Курский Форум

In_Nos писал(а):Война- работа(Толстой), Гитлера и Сталина на одном дереве повесить надо

In_Nos писал(а):Есть версии, что глобальные катаклизмы случаются от перенаселения, так сказать Самоочишение природы

In_Nos писал(а):Вообшу победила лень. Все устали и все закончилось

Палево писал(а):

In_Nos писал(а):Вообшу победила лень. Все устали и все закончилось

устали? русские за отечество не устают!

Alex ilmarranen писал(а):Ты не понилъ… Аффтарская месага…

Хотя с твоей я просто не согласенъ… Историю нельзя осуждать(кто-то уже здеся это говорилъ… Запамятовалъ…)… Её надо принять…

Alex ilmarranen писал(а):Въ экономическомъ смысле въ войне выиграли все…

In_Nos писал(а):

Alex ilmarranen писал(а):Въ экономическомъ смысле въ войне выиграли все…

АГА особенно потерпевшая сторона, а она та в чем выиграла

Alex ilmarranen писал(а):Заводы, фабрики, квалифицированные рабочие остались…

Палево писал(а):знаю что сталин с гитлером некоторое время в союзе были и даже какието страны делить пытались.
ищо отрицательно отношусь к войне россии с финляндией(еси не ошибаюсь)
а кто же победил во второй мировой? америка?

Победила Америка . Они такие умные, книжки на свой лад переделали и внушают детям про их подвиги

Protey Aceus писал(а):Во Второй Мировой Войне победила коалиция стран,но решающий и самый большой вклад в победу,внёс именно СССР

Demogorgon писал(а):А ты у него спроси кто ещё рейхстаг взял!

Так народ у мя имеются схемы сражений 2й мировой,а терь вопрос имеет смысл их выкладывать ?

На самом деле 2-рой немецкий танковый корпус СС, безвозвратно потерял 5 танков и еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены, а потери 5-той гвардейской танковой армии, по данным советских донесений,совпадающих в этом случае с немецкими, не мене 334 танков и самоходных орудий. Вот так.

Патриот писал(а):2-рой немецкий танковый корпус СС, безвозвратно потерял 5 танков и еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены

Патриот писал(а):Если кому интересно могу привести ряд исторических неопровержимых фактов…

агом-кровопийцей, главой тайных сатанинских обществ,звучат высказывания про знамя, которое водрузили на Эльбрусе вымочив в крови и т.д. Конечно оправданию Гитлер неможет подлежать, но то что творили наши союзники… , "за глаза" перекрывают все смертные грехи Адольфа. Если кому интересно могу привести ряд исторических неопровержимых фактов…

а кстати, кому как не нам, быть наслышаным о Курской дуге.Все официальные источники твердят о том что наши танкисты разбили на голову немецкие танковые войска под Курском.Утверждалось что немцы потеряли около 300-400 танков. Однако это не более чем поэтическое преувеличение советских командиров, опасавшихся сталинского гнева ,за бездарно проведенную операцию.На самом деле 2-рой немецкий танковый корпус СС, безвозвратно потерял 5 танков и еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены, а потери 5-той гвардейской танковой армии, по данным советских донесений,совпадающих в этом случае с немецкими, не мене 334 танков и самоходных орудий. Вот так.

Kvaka и Kirk получаете по устному предупреждению за флуд и оффтоп,сообщения стёрты!

Kirk писал(а):Elefant/Ferdinand

Kirk писал(а):

На самом деле 2-рой немецкий танковый корпус СС, безвозвратно потерял 5 танков и еще 38 танков и 12 штурмовых орудий были повреждены, а потери 5-той гвардейской танковой армии, по данным советских донесений,совпадающих в этом случае с немецкими, не мене 334 танков и самоходных орудий. Вот так.

Однако, вермахт провалил "Цитадель". + надо учитывать, что на тот момент немцы получили более продвинутую технику.

И что же они там творили?

Фактически получилось так, что советская сторона, имевшая в два - два с половиной раза больше людей и техники, добровольно отдала инициативу противнику, который тем самым получил возможность наносить удары в выбранных им местах и заставлять Красную армию оборонятся в невыгодной группировке и покорно ожидать , когда противник перейдёт в наступление, к которому было уже все готово. В результате как по людям так и по танкам, соотношение потерь, было крайне неблагприятно для советской стороны. Наступление пришлось начинать в невыгодных группировках и в результате чего не удалось разгромить и окружить немецкие войска, а только вытолкнуть их с Орловского и Белгородско-Харковского плацдармов.

Kirk писал(а):После Курской битвы немцы больше не проводили крупных наступательных операций

Kirk писал(а):Численность немецких войск раза в 2 меньше, чем в Курской битве, а по танкам РККА в этой операции уступали Вермахту тоже в 2 раза.

Немцы решили наступать в меньшинстве, так почем же не дать им возможность разбить лоб об стену?

Kirk писал(а):Разве половина авиации была задействована в балатонской оборонительной операции? Откуда такие данные? Я читал совсем другие цифры.

Protey Aceus писал(а):вы вполне можете обвинить меня в квасном патриотизме,пусть будет так,но я навсегда останусь при своём мнение,что под курсокм,русские солдаты совершили подвиг!

только вот другие нации концентрационных лагерей не строили

Не немцы решили наступать,а наши им это предложили…ведь товарищ Сталин настаивал на наступательных действиях и только гений Жукова спас тогда нашу армию от полного краха

Kirk писал(а):сохранить свой престиж

Kirk писал(а):Наверное, Манштейн говорит о психологическом воздействии на противника и моральной поддержке своих войск советской стороной. Я так думаю.

Pusher писал(а):Кажется раздел "Вторая мировая" в силу геополитической специфики нужно переименовывать в "Великую Отечественную"

Pusher писал(а):1. В 1941 году в Великобритании были вынуждены ввести выдачу хлеба по карточкам, потому что подводный флот Германии фактически блокировал Британские острова.

kvaka писал(а):Знаменитый советско-американский фильм "Неизвестная война" (естественно неизвестная для пендосов)

Protey Aceus писал(а):у наших было,как уже говорилось более чем двукратное преемущество..

Protey Aceus писал(а):что под курсокм,русские солдаты совершили подвиг!

Патриот писал(а):который официально призывал ломать германскую гордость поголовным изнасилованием и убийством беременных.

Патриот писал(а):Можно вспомнить Солженицына , который писал что для них в Германии изнасиловать германскую девушку, а потом ее застрелить, было что то вроде боевого отличия.

Патриот писал(а):Давайте вспомним подвиг французских черных войск в Штутгарте , когда они согнали в метро тысячи девушек и в течении нескольких суток насиловали их и убивали.

Патриот писал(а):Когда вы смотрите фильм «Титаник» , вспомните судна «Вильгельм»,
«Густлофф» и «Генерал Фон Штейнберг», которые были забиты под потолок беженцами из Восточной Пруссии ,и которые утопил герой советского союза Маринеско. Только при потоплении «Густлоффа» погибло людей в 9 раз больше чем на Титанике, и все они были женщинами , детьми и стариками.

Сегодня и зарубежные историки флота, и наши, которым прежде было запрещено даже упоминать имя командира С-13, признают, что торпедирование "Вильгельма Густлова" по праву можно считать атакой века. Однако аргументация у сторон разная.
Наши отмечают, что в момент гибели, 30 января 1945 года, на борту "Густлова" находились 22 гауляйтера польских земель и земель Восточной Пруссии, множество других нацистских руководителей, высших офицеров гестапо и СС, 3700 подводников, и в их числе 100 подготовленных экипажей для новейших подводных лодок, с помощью которых Германия все еще рассчитывала выиграть битву за Атлантику и изменить ход войны.

У западных исследователей другая арифметика: они, насколько это было возможно, подсчитали количество раненых, детей, женщин и просто беженцев, которые оказались в ту роковую для них ночь на борту лайнера, построенного по личному заказу Гитлера. Вместе с военными - больше 10 тысяч человек, но сколько точно, по сей день не знает никто, в суматохе эвакуации подсчет велся весьма приблизительно. Поэтому на Западе, даже в союзных с нами странах, гибель "Густлова" упорно продолжают считать не столько боевым результатом, сколько самой крупной в истории человечества трагедией на море, по числу жертв (спаслось только 988 человек) превосходящей трагедию "Титаника", на котором погибли 1507 пассажиров.

Судя по рассказам выживших очевидцев, в ту роковую ночь на "Вильгельме Густлове" творилось нечто невообразимое. Как только стало понятно, что лайнер обречен, от гросс-адмирала Деница поступило распоряжение в первую очередь спасать необходимых рейху подводников. Гражданских пассажиров, несмотря на то, что все они попали на борт по специальным пропускам НСДПА, автоматчики в эсэсовской форме загоняли на нижние палубы автоматным огнем. В последние минуты, когда надежды на спасение не оставалось, сановные отцы семейств расстреливали своих близких и сами кончали жизнь самоубийством.

По некоторым данным, командира конвоя после гибели "Густлова" Гитлер приказал расстрелять. Что и было исполнено. Также есть свидетельства того, что в Германии в связи с гибелью лайнера был объявлен траур, а командира советской подводной лодки С-13 Гитлер объявил своим личным врагом.

Существует версия, будто на Нюрнбергском процессе всплывала некая папка в сером коленкоре, в которой Маринеско числился врагом рейха под двадцать шестым номером - после Сталина, Рузвельта, де Голля, Черчилля и группы маршалов. И такое "внимание" не кажется удивительным после того, как в Ростове-на-Дону немцами был публично казнен отец Николая Лунина, командира подводной лодки, которая торпедировала (но не потопила) линкор "Тирпиц".

Между тем, когда-то белоснежный туристический лайнер "Вильгельм Густлов" уже давно стал плавучей учебной базой немецких подводников, здесь готовили "смертников" (из 30 000 немецких подводников погибли больше 80%). На борту лайнера, по данным Гюнтера Грасса, находилось более тысячи моряков-подводников (по другим данным - 3700), женский батальон ВМФ, войсковое соединение 88-го зенитного полка, хорватские добровольцы. Это был вооруженный лайнер, подчиненный ВМФ, который шел без опознавательных знаков, с сопровождением.
Как признал потом весь мир, в том числе и немцы, "это была законная цель для атаки".
После этой атаки Маринеско на базу не спешил и через 10 дней потопил еще и мощный крейсер, на борту которого было около трех тысяч солдат и офицеров.

МЕСТЬ ЗА ПОДВИГ МАРИНЕСКО
В ночь на 1 февраля 1945 года под Пальмникеном нацисты убили три тысячи узников-евреев. Это была акция возмездия за транспорт «Вильгельм Густлофф», потопленный днём ранее подлодкой С-13

День Гитлера - 30 января
30 января – был особым днём для Адольфа Гитлера. 30 января 1933 года он пришёл к власти. 30 января 1945 года его швейцарскому соратнику Вильгельму Густлоффу исполнилось бы 50 лет… но в феврале 1936 года его застрелил сын раввина Давид Франкфуртер. Давид признался: он сделал это именно по той причине, что Густлофф был нацистом. Тогда же, в 1936-м, было спущено на воду новое судно, по прямому указанию Гитлера названное в честь его друга – «Вильгельм Густлофф».

И 30 января 1945 года – в этот священный для оберглаваря нацистов день – буквально через несколько минут после окончания его радиообращения к немецкой нации идёт ко дну его любимый «Вильгельм Густлофф». С тысячами беженцев на борту, курсантами-подводниками и всей командой он был продырявлен тремя торпедами подлодки Александра Маринеско. Всего погибло около шести тысяч человек……

Документы из Германии представляют в новом свете самый массовый расстрел заключённых на территории Восточной Пруссии в конце войны.

В начале 1945 года состоялся последний марш смерти пяти тысяч евреев-заключённых концлагерей. В ночь с 31 января на 1 февраля на берегу моря были заколоты, забиты прикладами, утоплены и расстреляны оставшиеся три тысячи человек.

Об этой ранее неизвестной трагедии широко заговорили после публикации в «Дворнике» в 1999 году. Тогда же возникла традиция каждый год в последние выходные января отдавать дань памяти погибшим, собираясь вместе у шахты «Анна» в Янтарном (Пальмникен). Новые свидетельства из Германии говорят о том, что бойня под Пальмникеном проходила по прямому указанию и под личным контролем руководства СС и СД (служба безопасности) из Кёнигсберга.
Но что стало спусковым крючком для кровавого финала?

Больных взрывали в бараках

В середине января 1945 года концлагерь Штуттхоф под Данцигом был отрезан от Кёнигсберга внезапным наступлением наших войск. К тому времени лагерь смерти оброс «филиалами» в Хайлигенбайле (Мамоново), Йесау (посёлок Южный), Зеераппен (около Люблино), Шиппенбайле (около Железнодорожного) и в Кёнигсберге (в районе Шпандина). Точно узнать, сколько человек содержалось в «филиалах», установить не удалось. Предвидя скорое продвижение советских танков и пехоты, заключённых-евреев решили стянуть под Кёнигсберг. Больных и тех, кто не мог идти, расстреливали или взрывали прямо в бараках.

В столице Восточной Пруссии царила паника – что делать с заключёнными, никто толком не знал. Комендант Штуттхофа отдал приказ вернуть всех в лагерь. Но как? Короткий путь по суше вдоль залива был недоступен. Так судьбу узников-евреев передоверили кёнигсбергским эсэсовцам и гестапо.

«Что делать с этой бандой?»
В январе 1945-го советские войска были на подступах к Кёнигсбергу. Поэтому было решено гнать узников-евреев дальше на запад. Вести колонну приказали обершарфюреру Фритцу Веберу, до той поры руководившему всего лишь колонной из 200 мужчин-евреев в Хайлигенбайле. Как следует из документов, командовать Вебер не умел и был не в состоянии довести несколько тысяч человек до Пальмникена (ныне – Янтарный). В пути пьяные казаки, переметнувшиеся в своё время к фюреру, начали палить по колонне. Вебер просто испугался. «А мне-то что делать с этой бандой?» – в сердцах бросил он своему подручному, не решаясь урезонить конвоиров.

В Пальмникене, куда колонна пришла поздней ночью 27 января, выяснилось, что первоначальный план загнать всех в штольню шахты «Анна» и затопить неосуществим. Автор идеи, подсказавший её командованию СС в Кёнигсберге (видимо, это был директор Янтарной мануфактуры Герхард Раш), не знал, что штольня уже давно завалилась.

Несколько дней узники провели в слесарных мастерских янтарного комбината. Пропитание для них выделили по приказу командира местного фолькс­штурма Ханса Файерабенда, возмущённого отношением к узникам со стороны СС. В это время Вебер ждал какого-то приказа из Кёнигсберга.
Приказ поступил 31 января.

«Aufstehen!»*
Как говорят документы, 31 января в район Пальмникена прибывают два высокопоставленных эсэсовца из Кёнигсберга. Они отдают Фритцу Веберу приказ, который он не может не выполнить.

Колонну выводят из Пальмникена поздним вечером. Конвоиры рассказывают узникам, что ведут их в Пиллау (Балтийск), чтобы оттуда эвакуировать морем в Штуттхоф или Швецию. Людей гонят по кромке берега моря. Глубокий снег, пурга. Температура – минус 20. На многих вместо одежды и обуви накручена бумага.

Мужчин ведут в хвосте. Конвой – интернациональный сброд со всей Европы: казаки, эстонцы, бельгийцы, французы, литовцы, латыши – начинает именно с них. От хвоста колонны отсекают по 50 человек, загоняют их в море – и «Огонь!» Узники слышат выстрелы и крики. Некоторые начинают понимать, что происходит. Нападают на конвойных, пытаются завладеть оружием. С ними быстро справляются.

Чудом выживший свидетель рассказывает: после того как расстреляли их партию, один из конвойных громко скомандовал на немецком: «Aufs­te­hen!»* («Встать!»)

Это была не просто команда. От того, как быстро выполнит её заключённый любого концлагеря, часто зависела его жизнь… Этот рефлекс безупречно срабатывает и в ночь с 31 января на 1 февраля 1945 года на обледеневшем пляже между Пальмникеном и Пиллау. Тот, кто ещё жив и слышит немецкое «Встать!», инстинктивно пытается выполнить команду. Заметив шевеление, конвойные добивают их прикладами или просто забивают тяжёлыми сапогами. Они берегут патроны: «русские всего в нескольких километрах», в любой момент могут прорваться к морю. (Опасение не напрасно – передовые части советской армии выходят к месту расстрела через сутки.)

Людей начинают уничтожать «экономно». Выстраивают в затылок друг другу и убивают одним выстрелом. Патронов всё равно не хватает, под утро последних забрасывают гранатами.

По показаниям свидетелей, примерно двумстам человекам поначалу всё же удаётся выбраться с берега живыми.

Настоящее мужское дело…

Узнав, что где-то в окрестностях посёлка бегают «недобитые» узники, бургомистр Пальмникена, член НСДАП Фридрикс (из-за вечного пьянства ему дали кличку «Синяк») собирает мальчишек из «гитлерюгенда», раздаёт им карабины, наливает по стакану шнапса и отправляет заниматься «настоящим мужским делом» – убивать женщин-евреек.

Всего в «Пальмникенской бойне» выжило 16 человек. 15 девушек до прихода советских войск спрятали немцы, рисковавшие не меньше, чем спасаемые ими еврейки. Единственного выжившего мужчину спрятали у себя заключённые-итальянцы в лагере в Пальмникене.

Наши вошли в Пальмникен 15 апреля 1945 года. При устройстве артиллерийского полигона солдаты наткнулись на сотни трупов. Началось следствие. Не успевших убежать пацанов из «гитлерюгенда» публично расстреляли, а жителей Пальмникена заставили голыми руками выкапывать из песка трупы расстрелянных и перезахоранивать.

Вначале за новыми братскими могилами ухаживали. Поставили красные звёзды и сделали надписи: «Вечная память советским людям, павшим от рук немецко-фашистских захватчиков». Потом ухаживать перестали. Сегодня уже неизвестно, где эти захоронения.

«Верните часы!»
Мир, наверное, никогда бы не узнал о «Пальмникенской бойне», но в 1958 году в одну из прокуратур ФРГ обращается бывший солдат вермахта Альфред Крэмбринг. Он рассказывает, как его за неподчинение приказу арестовывают и бросают в кёнигсбергскую тюрьму. Оттуда переводят в лагерь в Пальмникене. Здесь штрафнику несколько раз по ночам приходится копать ямы для расстреливаемых поляков и евреев. В заключение своего письма Крэмбринг просит вернуть ему изъятые у него при аресте часы, кольцо с полудрагоценным камешком и небольшую сумму в рейхсмарках.

Крэмбринга вызывают в прокуратуру и допрашивают. Появляются показания об эсэсовской акции на пальмникенском пляже. Вскоре над этим делом работают десятки сотрудников прокуратуры по всей Западной Германии. Опрошены сотни свидетелей, сделаны сотни запросов… Выясняется, что эсэсовцы, доставившие в Пальмникен приказ об акции возмездия, скорее всего, погибли в боях за Кёнигсберг. Свидетельства о смерти обершарфюрера СС Вебера не было…

Возмездие
Фритца Вебера находят в марте 1964-го в городе Киле. Он не скрывается. Ну разве что указывает в анкетах, что был полицейским, а не эсэсовцем. Добропорядочный отец двоих детей добросовестно работает в министерстве культуры Шлезвиг-Гольштейна. Вебер часто делает пожертвования в местной церкви и вступает в правящую партию (ХДС).

Почти год за ним следят. А сразу после рождества выдают ордер на арест. Он даёт показания. Да, он привёл колонну. Да, две тысячи человек были уничтожены в пути, три тысячи – на берегу. Он не стрелял. Хотел убежать, но помнил, что за дезертирство платят свободой или жизнью родные. В 1945-м – у него жена и трое детей в Данциге. Когда Вебер пришёл в Пиллау, его арестовывают. Потом выпускают. Ему говорят, что он «всё сделал правильно». А ещё… что евреев расстреляли из-за того, что русская подлодка пустила на дно «Вильгельм Густлофф». «Законная» акция возмездия…

В 1965 году обвиняемому Веберу нечего бояться. Ещё действуют сроки давности за такие преступления. Их отменят позже. Срок давности за преступление Фритца Вебера истекает через две недели. Следствие явно будет длиться дольше. Да, будут судить, признают виновным и… освободят от наказания из-за срока давности.

Но за 11 дней до истечения этого срока обвиняемого находят повесившимся в тюремной камере. Фритц Вебер сам вынес себе приговор и сам привёл его в исполнение.

Следственное дело № 2 Js 369/64 прекращено за смертью главного обвиняемого..

Патриот писал(а):тем кто осмелился подняться против их превосходства. Ведь еще в 1940 году евреи выпускали книги , вроде «Германия должна исчезнуть» Теодора Кауфмана, «Что делать с Германией»Луи Ницера , где выражалось стремление истреблять немцев, а оставшихся стерилизовать.

Патриот писал(а):20-ю годами ранее , красные также поступали
с русскими, также убивали и насиловали , травили тамбовских мужиков газом.

Патриот писал(а):Всё это говорится не для того чтобы оправдать злодеяния нацистов.

(благодаря упреждающей немецкое наступление артподготовке - они очухались аж тока после обеда 05,07)

Kirk писал(а):Где-то читал, что ..

случайно не в том месте где и про 5 машин?

Kirk писал(а):25000 уничтожили артударом или в результате боёв?

жаба писал(а):

kvaka писал(а):Знаменитый советско-американский фильм "Неизвестная война" (естественно неизвестная для пендосов)

о! стока лет искал и наконецто купил на рынке в субботу на 2х двд.. 20 серий.. смотрю ща взахлеб..
мегофильм…

жаба писал(а):в заключении повторю вопрос - а чьиже мы патриоты?

Декоративный Дедушка писал(а):Ты всерьез предполагаешь его объективность?… Не, я конечно понимаю, и это нужно посмотреть для целостности картины, но правда той войны в нем отражена не более чем на полпроцента.
Для грубого сравения приведу такой пример - ты хочешь сделать выводы о некоем сложном физическом процессе только на основе одного параметра, причем отчет об этом параметре предвзят и тенденциозен, подогнан под результат… Ну-ну…

Декоративный Дедушка писал(а):Год помнишь в каком году он был снят?… И кем снят?…

Знаменитая картина Р.Л. Кармена «Неизвестная война» (1978) включает в себя следующие фильмы:
«22 июня 1941 года». Советская армия несет первые тяжелые потери…
«Битва за Москву». 4 декабря 1941 года Сов.Ар. начинает контрнаступление …
«Блокада Ленинграда». Это была самая продолжительная осада современности…
«На восток». В течение первого года войны более миллиона человек было эвакуировано …
«Оборона Сталинграда». 200 дней и ночей продолжалось сражение за Сталинград, город на Волге…
«Сталинград выстоял». Во время великого сражения за Сталинград погибло более 200 000 немецких солдат, а 91 000 были взяты в плен…
«Величайшее в мире танковое сражение». Курская битва, явилась последней попыткой Гитлера выиграть войну на востоке…
«Война в Арктике». Рассказ о морских конвоях во время 2-й Мировой войны…
«Война в воздухе». Для ведения войны в воздухе …
«Партизаны». Несмотря на массовое уничтожение людей, немцы не смогли подавить партизанское движение…
«Война на море». Войска балтийского и Черноморского морских флотов принимали активное участие в сражениях…
«Битва за Кавказ». Сражения на Кавказе, на Черном море вблизи Новороссийска на плацдарме "Малая Земля" …
«Освобождение Украины». 6 ноября 1943 года, после продолжительных боев, войска 1-го Украинского фронта освобождают Киев и …
«Освобождение Белоруссии». Карательные операции немецко-фашистских войск… Советские войска освободили Белоруссию в июне - августе 1944 года и двинулись на Восточную Пруссию…
«От Балкан до Вены». Советская Армия проводит успешные операции по освобождению стран юго-восточной Европы…
«Освобождение Польши». В январе-апреле 1944 года происходит освобождение Польши, которая потеряла за годы 2-й Мировой войны 6 миллионов человек…
«Союзники». Три знаменательные встречи союзников в Тегеране в 1942-м, в Ялте в 1944-м и в Потсдаме в 1945-м.
«Битва за Берлин». Берлинская битва была последним значительным сражением 2-й Мировой войны. 8 мая 1945 г. представители германского командования подписали акт о безоговорочной капитуляции вооруженных сил фашистской Германии…
«Последнее сражение неизвестной войны». Разгром главных японских сухопутных сил - Квантунской армии - обусловил безоговорочную капитуляцию Японии 2 сентября 1945 года.
«Солдат неизвестной войны». Нюрнбергский процесс - суд над главными нацистскими военными преступниками. На нюрнбергском процессе впервые в истории агрессия была признана тягчайшим преступлением против человечества…
Производство: CCCР (Совинфильм совместно с ЦСДФ, Эйр Тайм Интернэшнл), 1978 г. Режиссер - Роман Кармен, ведущий - Берт Ланкастер. Черно-белый/цветной, VHS-rip (оцифровка с оригинальной VHS-видеокассеты).
Продолжительность: ок.1000 мин.

Декоративный Дедушка писал(а):Повторяю для тех кто не понял

Декоративный Дедушка писал(а):Совсем даже не предполагает любви к политическому строю на Родине..

Декоративный Дедушка писал(а):Лично я сам по себе Патриот

Декоративный Дедушка писал(а):подогнан под результат… Ну-ну…

Декоративный Дедушка писал(а):но правда той войны в нем отражена не более чем на полпроцента.

жаба писал(а):ну если так тяжко, давай и тебе запишу.. 2 болванки по 4.7.. делов то..

жаба писал(а):даже для тех крыс, кто сбежали? фигасе..

Декоративный Дедушка писал(а):Малую Землю

Декоративный Дедушка писал(а):и о заградотрядах НКВД, которые за спиной стояли с заряженными пулеметами.

Декоративный Дедушка писал(а):почему простые селяне так ненавидели партизан и до сих пор ненавидят.

Декоративный Дедушка писал(а):Помнишь знаменитый фильм Э.Климова - "Иди и смотри…".

Декоративный Дедушка писал(а):И от том, что партизанским командирам был дан приказ убивать немцев именно в селе, чтобы спровоцировать карательную акцию

скоро 9 мая, ты приезжай, сходи на мемориал..
и вот эти свои распечаточки там и продекламируй..
вот и получишь истинную оценку и делам и мыслям твоим..
уверен без внимания это точно не останеццо..

Декоративный Дедушка писал(а):1я часть

Декоративный Дедушка писал(а):2я часть

Декоративный Дедушка писал(а):Это примитивная наи…вка.

Декоративный Дедушка писал(а):Вот "В бой идут одни старики" - мощнейшее кино. Я его тысячу раз смотрел и тысячу раз пущщал сентиментальную слезу. Гений снял всетки - Быков. На примитивнейшем материале и оборудовании, однако шедевр вышел.

Декоративный Дедушка писал(а):ради спасения собственной поганой шкуры

DaKE [V_P писал(а):]

Декоративный Дедушка писал(а):Ты ж интеллигентный человек

извиняюсь, но интеллигент - это тот, кто против власти и народа

но ведь этоже не так. мы оба прекрасно знаем что ЭТО НЕ ТАК,,

№ 21(274) ноябрь 2003 / Церковь и общество
Отрывок з открытого письма протоиерея Василия Ермакова председателю ЦК КПРФ Г.А. Зюганову.

…Я видел войну во всей ее жестокости. С 9 октября 1941 года и до конца войны пробыл в оккупации. Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей, я испытал на себе приказ главного «кощея-генсека»: ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу. Мы были брошены коммунистами на верную смерть в оккупации. Что не смогли увезти при бегстве — сжигалось. Жгли вагоны с мукой, с песком, с сухарями. Соль обливали бензином, гнали скот на восток, а немцы убивали с воздуха этот скот. Жгли скирды на полях, но не отдавали народу, семьям, чьи мужья сражались на фронте. И не было бы Ленинградской блокады, если бы секретари обкома при подходе немцев отдали продукты населению, а не хранили в Бадаевских складах. Это было сплошное убийство россиян, оказавшихся в оккупации по воле коммунистов.

Закончилась война, и с запада на восток пошли эшелоны пленных из немецких в советские лагеря, на новые мучения за то, что, брошенные коммунистами-командирами, оказались в плену. Да и за пленных отвечали родные, подвергаясь репрессиям. Я сам прошел четыре допроса в НКВД за то, что был в оккупации. А судьба священников, бывших в оккупации — тюрьма, лагеря за то, что они поддерживали веру в Бога в русских людях, призывая остаться верными Московской Патриархии. Вы стремились обелить Сталина перед русскими людьми, вспоминая о его встрече в сентябре 1943 года с архиереями. Это была не дань любви православной вере, а боязнь той наглядной пропаганды свободы веры при немцах, когда россияне не боясь шли в храмы, свободно их открывали, собирали иконы, искали священников, собирали молодежь в церковные хоры. Если бы коммунисты того времени верили в Бога и стремились возродить православную веру в русском народе, то торжественно на Красной площади вместе с Патриархом отслужили бы благодарственный молебен Богу за победу над врагом. А вы вместо Бога принесли «Кощею мавзолееевскому» свою благодарность….

…За 900 дней блокады ответственность должно нести партийное руководство, и в первую очередь самый бездарный чиновник - первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б) товарищ А.А.Жданов, который к героическому подвигу жителей города никакого отношения не имел. Первый секретарь блокаду "проспал": много пил, много ел, занимался физкультурой, чтобы сбросить лишний вес, на передовую не ездил и хозяйством не занимался. По сути дела, город был на приехавшем осенью 1941 года в Ленинград уполномоченном ГКО Алексее Косыгине, который никогда не подчеркивал свою роль в обороне Ленинграда…

Декоративный Дедушка писал(а):И не было бы Ленинградской блокады,

Декоративный Дедушка писал(а):Это было сплошное убийство россиян, оказавшихся в оккупации по воле коммунистов.

Декоративный Дедушка писал(а):Да он для нее был мусором, экскрементами, идеологически обработанным расхожим материалом.

Декоративный Дедушка писал(а):занимался физкультурой

Декоративный Дедушка писал(а):жрал шоколадные конфетки

Декоративный Дедушка писал(а):уполномоченном ГКО Алексее Косыгине

жаба писал(а):в плен поди сам сдался, поганец..

… Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей…

жаба писал(а):ево послушать - да еслибы да кабы не большевики, то войныбы ваще не было-б..

Он может и давился рябчиками, но истребительной войны не делал, и саботаж с продовольствием в армии не организовывал.

Kirk писал(а):Только солдатам, воевавшим х.з. за что, от того легче не было.

Kirk писал(а):Не, ну можно было, конечно, не париться и сдаться побыстрее, ща жили б в Германии… как нормальные остарбайтеры. Тоже хороший вариант.

Декоративный Дедушка писал(а):Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей…

Декоративный Дедушка писал(а):Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей, я испытал на себе приказ главного «кощея-генсека»: ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу

Декоративный Дедушка писал(а):Кудай-то тебя понесло ? С чегой-то ты вдруг сорвался на "тяв-тяв-тяв-тяв" ?…

Для тебя оно может и хызызачто, а для них - за Веру, Царя и Отечество.

Хатя не знаю, мож ты нефяными вышками владеешь и имеешь сотню тысяч га земли. Да хотя бы один га.

жаба писал(а):

Декоративный Дедушка писал(а):Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей…

упс.. сори.. спатки дюже хотелось.. но дело не в этом.. а в том, шо батюшко все равно безбожно врет путая чорное с кислым..

Декоративный Дедушка писал(а):Побывав в лагере и являясь несовершеннолетним узником немецких концлагерей, я испытал на себе приказ главного «кощея-генсека»: ни грамма хлеба, ни литра горючего врагу

перечетайте этот кусок ещо раз..
Совецкая промышленность безбожно неисполняла свои обязательцтва по поставкам зерновых и ГСМ для нужд фошысцких концлагерей..
тут наши без вопросов косяка упороли ..
и Старсбурга тада не было..

Декоративный Дедушка писал(а):Кудай-то тебя понесло ? С чегой-то ты вдруг сорвался на "тяв-тяв-тяв-тяв" ?…

да лан.. не трож мя, вонять не буду.. все намана короче..

СССР с 1925 года готовил немецких летчиков, с начала 1930-х годов - танкистов. Если бы не это, Второй мировой войны не было просто потому, что танковые войска и Люфтвафе некем было бы укомплектовать. Обширные экономические связи между СССР и Германие известные еще с 1920-х годов. Схема простая мы им сырье, они нам - высокотехнологичное оборудование, поскольку сами такое производить не могли. Сырьевые поставки в Германию продолжались и после начала ВМВ, есть данные, что в ночь 22июля в германию через мост у Бреста прошли несколько груженых составов.

О том, что все бывшие в плену и на оккупированной территории жестко преследовались в СССР, знает любой интресующийся историей человек. Учи историю, а не флуди. Во всех анкетах послевоенного и военного времени были пункты Был ли в плену, был ли на окупированной территории. Доступ к нормальной работе в случае положительных ответов закрывался, после смерти Сталина последовали только некоторые изменения.

Гибель продовольствия в Ленинграде - это вообще анекдот, поскольку ни один нормальный человек в здравом уме и ответственности не будет держать стратегические запасы продовольствия в одном месте, причем ничем не защищенном от огневого воздействия противника. Так в чем неправ батюшка?

Brown писал(а):Мощный некропост
Наоборот, Веймарская республика, на территории СССР обучала своих летчиков, танкистов, химиков, а так же параллельно учила советских летчиков, танкистов и химиков. В тех трех школах инструкторы были немцы, советские спецы ничего не могли дать немцам. Сами учились у них.

Тут есть три больших НО:
1. Военное сотрудничество шло с Веймарской республикой и было свернуто после прихода нацистов к власти.
2. Сами немцы обучали немцев.
3. Масштабы подготовки были катастрофически малы, для того чтобы обеспечить Германию летчиками танкистами. За все время сотрудничество успели подготовить около 200 пилотов и около 30 танкистов.

Общеизвестно это некий аналог ОБС (Одна Бабка Сказала). Военнопленные не преследовались, собственно как и попавшие в оккупацию. Через фильтрационные лагеря и проверки проходили (на предмет сотрудничества с нацистами), но не преследовались.

По основному вопросу соглашусь, но о катастрофически малых масштабах - нет: 200 летчиков - это 200 будущих инструкторов и уже не менее 1000 на следующий год. Пусть неопытных, но уже летчиков и т.д.

Вот это не скажи - лично таких людей видел и слушал их сравнительные рассказы между условиями в лагерях Германии и СССР.

Brown писал(а): Мы учились у немцев, нам эти школы были выгодны.

Brown писал(а):

Вот это не скажи - лично таких людей видел и слушал их сравнительные рассказы между условиями в лагерях Германии и СССР.

Скажу. Чего молчать то)))) Условия в концентрационных лагерях Германии и исправительно-трудовыми в СССР явно в пользу последних. Не преследовались пленные, если только они не сотрудничали с нацистами.

ссс писал(а):Чему то да, но кое-чему и наоборот.

Brown писал(а):Вы понимаете слово "лично"? Так мне им или Вам верить? Хотя могу сказать, что один из моих родственников, бежавший из плена в лагерях не сидел и даже осел в Москве. Видимо кому как повезло. О сотрудничавших с немцами я не говорю.

Brown писал(а):Ничему немцев научить мы не могли. СССР в 20-х даже не индустриальная страна. Так что там немцы учили своих и наших. Преподавательские штаты школ кстати уже публиковались - сплошняком немцы.

Brown писал(а):Лично таких баек могут нарасказать. Читайте воспоминания краноармейцев о плене и о том, что происходило после него (хотя бы в сборниках того же Драбкина). Подавляющее большинство пишет: освободили из плена, переместили в фильтрационный лагерь, проверили, отпустили без проблем.

ссс писал(а):В общем, кроме технических, есть еще и теоретические разработки, как в пилотаже, так и в аэродинамике. А Россия здесь всегда на первом месте была, даже еще когда братья Райт не взлетали.

ссс писал(а):Почему я должен что-то читать, если я про это своими ушами от участников слышал и своими глазами этих участников видел и лично их знал?

Brown писал(а):Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего. Теоретически самолетом управлять легко, на практике справляются далеко не все.

Brown писал(а):Обманывают потому что. Или просто пересказывают неправильно. Да и закон больших чисел еще никто не отменял.

ссс писал(а):У Вас большие познания в теории и большой опыт в практике?

ссс писал(а):Понял! Стал быть те деды-участниками брехунами были? Спасибо Волкогонов-Кривошеев просветил.

Brown писал(а):Прием "сначала добейся" )))))) Вы как себе представляете теоретические разработки в области пилотажа))))))?

Brown писал(а):

ссс писал(а):Понял! Стал быть те деды-участниками брехунами были? Спасибо Волкогонов-Кривошеев просветил.

Могли быть и брехунами.

ссс писал(а):Вам объяснить? А поймете? Аэродинамикой владеете в нужном объеме?

Brown писал(а):

ссс писал(а):Вам объяснить? А поймете? Аэродинамикой владеете в нужном объеме?

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

Brown писал(а): Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

Леля писал(а):

Brown писал(а): Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

мда…
(о "ерапланах" - самолётах - ракетах…):
рассчитали - создали;
набивая шишки, на себе опробовали;
улучшили - развили;
показали - обучили;
много отдали/упустили - дали украсть
до сих пор "возим на себе", оставаясь лучшими
…
и после всего приравнять к Папуа????

Brown писал(а): ссс говорит, что однако можно иметь лучшие теоретические наработки без практики, я утверждал обратное.

Ничему немцев научить мы не могли. СССР в 20-х даже не индустриальная страна. Так что там немцы учили своих и наших. Преподавательские штаты школ кстати уже публиковались - сплошняком немцы.

В общем, кроме технических, есть еще и теоретические разработки, как в пилотаже

Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего.

Мда, то есть вы искренне полагаете, что не имея достаточного практического опыта пилотирования, можно кого то опережать в теоретических наработках по пилотированию))))))) Однако откровение. В духе Новая Гвинея конечно еще ни одной ракеты не построила и в космос не летала, но опережает РФ по разработкам в области космических полетов.

Brown писал(а):Высказывая в духе "сначала добейся" убрал.

Brown писал(а):Увы теория это теория и с практикой она может вообще не иметь ничего общего.

ссс писал(а):Так каким образом условия разработки пилотажа могут быть отдельными от практики?

Brown писал(а):Страна в которой нет должной практической реализации не может опережать в теоретических наработках страну с должным уровнем практической реализации.

ссс писал(а):

Brown писал(а):Страна в которой нет должной практической реализации не может опережать в теоретических наработках страну с должным уровнем практической реализации.

Поясняю: сложный пилотаж был разработан и, соответственно, в первые выполнен, с основном русскими и немецким летчиками почти на паритете. Практически все фигуры высшего пилотажа принадлежат русским летчикам.

Brown писал(а):Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

ссс писал(а):

Brown писал(а):Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

Они были выполнены раньше: петля Нестерова например. В штопор самолет тоже впервые был преднамеренно введен русским летчиком Арцеуловым. Научное обоснование штопору дал профессор Пышнов в 1928 году.

Brown писал(а):

ссс писал(а):

Brown писал(а):Какие именно фигуры сложного пилотажа выполняемые в начале 30-х были впервые выполненые русскими летчиками?

Они были выполнены раньше: петля Нестерова например. В штопор самолет тоже впервые был преднамеренно введен русским летчиком Арцеуловым. Научное обоснование штопору дал профессор Пышнов в 1928 году.

Две фигуры сложного пилотажа?

Brown писал(а):Штопор. А что там насчет "техники Парка"?

ссс писал(а):

Brown писал(а):Штопор. А что там насчет "техники Парка"?

А это сейчас Вы и расскажете, что это такое?

Brown писал(а):Техника по выходу из штопора которой пользовались британские ВВС еще до ПМВ. В 1913 кажется внедрили.

ссс писал(а):

Brown писал(а):Техника по выходу из штопора которой пользовались британские ВВС еще до ПМВ. В 1913 кажется внедрили.

У британцев был всего лишь один прецедент вывода самолета при непреднамеренном срыве в штопор. Срыв произошел на 200м, а выход из штопора на 15 метрах. Выход был случаен, ибо такими действиями самолет из штопора не выводится. Арцеулов специально дважды преднамеренно вводил самолет в штопор и выводил его из него.

Brown писал(а):Важное в штопоре это выход из него, в то время когда Арцеулов входил в штопор техника по выходу из него была известна. Арцеулов просто грамотно применил то, что разработали до него другие.

ссс писал(а):

Brown писал(а):Важное в штопоре это выход из него, в то время когда Арцеулов входил в штопор техника по выходу из него была известна. Арцеулов просто грамотно применил то, что разработали до него другие.

Конечно он опыт перенял бы их несомненно, да на беду все практики, кроме того англичанина, полный рот земли набрали, а теоретическое обоснование только спустя 12 лет появилось. Ну ежели его только спириты его в известность о способе вывода поставили…

Brown писал(а):

ссс писал(а):

Brown писал(а):Важное в штопоре это выход из него, в то время когда Арцеулов входил в штопор техника по выходу из него была известна. Арцеулов просто грамотно применил то, что разработали до него другие.

Конечно он опыт перенял бы их несомненно, да на беду все практики, кроме того англичанина, полный рот земли набрали, а теоретическое обоснование только спустя 12 лет появилось. Ну ежели его только спириты его в известность о способе вывода поставили…

В 1913 году метод выхода из штопора известный как "техника Парка" уже была известна в Европе. Так что оставалось только применить то, что уже как два года массово преподавалось в британских летных учебных заведениях. Арцеулов молодец в том, что начал применять штопор как маневр, но вот методы выхода из штопора были известны до него.

Немци уже начали изучать и осваивать эти корабли. Но Англичане не дали этого сделать. Под дулами английской эскадры французам удалось затопить свои корабли

Патриот писал(а):Ну начнёмс….

Давайте вспомним как американцы бомбили германские города набитые беженцами.Например,13-14 февраля 1945 года , при помощи 1350 англо-американских бомбардировщиков, в том числе и "летающие крепости" "В-29", был стерт с лица земли Дрезден - город, в котором не было никаких военных объектов.На Дрезден сбросили более 6 тыс. тонн бомб. По разным оценкам погибло от 60 до 135 тысяч жителей города. У американцев них официальная программа по уничтожению гражданского населения , по этой же причине американцы бомбили фармакологические фабрики и наносили повторные удары по гражданским объектам , что бы убить пожарных, врачей и спасателей. Когда вы смотрите фильм «Титаник» , вспомните судна «Вильгельм», «Густлофф» и «Генерал Фон Штейнберг», которые были забиты под потолок беженцами из Восточной Пруссии ,и которые утопил герой советского союза Маринеско. Только при потоплении «Густлоффа» погибло людей в 9 раз больше чем на Титанике, и все они были женщинами , детьми и стариками

Brown писал(а):Важное в штопоре это выход из него, в то время когда Арцеулов входил в штопор техника по выходу из него была известна. Арцеулов просто грамотно применил то, что разработали до него другие.

Леля писал(а):Brown , сопоставь даты в исторической ленте создания самолетов и летную практику с достижениями [имена] в пилотаже. Только не предвзято.
Здесь ты напрасно уперто гнешь свою линию - ссс - специалист, с образованием и большим опытом именно в лётном деле.

LambadA писал(а):а пакт Молотова Рибентроппа страну спас, успели ещё немного наклепать оружия...

отец Жозеф писал(а):

LambadA писал(а):а пакт Молотова Рибентроппа страну спас, успели ещё немного наклепать оружия...

И сколько же его ещё клепать надо было, если и так 5-7 кратное превосходство было? Другой вопрос, что его не только не применили, но и Германию вооружили, не по своей воле конечно, но по своей вине - не ожидали...

LambadA писал(а):Там сложно было всё даже видя ситуацию из за монитора, если бы мы напали то союз был бы не антигитлеровский, а антисоветский.... Мы должны были показывать то что нападаем но не нападать пока Англия и США не завязнут в войне.

Леля писал(а):ох уж это "если бэ"... да "ка бы"...