kvaka писал(а):Знаменитый советско-американский фильм "Неизвестная война" (естественно неизвестная для пендосов)
о! стока лет искал и наконецто купил на рынке в субботу на 2х двд.. 20 серий.. смотрю ща взахлеб..
мегофильм..
дискавери - ну както не то..
Protey Aceus писал(а):у наших было,как уже говорилось более чем двукратное преемущество..
со стороны гансов примерно 900000 народу.. у нас 1200000 народу.. остальное не запомнил.. но соотношение примерно такоеже как и по людям..
Protey Aceus писал(а):что под курсокм,русские солдаты совершили подвиг!
однозначно.. причом даже в самый 1й день, завалив примерно 25000 народу и около 200 танков.. (благодаря упреждающей немецкое наступление артподготовке - они очухались аж тока после обеда 05,07)
всего за период с июля по сентябрь их потери около 500000 народу и 1500 танков.. остальное тож не запомнил.. плюс территория (Орел, Харьков и др.) плюс иницыатива.. (гы, видел часто в нете свистят про 5 их маших на Прохоровском поле и 500 наших.. бугогага.. наши потеряли в начале, а потом в ближнем бою оторвались.. примерно поровну пожгли.. хотя, если статистика приведена в маштабах 1го взвода, то похоже
)
пишут что на Курской дуге было лутшее что смогла собрать германийа..
реванша за Сталинград, к чему так тщательно готовился 88, не получилось..
кстати, траура как по Паулюсу устраивать не стали..
интересно почиму? мож из-за экономии на венках?
зы/все цыфры приведены по Василевскому (интервью в этом фильме), прада наши потери он не приводил..
перечетав тему обращает на ся внимание позицыя т.н. "потреотов" (имеюццо ввиду не тока ники)
сразу хочеццо спросить - а чьи они потреоты?
(Добавление)Патриот писал(а):который официально призывал ломать германскую гордость поголовным изнасилованием и убийством беременных.
может все же не гордость?
Патриот писал(а):Можно вспомнить Солженицына , который писал что для них в Германии изнасиловать германскую девушку, а потом ее застрелить, было что то вроде боевого отличия.
Патриот писал(а):Давайте вспомним подвиг французских черных войск в Штутгарте , когда они согнали в метро тысячи девушек и в течении нескольких суток насиловали их и убивали.
это оккупированный Париж..
а это Югославия.. (обратите внимание на соски, плохо видно я уменьшил, но по моему они изуродованы.. толи отрезаны, толи выжжены)
а вот это Польша..
достаточно? или еще страниц на 5 запостить? у мя много..
из под Киева, Праги, Брюсселя.. там в разделе политика тож есть еще фоты..
Патриот писал(а):Когда вы смотрите фильм «Титаник» , вспомните судна «Вильгельм»,
«Густлофф» и «Генерал Фон Штейнберг», которые были забиты под потолок беженцами из Восточной Пруссии ,и которые утопил герой советского союза Маринеско. Только при потоплении «Густлоффа» погибло людей в 9 раз больше чем на Титанике, и все они были женщинами , детьми и стариками.
Я бы на месте копетана, даже не задумываясь отдал бы команду
"носовые товсь", если бы увидел в очке перископа эти суда..
Суда возможно увозящие в Южную омереку не тока т.с. беженцев, атакже скрывающихся от наступающих совецких и союзных войск нацысских преступнегов, которые понели что им даже в плен сдаваццо не стоит..
Суда загруженные не тока т.н. "беженцами" но и награбленным со всей европы борахлишком/золатишком.. (вы думаете они с пустыми корманами отчалили? а что в концлагерях зря золотые зубы у трупов рвали?) ну и т.д..
Ттакже отдал бы команду, патамушта невозможно забыть плавающие по поверхности Ладожского озера сотни децких панамок с потопленных барж..
патамушта невозможно забыть расстрелянные с воздуха эшелоны беженцев и санитарные поезда..
патамушта невозможно забыть сожженные вместе с жителями (кстати - бабами, детьми и стариками) деревни..
патамушта невозможно забыть SSовские развлечения "подбрось младенца и подставь штык"..
далее продолжать?
пусть бы мя судили потом..
но я был бы удовлетворен той малой местью за все, что не поддаецо рассудку..
делов то..
3 торпеды всего..
вот глянте шо историки пишут:
Сегодня и зарубежные историки флота, и наши, которым прежде было запрещено даже упоминать имя командира С-13, признают, что торпедирование "Вильгельма Густлова" по праву можно считать атакой века. Однако аргументация у сторон разная.
Наши отмечают, что в момент гибели, 30 января 1945 года, на борту "Густлова" находились 22 гауляйтера польских земель и земель Восточной Пруссии, множество других нацистских руководителей, высших офицеров гестапо и СС, 3700 подводников, и в их числе 100 подготовленных экипажей для новейших подводных лодок, с помощью которых Германия все еще рассчитывала выиграть битву за Атлантику и изменить ход войны.
У западных исследователей другая арифметика: они, насколько это было возможно, подсчитали количество раненых, детей, женщин и просто беженцев, которые оказались в ту роковую для них ночь на борту лайнера, построенного по личному заказу Гитлера. Вместе с военными - больше 10 тысяч человек, но сколько точно, по сей день не знает никто, в суматохе эвакуации подсчет велся весьма приблизительно. Поэтому на Западе, даже в союзных с нами странах, гибель "Густлова" упорно продолжают считать не столько боевым результатом, сколько самой крупной в истории человечества трагедией на море, по числу жертв (спаслось только 988 человек) превосходящей трагедию "Титаника", на котором погибли 1507 пассажиров.
Судя по рассказам выживших очевидцев, в ту роковую ночь на "Вильгельме Густлове" творилось нечто невообразимое. Как только стало понятно, что лайнер обречен, от гросс-адмирала Деница поступило распоряжение в первую очередь спасать необходимых рейху подводников. Гражданских пассажиров, несмотря на то, что все они попали на борт по специальным пропускам НСДПА, автоматчики в эсэсовской форме загоняли на нижние палубы автоматным огнем. В последние минуты, когда надежды на спасение не оставалось, сановные отцы семейств расстреливали своих близких и сами кончали жизнь самоубийством.
По некоторым данным, командира конвоя после гибели "Густлова" Гитлер приказал расстрелять. Что и было исполнено. Также есть свидетельства того, что в Германии в связи с гибелью лайнера был объявлен траур, а командира советской подводной лодки С-13 Гитлер объявил своим личным врагом.
Существует версия, будто на Нюрнбергском процессе всплывала некая папка в сером коленкоре, в которой Маринеско числился врагом рейха под двадцать шестым номером - после Сталина, Рузвельта, де Голля, Черчилля и группы маршалов. И такое "внимание" не кажется удивительным после того, как в Ростове-на-Дону немцами был публично казнен отец Николая Лунина, командира подводной лодки, которая торпедировала (но не потопила) линкор "Тирпиц".
Между тем, когда-то белоснежный туристический лайнер "Вильгельм Густлов" уже давно стал плавучей учебной базой немецких подводников, здесь готовили "смертников" (из 30 000 немецких подводников погибли больше 80%). На борту лайнера, по данным Гюнтера Грасса, находилось более тысячи моряков-подводников (по другим данным - 3700), женский батальон ВМФ, войсковое соединение 88-го зенитного полка, хорватские добровольцы. Это был вооруженный лайнер, подчиненный ВМФ, который шел без опознавательных знаков, с сопровождением.
Как признал потом весь мир, в том числе и немцы, "это была законная цель для атаки".
После этой атаки Маринеско на базу не спешил и через 10 дней потопил еще и мощный крейсер, на борту которого было около трех тысяч солдат и офицеров.
МЕСТЬ ЗА ПОДВИГ МАРИНЕСКО
В ночь на 1 февраля 1945 года под Пальмникеном нацисты убили три тысячи узников-евреев. Это была акция возмездия за транспорт «Вильгельм Густлофф», потопленный днём ранее подлодкой С-13
День Гитлера - 30 января
30 января – был особым днём для Адольфа Гитлера. 30 января 1933 года он пришёл к власти. 30 января 1945 года его швейцарскому соратнику Вильгельму Густлоффу исполнилось бы 50 лет… но в феврале 1936 года его застрелил сын раввина Давид Франкфуртер. Давид признался: он сделал это именно по той причине, что Густлофф был нацистом. Тогда же, в 1936-м, было спущено на воду новое судно, по прямому указанию Гитлера названное в честь его друга – «Вильгельм Густлофф».
И 30 января 1945 года – в этот священный для оберглаваря нацистов день – буквально через несколько минут после окончания его радиообращения к немецкой нации идёт ко дну его любимый «Вильгельм Густлофф». С тысячами беженцев на борту, курсантами-подводниками и всей командой он был продырявлен тремя торпедами подлодки Александра Маринеско. Всего погибло около шести тысяч человек……
Документы из Германии представляют в новом свете самый массовый расстрел заключённых на территории Восточной Пруссии в конце войны.
В начале 1945 года состоялся последний марш смерти пяти тысяч евреев-заключённых концлагерей. В ночь с 31 января на 1 февраля на берегу моря были заколоты, забиты прикладами, утоплены и расстреляны оставшиеся три тысячи человек.
Об этой ранее неизвестной трагедии широко заговорили после публикации в «Дворнике» в 1999 году. Тогда же возникла традиция каждый год в последние выходные января отдавать дань памяти погибшим, собираясь вместе у шахты «Анна» в Янтарном (Пальмникен). Новые свидетельства из Германии говорят о том, что бойня под Пальмникеном проходила по прямому указанию и под личным контролем руководства СС и СД (служба безопасности) из Кёнигсберга.
Но что стало спусковым крючком для кровавого финала?
Больных взрывали в бараках
В середине января 1945 года концлагерь Штуттхоф под Данцигом был отрезан от Кёнигсберга внезапным наступлением наших войск. К тому времени лагерь смерти оброс «филиалами» в Хайлигенбайле (Мамоново), Йесау (посёлок Южный), Зеераппен (около Люблино), Шиппенбайле (около Железнодорожного) и в Кёнигсберге (в районе Шпандина). Точно узнать, сколько человек содержалось в «филиалах», установить не удалось. Предвидя скорое продвижение советских танков и пехоты, заключённых-евреев решили стянуть под Кёнигсберг. Больных и тех, кто не мог идти, расстреливали или взрывали прямо в бараках.
В столице Восточной Пруссии царила паника – что делать с заключёнными, никто толком не знал. Комендант Штуттхофа отдал приказ вернуть всех в лагерь. Но как? Короткий путь по суше вдоль залива был недоступен. Так судьбу узников-евреев передоверили кёнигсбергским эсэсовцам и гестапо.
«Что делать с этой бандой?»
В январе 1945-го советские войска были на подступах к Кёнигсбергу. Поэтому было решено гнать узников-евреев дальше на запад. Вести колонну приказали обершарфюреру Фритцу Веберу, до той поры руководившему всего лишь колонной из 200 мужчин-евреев в Хайлигенбайле. Как следует из документов, командовать Вебер не умел и был не в состоянии довести несколько тысяч человек до Пальмникена (ныне – Янтарный). В пути пьяные казаки, переметнувшиеся в своё время к фюреру, начали палить по колонне. Вебер просто испугался. «А мне-то что делать с этой бандой?» – в сердцах бросил он своему подручному, не решаясь урезонить конвоиров.
В Пальмникене, куда колонна пришла поздней ночью 27 января, выяснилось, что первоначальный план загнать всех в штольню шахты «Анна» и затопить неосуществим. Автор идеи, подсказавший её командованию СС в Кёнигсберге (видимо, это был директор Янтарной мануфактуры Герхард Раш), не знал, что штольня уже давно завалилась.
Несколько дней узники провели в слесарных мастерских янтарного комбината. Пропитание для них выделили по приказу командира местного фольксштурма Ханса Файерабенда, возмущённого отношением к узникам со стороны СС. В это время Вебер ждал какого-то приказа из Кёнигсберга.
Приказ поступил 31 января.
«Aufstehen!»*
Как говорят документы, 31 января в район Пальмникена прибывают два высокопоставленных эсэсовца из Кёнигсберга. Они отдают Фритцу Веберу приказ, который он не может не выполнить.
Колонну выводят из Пальмникена поздним вечером. Конвоиры рассказывают узникам, что ведут их в Пиллау (Балтийск), чтобы оттуда эвакуировать морем в Штуттхоф или Швецию. Людей гонят по кромке берега моря. Глубокий снег, пурга. Температура – минус 20. На многих вместо одежды и обуви накручена бумага.
Мужчин ведут в хвосте. Конвой – интернациональный сброд со всей Европы: казаки, эстонцы, бельгийцы, французы, литовцы, латыши – начинает именно с них. От хвоста колонны отсекают по 50 человек, загоняют их в море – и «Огонь!» Узники слышат выстрелы и крики. Некоторые начинают понимать, что происходит. Нападают на конвойных, пытаются завладеть оружием. С ними быстро справляются.
Чудом выживший свидетель рассказывает: после того как расстреляли их партию, один из конвойных громко скомандовал на немецком: «Aufstehen!»* («Встать!»)
Это была не просто команда. От того, как быстро выполнит её заключённый любого концлагеря, часто зависела его жизнь… Этот рефлекс безупречно срабатывает и в ночь с 31 января на 1 февраля 1945 года на обледеневшем пляже между Пальмникеном и Пиллау. Тот, кто ещё жив и слышит немецкое «Встать!», инстинктивно пытается выполнить команду. Заметив шевеление, конвойные добивают их прикладами или просто забивают тяжёлыми сапогами. Они берегут патроны: «русские всего в нескольких километрах», в любой момент могут прорваться к морю. (Опасение не напрасно – передовые части советской армии выходят к месту расстрела через сутки.)
Людей начинают уничтожать «экономно». Выстраивают в затылок друг другу и убивают одним выстрелом. Патронов всё равно не хватает, под утро последних забрасывают гранатами.
По показаниям свидетелей, примерно двумстам человекам поначалу всё же удаётся выбраться с берега живыми.
Настоящее мужское дело…
Узнав, что где-то в окрестностях посёлка бегают «недобитые» узники, бургомистр Пальмникена, член НСДАП Фридрикс (из-за вечного пьянства ему дали кличку «Синяк») собирает мальчишек из «гитлерюгенда», раздаёт им карабины, наливает по стакану шнапса и отправляет заниматься «настоящим мужским делом» – убивать женщин-евреек.
Всего в «Пальмникенской бойне» выжило 16 человек. 15 девушек до прихода советских войск спрятали немцы, рисковавшие не меньше, чем спасаемые ими еврейки. Единственного выжившего мужчину спрятали у себя заключённые-итальянцы в лагере в Пальмникене.
Наши вошли в Пальмникен 15 апреля 1945 года. При устройстве артиллерийского полигона солдаты наткнулись на сотни трупов. Началось следствие. Не успевших убежать пацанов из «гитлерюгенда» публично расстреляли, а жителей Пальмникена заставили голыми руками выкапывать из песка трупы расстрелянных и перезахоранивать.
Вначале за новыми братскими могилами ухаживали. Поставили красные звёзды и сделали надписи: «Вечная память советским людям, павшим от рук немецко-фашистских захватчиков». Потом ухаживать перестали. Сегодня уже неизвестно, где эти захоронения.
«Верните часы!»
Мир, наверное, никогда бы не узнал о «Пальмникенской бойне», но в 1958 году в одну из прокуратур ФРГ обращается бывший солдат вермахта Альфред Крэмбринг. Он рассказывает, как его за неподчинение приказу арестовывают и бросают в кёнигсбергскую тюрьму. Оттуда переводят в лагерь в Пальмникене. Здесь штрафнику несколько раз по ночам приходится копать ямы для расстреливаемых поляков и евреев. В заключение своего письма Крэмбринг просит вернуть ему изъятые у него при аресте часы, кольцо с полудрагоценным камешком и небольшую сумму в рейхсмарках.
Крэмбринга вызывают в прокуратуру и допрашивают. Появляются показания об эсэсовской акции на пальмникенском пляже. Вскоре над этим делом работают десятки сотрудников прокуратуры по всей Западной Германии. Опрошены сотни свидетелей, сделаны сотни запросов… Выясняется, что эсэсовцы, доставившие в Пальмникен приказ об акции возмездия, скорее всего, погибли в боях за Кёнигсберг. Свидетельства о смерти обершарфюрера СС Вебера не было…
Возмездие
Фритца Вебера находят в марте 1964-го в городе Киле. Он не скрывается. Ну разве что указывает в анкетах, что был полицейским, а не эсэсовцем. Добропорядочный отец двоих детей добросовестно работает в министерстве культуры Шлезвиг-Гольштейна. Вебер часто делает пожертвования в местной церкви и вступает в правящую партию (ХДС).
Почти год за ним следят. А сразу после рождества выдают ордер на арест. Он даёт показания. Да, он привёл колонну. Да, две тысячи человек были уничтожены в пути, три тысячи – на берегу. Он не стрелял. Хотел убежать, но помнил, что за дезертирство платят свободой или жизнью родные. В 1945-м – у него жена и трое детей в Данциге. Когда Вебер пришёл в Пиллау, его арестовывают. Потом выпускают. Ему говорят, что он «всё сделал правильно». А ещё… что евреев расстреляли из-за того, что русская подлодка пустила на дно «Вильгельм Густлофф». «Законная» акция возмездия…
В 1965 году обвиняемому Веберу нечего бояться. Ещё действуют сроки давности за такие преступления. Их отменят позже. Срок давности за преступление Фритца Вебера истекает через две недели. Следствие явно будет длиться дольше. Да, будут судить, признают виновным и… освободят от наказания из-за срока давности.
Но за 11 дней до истечения этого срока обвиняемого находят повесившимся в тюремной камере. Фритц Вебер сам вынес себе приговор и сам привёл его в исполнение.
Следственное дело № 2 Js 369/64 прекращено за смертью главного обвиняемого..
вот тахта вот..
хтож был-то на том параходе раз такой шухер до небес? 88 както не страдал любовью к своему населению как вы знаете..
Патриот писал(а):тем кто осмелился подняться против их превосходства. Ведь еще в 1940 году евреи выпускали книги , вроде «Германия должна исчезнуть» Теодора Кауфмана, «Что делать с Германией»Луи Ницера , где выражалось стремление истреблять немцев, а оставшихся стерилизовать.
мейнкампф когда была написана, опубликована и активно "взята на вооружение"?
и про что она была? про мир и дружбу?
а когда начались еврейские гонения? в 44-м? а мож 10-12ю годами раньше?
ну да.. после этих книжек и война то собственно начелась..
и из-за них..
а ЧТО ИМЕННО в них написано?
ибо МК мы то прочитали там все ясно и понятно..
А вот что писал тот-то кровавый изверг Ницер и его прихвостень-палач Кауфман, всеже осмелившиеся (судя по немецким фамилиям) ПОДНЯЦЦО ПРОТИВ ПРЕВОСХОЦТВА типо арийцкой расы над всем остальным миром?
просто спросил.. ибо интересно..
Патриот писал(а):20-ю годами ранее , красные также поступали
с русскими, также убивали и насиловали , травили тамбовских мужиков газом.
это про Антоновский мятеж? т.н. "скопцов"?
И что? что следовало с ними делать в военное время? с вооружонными мятежниками-то?
дождаццо пока они расползуццо по всему черноземью, придут в города и начнут валить всех кого нипопадя, обвинив в "краснопузости"?
А применение ОВ на полях 1й мировой ИМЕННО кайзеровской армией?
ну дык тож в бою типа.. а какая разницо в данном контексте?
а в Афгане и Чечне кишлаки ровняли с землей Градами если оттуда ктонить даже просто (сори) пукнул в сторону колонны..
как вы щитаете полковник Буданов виновен в том что не смог доказать что убиенная им чиченка всеже была снайпером?
кстати у нас и ща убивают и насилуют..
газом правда не травят.. тока радиацией.. и продуктами.. и с экранов (в т.ч. и в сети)..
Патриот писал(а):Всё это говорится не для того чтобы оправдать злодеяния нацистов.
а исключительно шоб об*срать красных..
мы поняли, пасип..
в заключении повторю вопрос -
а чьиже мы патриоты?
