный атташе в Пекине. После тщательного расследования все трое пришли к выводу: немецких и австрийских пленных в Сибири нет! Доклад трех честных офицеров госдепартамент США положил под сукно.
Не правда ли, очень похоже на поведение Буша, который начал агрессию против Ирака под надуманным предлогом якобы имеющегося там оружия массового поражения. И тоже пытался положить под сукно результаты комиссии, которая не нашла в Ираке ничего подобного. Правда, сейчас не начало ХХ века, сейчас есть телевидение, спутниковая связь. Да и журналисты стали дотошными и технически оснащенными. Так что нынче ничего не утаишь.

Кстати, в докладе проверяющих офицеров были и такие слова:
«Приведенные обвинения – сплошной вымысел, имеющий целью вовлечь союзников в интервенцию против Соетской России».
О, простодушные офицеры! Да этих «союзников» особенно-то и вовлекать не надо было, они и сами по себе быстренько вовлеклись.

3 августа 1918г. во Владивостоке высадились английские войска.
Из обращения к русскому народу: «Мы пришли, чтобы помочь вам спасти вашу страну от расчленения и разорения, которым вам угрожает Германия. Мы торжественно заверяем вас, что не оставим себе ни пяди вашей территории».
16 августа высадились первые американские десанты. Из заявления правительства США: «Военные действия в России допустимы сейчас лишь для того, чтобы оказать посильную защиту и помощь чехословакам против вооруженных австро-немецких военнопленных, которые нападают на них».
У японцев на Дальнем Востоке было больше всего войск, поэтому точной даты нет, он высаживались весь август. Из обращения японского правительства: «Принимая это решение, японское правительство по-прежнему исполнено желания развивать прочные дружественные отношения и остается верным своей политике уважать территориальную целостность России и воздерживаться от какого бы то ни было вмешательства в ее внутренние дела».
Над подобными выкрутасами можно было бы посмеяться, если бы мы не знали, каких жертв, каких страданий России и ее народу стоило вмешательство интервентов-доброхотов во внутренние дела нашей страны.
В предыдущих статьях я, согласившись с Александром Орловым, предложила считать войну 1918 – 1922 годов Отечественной войной. Но все же тогда в моих утверждениях была какая-то доля неуверенности. Теперь же, ознакомившись с мнениями участников форума и прочитав по этой теме немало дополнительной литературы, я твердо и окончательно убедилась:
Да, это была именно Отечественная война. И, тоже вслед за Орловым, я считаю, что проживи Ленин дольше, он, конечно же, уточнил бы название войны. Ведь в его выступлениях, письмах, статьях предвоенного и военного периода нередко звучали слова Отечественнная война. Но тогда ему было не до теоретических изысков: страна стонала от ига интервентов и их прислуги – российской белогвардейщины. Надо было спасать страну.
Ну, перевели дух, и хватит. Пора вернуться к заявленной теме статьи и посмотреть, чем занимались на просторах России благородные белые генералы и не менее благородные поручики и корнеты. Причем, примеры, которые я буду приводить, взяты отнюдь не из коммунистических источников.
Начнем с Сибири и Дальнего Востока. Я уже говорила о том, что союзники восторгались Колчаком за то, как он расправлялся с большевиками и со всеми, кто им сочувствовал. Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».
«Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.
Сотни русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».
«Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.
В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.
Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.
Один молодой американский офицер, посланный расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».
Кажется, с Колчаком и его подручными все ясно. Если кто-то все еще продолжает считать Колчака благородным рыцарем белой идеи и честным офицером… Что ж, значит, у нас просто разное понимание понятий благородство и честность.
Теперь перенесемся на Запад страны. Там орудовала банда Балаховича. Кто это такой? Он – офицер старой армии, в феврале 1918 года добровольно вступил в Красную армию, командовал полком. В ноябре того же года перешел к белым и в 1919 году в составе армии Юденича участвовал в наступлении на Петроград. После разгрома армии Юденича он перешел на службу в армию Эстонии, а позднее – Польши.
В 1920 году Советская Россия заключила мирные договоры с Польшей, Эстонией, Латвией и Литвой. Однако, на территории этих государств было немало белогвардейцев, скрывшихся сюда после разгрома их армий Красными частями. Вот из этих-то белогвардейских недобитков Балахович и сформировал несколько хорошо вооруженных отрядов, в чем ему помог Б.Савинков.
С этими отрядами Балахович стал переходить государственную границу, совершать набеги на мирных жителей Белоруссии. Что балаховцы там вытворяли, сейчас узнаете. Не раз части Красной Армии направлялись к месту вторжения банд Балаховича, но тот переходил границу в обратном направлении и скрывался на своих базах, находящихся на территории указанных стран. Вот что сообщали об этих набегах зарубежные пресса и радио.
«Балахович вступил в Плотницу 2 октября, немедленно собрал всех евреев и потребовал денег. После того как евреи отдали все свои вещи, начались самые дикие убийства и пытки. У Моисея Плотника оторвали нос, а затем повесили его. Путерман, у которого изрубили шашками все семейство, сошел с ума и начал танцевать, а потом был расстрелян.
Ефрему Поляку сначала отрубили руку, а потом с него живого содрали кожу. Илья Финкельштейн сожжен живым. Всех женщин и девушек в городе, вплоть до 9-летних детей, изнасиловали.
Подобный же погром произошел в Кремне Волынской губернии. Там в квартире Сокачева собрали 30 молодых женщин, которых после изнасилования перестреляли, мужчин же погнали к реке, где их бросали в воду и по плавающим стреляли до тех пор, пока всех не потопили.
В деревне Инево, на границе Пинского и Ковельского уездов, добровольцы ограбили еврея, затем обмотали его колючей проволокой и катали по земле. Растерзанного и окровавленного его размотали и медленно жгли на огне…
Может, хватит? Список подобных зверств можно продолжать до бесконечности. Но не пора ли некоторым людям понять, что любое проявление национализма, в том числе и антисемитизма, - это ненормальное состояние человеческого общества? Пусть каждый, кто ненавидит евреев просто за то, что они евреи, после прочтения этих строк задумается: а не ставит ли он себя в один ряд с чудовищами из банд Балаховича?
А теперь заглянем на Юг России, туда, где орудовали бравые ребята благороднейшего из благороднейших - генерала Деникина. О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?
«Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».
«Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу… Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался, когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».
Зрелище и правда поучительное. Это кто там у нас на Форуме собирался склонить голову у могилы Деникина? Не забудьте ленточку для веночка заказать с надписью: «От любителя поджариаваться на мангале, висеть на столбе и прочих острых ощущений».




и чо? так и бум копипастить? типо кто больше.. у мну материала аж до нового года хватит.. толку то..
яж те 10 раз скозал выше - ОБА ХОРОШИ (о красных и белых) а ты чот упираешься.. "нед, белогвардейцы святы и все тут"
или возмущен тем, что какаято зеленая шмакадявка посмела возразить? да лан, не кипятись.. это не повод, поверь..:(
или мож там кто тя вынуждает под угрозой? так тока скажи, я ж терь за тя горой, приеду, всем рога пообломаю..*FOCUS*
сори, а кто ты ваще в жизни?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 окт 2006, 23:50:02
Гость
2жаба
Мне плевать на штрафы. Я не в том возрасте, когда радуются плюсикам. И о "самоутверждении" я думал лет двадцать назад. А теперь мне пора думать о "самоопределении туда" и раздаче долгов. Хочешь, пофантазируй на такую тему:
Мой дед жил в ст.Староминской. Служил в казачьих войсках. Прошел Первую Мировую. В Гражданскую воевал, естественно, за белых, как и все его сослуживцы. По смутным воспоминаниям отца, дед рассказывал, что недолго. В кровавых преступлениях замешан не был и Советская власть его временно "простила". В семье было 11 детей. Жили, подчеркиваю, своим трудом. В 31м деда, как бывшего "беляка" подвергли раскулачиванию. Ему пятки к затылку прикрутили сразу и больше его не видели, а вот бабку с детьми начали гнать из хаты. Маленькие испугались и попрятались кто куда, а мицанерик-башивичок начал их за нежно за волосики во двор вышвыривать. Бабка уибанила мицанерика сбитым амбарным замком, да так, что из него вся башивицкая идеология наружу вышла вместе с мозгами… Из 11 выжило четверо - самых старших, которые беспризорничали, воровали и попрошайничали по вагонам. Младшего Колю, которому было три годика, сожрали без соли и без лука соседи-стукачи. Остальные перед голодной смертью забыли все слова, кроме "Де мама? Йисты хОчу".
И ты думал я бравирую или фантазирую и набиваю себе цену? Я не знаю как это смог простить мой покойный отец. Он стал офицером Красной Армии, убежденным коммунистом, прошел всю войну, был дважды ранен, имел кучу наград и до последних дней славил т.Сталина. Ему была прямая дорога к Краснову и я б его не осудил.
И тебе не советую.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 00:47:39
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Мне плевать на штрафы

а зря, почетай правила - 3 плюсика и ты больше не с нами.. 1й раз на время..
Декоративный Дедушка писал(а):В кровавых преступлениях замешан не был
о них и речи нет.. в бою все равны.. кто кого.. это даже не подлежит обсуждению.. речь о других..
Декоративный Дедушка писал(а):В 31м деда, как бывшего "беляка" подвергли раскулачиванию.
я выше писал - что было потом, то другой разговор.. не нужно смешивать.. это 2 абсолютно разных времени..
мои корни из поволжья, кстати бабушка всегда говорила "я казачка".. но я мелкий был не понимал еще что это.. тока они из красных казаков.. она помнила как белые прямо в их дворе зарубили соседского парнишку, который утащил с подводы кусок хлеба.. их тоже хотели, думали что заодно..
она тогда ребенком была (1907г.р.).. тоже семья большая.. толи 2е толи трое выжило.. думаю знаешь что было в поволжье..
Декоративный Дедушка писал(а):Он стал офицером Красной Армии, убежденным коммунистом, прошел всю войну, был дважды ранен, имел кучу наград и до последних дней славил т.Сталина
кроме уважения мне высказать нечего..
Декоративный Дедушка писал(а):и я б его не осудил

а вот к тебе - нет, после этих слов..


Декоративный Дедушка писал(а):У нас принципиальная схватка
и поэтому я тебе тоже ни в чем не уступлю..
зыперечитал всю тему с начала..
блин, да мну не в чем себя упрекнуть.. чиво эт я ся оговориваю?.. все корректно и в рамках.. никаких провакаций тож нету.. и чотенько все так, в тему.. (аж самому понравелось)
так шо штраф это тока чисто твоя заслуга..
и, кстати, оценка со стороны..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 10:14:02
Гость
2жаба
Тебе себя винить, конечно, не надо. И терзаться по этому поводу не стоит, тем более, что повод - гавно.
Речь идет о реабилитации Белой Гвардии, как движения противостоявшего первому в мировой истории, экспериментальному коммунистическому организму. Когда, пожалуй впервые, к человеческим мозгам была успешно применена вирусная технология типа "Back Door" ("черный ход" - па нашиму). Когда при наличии морального выбора срабатывал условный переход на ядро состоящее из кодирующих формул типа - "грабь награбленное", "экпроприация экспроприаторов" - в первую волну, и во вторую -"Мы не рабы - рабы не мы", " За счастье народное бьются…", "Вставай проклятьем …" и т.д.
Технология эта срабатывала не на всех объектах, к огорчению её распространителей. Не сработала на народах Европы, кроме немцев пожалуй, и то, частично (имеются ввиду Спартаковцы - смелые бойцы). Более того, значительная часть русских оказала ей активное сопротивление, а русские, как народ с отлично подходящей национальной моралью (не религиозной) рассматривался как главный объект, а затем и субъект дальнейшей экспансии.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 10:22:11
жаба
поговорил с шефом по поводу казачества - оно всегда было привелегированным классом и выполняло функции не только охраны южных границ России/совокупности постоянно боеготовых элитных подразделений но и также полицейские..
казаки всегда задействовались при усмирении народных волнений, входили в подразделения, охранявшие царскую семью, им было разрешено хранить и носить оружие.. жили они в достатке.. у них по тем временам было практически все.. кроме того, донские территории со времен запорожцев негласно пользовались особым статусом, там законы действовали несколько иначе - вольница, ты понимаешь о чем я..
казачество с презрением относилось к остальным сословиям - крестьянам, рабочим, мещанам.. и при задействовании казаков в качестве силы, особо не церемонились.. сам жеж писал и столбах и нагайках..
кроме того, они были реальной силой (сори за тавтологию), которая не захотела стать на сторону большевиков.. силой, которая была способна помешать им и этим активно занималась (донские атаманы открыто вступали в вооруженные конфронтации)..
они являлись врагами Советской власти и выступили против нее с оружием в руках.. они не захотели стать равными..
народ был злой на них как на класс в целом.. сам знаешь в такой ситуации разбираццо никто не будет в каждом конкретном случае..
вот это все в совокупности и есть объяснение тем черезмерным жестокостям..
не говори что не знал про это..


Декоративный Дедушка писал(а):Когда, пожалуй впервые, к человеческим мозгам была успешно применена вирусная технология типа "Back Door"

мне кажеццо есть более простое объяснение - полученную власть нужно было удержать..
вот и все..
кстати хотел спросить - а Белая гвардия это какоето обособленное подразделение в белом движении? или просто иное его название?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 окт 2006, 23:01:31
Гость
кстати хотел спросить - а Белая гвардия это какоето обособленное подразделение в белом движении? или просто иное его название?

Еси ты намякиваешь на то, что и здесь была кастовая разница, то в ответ могу сказать, что одним из отцов основателей Белого Движения был Антон Иванович Деникин - русский крестьянин по происхождению.
кроме того, они были реальной силой (сори за тавтологию), которая не захотела стать на сторону большевиков.. силой, которая была способна помешать им и этим активно занималась (донские атаманы открыто вступали в вооруженные конфронтации)..

Да? А чего ж они тогда бросили фронт под Воронежем и ушли домой, поверив лживым, пропагандистским большевицким заверениям о братстве и вечной дружбе. Тем самым, фактически, они спасли башивицкий режим.
поговорил с шефом по поводу казачества - оно всегда было привелегированным классом и выполняло функции не только охраны южных границ России/совокупности постоянно боеготовых элитных подразделений но и также полицейские..

Казаки - они ведь свои вольницы и привелегии не на блюдечке получили. Когда перед русским крестьянином в 15-18 веках стоял выбор:
Трпеть жалкую рабскую долю, подневольный труд, но получать за это "крышу" той феодальной системы и свинячье корыто со жратвой;
Или бросить свинячью кормушку уйти на Дон, в Сичь, на Урал и т.д. К воле, к свободной но опасной жизни, полной невзгод, лишений и постоянных войн.
Одни выбрали первое - значит их это устраивало. Другие предпочли второе.
Трусоватый раб всегда относится с завистью и даже с ненавистью к человеку свободному, хотя сам , подчеркиваю, лично сам для своей личной свободы ничего не захотел сделать (не боюсь тавтологий).
Другое дело в "стаде" или в "коллективе", если вам угодно. Тут можно дать выход всем своим рабским низменным чувствам - зависти, ненависти, стяжательству, садизму, особенно если, в отсутствии морали, это можно оправдать "пролетарской сознательностью" и "революционной необходимостью".
"Хва-а-тит! Натерпе-е-лись". А кто вас б… заставлял терпеть???. Казак никогда дворянину в ножки не кланялся. И никакому "благородию" даже в голову не приходило этого требовать. Пролетарский писатель Шолохов ярко описал конфликт между кузнецом Шалым и помещиком Селивановым, который завершился не в пользу последнего.

Свобода на тарелочке не помогла. Рабы нашли себе новых "хозяев", без них ведь рабу, неспособному к самоорганизации, нельзя. И всех сделали рабами, чтобы некому было завидывать.
А вот тех кто рабами добровольно стать не захотел, теперь надо "реабилитировать".

А вот насчет золота в "нищей России" и "ограбления" почитайте здесь. И не надо свистеть, что это к теме не относится - чтобы реабилитировать того, на кого все валят, нужно найти истинного вора.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 01:12:18
жаба
А вот насчет золота в "нищей России" и "ограбления" почитайте здесь
влом..
и без кортинок..
Изображение
*TIRED*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 07:47:36
Гость
казаки всегда задействовались при усмирении народных волнений,

Ну это уж действительно бугеге. Над было ищо добавить "особенно Степан Разин и Емельян Пугачев". А всегда это когда? Уточни.
А, вообще, ты сам свою пасту внимательно читаешь? Я ведь скоро буду опираться токо на тваи показания. Но ты не расслабляйся - пАсти,пАсти.
И не вздумай ничего убирать - уменя все "ходы записаны".

А вот насчет золота в "нищей России" и "ограбления" почитайте здесь
влом..
и без кортинок..


Канешн эта не окна РОСТА.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 19:33:57
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):А, вообще, ты сам свою пасту внимательно читаешь?
по диагональке..
Декоративный Дедушка писал(а):"особенно Степан Разин и Емельян Пугачев". А всегда это когда? Уточни.
ты ещо запорожских вспомни..
ужели не доходит в каком контексте использовались слова "всегда" и "казаки"
или так свербело отметиццо, шо аж в аську стал ломиццо?
Декоративный Дедушка писал(а):Я ведь скоро буду опираться токо на тваи показания
либо больше не на што? *TIRED*
слуш, ты ково из ся возомнил? мож стоит спустиццо с небес на землю?
Декоративный Дедушка писал(а):И не вздумай ничего убирать - уменя все "ходы записаны".

=-O слов нед..
дедушко, мож те помочь чем? за хлебом там сходить или лекарцтвами? ты не стесняйся, проси - асю знаешь..

зызацени пикчер… по моему аффтар слишком увлекся оттенками серого.. не находишь?
Изображение


кстати глянь на результаты голосования.. еще вчера по первым позицыям было 6х6.. 8-) минус твой голос, получаеццо - 5х8
тока не нада о клонах.. логи у одменестратора мона попросить..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 21:09:38
Гость
2жаба
ужели не доходит в каком контексте использовались слова "всегда" и "казаки"

Юлишь и уходишь от ответа.
ты ещо запорожских вспомни..

А чоб и не вспомнить. Кубанцы - прямые потомки запорожцев. И тебе не грех впомнить.
или так свербело отметиццо, шо аж в аську стал ломиццо?

Ё-ооооо. Вот эт-то башивицкий поступок.
луш, ты ково из ся возомнил? мож стоит спустиццо с небес на землю?

А я и так сюда зашел и с тобой дискутирую. Шютка. А кого мнить - все мы люди - из мяса, костей, г…. Разница в пропорциях.
дедушко, мож те помочь чем? за хлебом там сходить или лекарцтвами? ты не стесняйся, проси - асю знаешь..

Перечисленные вами должности, к сожалению уже заняты. Но пока свободны вакансии квалифицированного домашнего мухолова и комариного терминатора. Координаты ваши, к сожалению, утрачены и восстановлению не подлежат.
DecDed (00:33:09 17/10/2006)
привет.
офтопик мой успел прочитать? а то щас уберу.
DecDed (00:36:32 17/10/2006)
и чо "покинул форум" ? я уже привык к немедленным реакциям

Эт все что было. Чуть двери не сломал.

кстати глянь на результаты голосования.. еще вчера по первым позицыям было 6х6.. минус твой голос, получаеццо - 5х8
тока не нада о клонах.. логи у одменестратора мона попросить..

Да какие клоны с ботами? Никаких сомнений! Просто зашел спор еще летом с одним приятелем - Курским поэтом на тему :"Возможен ли прям сейчас в России коммунизм или фашизм?". Я утверждал, что легко возможно и то и другое и большая часть общество давно созрела для добровольного рабства. Он, наоборот, уперся как баран - "люди стали другими…, индивидуализм…, свобода личности…, неприятие тоталитаризма…, это мы уже проходили…., дважды на грабли…".
Вот результат!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 21:17:56
жаба
скучный ты..

Декоративный Дедушка писал(а):Перечисленные вами должности, к сожалению уже заняты. Но пока свободны вакансии квалифицированного домашнего мухолова и комариного терминатора. Координаты ваши, к сожалению, утрачены и восстановлению не подлежат.
Цитата: DecDed (00:33:09 17/10/2006)
привет.
офтопик мой успел прочитать? а то щас уберу.
DecDed (00:36:32 17/10/2006)
и чо "покинул форум" ? я уже привык к немедленным реакциям
фига се, здороваццо умеешь.. не сорчти за высокомерие, но ко мну в асю непросто попасть..
упс.. а тыж сказапл утрачены.. чиво врешь? и не убрал ничо.. я разочирован..

Декоративный Дедушка писал(а):"покинул форум? я уже привык к немедленным реакциям

яж те песал.. неделя трудная.. пытки, допросы, расцтрелы..

Декоративный Дедушка писал(а):Ё-ооооо. Вот эт-то башивицкий поступок.

извини, но тупизм какойто, причом тут башывики?
Декоративный Дедушка писал(а):Перечисленные вами должности, к сожалению уже заняты
намана, я спокоен за тебя..
но все равно, вот это: Изображение
смареть перед сном после еды…
если полегчает, то мона снизить дозу - через день..

Декоративный Дедушка писал(а)::"Возможен ли прям сейчас в России коммунизм или фашизм?".
несовсем таг, первое ща невозможно (а жаль - имхо) а вот второе вполне-вполне.. в принцыпе тож ничо так, но сморя какой фашизм.. как мы уже убедились - лубую самую чистую идею мона превратить чёртевошто..

зымож давай перестанем посты править? а то я замучился скриншоты делать.. хотя как скажешь.. лишь бы те было хорошо..*SARCASTIC*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 23:09:55
Гость
2жаба
Отличный плакат! Особенно белополяков натянули по самые … Помнишь как им врезали… носом по кулаку. И гнали их на задней скорости аж до прикарпатья. "На Польшу глядят - как в афишу коза". Гы-гы-гы.
Да… эт не с жалистливыми, слюнявыми интеллигентиками воевать, которые все мучались вопросами типа - "…А может они и правы?…". И тож не в "интервентов" золотыми ящиками пулять.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 23:13:33
жаба
стерто ибо протрезвел

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 17 окт 2006, 23:37:19
Гость
2жаба
Брэк. Раунд закончен. Ну что ж давай помянем - ты - своих, я - своих. … Да и тех и других… Ибо люди… Целовеци суть =пиво

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 01:41:04
Гость
Стоп… 2all…2all…2all…
СЧИТАЮ ТЕМУ РАСКРЫТОЙ !!!
ВЫРАЖАЮ ОСОБУЮ БЛАГОДАРНОСТЬ СВОЕМУ ПРОТИВНИКУ И ОППОНЕНТУ ЖАБУ ЗА СТОЙКОСТЬ, САМООТВЕРЖЕННОСТЬ, УМЕНИЕ ДЕРЖАТЬ УДАР И БЛАГОРОДСТВО(ой штой то я).
ВНОШУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ КУРСКОЙ ОБЛАСТНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ КПРФ - НАГРАДИТЬ БОЙЦА ЖАБА КРАСНЫМИ РЕВОЛЮЦИОННЫМИ ТРУСАМИ И БЕСПЛАТНОЙ ПУТЕВКОЙ В РЕСП СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ.
От себя лично хочу добавить - хороший ты малый Жаб.
Пошел стреляться - поскоку белая сволоч.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 08:07:48
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):НАГРАДИТЬ БОЙЦА ЖАБА КРАСНЫМИ РЕВОЛЮЦИОННЫМИ ТРУСАМИ И БЕСПЛАТНОЙ ПУТЕВКОЙ В РЕСП СЕВЕРНАЯ КОРЕЯ
я не против 8-) где получить?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 11:14:33
Гость
жаба писал(а):я не против 8-) где получить?

Декоративный Дедушка (недострелённый, истекая кровью): Обратись к Сироже Хвалалееву (чет вспомнился Фома Опискин Достоевского).
Надоело мне это болото, с его куликами. Терь уж точно - Телепорт.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2006, 13:14:49
жаба
щислива, не пропадайте, буду скучать.. несмотря ни на что, с Вами сложно и интересно спорить..*SARCASTIC*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 22 дек 2006, 21:16:38
kvaka
Поздно я обнаружил этот топик. Жаркая была дискуссия, как во времена Гражданской войны. Проголосовал за реабилитацию. (В первых постах шла речь о канонизации Николая и тут я категорически против (В топике Канонизация Ушакова у меня иное мнение - пусть решает православная церьковь), поскольку он не мученник веры и не боец за ее защиту - его аморфность привела к последующей трагедии)
Возле Николая были люди. Ленин признавал, что если бы Столыпина не убили, то революция в России была бы невозможна. Но его убили терроисты - он мешал революции проводя активную капитализацию страны.
А чего такое Россия и ее окружение тех лет.
Не так давно отменено крепостное право-отрыжка феодального строя -последними в цивилизованном мире. (Петр за двести лет до этого самодержавной волей направил страну по пути капитализма).
В Европе (в промышленно развитых странах) отбушевали революции и появились Республики (рушились Монархия)
А в Штатах ваще непоймешь чего - Демократия
Россия от деятельности Русско-Американской компании получает бешеные бабки (и зачем то отдает Аляску - видимо в расчете на стабильнлсть экономических отношений) и управляют всем этим не "тамбовские крестьяне, которым некуда податься", а пока еще дворяне, помещики и купцы - получившие образование и отличающие "мух от котлет"
ПОКА ЕЩЕ. Ведь их сознание меняется. Вспомним Декабристов (а это цвет дворянства), которые взяв Париж "набрались республиканской ериси" и пытались сбросить монархию в России еще за сотню лет до того, как это удалось. А все они являлись крепостниками- помещиками. Восстание (не революция) провалилось.
Но. "Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.." В.И.Ленин
А кого это он мог агитировать своим журналом "Колокол" (набат по сути) в поголовно неграмотной крепостнической России. (Жаб прости, но я признаю наличие классов)
Только образованных людей (хотя бы умевших читать-а это тогда уже было немало в смысле образованности) - дворян, купцов, интеллигенцию (наука и культура)
А тут еще К.Маркс (талантливое нищебродие по социальному статусу из Германии) подружился с Ф.Энгельсом (не мение талантливый представитеь "имущих" классов)
И началось. "Призрак бродит по Европе-призрак Коммунизма" (а они были нормальными людьми-почитайте их дружескую переписку)
Да. Они обобщили опыт закономерностей в истории и сделали прогноз.
Крыша еще не поехала? А каково было тамбовскому крестьянину?

Дык вот. Революцию сделали не пролетариат и "тамбовские крестьяне" которых нещадно угнетали (эксплуатировали), а совсем другие люди (слои, классы), кототорые хотели избавить себя (они до этого созрели) от необходимости угнетать (эксплуатировать).
И вот свершилось. Появился гений Ленина
Не хочу говорить о жидо-массонсте - фигня все это по сравнению с историей (может и заблуждаюсь)
"Мы пойдем другим путем" Ленин (после казни брата Александра за терракт) Пошел и своей цели добился. (А всмете с Александром был казнен какой то поляк по фамилии Пилсудский. А младший брат того -то Пилсудского, воглавил Польшу и дал по зубам Ленину (через Тухачевского) и построил Польшу, которая приняла первый удар Гитлера(и Сталина).
Короче. Я за реабилитацию белых (оба моих деда были за красных и один не в малых чинах) и пусть они (белые) поймут и в своем сознании реабилитируют красных. Мы россияне. История Гражданской (братоубиственной) войны это трагедия (а может и ктастрофа) в нашей истории.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 00:09:05
Гость
Уважаемый, еси б я был чуть попроще, скажем шо-то типа Макара Нагульнова, то я б сказал так - "Брэшишь, гад!!!". Но я так не скажу. А всеж спрошу - откуда такие выводы :
Ленин признавал, что если бы Столыпина не убили, то революция в России была бы невозможна. Но его убили терроисты - он мешал революции проводя активную капитализацию страны. А чего такое Россия и ее окружение тех лет.


Ну дальше не буду цитироват- там полный сумбур.

А вот это - похоже на благородство. Хатя…. может и и ради красного ….

ороче. Я за реабилитацию белых (оба моих деда были за красных и один не в малых чинах) и пусть они (белые) поймут и в своем сознании реабилитируют красных. Мы россияне. История Гражданской (братоубиственной) войны это трагедия (а может и ктастрофа) в нашей истор
ии.

И всетки разберитесь с земноводными. Мне ф принцыпе то пох, но я уважаю личность, а не псевдонимы.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 00:37:19
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):И всетки разберитесь с земноводными. Мне ф принцыпе то пох, но я уважаю личность, а не псевдонимы.

мы просто тезки..
это случайность, я сам не сразу превык..
взгляды во многом разные, однако я испытывыаю довольно сильное уважение к ув.тов. Кваке..

мое почтение кстати.. рад видеть 8-)

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 00:48:36
Гость
Жапчик - ты живой!!!!!
Представить себе не можешь - как я скучал по острому спору. Работа заи….. Абажаюйу эт дело. Ну держись … крепче.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 01:05:10
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Абажаюйу эт дело. Ну держись … крепче.
сори, ды ща не можу - год закрываю.. на празнеках тока освобожусь, как протрезвею..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 08:09:31
Гость
жаба писал(а):на празнеках тока освобожусь, как протрезвею..

Обидно, обидно - я то трезветь наэрно буду целый месяц - щас на работе сенокос жуткий - с ног блин валюсь, а после НГ можно буит курить бамбук. Вот тут мы эту вотку и растирзаим… Потом зимняя рыбалка пойдет…


2Kvaka

Простите за хамство, вы, кстати, можете ответить тем же - не обижусь. Был чуть выжравши для расслабона и ляпнул лишнее. Но все-таки, на мой взляд, вы допускаете одну серьезную ошибку называя Гражданскую войну братоубийственной. Скорее не братоубийственная, а самоубийственная. В этой войне Русский Народ прикончил сам себя и навсегда перестал быть НАРОДОМ, а превратился в Население.
Я всетки не могу понять - как можно было предать свою Веру, Родину, Нацию, да в конце концов - свое село, свою семью и брататься с врагами, которые топчут твою землю. Жив был бы Столыпин иле не жив - революция началась в окопах Первой мировой и никакие реформы ее б не остановили. Здесь даже наверное что-то глубже - революция-то прежде всего в бошках произошла. А может мы зря это красивое слово выдумали - РРРеволюция? Может проще все? Подвела нас наша трусливая, подлая, воровская русская душенка, купилась на шпионские посулы, предала все самое святое - на чем держалась нация и пашла резвиться перед смертью. Да друг перед другом… Кто больше мерзостей сотворит…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 09:00:16
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а): Здесь даже наверное что-то глубже - революция-то прежде всего в бошках произошла.

Давайте все же отделим мух от котлет. О какой революции мы говорим. О февральской буржуазно-демократической или октяборьской
Революция в бошках произошла. И итогом этого была февральская. Рухнула монархия по уже отработанному историей на других странах сценарию. В том числе и деятельность Столыпина привела к этому. В отношении Столыпина Ленин имел в виду октябрьскую (я сейчас не вспомню первоисточник - много приходилось в свое время конспектировать). Дык вот Гражданская война началась после окябрьской революции и разгона большевиками легитивно избранного Учредительного собрания (инструмента призванного строить новое государство после февральской революции). А вскоре мировая кончилась победой Антанты. И в странах Антанты никаких революций не произошло, хотя они тоже сидели в окопах. Их государственные устои не пошатнулись. Результатом проигрыша
Германии тоже стало крушение монархии. А австро-венгерская империя вобще развалилась. Да. пролетарии и там побузили малость, но быстро успакоились. Осколки Российской империи Польша, Финляндия, прибалтийские страны пошли по пути февральской революции и в них обстановка быстро нормализовалась. И они тоже сидели в окопах.
Не окопы привели к революциям они их просто ускорили. И не отречение царя привело к Гражданской войне.

Декоративный Дедушка писал(а):В этой войне Русский Народ прикончил сам себя и навсегда перестал быть НАРОДОМ, а превратился в Население.

С этим можно согласиться, но вот навсегда ли. Я оптимист.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 11:14:50
Гость
2Декоративный Дедушка позвольте мне с вами не согласиться.
Прежде всего это:
Декоративный Дедушка писал(а):Жив был бы Столыпин иле не жив - революция началась в окопах Первой мировой и никакие реформы ее б не остановили.

Такой откровенной чуши не слышал никогда. Революция началась не в окопах и даже не в деревне, а на заводах. Именно оттуда берут начало все истоки 17 года.

Далее:
Декоративный Дедушка писал(а):Я всетки не могу понять - как можно было предать свою Веру, Родину, Нацию, да в конце концов - свое село, свою семью и брататься с врагами, которые топчут твою землю.

а про каких врагов идет речь? Про белогвардейцев? Так они такие же русские, как Ленин. Даже, я бы сказал, более русские, так как Родину любили и уважали. Или Вы говорили про красных? Так там тоже сплошь выходцы из крестьян, низы русского народа. Так что тоже, извините, чушь.
Декоративный Дедушка писал(а):Подвела нас наша трусливая, подлая, воровская русская душенка, купилась на шпионские посулы, предала все самое святое - на чем держалась нация и пашла резвиться перед смертью.

О5 какие то шпионы, посулы…. Мож дело в
Декоративный Дедушка писал(а):Был чуть выжравши для расслабона и ляпнул лишнее.
?????? Другого объяснения не вижу.
Соглашаюсь только с одним:
Декоративный Дедушка писал(а): В этой войне Русский Народ прикончил сам себя и навсегда перестал быть НАРОДОМ, а превратился в Население.
С этим не поспоришь.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 25 дек 2006, 11:59:33
kvaka
адвокат писал(а):а про каких врагов идет речь?

Да не это про немцев
адвокат писал(а):Революция началась не в окопах и даже не в деревне, а на заводах

Это была уже массовка.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2006, 07:07:32
Гость
Дражайший Advokat, ну какая ж чушь? Это вы чушь порете несусветную - "революция на заводах". Ну какую революцию могут устроить на заводе даже вооруженные рабочие? А-а-а вы наверно тоже "Историю КПСС" изучали… Ну там много че написано. А реально - у кого армия, у того и сила. А вот Русскую армию немецкая резидентура с помощью проплаченных агитаторов меньшевиков-большевиков-эсеров-анархистов разложила в течении нескольких месяцев. "Падение трехсотлетней российской монархии в ходе февральской революции было предрешено изменой армии Императору" - это не моя мысль. К отречению Н!! толкнули массовые "братания" в 16м, а не какие-то там рабочие с револьвериками.
По-мойму у меня и "выжравши" больше логики чем у вас на трезвую. Не зря говорится - "пьяный проспится, а….."
to kvaka
И какая нам разница - каке время принято оффициально считать началом ГВ. Гражданская война началась когда русские начали убивать русских и когда русские начали предавать русских…

Результатом проигрыша
Германии тоже стало крушение монархии. А австро-венгерская империя вобще развалилась. Да. пролетарии и там побузили малость, но быстро успакоились. Осколки Российской империи Польша, Финляндия, прибалтийские страны пошли по пути февральской революции и в них обстановка быстро нормализовалась. И они тоже сидели в окопах.


Немцы ссуки за свою подлость тоже поплатились - нехер было джинов из бутылок выпускать.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2006, 12:15:54
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):А вот Русскую армию немецкая резидентура с помощью проплаченных агитаторов меньшевиков-большевиков-эсеров-анархистов разложила в течении нескольких месяцев

А интересно, чья агентура устроила Великую Французскую революцию или на кого работал Кромвель в Британии?*ROFL*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 дек 2006, 23:11:14
Гость
kvaka писал(а):А интересно, чья агентура устроила Великую Французскую революцию или на кого работал Кромвель в Британии?

Великолепно!!! Мысленно я вам апплодирую. Надо было еще добавить восстание рабов под руководством Спартака и крестьянскую войну Ивана Болотникова.
Однакож и тут есть над чем поразмыслить - и у Английской короны и у Французской было предостаточное количество состоятельных и влиятельных внутренних и внешних врагов способных профинансировать любую бучу под названием - "Свобода, Равенство и Братство" с целью дестабилизировать внутреннюю обстановку в стране и таким образом устранить врага с политической сцены. Никогда особо не интересовался этими "революциями", но с Вашей легкой подачи - пачитаим. Чето там было о масонах и Калиостро. Революция это прежде всего Измена и Предательство. Исключений нет. Освободителная война во Фландрии против испанского герцога Альбы - это далеко не революция, хотя ее и принято так называть.
Хотя принципиальная разница все же есть - Россия была в состоянии длительной и кровопролитной войны, а после Брусиловского прорыва крах стран германской "оси" казался неизбежным. Вот тогда они и пустили в ход свое секретное "левое" оружие. Мягко сказать - не рыцарский поступок. А если жосско - мразь Вильгельм, тварь недостойная высокого звания монарха выпустил "бесов" и последствия его наиподлейшего поступка погубили два великих европейских народа - Русский и, в конце концов, немецкий. Нынешние немцы хоть и сытенько живут, однако пассионарность утратили безвозвратно. Эт уже не немцы, а среднеевропейцы.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 09:07:04
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):Освободителная война во Фландрии против испанского герцога Альбы - это далеко не революция, хотя ее и принято так называть.

Национально-освободительная.
Декоративный Дедушка писал(а):и у Английской короны и у Французской было предостаточное количество состоятельных и влиятельных внутренних и внешних врагов способных профинансировать любую бучу под названием - "Свобода, Равенство и Братство" с целью дестабилизировать внутреннюю обстановку в стране и таким образом устранить врага с политической сцены.

Угу!!!И этим подорвать основы собственного монархического государства.
Вот насчет внутренних… тут несомненно развивающейся буржуазии стал сташно мешать монархический строй для постраения новых рыночных отношений и они скинули монархии и перешли к буржуазно-демократическим республикам.
Поиски внешних врагов - зто "охота за ведьмами"
Все тараканы в наших собственных головах!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 11:42:33
Гость
to kvaka
Какой грамотный вывод:
Вот насчет внутренних… тут несомненно развивающейся буржуазии стал сташно мешать монархический строй для постраения новых рыночных отношений и они скинули монархии и перешли к буржуазно-демократическим республикам.

Заметьте не нищий пролетариаит и крестьянство, которые суть есть только расходный материал и пуш мясо для революций.
Ну а если немного развить ситуацию - германской (и не только) буржуазной олигархии крепко мешала монархическая Россия - "жандарм Европы" с мощными ресурсами.
И зачем прятаться за ялык -
"охота за ведьмами"
. Это в данном случае не джокер, а дерьмо. О том, что "левые" агитаторы в Русской Армии работали за деньги германской разведки материала предостаточно. И "теоретиков", и типографии, и рядовых "бойцов" содержало германское правительство. Да, здесь можно поспорить о том - кто кого использовал, но факт есть факт. Ессесино в учебниках по истории КПСС этого нету.
А представьте себе такую ситуацию - Великая Отечественная Война, а Сталин вдруг не Сталин, а этакий жалистливый либерал, который не смог организовать эффективную работу спецслужб и фашисткие агитаторы преспокойно убеждают наших бойцов не повиноваться офицерам, "повернуть винтовки" и сбросить "кровавый режим" и брататься с немецкими захватчиками. КАК ЭТО ВЫ НАЗОВЕТЕ - национально-освободительной борьбой? Или всетки ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 12:35:53
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):германской (и не только) буржуазной олигархии крепко мешала монархическая Россия - "жандарм Европы" с мощными ресурсами.

Ключевое слово (и не только). Прежде всего своей Российской буржуазии.
А возвращаясь к теме топика повторяю
Я за реабилитацию белогвардейцев, реабилитацию царя и категорически против его канонизации

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 21:09:48
Гость
kvaka писал(а):Я за реабилитацию белогвардейцев, реабилитацию царя и категорически против его канонизации

Вот за это я вам благодарен, но с маленькой поправкой - не имеем мы никакого отношения к их "реабилитации". Реабилитировать (в моем понимании) - это значит снять ложную вину и восстановить прежний статус. Но какое моральное право у нас как у потомков предателей и преступников, тех кто на самом деле виновен в гибели нации "реабилитировать". Себя надо реабилитировать а не их - у них то все и так нормально и перед богом и перед людьми.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 22:11:10
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):
https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=59&topic=16&start=3
Декоративный Дедушка писал(а):Но какое моральное право у нас как у потомков предателей и преступников, тех кто на самом деле виновен в гибели нации "реабилитировать"

По праву внуков! Дабы прекратить эту Гражданскую войну и прекратить ненавидеть друг друга, (и искать. кто виноват) только за то чта наши деды рубались. И тогда может быть появиться надежда быть не НАСЕЛЕНИЕМ…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 дек 2006, 22:35:47
Гость
kvaka писал(а):По праву внуков! Дабы прекратить эту Гражданскую войну и прекратить ненавидеть друг друга, (и искать. кто виноват) только за то чта наши деды рубались. И тогда может быть появиться надежда быть не НАСЕЛЕНИЕМ…

Э-эх да кто ж вас ненавидит то? Кто ненавидит - в России не живет. Найдет способ. В том то моя и беда что ЛЮБЛЮ. И не просто люблю, а почему-то очень люблю этот народ и живу его жизнью., хоть и многое о нем ПОНИМАЮ.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 28 дек 2006, 22:57:54
kvaka
Фргмент из филма "Чапаев" вышедший в 193.. тые годы (очень специфические годы)
-А ты Василий Иванович, за коммунистов, али за большевиков?
-Я за интернационал!
Фурманов (пишущий протокол) А ты за какой? 1,2 или 3?
- А ленин за какой?
- За третий.
- Тогда и я за третий!
тут нет ни слова о красных
А Чапаев был командиром красной дивизии
Это повтор из соседнего топика.
Я выше говорил о каше в голоавх. Вот такая каша была в головах красных.
Подобная была и в белых головах.
Каша за это время протухла и давно пора ее выбросить.
Давайте испечем, пожарим, сварим картошечки и под нашу родную водочку скажем друг другу "А ты меня уважаешь?"

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 05:57:24
Гость
to kvaka
Нащет каши в головах у красных поспорю. Десительно - какой там марксозизм мог отложиться в неискушенном мозгу чувашского плотника. Зато ключевой пункт - "отнять и поделить" у него усвоился четко. Это и есть главный "элемент" революционной сознательности.
А вот у белых - ДА. Эт было. Одни - монархисты-либералы, другие - либералы-монархисты, третьи - ваще не поймешь кто, просто против красных.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 16:37:15
kvaka
Я там дополнил предыдущий пост
Нащет каши в головах у красных поспорю. Десительно - какой там марксозизм мог отложиться в неискушенном мозгу чувашского плотника. Зато ключевой пункт - "отнять и поделить" у него усвоился четко. Это и есть главный "элемент" революционной сознательности.

А анархисты? Им то марксизм нах. А воевали против белых. А бандитское ополчение Мишки Япончика (согласен -тут мотив отнять, но тоже против белых)
Думаю, что массовкой в ревалюции был не цвет пролетариата - высококвалифицированные рабочие современных (на тот момент) предприятий, где уже внедрялась культуры производства (и это повышало и культуру людей и эти рабочие строили не превзойденные ни одной из воюющих сторон тяжелые бомбардировщики "Илья Муромец"), а подсобные и кустари. (Повидиму этого и боялся Ленин говоря о Столыпене который и развивал промышленность, сельское хозяйство и образование страны). На это работает и тот факт, что после выступления перед рабочими Сормовского завода (одого из передовых) барона Унгерна, рабочие добровольно пошли воевать на стороне белых в знаменитом Капелевском полку. Это они, а не офицеры шли на чапаевские пулеметы. Это потом болшевики запустили чтоб сей факт не выбивался из классовой теории, да еше переименовали завод в "КРАСНОЕ СОРМОВО"
Я уже писал в другом топике, что после Гражданской у нас не было армии. Сам Фрунзе признавал, что это была не армия, а банда головорезов. И ее рспустил (вернее сама распустилась) и начали строить новую. Но внимание! Гражданскую войну закончила не та Красная Армия, которая ее начинала. Мало знаб о том, что происходило в белой армии. В основном по Булгакову и рассказам родственников, которые воевали в белой.
Один из них был у белых военным врачем. Его слова.
- Все мы хороши! Представь себе ситуацию. Мы берем населенный пункт и вырезаем госпиталь красных для того чтобы освободить место своим раненым.
Он в выризании не участвовал и даже пытался протестовать за что попал под военно полевой суд и уже сидел под замком. А тут опять приходят красные и ОТПУСКАЮТ меня на все четыре стороны. Я ушел домой во Льгов (уже давно красный).
Ожесточение. Ненависть. Но везде есть люди. Это отдельная тема.
Но приведу пример не из этой оперы.
Война в Корее в воздухе впервые противостоят друг другу наши и пендосовские летчики. Несколько лет назад бышие союзниками во 2М. Примерно так описывает свое состояние один из участников этой заварухи.
Сначала это (воздушный бой) казалось азартной игрой. После первых потерь друзей стало приходить ожесточение….
Но, революции всегда убивают своих героев. Так гласит теория марксизма-ленинизма. Робеспьер (Первый гражданин Франции, а не Подданный) посылал на гильотину дворян, а потом и сам на нее попал.
На мой взгляд это верно. Наши герои тоже попали под гильотину 37 года.
Попадут под нее и герои нашей последней революции.
А молодцы Китайцы со своей тысячелетней мудростью. Медленно и уверенно без всяких революций выводят страну из жопы эксперемента, которому время еще не пришло.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 21:04:00
Гость
to kvaka
Ну что ж - Вам удалось очень грамотно перевести стрелки в сторону. Я понимаю. Сам такой. С общего на частное и наоборот… Но настаивать не буду - чувствую спор заходит в тупик. Но главная мысль - "с чего все начиналось" похеряна. Ладн бог с ней и так много сказано.
Про сормовских рабочих читал - действительно интересный факт - против Чапаева да еще и под красным знаменем… было…было. Но Каппелевцы и Попеляевцы все же реально тоже были. И в штыковую шли. И ссали их "птенчики" охрененно (Чапай - по чувашски птенчик).
И нащет ненависти и ожесточения тоже правильно. Но вот беда - войн без этого не бывает. И нащет тех кто поплатился в 36-39 - вы не в бровь, а в глаз. Таже пидарюга Троцкий получил свое ледорубом по макитре.
Я еще дополню - и 32й голодомор был по заслугам - не хер было казачкам в 19м фронты бросать и соблазняться на красную пропаганду. Все свое получили.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 дек 2006, 23:26:00
Гость
Савсем забыл дурак склеротичный - С наступающим всех друзья!!!
Год Свиньи это вам не то што год какой-то Собаки. Удачи всем!!! Временно ухожу в запой…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2006, 16:55:05
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):Вам удалось очень грамотно перевести стрелки в сторону

А куда это я их перевел, если все остальное правилно?
И еще не о птенчиках….
Моя фамилия Салов пишеться с одной буквой С!

Декоративный Дедушка писал(а):чувствую спор заходит в тупик.
Согласен.
Если ситуация заходит в тупик (в нашем случае спор) надо довести ее до абсурда, тогда всем будет понятно, что это тупик и из него надо искать выход (в том числе и отдельным модерам). А вобще с Новым годом! Ох как НАСВИНЯЧИМСЯ!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 04:50:52
Гость
to kvaka
А куда это я их перевел, если все остальное правилно?

На боковую ветку. Всетки тема топика подразумевает выяснение причин по которым Русская нация разделилась на два основных противостоящих лагеря и вела кровопролитную, ожесточенную войну сама с собой. И кто в этой истребительной войне больше виновен - "белые", которые отстаивали ту "старую" Россию, пусть со своими либеральными "реформами", но все же "старую", или "красные", которые, в основной массе, из всей "левой идеологии" усвоили токо пару фраз(пример - ваш Чапай). Те кто не могли у себя во дворе нормальный амбар построить собирались строить "светлое будущее". Те, кто даже "Муму" не осилил, учили всех "светлым основам марксизма-ленинизма". И тут не надо ничего доводить до абсурда - оно уже изначально абсурд.
А "вожди"? За кем пошло-то красное войско? За предателями, провокаторами, стукачами, садистами. И вы думаете что тогда ничего не было известно? Да на каждом углу висела бумажка - "Ленин - немецкий шпион". Однако это никого почему-то не смутило.
И что, в конце концов, построили "будущее"? Ценой неимоверных жертв первых пятилеток, ценой тяжелейшего угнетения крестьянства и рабочего класса (фигасе "свободный труд" - за опоздание на 5 минут - срок) создали экономику, которая еле-еле выдержала войну с Германией. Так в Германии было народу в пять раз меньше чем в СССР. Германия вела войну со всем миром, а СССР , по большому счету, токо с Германией(союзники Г - не вояки). СССР строил экономику 20 лет, а фаш Германия - 8. В Германии до 43 года предприятия работали в режиме мирного времени, а в "красной" России?… И вы серьезно этим гордитесь?… Да это позор…, позорище… Просто громадное спасибо тов. Сталину, который был единственным дельным человеком во всей этой банде. Всетки по крови - русский дворянин, потомок Пржевальского. И без него весь этот механизм недолго прокрутился на Сталинской инерции. Просрали и это. Что теперь строите - большевики? Или вы уже батькомахновцы?….Едимросийцы… Белогвардейцев "реабилитируете" сидя по вонючим конторам на казенном жаловании? Или еще и к лапке липнет? Ну ну…
А стучать модеру нехорошо… Да вапщет стучи раз нравицца…Можеш и в другие места…И определись в конце концов - ты за кого? Я за белых. А ты вроде как не реабилитируешь, а амнистируешь по сроку давности.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 31 дек 2006, 14:24:21
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):"Ленин - немецкий шпион".

Ленин не был немецким шпионом. Он был "агентом влияния" которого немцы могли использывать в своих целях.
На днях была передача об убийстве Распутина. И там быва высказана интересная мысль о том что за всем этим делам стояла английская разведка. Распутин стоял на пронемецких позициях и агитировал за замирение с немцами, что естественно находило отклик в царской семье, поскольку их жилах текло много немецкой крови. Не знаю, чего там Распутиным двигало, но он агитировал за то же, что и большевики. И что, его можно причислить к красным?
Ну да ладно…
Маркс, Энгельс, Ленин - это ЗЛЫЕ гении нашей истории. НО ГЕНИИ!
Систематизировали историю. Нашли закономерности. И от описания исторических процессов и событий перешли к их прогнозированию.
Вот за это им можно поставить памятник.
Но за то, что потом ученили большевики…
Декоративный Дедушка писал(а):И что, в конце концов, построили "будущее"? Ценой неимоверных жертв первых пятилеток, ценой тяжелейшего угнетения крестьянства и рабочего класса (фигасе "свободный труд" - за опоздание на 5 минут - срок) создали экономику, которая еле-еле выдержала войну с Германией. Так в Германии было народу в пять раз меньше чем в СССР. Германия вела войну со всем миром, а СССР , по большому счету, токо с Германией(союзники Г - не вояки). СССР строил экономику 20 лет, а фаш Германия - 8. В Германии до 43 года предприятия работали в режиме мирного времени, а в "красной" России?…

И еще добавлю -довели уровень эксплуатации населения страны до безпецендентных в истории размеров, который мы ощущаем до сих пор, а изначально боролись с экспуататорами.
Но у нас тут топик не о Красных и их реабилитации. Это отдельная тема!
kvaka писал(а):Декоративный Дедушка пишет:Вам удалось очень грамотно перевести стрелки в сторону

Вот такто вот.
А вот что касается вот этого:
Декоративный Дедушка писал(а):Что теперь строите - большевики? Или вы уже батькомахновцы?….Едимросийцы… Белогвардейцев "реабилитируете" сидя по вонючим конторам на казенном жаловании? Или еще и к лапке липнет? Ну ну…

Слишком дорожу своей Кармой на форуме и по жизни, чтобы обращать внимание на хамство…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 14:44:13
Fatum
А по моему те кто это заварили получили сполна и те кто всё это профукал и те кто на этом наварились!
Царь получил за то что не понял что проиходит,за то что стал царем не являясь политиком и правителем,и за свою не дальновидную политику!
Дума получила потому что не смогла стать абсолбтно самостоятельной,и лизала пятки бывшему правительству!
Белые получили за свою неактивность.
Политики и военные получили за то не смогли обеспечить правильную агитацию в армии,за то что солдаты не захотели воевать в глупой войне!
Красные получили от Сталина за то что предали страну!
Народ тоже получил от Сталина за то что поддался красной агитации и предал империю!
Германия получила от гитлера и сталина за развал империи за поддержку Ленина.
Сталин и народ получили от германии за то что предали иперию в результате германия не была добита в войне!
Сталин за то что посеял вокруг страх!
Хрущёв за то что не успел сместить одних и назначить других.
Страна получила Афган за то что поддержала Брежнева,и Чернобыль за отношение какое было ко всему у нас в стране!
Чёт меня понесло *TIRED*!
Ну вот собственно что я хотел сказать!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 янв 2007, 14:52:16
kvaka
Fatum писал(а):

Подписываюсь во всем, кроме предательства империи. те же самые теоретики марксизма-ленинизма определили нежизнеспособность империи в историческом плане. Предпоследней рухнула (как тысячи лет назад империя Александра Македонскиго или Великая Римская империя) Британская империя, а последней Российская империя - Советский Союз.



Fatum писал(а):Политики и военные получили за то не смогли обеспечить правильную агитацию в армии,за то что солдаты не захотели воевать в глупой войне!

1914 год мой четырнадцатилетний дед прибивается к отскупающим из Западной Белорусии русским войскам и становиться писарем в роте, поскольку кроме офицеров в роте грамотных больше нет, а он умел читать и писать. В РОТЕ(РОТАХ) КРОМЕ ОФИЦЕРОВ НЕТ ГРАМОТНЫХ! Кого тут нах агитировать!
И дед спасает роту от немецкой газовой атаки. Поссав на портянку и дыша через нее (адсорбция газов) потому что так мама научила спасаться от поганых болотных газов белорусских болот. Три года воююет а потом участвует в штурме Зимнего. А ротой его командует будующий маршал Советского Союза Егоров -офицер избранный солдатами (неграмотными но по всей видимости его уважающими) председателем какого то своего совета солдатских депутатов. И начинается Гражданская война. А Егоров не берет его с собой на борьбу с Деникиным
-Иди ка ты учись
И дед во время Гражданской войны заканчивает в Питере артиллерийскую академию (а интересно, кто там тогда приподавал) и становится одним из ведущих специалистов в Советской России (Совдепии) в области БОЕВЫХ ОТРАВЛЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ. И засветился с ними, совместно с Тухачевским (тоже потом расстрелянным маршалом) при подавлении восстания тамбовских крестьян. А потом строил обьект Шеханы. И учил немецких военных химиков строить газовые камеры (естественно для испытаний).
Зам наркома вооружений по химическим вооружениям. А нарком вооружений Тухачевский. И 37 год. И все получили по заслугам (по Карме)
Белые, идите Вы нах со своими проблемами! У нас их больше!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 01:15:16
Гость
kvaka писал(а):Подписываюсь во всем, кроме предательства империи. те же самые теоретики марксизма-ленинизма определили нежизнеспособность империи в историческом плане.

А нынешняя, которая на нефтедолларах, тож нежизенспособна? Иль эт не империя? Подождем теоретиков - что скажут "в историческом плане"? … Да плевать мне - что скажут "теоретики"-христопродавцы. "Теории" - оправдание для слабоумных.
kvaka писал(а):Белые, идите Вы нах со своими проблемами! У нас их больше!

Давно уже ушли…:-D А проблем у вас еще больше будет - не расслабляйтесь. И все они растут оттуда…
Карму застегивать нада…:-D
А Сталин был "белым"*HOHO*…Маскировался прада…
http://vselena1.narod.ru/books/ngulia/part7.html

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 08:36:38
Гость
kvaka писал(а):Ленин не был немецким шпионом. Он был "агентом влияния" которого немцы могли использывать в своих целях.
На днях была передача об убийстве Распутина. И там быва высказана интересная мысль о том что за всем этим делам стояла английская разведка. Распутин стоял на пронемецких позициях и агитировал за замирение с немцами, что естественно находило отклик в царской семье, поскольку их жилах текло много немецкой крови. Не знаю, чего там Распутиным двигало, но он агитировал за то же, что и большевики. И что, его можно причислить к красным?

Ну и логика у вас, пачтеннейший… "агент влияния" - не шион???
А Распутин что в окопах агитировал? Не глядел эту хвильму, но десительно читал о том, что Распутин убеждал Н!! пойти на мирные переговоры с немцами. Но веть тут есть маленькая, но принципиальная разница - одно дело убеждать царя найти достойный выход из войны, которая стала губительной благодаря левому разложению армии, и совсем другое - агитировать неграмотных крестьян за ПОРАЖЕНИЕ.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 12:19:21
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):А нынешняя, которая на нефтедолларах, тож нежизенспособна? Иль эт не империя?

Империя со всеми вытекающими последствиями и неменуемым распадом, который начался с развала Российской империи (Откололись Польша, Финляндия Прибалтика - т.е. перефирия), продолжился распадом СССР и что то еще наверняка будет.
Декоративный Дедушка писал(а):Давно уже ушли…

Да никуда никто не ушел. И белые и Красные сидят в их внуках. Но вот что то рубать друг друга уже никому не хочется!
Декоративный Дедушка писал(а):А Сталин был "белым"

Не. сталин был Гильотиной истории. От него досталось и белым и красным. Я уже писал в одном из топиков, что же марксистская теория утверждает, что революция всегда убивает своих героев. И недавние революции надеюсь тоже не будут исключением.
Декоративный Дедушка писал(а):"агент влияния" - не шион???

А нормальная логмика. Чьим шпионом был Андрей Дмитреевич Сахаров? Но агентом влияния несомненно был. Его слова способствовали краху коммунистической системы и естественно пропагандировались Западом. Инакомыслие. Вольнодумство.Это не вербовка. Это то, до чего человек дошел сам. И его мысли вступают в конфликт с окружающей политической и социальной действительностью.
Мое вольнодумство заключается в том что с одной стороны я принимаю марксистское учение в той его части, где рассматриваются закономерности истории. Сдругой стороны я его ненавижу за то, что, как ты писал выше оно превратило народ в население и разделило на бепых и красных.
Кто виноват? Сейчас уже не важно. Понятно,что это была трагедия и виноваты в ней все ("Народ достоин своих правителей")
Что делать? А действительно ЧТО ДЕЛАТЬ?

Декоративный Дедушка писал(а):одно дело убеждать царя найти достойный выход из войны, которая стала губительной благодаря левому разложению армии, и совсем другое - агитировать неграмотных крестьян за ПОРАЖЕНИЕ.

Не. не за поражение, а за "Превратим войну империалистическую в в войну Гражданскую" в том числе и в Германии. Но вот в более образованной германии это не удалось. а вот кайзера (монархию) скинули.
А Ленин (а может догадался заранее) понял чем пахнет поголовная неграмотность (вдруг найдется кто то с более длинным языком) и провозгласил "Учиться, учиться и учиться"

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 12:32:40
жаба
kvaka писал(а):и неменуемым распадом, который начался с развала Российской империи (Откололись Польша, Финляндия Прибалтика - т.е. перефирия), продолжился распадом СССР и что то еще наверняка будет.
сори за вмешательцтво, но мне кажеццо что это несколько совершенно разных процессов.. развал Российской империи это один.. он успешно завершился.. потом , после кризиса начелся подъем.. завершился гОду так к 1929му.. Вторая мировая в итоге тока укрепила территориальные позиции СССР ..
я о Варшавском договоре..
еще один подъем с небольшими провальчиками (Чехословакия, Венгрия, Польша), но в целом ничо - нормально..
потом был опять.. но это уже совершенно другой развал.. и не думаю, что он как то связан с 1916м-1918м годом.. и основания и мотивы и предпосылки.. и цели и зодаче.. и даж субъекты - иные..
сори..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 13:13:36
kvaka
жаба писал(а):но мне кажеццо что это несколько совершенно разных процессов..

Конечно разные, но взаимосвязанные. Одним из признаков империи является удержание провинций на штыках. Как Российская империя удерживала ту же Польшу штыками так И Советская Россия пыталась сделать это с Польшей (под видом борьбы с белополяками), громила различные восстания на территории собственно России (Кронштадт, Ярославский мятеж, восстание тамбовских крестьян) так и в провинциях (борьба с басмачами, война с Финляндией, Новочеркасск подавление восстаний в Венгрии и Чехословакии) Имперские амбиции и подходы остались (правда под новыми лозунгами). Да еще появился НКВД.
На мой взгляд большевики реставрировали империю (Во Франции тоже в свое время была Реставрация монархии). Появился новый император - Сталин.
жаба писал(а):Вторая мировая в итоге тока укрепила территориальные позиции СССР ..
Но не решила социально экономических и национальни в Союзе ни на новых территориях. И народы последних почему то не очень желали строить светлое будующее. Чехи не хотели жить в одном государстве со словаками. О Югославии вобще можно не говарить. Прибалты и … не хотели жить в составе России. Ленинское "Право наций на самопределение" сработало практически в тот момент, когда Европа начала обьеденяться и не на имперских принципах а на экономических. А против этого еще за сотню лет боролся тот же Ленин в статье "О лозунге Соединенных Штатов Европы". Идеи обьединения еше во когда появились, и похоже большевикам мешали в подготовке мировой революции и построения ЦАРСТВА труда.
Это мои СУБЬЕКТИВНЫЕ мысли.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 13:21:02
жаба
дык этож о целях и способах.. и Александр и Наполеон и масса Римских императоров и др. к тому же стремились.. эти вещи всегда будут общими.. и что их тож сюда? впрочим консенсус найден..
kvaka писал(а):Конечно разные

разниццо тока в мелочах..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 13:51:16
Гость
kvaka писал(а):Не. не за поражение

Наипочтеннейший, а вам сколько годков-то? Я то думал под пполтинничек. Вы что историю КаПеСеСе не изучали? Агитация за ПОРАЖЕНИЕ началась еще в русско-японской войне, но не в армии, а уж в первую мировую…
"Мы хотим поражения кровавого Российского самодержавия в этой войне…Штыки в землю…Не желаем больше стрелять в наших классовых братьев - немецких и австрийских рабочих и крестьян…"
Что, дали потом "классовые братья" оторваться? Они не дураки оказались - их такой агитацией не купили, хоть и очень старались.

И вот именно что
логмика
, а не логика

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 14:26:34
жаба
Декоративный Дедушка писал(а):Они не дураки оказались - их такой агитацией не купили, хоть и очень старались.

скорее им было что терять..
в отличии от столь дружелюбно настроенного противника, которго успели "довести до ручки"..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 14:26:45
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):Я то думал под пполтинничек.

Уже за полтийничек. И историю КПСС изучал. И даже был у меня партбилет…
Но историю пишут люди. А сколько раз переписывалась история КПСС в угоду каждому новому Генсеку или для удаления из нее "врагов народа"
Вот у меня что то не вяжеться, как это
Декоративный Дедушка писал(а):Штыки в землю…Не желаем больше стрелять в наших классовых братьев - немецких и австрийских рабочих и крестьян…"

теже самые люди 23 февраля 1918 года опять взяли штыки и пошли в них стрелять (в немцев а не в белых) да еще и звездюлей надовали. И этот день считается днем рождения Красной Армии.

Декоративный Дедушка писал(а):Агитация за ПОРАЖЕНИЕ началась еще в русско-японской войне, но не в армии,

А где началось? Революция 1905 года для большевиков на мой взгляд оказалась вобще неожиданностью. Поражение в войне с Японией было вобще неизбежно из за удаленности театра, слабых транспортных коммуникаций и отсутствия в Сибири и на Дальнев Востоке промышленной базы. Но это поражение в итоге и привело к власти Столыпина, который начал активно эти проблемы решать.
И если бы решил большевизма в России не было.
Короче. Не пойму никак "Ты за реабилитацию белых или против?"

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 янв 2007, 23:13:06
Гость
kvaka писал(а):Не. сталин был Гильотиной истории. От него досталось и белым и красным. Я уже писал в одном из топиков, что же марксистская теория утверждает, что революция всегда убивает своих героев. И недавние революции надеюсь тоже не будут исключением.

Это не вы и не марксистская история, а один французский писатель красиво и образно сказал - "Революция - это гидра пожирающая своих детей", а другой добавил - "Революции нужны для истребления революционеров".
kvaka писал(а):теже самые люди 23 февраля 1918 года опять взяли штыки и пошли в них стрелять (в немцев а не в белых) да еще и звездюлей надовали. И этот день считается днем рождения Красной Армии.


А вот это что в результате "звездюлей" получилось? :

Подписан Брестский мир
03.3.1918

Мирный договор между Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Турцией — с другой. Договор состоял из 14 статей и различных приложений. Статья 1 устанавливала прекращение состояния войны между Советской республикой и странами Четверного союза. От России отторгались значительные территории (Польша, Литва, часть Белоруссии и Латвии). Одновременно Советская Россия должна была вывести войска из Латвии и Эстонии, куда вводились германские войска. Германия сохраняла за собой Рижский залив, Моонзундские острова. Советские войска должны были покинуть Украину, Финляндию, Аландские острова, а также округа Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции. Всего Советская Россия теряла около 1 млн. км2 (включая Украину). По статье 5 Россия обязывалась провести полную демобилизацию армии и флота, в том числе и частей Красной Армии, по статье 6 — признать мирный договор Центральной рады с Германией и её союзниками и, в свою очередь, заключить мирный договор с Радой и определить границу между Россией и Украиной. Брестский мир восстанавливал крайне невыгодные для Советской России таможенные тарифы 1904 в пользу Германии. 27 августа 1918 в Берлине было подписано русско-германское финансовое соглашение, по которому Советская Россия обязана была уплатить Германии в различных формах контрибуцию в размере 6 млрд. марок. Ноябрьская революция 1918 в Германии свергла власть императора Вильгельма II, и Советское правительство 13 ноября 1918 аннулировало Брестский договор.


А "белые" все же ушли… и навсегда, как это не прискорбно. Меня-то белым не считайте, хоть я и за них, но всетки сподобил бог родиться этак лет на 60 попозже. И хоть нравится мне их и этика и эстетика, но, однакож сам-то хамского роду*HOHO*. Да вы это и на себе испытали.*HOHO*

И конечно же я против вашей "реабилитации". Это чистый фарс, без уважения, понимания и раскаяния. Хоть и не за свой грех.
kvaka, а партбилетик сохраните… "Ваши" обязательно придут как только в этой стране выкачают всю нефть… Не раньше… Но и не позже…*HOHO*
to жаба
Эт я "мегапрорицаю"*HOHO*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2007, 12:16:45
kvaka
Декоративный Дедушка писал(а):Подписан Брестский мир
03.3.1918

Это отдельная тема. Но все же. если верить той же истории КПСС. За этот мир был только Ленин (Считал. что скоро и в германии будет революция и не ошибся), а все остальное большевистское ЦК было против. И Ленин настоял на его заключении под угрозой выхода из ЦК. И еще я очень подозреваю. что Ленин и большевики крушили Российскую империю и окраинные провинции их не особо интересовали. Естественно и это тоже была одна из причин начала гражданской войны.

Декоративный Дедушка писал(а):а партбилетик сохраните… "Ваши" обязательно придут

А не сохранил (и не жалею лб этом). Не кинул, по ложил его на стол секретаря парткома в дни ГКЧП.
Декоративный Дедушка писал(а):без уважения, понимания и раскаяния
Я за уважение, понимание и раскаянье.

А не за РЕАБИЛИТАЦИЮ! Потому, что это не наше слово. А вот "уважение, понимание и раскаянье." Это НАШИ слова.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 янв 2007, 23:53:50
Гость
kvaka писал(а):А не сохранил (и не жалею лб этом). Не кинул, по ложил его на стол секретаря парткома в дни ГКЧП.


Да-а-а - парадокс. А вот мне, как ни странно, именно тогда захотелось вступить в КПСС и идти защищать старую власть. Хотя до этого не токо коммунистом, комсомольцем уже не был, а когда и был, то никаким*HOHO*. Почемуй-то очень не нравилась мне вечно пьяная рожа ЕБН. Ох и не нравились мне фортели которые он отмачивал - то с моста в речку свалится, то студентов мериканьских потешает клоунскими выходками. Этот, думаю …, доведеть … до цугундера. Даже бывшему товарищу чуть морду не набил по этому поводу - разошлись в политических взглядах.

Нда-а-а… Вывод по-мойму неутешительный - вы потомственный революционер, а я - потомственная контра… При любой власти.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 23 май 2007, 10:17:02
ДжекИзТени
все разговоры о святости Николая II и о том, что народ изменил царю, по умолчанию предполагают, что царь был в праве допустить втягивание России в две войны (русско-японскую и первую мировую ХХ века), не подготовив её к решительным и эффективным боевым действиям, но простонародье обязано было покорно сложить головы на "алтарь отечества", - по существу как скоты на скотобойне - искупая своей жертвенной кровью несоответствие правящей "элиты" взятой ею на себя миссии: большинство подвигов - преодоление последствий чьих-то преступлений. А после какого ни на есть завершения войны простонародье обязано де было еще и поблагодарить царя и правящую "элиту" за их "мудрое" водительство народа, а по существу за то, что множество людей по обе стороны линий фронтов погибло, множество стало калеками, множество детей осиротело и не могло получить правильного воспитания в неполных семьях, утративших кормильцев.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 24 май 2007, 10:29:35
ДжекИзТени
трагедия царской семьи не в том, что она погибла, осознавая свою жертвенную миссию (о такого рода высказываниях Николая II сохрани-лись свидетельства общавшихся с ним многих людей). Трагедия состоит в том, что царь не увидел и не воспользовался возможностью разрешения российских проблем на пути мира и реформ вне самоубийственного для него отождествления себя с “элитой.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2007, 12:53:46
Гость
ДжекИзТени писал(а):трагедия царской семьи не в том, что она погибла, осознавая свою жертвенную миссию (о такого рода высказываниях Николая II сохрани-лись свидетельства общавшихся с ним многих людей). Трагедия состоит в том, что царь не увидел и не воспользовался возможностью разрешения российских проблем на пути мира и реформ вне самоубийственного для него отождествления себя с “элитой.

Если так разобраться, то во всей наших бедах ,виноваты не Ленин, Сталин, Горбачев или Ельцин, а царь Николашка 2, его трусость и тупость привела к печальным последствиям.
Ну какая там нахрен ему реабилитация.]:->

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 май 2007, 14:54:22
Alex ilmarranen
2Братец Лис Въ бедахъ тебя, меня и каждого отдельно взятого виноваты прежде всего наши родители… - особенно въ томъ что мы собственно рождены…

Не впадайте въ истерики… - виновны все и во всёмъ…. Не поводъ ли это къ поголовной индульгенции?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 27 май 2007, 09:44:03
Гость
Alex ilmarranen писал(а):Не впадайте въ истерики… - виновны все и во всёмъ…. Не поводъ ли это къ поголовной индульгенции?
Да никто в истерику не впадает. Реабилитируют преступников, тогда когда находят докозательства их невиновности. Ну, а здесь что, царя преступником никто не объявлял, значит и реабилитировать его не нужно*HOHO*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 09:44:25
Гость
Искупительный подвиг Царя Николая II
Опубликовано Денис в вт, 05/15/2007 - 17:17. О ПОДВИГЕ СВЯТОГО ЦАРЯ НИКОЛАЯ II

Святой Царь Николай Второй своей кровью искупил грех клятвопреступления
соборному обету верности законным самодержавным Царям из Дома Романовых.
Это искупление есть икона, образ первообраза Искупительного подвига Иисуса
Христа. Кто отвергает даже саму возможность существования такого чина святости
как искупитель, тот находится в иконоборческой ереси. Человек может
стать искупителем чужого греха, только выполнив следующие требования:

1) Когда
на это есть воля Божия и согласие самого Верховного Законодателя и Судии; 2)
Когда лице, принявшее на себя уплатить долг… само не состоит перед
Богом в таком же долгу; 3) Когда оно добровольно решается исполнить все
требования долга, какие только предложит Судия; 4) Когда принесена такая
плата, которая бы вполне удовлетворила за долг. (Православно-Догматическое
Богословие. Т2. # 153. Стр. 148). Все эти четыре условия Николай
Второй выполнил. Кроме того, святой Иоанн Златоуст говорит, что искупителем
может быть только Царь и искупителем греха, направленного против него. Николай
Второй, будучи Царем, искупил грех измены своего народа, направленный
против него. Искупитель всегда своей кровью и смертью покупает не свои, а только
чужие грехи! А потому этот чин святости совсем другого порядка,
чем чины святости, приведенные ниже. Искушения, которые претерпевают страдальцы
этих чинов святости, так или иначе связаны с их собственными грехами, а
не с чужими.

Взято отсюда - http://ryibak.pravoverie.ru/node/18
А между тем в православном народе крепнет слух о чудотворной силе иконы Николая !!… =ангел

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 11:38:56
Гость
Трикстер писал(а):=ангел
Все требования предоставленные в данной цитате, с лихвой выполнили те священнослужители, которые были растреляны в годы сталинских репрессий. Вот они заслужили почет и уважение со стороны народа, и со стороны церкви… А ваш микола, наверняка не знал, что его собираются уничтожить, а тоб свалил куданить на запад…

Скажите уважаемый, как можно оправдывать родителей, которые отрекаются от своих детей….*SARCASTIC*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 12:59:54
Гость
Братец Лис писал(а):Скажите уважаемый, как можно оправдывать родителей, которые отрекаются от своих детей….

Лично мне папа Павлика Морозова более симпатичен чем сам Павлик… А Тарас Бульба более симпатичен чем Ондрий…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 14:09:49
Гость
Трикстер писал(а):Лично мне папа Павлика Морозова более симпатичен чем сам Павлик… А Тарас Бульба более симпатичен чем Ондрий…
А вы знаете, мне тоже…. Тут вот как раз все наоборот, дети отреклись от родителей….=язык

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 14:31:19
Гость
Об отречении Государя Императора Николая II
от престола Российского и о сложении с себя верховной власти

Ставка

Начальнику штаба

В дни великой борьбы с внешним врагом, стремящимся почти три
года поработить нашу Родину, Господу Богу угодно было ниспослать
России новое тяжкое испытание. Начавшиеся внутренние народные
волнения грозят бедственно отразиться на дальнейшем ведении
упорной войны. Судьба России, честь геройской нашей армии, благо
народа, все будущее дорогого нашего Отечества требуют доведения
войны во что бы то ни стало до победного конца. Жестокий враг
напрягает последние силы, и уже близок час, когда доблестная
армия наша совместно со славными нашими союзниками сможет
окончательно сломить врага. В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.

Подписал: Николай
г.Псков. 2 марта, 15 час. 1917 г.
Министр императорского двора генерал-адъютант граф Фредерикс

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 21:35:43
Гость
2Трикстер
для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть.
Интересно мне, как бы пошел ход второй мировой, еслибы ваш не любимый Сталин сказал: "да пошли вы все…………..".=-O Приведенная вами цитата только лишний раз подтверждает, что микола2 сам спровоцировал революцию, и свою погибель…….

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 22:19:43
Гость
Братец Лис писал(а):Интересно мне, как бы пошел ход второй мировой, еслибы ваш не любимый Сталин сказал: "да пошли вы все…………..". Приведенная вами цитата только лишний раз подтверждает, что микола2 сам спровоцировал революцию, и свою погибель…….

Вы путаете понятия монарха и диктатора… Диктаторы не допускают инакомыслия… Они только на этом и могут стоять… А Николай оказался в обстановке, в которой все, еще раз повторю ВСЕ слои общества, вплоть до близких родственников Императора были разложены революционной пропагандой… Так чтож ему оставалось делать?… Убивать своих детей?… Потопить Россию в русской крови?… Сталин бы так и поступил не задумываясь… За это его все и любят… И никто его не называет Кровавым… А человеколюбец Николай своей жертвой дал народу российскому исторический урок - "Что имеем не храним, потерявши плачем"…Сто лет для Истории не срок…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 22:57:26
Гость
Трикстер писал(а): Так чтож ему оставалось делать?

Гришку Распутина повесить=язык
Трикстер писал(а): Потопить Россию в русской крови?…

М-да, а как же прощальное воскресение…=-O
Трикстер писал(а): За это его все и любят… И никто его не называет Кровавым… А человеколюбец Николай ..
Все, это вы и еще десяток таких же….

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июн 2007, 23:06:00
Гость
Братец, Вы опять нащелкали глупости… Сто раз Вам буду повторять - не делайте скоропалительных выводов… Может мне и не идет менторский тон, но Вы пока не держите планку… Ничего дело поправимое…*HOHO*
Надо вас поощрить - +1

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 06:23:25
Гость
Братец Лис писал(а):М-да, а как же прощальное воскресение…

Кровавое Воскресенье… Так по крайне мере в учебниках по истории написано… Ну почитайте… И мысленно попробуйте проэкстраполировать ситуацию в наши дни…
9 января 1905 - Кровавое воскресенье. Начало революции 1905 года
В Петербурге 9 января 1905 года произошли трагические события, ставшие началом революции 1905 года и вошедшие в историю как "Кровавое воскресенье". В тот день священник Георгий Гапон вывел петербургских рабочих на мирную демонстрацию с тем, чтобы вручить царю петицию. Празднично одетые рабочие вместе с семьями шли к Зимнему дворцу, неся в руках иконы и портреты Николая II. Однако власти встретили стекавшихся со всех концов города демонстрантов ружейным огнем: у Нарвских ворот, у Шлиссельбургской пожарной части и у Троицкого моста. Те демонстранты, которым к двум часам дня удалось добраться к Зимнему дворцу, были встречены залпами армейских частей, стоявших на площади. Оставшиеся в живых, под напором кавалеристов и казаков рассеялись по близлежащим улицам. По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.9 января с раннего утра рабочие собирались на сборных пунктах.

Перед началом шествия в часовне Путиловского завода отслужен молебен о здравии Царя. Шествие имело все черты крестного хода. В первых рядах несли иконы, хоругви и царские портреты.

Но с самого начала, еще задолго до первых выстрелов, в другом конце города, на Васильевском острове и в некоторых других местах, группы рабочих во главе с революционными провокаторами сооружали баррикады из телеграфных столбов и проволоки, водружали красные флаги.

Поначалу рабочие на баррикады не обращали особого внимания, а замечая, возмущались. Из рабочих колонн, двигавшихся к центру, раздавались восклицания: "Это уже не наши, нам это ни к чему, это студенты балуются".

Общее число участников шествия к Дворцовой площади оценивается примерно в 300 тыс. человек. Отдельные колонны насчитывали несколько десятков тысяч человек. Эта огромная масса фатально двигалась к центру и, чем ближе подходила к нему, тем больше подвергалась агитации революционных провокаторов. Еще не было выстрелов, а какие-то люди распускали самые невероятные слухи о массовых расстрелах. Попытки властей ввести шествие в рамки порядка получали отпор специально организованных групп.

Начальник Департамента полиции Лопухин, который, кстати говоря, симпатизировал социалистам, писал об этих событиях: "Наэлектризованные агитацией, толпы рабочих, не поддаваясь воздействию обычных общеполицейских мер и даже атакам кавалерии, упорно стремились к Зимнему дворцу, а затем, раздраженные сопротивлением, стали нападать на воинские части. Такое положение вещей привело к необходимости принятия чрезвычайных мер для водворения порядка, и воинским частям пришлось действовать против огромных скопищ рабочих огнестрельным оружием…"

Шествие от Нарвской заставы возглавлялось самим Гапоном, который постоянно выкрикивал: "Если нам будет отказано, то у нас нет больше Царя". Колонна подошла к Обводному каналу, где путь ей преградили ряды солдат. Офицеры предлагали все сильнее напиравшей толпе остановиться, но она не подчинялась. Последовали первые залпы, холостые. Толпа готова была уже вернуться, но Гапон и его помощники шли вперед и увлекали за собой толпу. Раздались боевые выстрелы.

Примерно так же развивались события и в других местах - на Выборгской стороне, на Васильевском острове, на Шлиссельбургском тракте. Появились красные знамена, лозунги "Долой Самодержавие!", "Да здравствует революция!" Толпа, возбужденная подготовленными боевиками, разбивала оружейные магазины, возводила баррикады. На Васильевском острове толпа, возглавляемая большевиком Л.Д. Давыдовым, захватила оружейную мастерскую Шаффа. "В Кирпичном переулке, - докладывал Царю Лопухин, - толпа напала на двух городовых, один из них был избит.

На Морской улице нанесены побои генерал-майору Эльриху, на Гороховой улице нанесены побои одному капитану и был задержан фельдъегерь, причем его мотор был изломан. Проезжавшего на извозчике юнкера Николаевского кавалерийского училища толпа стащила с саней, переломила шашку, которой он защищался, и нанесла ему побои и раны…

Всего 9 января оказалось 96 человек убитых (в том числе околоточный надзиратель) и до 333 человек раненых, из коих умерли до 27 января еще 34 человека (в том числе один помощник пристава)". Итак, всего было убито 130 человек и около 300 ранено. Так завершилась заранее спланированная акция революционеров. В тот же день стали распускаться самые невероятные слухи о тысячах расстрелянных и о том, что расстрел специально организован садистом-Царем, пожелавшим крови рабочих.

Вечером 9 января Гапон пишет клеветническую подстрекательскук листовку: "9 января 12 часов ночи. Солдатам и офицерам, убивавшим свою невинных братьев, их жен и детей и всем угнетателям народа мое пастырское проклятие; солдатам, которые будут помогать народу добиваться свободы, мое благословение. Их солдатскую клятву изменнику Царю, приказавшему пролить неповинную кровь народную, разрешаю. Священник Георгий Гапон".

Г. Гапон сразу же после трагических событий бежал за границу, где с помощью одного английского журналиста состряпал воспоминания, в которых частично приоткрыл свои связи, чем вызвал беспокойство сил, стоявших за его спиной. Получал деньги от японского правительства, но не напрямую, естественно, а через некоего Сокова, японского агента, выдававшего себя за богача. После амнистии вернулся в Россию, поддерживал связи с полицией, хвастал, что обладает важнейшими документами, от опубликования которых может непоздоровиться многим. В марте 1906 года был убит группой боевиков при личном участии Рутенберга, якобы по приказу эсеровского ЦК (в который тогда входил провокатор Азеф) за связь с полицией. Но ЦК эсеров после убийства отказался подтвердить это решение: выходило, что Рутенберг совершил это убийство из каких-то своих соображений. Что же касается связи Гапона с полицией, то она Рутенбергу была хорошо известна еще в 1904 году, а следовательно, эта связь - только повод для более важного шага: ликвидации опасного свидетеля. После убийства священника-провокатора его документы были затребованы в Берлин адвокатом Гапона Марголиным, а после смерти адвоката бесследно исчезли.

Рутенберг утверждал, что Гапона убили рабочие. Но, по данным "охотника за провокаторами" Бурцева, Гапона удавил собственноручно некто Деренталь - профессиональный убийца из окружения террориста Б. Савинкова.

19 января, обращаясь к рабочим, Царь дал правильную оценку событиям кровавого воскресенья: "Прискорбные события, с печальными, но неизбежными последствиями смуты, произошли оттого, что вы дали себя вовлечь в заблуждение и обман изменниками и врагами нашей страны.

Приглашая вас идти подавать Мне прошение о нуждах ваших, они поднимали вас на бунт против Меня и Моего правительства, насильно отрывая вас от честного труда в такое время, когда все истинно рус- ские люди должны дружно и не покладая рук работать на одоление на- шего упорного внешнего врага".

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 08:04:30
Гость
2Трикстер
Да, я вижу к чему вы клоните. И что, опять микола не причем, кто довел данную ситуацию до критической…. И как бы вы не валили все на большевиков, а у царя все равно рыльце в крови….. По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 июн 2007, 22:45:06
Гость
Братец Лис писал(а):По официальным данным за весь день было убито и ранено 1000 человек, по данным петербургских газет - 4600 человек.

Первый абзац в этой статье взят из учебника по истории, а вот далее идет анализ…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 июн 2007, 08:33:19
Гость
2ТрикстерЯ хочу знать, вы сами признаете, тот факт, что была пролита кровь, хотя бы одного безвинного человека…..=-O

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июн 2007, 23:27:47
Гость
Не знаю как это подходит к реабилитации царя, но вот к белогвардейцам точно… Когда нашел, ржалъ безумно над "авторами" революционных песен…
Марш дроздовцев
Автор не установлен

Из Румынии походом
Шёл Дроздовский славный полк,
Для спасения народа
Исполняя тяжкий долг. (Вар. - Нес геройский, трудный долг)

Генерал Дроздовский гордо
Шел с полком своим вперед
Как герой, он верил твердо,
Что он Родину спасет.

Верил он, что Русь святая
Погибает под ярмом,
И, как свечка восковая,
Догорает с каждым днём.

Верил он - настанет время,
И опомнится народ,
И он сбросит свое бремя
И за нами в бой пойдет.

Много он ночей бессоныз
И лишений выносил,
Но героев закаленных
Путь далекий не страшил.

Шли дроздовцы твёрдым шагом,
Враг под натиском бежал,
И с трёхцветным русским флагом
Славу полк себе стяжал.

Этих дней не стихнет слава,
Не замолкнет никогда,
Офицерские заставы
Занимали города.

Пусть вернёмся мы седые
От кровавого труда.
Над тобой взойдёт, Россия,
Солнце новое тогда.

Комментарий: Самая настоящая, взаправдашняя белогвардейская песня. Марш дроздовцев (Дроздовского полка) был очень популярен и впоследствии послужил основой для не менее популярной советской песни “По долинам и по взгорьям…”*ROFL*. Хотя этимологию “По долинам…” советские специалисты проводили от “Песни сибирских стрелков”, эмигранты первой волны до конца дней своих считали С.Алымова (автора текста) и В.Александрова (обр.музыки) бессовестными плагиаторами.

Добровольческая песня (Мы смело в бой пойдем…)
Автор не установлен

Слышали деды - война началася,
Бросай своё дело, в поход собирайся.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Рвутся снаряды, трещат пулемёты,
Скоро покончим с врагами расчёты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вот показались красные цепи,
С ними мы будем драться до смерти.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Вечная память павшим героям,
Честь отдадим им воинским строем.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Русь наводнили чуждые силы,
Честь опозорена, храм осквернили.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

От силы несметной сквозь лихолетья
Честь отстояли юнкера и кадеты.
Мы смело в бой пойдём за Русь святую,
И, как один, прольём кровь молодую.

Комментарий: Добровольческая песня известна была в СССР как песня гражданской войны “Смело мы в бой пойдем за власть Советов…”*ROFL*. Как и многие песни, она была переделана красными и усилиями пропаганды (ценность которой, необходимо признать, большевики понимали лучше других) зазвучала по стране. К сожалению, нет точных сведений об авторе этого варианта, более того вопрос о происхождении песни несколько запутан. По одной из версий эта песня появилась в начале Первой Мировой и повествовала о борьбе с германцем. Позже она была переделана в “белую”, а позже и в красную. По другой же версии, эта песня – по крайней мере её музыка – возникла из романса приведённого выше. Он-то и есть настоящий романс “Белой акации гроздья душистые”, к сожалению, почти забытый ныне и вытесненый песней Баснера – Матусовского.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 18:19:22
kvaka
Ух. Давненько сюда не заглядывал.
А давайте вернемся ко всей теме топика, а не только к Николаю 2.
А православные церкви объединились (русская и "за рубежем"). Это хорошо или плохо? Уже писал, что против канонизации царя, но этот факт способствовал обьединению церквей. Это уже политика.
Во многих странах проходят конференции русских общин (потомков белогвардейцев), которые до сих пор не разделяют себя с русскими и готовы внести свой вклад в восстановление ЕДИНСТВА и могущества России. Это хорошо или плохо? Если плохо, то для кого?
"Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцев"
Уже всех реабилитировала история! (О канонизации свое мнение привел выше)
ОФФ
Киньте в личку кто нить за что забанили Декоративного Дедушку. С ним было интересно полимизировать.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 18:38:26
Kirk
Генпрокуратура не разрешила реабилитировать членов царской семьи
26.09.2007 18:49 | Газета.ru
Сегодня первый заместитель генерального прокурора Александр Буксман подписал заключение о признании Александра Романова и его семьи не подлежащими реабилитации. Это заключение было подготовлено по результатам прокурорской проверки, проведенной в соответствии с решением Тверского районного суда Москвы. Суд обязал Генеральную прокуратуру рассмотреть заявление Марии Романовой «о реабилитации членов российского императорского дома» в порядке, установленном ст. 8 закона «О реабилитации жертв политических репрессий».

В ходе соответствующей проверки было установлено, что достоверных свидетельств существования каких-либо официальных решений судебных или внесудебных органов, наделявшихся судебными функциями, о применении к погибшим репрессии, не имеется. Наличие соответствующего решения является одним из обязательных условий для решения вопроса о реабилитации.

По результатам указанного рассмотрения было принято решение о признании Александра, Александры, Алексея, Ольги, Татьяны, Марии, Анастасии Романовых не подлежащими реабилитации в связи с отсутствием в отношении них обвинения и соответствующих решений судебных и несудебных органов, наделявшихся судебными функциями. Соответствующее заключение направлено в судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда для рассмотрения по существу.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 19:13:49
kvaka
[quote="Kirk"][quote]
Думаю в топике речь идет не о юридической, а о фактической стороне вопроса. С юридической точки зрения на мой взгляд (тут наверное разрулит Жаба)как понял нет обвинения, нет и реабилитации. С фактической погибли не последние люди в государстве (без достаточных на то юридических оснований). Понимаю, что термин РЕАБИЛИТАЦИЯ с юридической стороны неуместен. Трактую его с исторической и морально-нравственной стороны.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 26 сен 2007, 20:20:36
жаба
Kirk писал(а):

от блин.. опоздал.. опередили :-)
kvaka писал(а):разрулит Жаба

скорее Гребеньков чем я..

имхо - ничо тут не сделаешь..
дело об убийстве возбудиццо, по факту..
но что дальше? кого ловить? кого привлекать? все уже на том свете..
кроме того, сроки давности все вышли нафик..
максимум - экспертизы всякие дорогостоящие и постановление о прекращении..
так шо остаеццо как есть..
юредический тупик..

а моральная сторона мя не интересует.. не всмысле шо мне пофиг, а в смысле шо воздержусь от ответа и от мнения..
то шо писал раньше? ну шо было то было..
мнение частично изменилось в сторону растерянного отсутствия.. мнения..
вопщем воздержам-с тотальный, ибо не знаю что говорить.. однако склоняюсь к тому, что не нужно было в расход.. жили бы и жили.. кому они мешали? испугалисьперестраховались.. что буит через 4 года кто знал как оно сложиццо..

в отношении белогвардейцев - тех кето погиб - как их реабилетировать? тож никак..
а кто был репрессирован тех думаю надо..
но избирательно..
а то и среди них тож всяких хватало..
по заслугам вопщем.. всем сестрам по серьгам..
тож самое касаеццо и красных - многих осудить бы не мешало..
тока кто этим буит занимаццо?
так что все тут и останеццо..
имхо..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 сен 2007, 21:53:32
Гость
kvaka писал(а):Киньте в личку кто нить за что забанили Декоративного Дедушку. С ним было интересно полимизировать.

На телефоне есть такой режим - "Переадресация"… Представь, что он работает и на форуме…

Белые, красные… Устал я от этого… Это вам не рыцарская война Алой и Белой Розы… Самое отвратительное - это непонимание и жуткое ожесточение… Как будто бы война зомби… Как будто бы истебление не только средство, но и цель… А разве мало красные потом истребляли сами себя?… Нечего реабилитировать белых, тем кто погиб - вечная память и поклон, а те, кто осел потом за кордоном дали человечеству лучшие гены той русской нации… Не этой… А красные?… А чо им исделаится?… Деревянным… Лепят себе новых истуканов для мавзолеев…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 сен 2007, 08:09:06
kvaka
Вполне согласен. На мой взгляд тема себя исчерпала и ее мона прикрывать.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 янв 2008, 17:06:13
Мерзость
Девятого января, как известно, Кровавое воскресенье.
По старому, понятно, стилю.

В 1905 году в России правил благословенный царский режим, во главе которого стояли Помазанники Божии.
Тогда же благословенный царский режим под руководством Божьего Помазанника проигрывал русско-японскую войну.

На фоне искусно просраной мега-профессионалами войны резко обострилась политическая ситуация.
Рабочие Путиловского завода начали забастовку, их поддержали рабочие других производств.

Наивные рабочие написали Божьему Помазаннику петицию с различными прошениями по поводу нужд народа.
Петицию предполагалось вручить после народного шествия к Зимнему дворцу.

Помазанник Божий о готовящемся мероприятии знал, но даже не подъехал из Царского Села.
У него были дела в семье, которые всяко поважнее всяких прошений.

А в воскресенье, 9 января, к Зимнему дворцу двинулись колонны граждан общей численностью более 200 тысяч человек.
Помазанник Божий дал команду о недопущении шествия колонн.

В результате солдаты и полиция открыли по людям огонь.
По одним данным убили 130 человек, по другим - больше 1000.
У нас не принято точно подсчитывать убитых властями.

По факту Помазанник Божий Николай II у нас объявлен святым.
Ну, какой народ - такие и святые.

Кровавое воскресенье - главный толчок к революции 1905 года.
Один из ключевых моментов в истории нашей России.
© oper.ru

Из дневника помазанника:
"9-го января. Воскресенье. Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мама приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мама осталась у нас на ночь."

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 01:47:38
Гость
Белогвардейцев однозначно надо реабилитировать.
Белогвардейцы - кстати, оне так себя не называли, это словцо придумали красные. А сами они называли себя Добровольцами, Русской армией.
Сегодня до сих пор существует ничем не утоленный информационный голод по истории России периода 1914-1921 гг. Мы и до сих пор не знаем всей правды о том что происходило в эти годы. И мало кто знает, что большевики к февральской революции 1917 года не имеют никакого отношения, что летом 1917 года большевитское восстание в Петрограде было подавлено, что в руках Временного правительства находились неопровержимые доказательства того, что Ленин и большевики сотудничают с немецкой разведкой (а это военное преступление - Россия вела войну с немцами), генерал Корнилов в августе 1917 был намного популярнеее и влиятельнее Ленина, и то что на выборах в Учредительное собрание в декабре 1917 года большевики, я извиняюсь, изумительно просрали, и, дабы не оказаться в политическом банкроте, разогнали выстрелами Высший орган власти России на тот момент, которому доверил влась весь российский народ. Эти ироды умудрились начисто сфальсифицировать все что можно, уничтожить все документы, чтобы скрыть от нас всю правду о событиях 1917 г., а вместо этого наплодить для нас однобоких мифов.

Необходимо писать об этом, необходимо рассказывать детям на уроках. Подрастающее поколение следует знакомить с другой, запрещенной при большевиках стороной истории: дневниками Дроздовского, работами Деникина, Врангеля, Туркула, протоколом допроса Колчака и др. Надо им рассказать, кто такие генералы Алексеев, Марков, Корнилов, Май-Маевский, Колчак, Деникин, Юденич, за что они боролись и какие идеи исповедовали. И где он, настоящий лас руского народа в русской революции. Они ведь ничего не знают. Я и сам очень мало знаю. Узнать-то, по большому счету, негде. Один пепел.
Так много бумаги извели на бестолковые многотомные собрания сочинений-испражнений Ленина, на доклады пленумов, съездов. Кому оно сейчас надо. Макулатура, материал для сортиров. Потому что бред. Очень жаль.

А еще жаль, что Деникин не дошел до Тулы

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 17:24:42
Гость
GlavKom_NN писал(а):А еще жаль, что Деникин не дошел до Тулы

и шоб было?
ещо несколько сот расстреляныхповешенных?
ещо несколько тыщ обобранных до нитки?
как результат - назад в стойло? и нагаечкой вдоль хребта?
или нед?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 19:53:20
Гость
и шоб было?

Следует помнить, что Деникин шел к Москве, исповедуя доктрину непредрешения будущего России. Что это значит? Это значит что он бы не претендовал на власть, воспользовавшись правом победителя. А что бы вместо этого было? Был бы Всероссийский собор, точно такой же как в 1613 году, гогда выбирали династию Романовых. И поверь мне, русский народ бы собрался, и что нибудь нормальное придумал бы.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 19:57:50
Гость
GlavKom_NN писал(а):Был бы Всероссийский собор,

GlavKom_NN писал(а):что Деникин шел к Москве,

я не о результате, а о том, шоб было меж этими двумя историческиме вехаме..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 20:50:42
Гость
na_minutku писал(а): шоб было меж этими двумя историческиме вехаме..

учитывая преценденты (Керенский), мы бы увидели сверкающие пятки Троцкого, Ленина. Их бы наверняка не поймали.

В одной из добровольческих песен времен Похода на Москву пелось:
"зазвенит колоколами
древняя Москва,
и войдут в нее рядами
русские войска!"

Видимо, нечто подобное и было бы.

Кому то бы досталось, не спорю. Но думаю, избирательный гуманизм здесь не уместен.
Ведь в результате того, что это не произошло, досталось всем, и много.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 21:11:14
Fatum
[quote="GlavKom_NN"][/quote]
+1
И 2й мировой не было!
Но при этом считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 21:18:09
Kirk
Fatum писал(а):Но при этом считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

Да-да. Никита Сергеич Хрущев хотел, но не успел наградить посмертно Николая II Звездой Героя Советского Союза за создание предреволюционной ситуации. (c)

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 21:41:57
Гость
Kirk писал(а):Да-да. Никита Сергеич Хрущев хотел, но не успел наградить посмертно Николая II Звездой Героя Советского Союза за создание предреволюционной ситуации. (c)
Откуда взял?*HOHO*…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 21:59:06
Kirk
Трикстер
Не помню. Кажется, какой-то старый анекдот.)))

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 22:09:54
Гость
Fatum писал(а):считаю что с царя вину нельзя снимать ибо из за него всё дальнейшее произошло!

царь если в чем и виноват, так только либо в излишней гуманности, либо в излишнем бездействии
был бы живой, может быть, судили. (?)
но Царь вину свою искупил. Кровью.
Считать его виноватым мы теперь не вправе

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 22:21:05
Гость
GlavKom_NN писал(а):царь если в чем и виноват, так только либо в излишней гуманности, либо в излишнем бездействии
был бы живой, может быть, судили. (?)
но Царь вину свою искупил. Кровью.
Считать его виноватым мы теперь не вправе
Ох, вашими б устами да мед… Тут один крендель писал уже - "он бросил своих детей…" Дурак, дурак, а устами дурака иной раз… Ведь бросил… Сил не нашел в себе… Как человека его понять можно, как царя - нет…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 22:22:11
Гость
Kirk писал(а):наградить посмертно Николая II Звездой Героя Советского Союза за создание предреволюционной ситуации. (c)

да, был такой, скорее всего, анекдот. Хотя если подойти формально, то героя Союза давать нельзя, так как Союз был образован 30 декабря 1922 г., а царскую семью расстреляли летом 1918 г. По большому счету, подошел бы орден Красного Знамени. За номером 1.

А если серьезно, то лучше дать ему святого Георгия, посмертно
Трикстер писал(а): он бросил своих детей
такого не было. Россию он бросал. Семью - нет.
Между прочим, все русские цари, начиная с Петра 1, брали себе в жены иностранок - принцесс европейских дворов. У Николая Второго было всего 6% русской крови. (а то все немцы, немцы). а у царевича Алексея - вообще 3% осталось.
Но реабилитировать мы его должны. И памятник поставить. Хоть один.
Хотя бы потому, что в том подвале было холодно.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 22:44:27
Гость
GlavKom_NN писал(а):такого не было. Россию он бросал. Семью - нет.
Дык о России и речь… Ды и семья врасход пошла в итоге…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 23:07:21
Гость
До революции было много разных памятников. Мало кто о них сейчас знает. Все их большевики посносили нафиг. (фантастическое исключение: Медный Всадник в Питере, он остался, не знаю почему).

А между тем это были очень неплохие памятники. И скульпторы были солидные. Не в пример некоторым советским "лепилам".

Предлагаю их все восстановить.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 23:15:18
Kirk
GlavKom_NN
Ну, формально ни одним из этих орденов он не мог быть награжден, так как боевых подвигов не совершал. Или я не наслышан о них просто. ))
GlavKom_NN писал(а):фантастическое исключение: Медный Всадник в Питере

Это запас меди на черный день, когда все ресурсы иссякнут. ))
GlavKom_NN писал(а):Предлагаю их все восстановить.

Где? В Украине или в России?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 29 мар 2008, 23:25:41
Гость
Kirk писал(а):Где? В Украине или в России?

В России. В России это реальней.

По хорошему, нужно и в Украине. Хотя бы памятник Столыпину в Киеве.
В Украине сложнее. У нас неадекватное правительство, и не очень адекватный народ.
Надо подождать лучшие времена. Хотя, можно не дождаться.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 00:00:17
Kirk
Не уверен, что россияне будут очень рады восстановлению памятников. Скорее всего большинство не обратит на это внимания. Может, даже еще чего хуже случиться. Памятник Николаю II взрывали, например.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 02:28:51
Гость
GlavKom_NN писал(а):Россию он бросал.
а мне кажеццо (даже не крестясь) шо не бросал он Россию…. вожжи отпустил - да.. не устоял перед обстоятельсвами - да..но вот нащот бросал - нет..

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 10:03:26
Гость
na_minutku писал(а):а мне кажеццо (даже не крестясь) шо не бросал он Россию…. вожжи отпустил - да.. не устоял перед обстоятельсвами - да..но вот нащот бросал - нет..

Ты знаешь, если сравнивать Россию с табуреткой*HOHO*, то обломил одну из трех ног - "Вера, Царь, Отечество"… Ну а на двух она не устояла… Даже опираясь на костыль, верней жалкую подпорку, ввиде Временного правительства… Царь сломался ведь не совсем в безнадежной ситуации… Даже Гитлер держался до последнего, а это - российский монарх, воспитанный как монарх, обученный как монарх… Разве он не представлял себе, что значит царь для России?…

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 мар 2008, 12:28:00
Гость
na_minutku писал(а): а мне кажеццо (даже е крестясь) шо не бросал он Россию…. вожжи отпустил - да.. не устоял перед обстоятельсвами - да..но вот нащот бросал - нет..

суть одно

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 19:15:19
kvaka
GlavKom_NN писал(а): Хотя бы памятник Столыпину в Киеве.
В Украине сложнее. У нас неадекватное правительство, и не очень адекватный народ.
Надо подождать лучшие времена. Хотя, можно не дождаться.

Че? Памятник Столыпину в Киеве?
Это мож и у нас правительство неадекватное, но что то сомневаюсь в адекавтности людей предлогающих (и обсуждающих эту возможность) ставить памятник Столыпину в Киеве.
Ничего личного. Просто зацепило. Парни, вы о чем?
Столыпин - знаковая фигура в истории Россиии (Российской империи).
Ленин писал (не пристебовайтесь, писал где то в верхних постах о первоистониках), "Если бы Столыпина не убили, то революция в Россиии была бы в принципе невозможна"
Топик назван "Реабилитация…. и Белогвардейцев…"
Какое отношение имеет Столыпин к Белогвардейцам?
Как он сюда попал (в качестве "соратника" царя Николая) в смысле канонизации.
Или выдающегося государственного деятея?
Есть разлет тем.
Слово за модерами и интересующими суть вопроса формерами.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 01 апр 2008, 20:51:05
Гость
kvaka писал(а):Че? Памятник Столыпину в Киеве?
Это мож и у нас правительство неадекватное, но что то сомневаюсь в адекавтности людей предлогающих (и обсуждающих эту возможность) ставить памятник Столыпину в Киеве.

А он (памятник) там стоял до 1921 года. Столыпина убили в Киеве в начале августа 1911 г. В память об этом и поставили в Киеве памятник. Это был очень заметный и важный монумент. Можно даже сказать, визитная карточка Киева. Если хо, могу прислать фотографию 1914 года. Сам убедишься

kvaka писал(а):Ничего личного. Просто зацепило. Парни, вы о чем?

Лично я о том, что надо восстановить то, что было вандальски разрушено.
Люди до революции ставили памятники. Наверное, не просто так. Например, на памятник Столыпину в Киеве собирали пожертвования со всей Российской империи. Николай второй и правительство не дали на него ни копейки. Не помню времена, чтобы Ленину скидывадись всем миром на очередной бюст.
На памятнике были высечены слова Столыпина: "Вам нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия!"
Этот памятник был разрушен большевиками в 20-е гг., а на его месте был вылеплен в гипсе его убийца - Мордка Богров. В высшей степени глумление над исторической памятью. Слава Богу, вскорости этот гипсокартон убрали.

kvaka писал(а): Топик назван "Реабилитация…. и Белогвардейцев…" …/… Есть разлет тем.

Данная тема шире. Она подразумевает реабилитацию того старого уклада жизни, который в недавние времена незаслуженно хулился.

Широкие круги знают только о "белогвардейцах", и то, только из большевистских книжек. А между тем, в Гражданской войне "белогвардейцы" и понятия не имели, что они "белогвардейцы". Если быть точным, они называли себя - добровольцы. Но это не важно.

Реабилитировать нужно все, а не только негативные термины советских учебников.
В том числе и Столыпина, если уж на то пошло.
Хотя бы вернуть ему его законный памятник.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 12:40:03
kvaka
[quote="GlavKom_NN"][/quote]
Возразить нечего. Все правильно.
Только сдается мне, что термин "уклад жизни" не совсем точно отражает то, что вы хотели сказать.
Напремер "крестьянские общины" это тоже уклад жизни старой России и вряд ли сегодня можно к нему вернуться.
Что касается памятника Столыпину, то знаю о его былом существовании в Киеве.
Имел в виду сегодняшнюю ситуацию на Украине, с "трогательной любовью" многих ее руковадителей к России и ее истории.
Сомневаюсь в их горячем желании восстановить памятник.

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 апр 2008, 21:25:15
Гость
kvaka писал(а): "крестьянские общины" это тоже уклад жизни старой России и вряд ли сегодня можно к нему вернуться.

Хочу развеять ваши сомнения. Этот процесс возвращения сегодня происходит. Медведев взял курс на малоетажное жилое строительство. При этом он неоднократно заявлял, что "смена жилищных условий - это кардинальное изменение психологии человека". Россия движется к "коттеджному" укладу жизни. Чем не "крестьянские общины" 21 века. Назовем их условно "коттеджные общины". Думаю, со временем придумается более правильный термин.

kvaka писал(а): Имел в виду сегодняшнюю ситуацию на Украине, с "трогательной любовью" многих ее руковадителей к России и ее истории.


а вы не представляете, как я ее, имел… в виду., эту ситуацию *HOHO*

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 11:02:38
Kirk
GlavKom_NN писал(а):Назовем их условно "коттеджные общины".

Да в Курске есть такие "общины" в районе триумфальной арки. Психология что ни день меняется. Ну, прям уже настоящие крестьяне. :-D

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 03 апр 2008, 22:08:18
Гость
Kirk писал(а):
Да в Курске есть такие "общины" в районе триумфальной арки.

в Харькове тоже есть своя Шатиловка, и своя "долина нищих". Я считаю, не стоит подходить к этому (извините, что опять соскакиваю на эту тему) ПО БОЛЬШЕВИТСКИ.
иначе любая попытка благоустройства опять будет забросана мусором, на радость нашим заокеанским друзьям

подаривших нам эту чудную вещь - большевизм

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 19:00:33
kvaka
[quote="GlavKom_NN"][/quote]
И всеж, насколько реально восстановление памсятника Столыпину в Киеве, что бы эту тему тут обсуждать?

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 04 апр 2008, 20:26:06
Гость
kvaka писал(а):И всеж, насколько реально восстановление памсятника Столыпину в Киеве, что бы эту тему тут обсуждать?

реально на 100%
было б желание
и политическая воля

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 13:37:03
kvaka
GlavKom_NN писал(а):реально на 100%
было б желание
и политическая воля

Это лозунг.
Не знаю, че там делается на украинских форумах по этому вопросу.
Может уже и Ю.Тимошенко определилась в своем отношении к нему.
Напоминаю, то мы всеж находимся на Курском форуме и в соседнем государстве (так сложилось к сожалению).
Конечно интересно, че в мире происходит.
Но, можем высказывать только свое отношение к тому или иному вопросу.
Желание и политическая воля должны быть адресованы народу Украины, поскольку их проявление с нашей стороны будет уже "вмешательством во внутренние дела суверенного государства".

Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 05 апр 2008, 23:36:30
Гость
а у нас такая страна.. лозунгов..
к сожалению, по другому не умеем
да и учиться собственно, было не у кого…

Re: Реабилитация царя Николая второго и Белогвардейцевъ...

Непрочитанное сообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 19:32:18
жаба
О "кровожадных" большевиках и хрусте французской булки. Откровения американского генерала


найдено тут
http://cont.ws/post/145453


Генерал-майор Грейвс Уильям Сидней (William Sidney Graves, 1865—1940)

Изображение

командовал экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Выйдя на пенсию, генерал — честный американский вояка, для которого интересы своей страны и своих людей стояли превыше всего остального — написал книжку «America's Siberian Adventure (1918—1920)». Её у нас даже издавали — в 1932 году, тиражом 5000 экз. С тех пор её часто вспоминают и иногда цитируют по кусочкам, но в целом виде на русском языке найти её я так и не смог; а чтение — преинтересное.Особенно с учётом сегодняшнего дня.
Посему я решил собрать подборку самых познавательных моментов из книги. Перевод мой, возможно, неидеальный; буду по мере сил и желания его допиливать.Оригинальный текст цитат при желании вы найдёте в моём англоязычном блоге http://voiceofarussian.blogspot.ru/2015 ... neral.html ; если захотите что-то уточнить или поправить — you are welcome. Полный текст сибирских воспоминаний уважаемого генерала лежит здесь https://www.marxists.org/archive/graves ... /index.htm

Какое же счастье, что наши революционные прадеды устояли, не сдались и победили, не допустили победы белых в Гражданской войне вообще и пресловутого адмирала в частности. Счастье для всех; даже и для тех, что ныне глубокомысленно вещает о победе "краснопузых хамов" и "еврейских комиссаров", тоскуя по хрусту французской булки.

* * *

Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.

* * *

Солдаты Семенова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, чтона каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.

* * *

Трудно представить существующим в современной цивилизации человека вроде Калмыкова; едва ли случался день без сообщений об ужасных злодеяниях, совершавшихся им и его войсками.

* * *

Калмыков остался в Хабаровске и установил свой режим террора, насилия и кровопролития, который в конце концов заставил его собственные войска взбунтоваться и искать защиты у американской армии. Под предлогом борьбы с большевизмом он безосновательно арестовывал сколько-либо состоятельных людей, пытками добивался получения их денег и казнил многих по обвинению в большевизме. Эти аресты были настолько частыми, что запугали все классы населения; по оценкам, войска Калмыкова казнили в окрестностях Хабаровска несколько сот человек.

* * *

Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.

* * *

Мнения русских монархистов об этических методах поисков финансирования характеризуются следующим: полковник Корф, русский офицер по связям с американским командованием, сказал офицеру разведки США полковнику Айкелбергеру (Eichelberger), что генерал Иванов-Ринови генерал Романовский имеют достаточно власти, чтобы остановить волну критики как меня и всех американцев, так и американской политики, и если я обеспечу финансирование русской армии Соединёнными Штатами в размере двадцати тысяч долларов в месяц, пропаганда против американцев будет прекращена.

* * *

В марте в штаб американских войск пришла молодая женщина, сельская учительница. Он попросила предоставить охрану себе и своим братьям, чтобы они могли вернуться в свою деревню, Гордиевку, и похоронить своего отца, убитого войсками Иванова-Ринова. Женщина рассказала, что русские войска пришли в Гордиевку в поиске молодых мужчин для принудительного призыва, но молодёжь сбежала, и тогда войска задержали в деревне десятерых мужчин, чей возраст был выше призывного, пытали и убили их, и поставили охрану у тел, чтобы не дать родственникам похоронить их. Это звучало настолько жестоко и противоестественно, что я приказал одному офицеру с небольшим отрядом отправиться в Гордиевку и провести расследование, и уведомил женщину о своих намерениях.Посланный для расследования офицер доложил следующее:

По прибытии к зданию гордиевской школы меня встретила толпа из 70 или 80 мужчин, все были вооружены винтовками, большей частью русскими армейскими винтовками, а также некоторым количеством старых однозарядных винтовок калибра 45—70. Вся собранная мной информация была получена в присутствии этих 70 или 80 вооружённых селян и примерно 25 или 30 женщин. Большинство сведений получены от жён жертв, эти женщины много раз теряли чувства во время этого тяжёлого для них испытания. Первая допрошенная сказала, что её муж шёл к школе со своей винтовкой, чтобы в соответствии с приказом сдать её русским военным. Его схватили на улице, били его же винтовкой по голове и туловищу, а затем отвели в дом рядом со школой, где его со связанными руками привязали за шею к штырю в стропилах и ужасно избивали по туловищу и голове, пока кровь не забрызгала даже стены помещения. Следы на его теле показали мне, что его подвешивали также и за ноги.Позднее его поставили в ряд с восемью другими мужчинами и расстреляли в 14:00. В шеренге было десять мужчин, убиты были все кроме одного, которого солдаты Иванова-Ринова оставили умирать. Следующей я допросил женщину, в доме которой всех избивали, а потом расстреляли позади её гумна. Она заявила, что утром 9 марта 1919 года около 11:00 несколько офицеров Иванова-Ринова пришли в её дом и заставили её увести мужа в другой дом, но в 11:30 забрали её мужа обратно и избивали его вместе с остальными; ему сломали руку, отрезали ногти и выбили все передние зубы. Её муж был инвалидом и калекой.

Офицер также добавил:

Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.

Проводивший расследование молодой офицер получил и включил в свой доклад намного больше показаний, и те показания, которые я не цитирую, во всех деталях совпадают с процитированными.Этот случай показался мне настолько отвратительным, что я приказал офицеру доложить мне лично. Он не был кадровым, его призвали на время войны. Никогда не забуду слова этого офицера, которые он сказал мне после того, как я закончил его опрашивать. Он заявил:

Генерал, ради Бога, не посылайте меня больше в подобные экспедиции. Я едва удержался от того, чтобы не сорвать с себя форму, присоединиться к этим несчастным и помочь им всем, что было в моих силах.

* * *

Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

* * *

Военную форму мобилизованным русским большей частью предоставляли британцы. Генерал Нокс (Knox) заявил, что Британия поставила силам Колчака сто тысяч комплектов формы. Отчасти это подтверждается количеством солдат Красной Армии, носящих британскую форму. Тот факт, что красные носят британскую форму, вызвал у генерала Нокса такое отвращение, что, как сообщают, позднее он сказал, что Британия ничего не должна поставлять Колчаку, ибо всё поставляемое оказывается у большевиков. Вообще говоря, солдаты Красной Армии в британской форме были теми же самыми солдатами, которым эту форму выдали, пока они были в колчаковской армии. Значительная часть этих солдат не была склонна воевать за Колчака.Методы, используемые колчаковцами для мобилизации сибиряков, вызывали ярость, которую трудно успокоить. Они шли на службу, озлобленные страхом, но не перед врагом, а перед своими же собственными войсками. В результате после выдачи оружия и обмундирования они дезертировали к большевикам полками, батальонами и поодиночке.9 апреля 1919 года я докладывал:

Количество так называемых большевистских банд в Восточной Сибири возросло в результате порядка мобилизации и чрезвычайных методов, используемых при её проведении. Крестьяне и рабочий класс не желают воевать за правительство Колчака.

* * *

Суровые меры, применявшиеся царским режимом для недопущения побегов заключённых, не исчезли и к тому времени, когда я проезжал через Иркутск. Я видел около двадцати заключённых, у которых к лодыжкам были прикованы здоровые цепи, к концу которых были прикреплены большие шары; чтобы узник смог идти, ему было нужно нести шар в руке.

* * *

В Красноярске я кое-что узнал о генерале Розанове, с которым пытался работать во Владивостоке. Он был тем самым человеком, который 27 марта 1919 года приказал своим войскам:

1. При занятии деревень, ранее занятых бандитами (партизанами), требовать выдачи руководителей движения; там, где вы не можете захватить руководителей, но имеете достаточные свидетельства их присутствия, расстреливать каждого десятого жителя.Если при движении войск через город население, имея возможность, не сообщит о присутствии врага, со всех требуется денежное возмещение без ограничения.Деревни, где население встречает наши войска с оружием, следует сжигать дотла, всех взрослых мужчин расстреливать; имущество, дома, телеги следует реквизировать для использования армией.

Мы узнали, что Розанов держал заложников, и за каждого своего сторонника, встретившего смерть, он убивал по десять заложников. Он говорил об этих использовавшихся в Красноярске методах, как о работе с ситуацией в перчатках, но заявил о своём намерении снять перчатки после приезда во Владивосток, чтобы работать с ситуацией без той сдержанности, которую он продемонстрировал красноярцам…Розанов был третьим по мерзости персонажем из тех, кого я знал в Сибири, хотя уровень Калмыкова и Семёнова для него был недостижим.

* * *

Чтобы обозначить боеспособность колчаковских войск в августе 1919, я попробую проанализировать поступавшие ко мне официальные сообщения. Один из докладов гласил:

По оценкам, за исключением чиновников и военных омское правительство поддерживает не более 5% населения. По оценке, красных поддерживает около 45%, социалистов-революционеров около 40%, около 10% разделено между другими партиями, а на военных, чиновников и сторонников Колчака остаётся 5%.

С этого времени и вплоть до падения омского правительства армия Колчака являлась отступающей бандой.

* * *

Посол и я отправились из Омска во Владивосток около 10 августа. Мы останавливались в Новониколаевске, Иркутске, Верхнеудинске и Харбине. Пока мы не оказались на территории Семёнова, не происходило ничего интересного. К этому времени было хорошо известно, что Семёнов организовал то, что было известно как «станции убийств», и открыто бахвалился, что не может спокойно спать, если в течение дня хоть кого-то не убил.Мы остановились на маленькой станции, и на наш поезд поднялись двое американцев из Корпуса обслуживания российских железных дорог. Они рассказали нам об убийстве солдатами Семёнова за два-три дня до нашего прибытия целого эшелона русских, в котором было 350 человек. Не помню, были там только мужчины, или ещё и женщины.Американцы сообщили следующее:

Эшелон заключённых прошёл станцию, и на станции все знали, что их убьют. Служащие Корпуса направились на место казни, но были остановлены солдатами Семёнова. Через один час пятьдесят минут пустой поезд возвратился на станцию. На следующий день эти двое отправились на место убийства и увидели доказательства массовой казни. По гильзам на земле было понятно, что заключённых расстреливали из пулемётов: стреляные гильзы лежали кучами в местах, куда их выбрасывали пулемёты. Тела находились в двух недавно вырытых рвах. В одном рву тела были полностью покрыты землёй, в другом было видно много рук и ног.

* * *

Сомневаюсь, что в истории последнего полувека найдётся хоть одна страна в мире, где убийства совершались бы ещё спокойнее и с меньшим страхом наказания, чем это было в Сибири при режиме адмирала Колчака. Одним из примеров жестокостей и беззакония в Сибири является типичный случай в Омске, колчаковской резиденции, произошедший 22 декабря 1918 года, всего через месяц и четыре дня после того, как Колчак принял полномочия «Верховного правителя».

Изображение

В этот день в Омске произошло восстание рабочих против колчаковского правительства. Революционеры частично добились успеха, открыли тюрьму и позволили бежать двумстам арестованным.Среди них 134 были политическими заключёнными, в том числе и несколько членов Учредительного собрания. В день, когда это случилось, омский главнокомандующий Колчака издал приказ, требующий от всех выпущенных вернуться в тюрьму, и заявлял, что не вернувшиеся в течение суток будут убиты на месте. Все члены Учредительного собрания и ряд других известных политзаключённых вернулись в тюрьму. Этой же ночью несколько колчаковских офицеров вывели членов Учредительного собрания из тюрьмы, заявив им, что доставят их на место суда над ними в преступлениях, в которых их обвиняют, и всех застрелили. За это жестокое и беззаконное убийство офицерам ничего не было. Условия в Сибири были такими, что такие жестокости могли быть легко сокрыты от мира.Зарубежная пресса постоянно утверждала, что именно большевики были теми русскими, которые совершали эти ужасные эксцессы, и пропаганда была до такой степени активной, что никто и подумать не мог, что эти злодеяния совершались против большевиков.

* * *

Полковник Морроу (Morrow), командовавший американскими войсками в забайкальском секторе, доложил о самом жестоком, бессердечном и почти невероятном убийстве целой деревни Семёновым. Когда его войска подошли к деревне, жители, по-видимому, попытались убежать из своих домов, но солдаты Семёнова стреляли в них — мужчин, женщин и детей,— как будто охотились на кроликов, и бросили их тела на месте убийства. Они застрелили не кого-то одного, но всех в этой деревне.Полковник Морроу заставил японца и француза отправиться с американским офицером для расследования этого массового убийства, и рассказанное мною содержится в докладе, подписанном американцем, французом и японцем. В дополнение к вышеописанному офицеры сообщили, что обнаружили тела четырёх или пяти мужчин, которые были, очевидно, сожжены заживо.Люди, естественно, задавались вопросом, что могло быть целью таких ужасных убийств. Цель подобна причине, по которой охранники лагерей держат собак-ищеек и используют другие средства запугивания заключённых; чтобы не допустить попыток побега. В Сибири же преследуемые люди не были заключёнными, но ответственные за эти ужасы были убеждены в том, что все русские должны как минимум действовать так, будто они искренне поддерживают дело Колчака. Такое обращение иногда преуспевало в том, что на время заставляло людей скрывать свои подлинные настроения. Именно так было в Сибири, и я убеждён, что американцы не знают ничего об этих ужасных условиях.

* * *

Когда американцы впервые добрались до Сибири, большинство из нас, естественно, ожидало, что опыт войны и революции изменил мышление правительства из бывшего правящего класса, но когда этот правящий класс начал совершать в Сибири ужасные злодеяния, допускать их и потворствовать им, стало ясно, что они так ничему и не научились.

* * *

Во Владивостоке хорошо знали, что с 18 ноября 1919 года по 31 января 1920 года Розанов убил от пятисот до шестисот мужчин, никак не прокомментировав свои убийства. Сначала принималось решение о казни, потом для легализации задуманного убийства собирался военный трибунал; таков был метод, которым пользовался Розанов. Эту процедуру хорошо знали во Владивостоке; в одном из случаев я лично проверил достоверность информации по просьбе русской женщины, которая жила одно время в Нью-Йорке.

* * *

Генерал Нокс служил в России военным атташе при царском режиме. Он мог говорить по-русски и несомненно думал, что понимает русских. Он, вероятно, понимал характер и особенности тех русских, с которыми был связан в Петрограде, но я не могу поверить, что он понял чаяния огромной массы русского народа. Если бы он понимал этих людей, он, вероятно, не стал бы думать — а он, очевидно, думал именно так, — что российские крестьяне и рабочие возьмутся за оружие и станут бороться за то, чтобы привести к власти сторонников Колчака, совершавших такие злодеяния против тех людей, у кого искали военной поддержки. Генерал Нокс поделился со мной своей мыслью: «бедные русские были просто свиньи».Лично я никогда не думал, что у Колчака был хоть какой-то шанс установить правительство в Сибири, но вера Нокса и подобных ему в то, что народные массы были свиньями, и обращаться с ними можно было как со свиньями, ускорила падение Колчака.