Курский Форум

Мерзость писал(а):P.S.
Смысл задвать вопрос людям, которые не застали прошлый режим? Да и сообщение написано совершенно некорректно со соторны автора.

TabulA_RasA писал(а):Красивая идея…
Только вот утопичная..
неосуществимая…
Поэтому смысла в ней нет..

TabulA_RasA писал(а):Но ты же понял, что оно значило, верно?)

Alex ilmarranen писал(а):А ты что первое что второе то читалъ?

Мерзость писал(а): Ну почему неосуществимая? Вполне, вполне… Только вот не в отдельно-взятом государстве)) А то получается, что один человек пить бросил, а окружающие пьют, да еще и пальцем тычут и смеются, да и подливают постоянно, типа "Выпей, от одной стопочки ничего не будет!".

Ну почему неосуществимая? Вполне, вполне… Только вот не в отдельно-взятом государстве)) А то получается, что один человек пить бросил, а окружающие пьют, да еще и пальцем тычут и смеются, да и подливают постоянно, типа "Выпей, от одной стопочки ничего не будет!".

INKVISITOR4428 писал(а):

Alex ilmarranen писал(а):А ты что первое что второе то читалъ?

только второе

Мерзость писал(а): автор стебется над коммунизмом, который для него заключается в бабушках с красными флагами и в КПРФ)

INKVISITOR4428 писал(а):

Мерзость писал(а): автор стебется над коммунизмом, который для него заключается в бабушках с красными флагами и в КПРФ)

а как же раскулачивания? репрессии сталина? гонения православных хрущевым? сотни тысяч мирных людей погибли низачто, часто мучительной смертью.

Limp писал(а):Я не застал тех времён, но мне кажется, что раньше люди жили лучше, веселее, чем сейчас. А про репрессии я так скажу, если у власти останется это правительство то скоро начнётся то же самое, если не хуже.

TabulA_RasA писал(а):

Limp писал(а):Я не застал тех времён, но мне кажется, что раньше люди жили лучше, веселее, чем сейчас. А про репрессии я так скажу, если у власти останется это правительство то скоро начнётся то же самое, если не хуже.

серьезно ?
сомневаюсь, что тот же Архипелаг Гулаг повторится…

Система лагерей по РФ в 2010 году - каково, а ? )))

Alex ilmarranen писал(а):Кстати коммунизма небыло…

INKVISITOR4428 писал(а):Вообщим на форуме большинство народу в своей сознательной жизни не застало или почти не застало совесткую власть, а потому задам вопрос:
Как вы считаете, павший режим был на ровне с гитлеровским, или это было совершенство управления государством? Стоит ли "Капитал" запрещать продавать в магазинах на ровне с "Майн Камф?". Стоит ли запрещать митинги бабушек с серпами и красными флагами? Или лучше на очередных выборах сделать выбор в пользу КПРФ?
Высказываемся.

ForGiving писал(а):Режим такой не для русской души, он для Китайцев!!!

жаба писал(а):

Alex ilmarranen писал(а):Кстати коммунизма небыло…

блин, тиы мя опередил, я тока как увидел тему, сразу мысль об этом была….
а вторая мысль, что наверняка АлексИльмаранен про это уже сказал…..

коммунизм, самая красивая идея за всю историю политики…. жалль тока не реализованная…..

Valdis Black писал(а):

ForGiving писал(а):Режим такой не для русской души, он для Китайцев!!!

лан, допустим… тогда что ж это получается, в далеком 18м китайцы устроили революцию ??

Romzes писал(а):=-O Особо то время не застал а вот цены яб от туда взял кагда на 10 рублей можно накуфкаца мороженным напица сока, схадить в кино итд ! можно было есчо осталось бы дофига денег !

Релеве писал(а):Социализм это то что было.И возможно толкнуло нас вперёд.
Ато жили бы как в Казахстане.Места много смысла мало.

Релеве писал(а):Глядишь счас-бы уже на марсе были:)

Релеве писал(а):Ато жили бы как в Казахстане.Места много смысла мало.

AJ писал(а):Коммунизм в советское время был в студенческих общагах

TabulA_RasA писал(а):вы долго при коммунизме жили ?

AJ писал(а):

TabulA_RasA писал(а):вы долго при коммунизме жили ?

Почему это вас так интересует?, я основывают свои утверждения не только на личном опыте. А при коммунизме я не жил вовсе…, да и вообще кто при нем жил?:)

Alex ilmarranen писал(а):Позволю себе заметить на ошибку вашего папы…
Коммунизмъ подразумеваетъ наличие технического прогресса… И, что самое главное, доступность для обывателей плодовъ этого самого прогресса…
Не думаю, что вашему папе въ общаге были доступны новейшие срецтва тех. прогресса….
Такъ что тема секиса на основе общагъ не раскрыта…

Ну почему неосуществимая? Вполне, вполне… Только вот не в отдельно-взятом государстве)) А то получается, что один человек пить бросил, а окружающие пьют, да еще и пальцем тычут и смеются, да и подливают постоянно, типа "Выпей, от одной стопочки ничего не будет!".

MYASHI писал(а):После смерти Ленина власть Сталину давать нельзя было

MYASHI писал(а):Он ВЛАСЬ СЛВЕТОВ перевел в обыкновенный тоталитаризм…

Demogorgon писал(а):А по моему у Хрущёва

Релеве писал(а):А с другой стороны Сталин гос-во поднял

жаба писал(а):однако срок ево закончился

Demogorgon писал(а):Не закончился, а произошёл переворот

Фунтик писал(а):идея коммунизма - идея большого муравейника, но люди не муравьи, поэтому по мне данный строй как таковой не может быть эффективно воплощен в реальность в чистом своем виде.

Demogorgon писал(а):А по моему у Хрущёва,а Брежнев наоборот тока хуже сделал!

INKVISITOR4428 писал(а):Стоит ли "Капитал" запрещать продавать в магазинах на ровне с "Майн Камф?".

Unholy писал(а):это величайший документ истории

Unholy писал(а):..в основе её создания стояли жиды..

жаба писал(а):гы, интересный критерий для оценки, того, чего никто не видел и никада небыло..

жаба писал(а):недумаю, прочетал и ничо выдающегося там не нашол

Unholy писал(а):это исторически доказано,и не только и

Unholy писал(а):не получилось бы,так что прально делаешь

надеюсь речь идет не о степени вменяемости?
или в столь прикрасном, относительно зрелом возрасте всё ещо щитаеццо готишным играццо в пузи-тру-фошыстикоф?
фроляйн, не сочтите за дерзость, но право слово не солидно подобным образом искать популярности в кругу… пусть даже и неокрепших созданий.. они рано или позно выростут, сопли высохнут, мозги появяццо..
ну вопщем вы мя понели

Лунная девица писал(а):А я застала коммунизм…

жаба писал(а): + в карму.. ну типо как респектик… шоб не дулись

жаба писал(а):ах да - коммунизм рулит..

Unholy писал(а):

жаба писал(а):ах да - коммунизм рулит..

нет нет атнюдь

Alex ilmarranen писал(а):2Декоративный Дедушка Складно… Вотъ только неосуществимо… Такое общество разрушится… т.о. комунизмъ подобного вида просуществуетъ недолго… Объяснять не буду… Долга… Примите какъ ИМХО…

Demogorgon писал(а):Декоративный Дедушка
Ну вообщето это уже не комунизм получатся, а диктат какойто!
А про настоящий комунизм почитай у АБС!
З.Ы. и при чём тут Германия, а тем более гитлер?

А вот Плеханов считал что комунизм(равно как и социализм) должны прийти после того как себя изживет капитализ

А вот Плеханов считал что комунизм(равно как и социализм) должны прийти после того как себя изживет капитализ а в России тогда(нирбай 17 год)был Зачаточек капитализма.Вполне вероятно что социализм - следующая ступень развития общества.Но наступления всемирного социализма ждать ищщо лет не менее 100.

Kirk писал(а):

Kirk писал(а):Капиталисты просто так не отдадут

Kirk писал(а):без РЕволюции, думаю, не обойтись

Отдадут, если им это будет выгодно

и загадочный Китай, который не отказался от идеи построения коммунизма, но показывает чудеса экономического развития.

Kirk писал(а):

Kirk писал(а):В обмен на жизнь, например?

Kirk писал(а):Мало знаю о Китае, но у них вроде капитализм, хоть и под управлением компартии.

Kirk писал(а):Это настораживает

kvaka писал(а):Дочь Путина изучает китайский язык!!!!!

Fatum писал(а):Неееееее! Албанский полюбому рулит!

Патриот писал(а):В годы второй мировой погибло около 30 миллионов Русских людей

Патриот писал(а):я имел в виду комунстов.

Патриот писал(а):Да и не для кого теперь не секрет, что Сталин, подписывая пакт о ненападении, уже готовился к войне. Иосиф собирался начать войну примерно в конце сентября - середина октября(нужно было время чтобы привести страну в боевую готовность и стянуть войска к границе).

ВИВЬЕН писал(а):мое мнение наше развитие из-за комуняк тормозит, поэтому мы так сильно и отстали от запада.

KROMVEL писал(а):А можно поинтересоваться в чем наше развитие тормозит? Или ты судишь по своему развитию? В чем мы отстали от запада? В производстве жвачки, колготок и боевиков? Можешь обосновать своё мнение?

Патриот писал(а):Да и не для кого теперь не секрет, что Сталин, подписывая пакт о ненападении, уже готовился к войне. Гитлер решил сделать "ход конем" и напасть первым, нарушая все планы Сталина, наблюдая необоснованную концентрацию войск на границе

Решающее значение для военной изоляции Польши имела позиция Советского Союза в таком конфликте. Поэтому, не сближаясь с Советским Союзом политически, Гитлер постарался переменить тон по отношению к нему. Руководители в Кремле были слишком опытными политиками, чтобы не понять, что напряженная обстановка в Европе крайне обострилась и вполне может привести к вооруженному конфликту. Русские должны были также хорошо понимать решающее значение их позиции для дальнейшего развития событий. Они решили нарушить свою прежнюю сдержанность и первые стали зондировать почву в Берлине, что позволило вскоре сделать вывод об их стремлении к политическому взаимопониманию с Германией. Если Гитлер принял эти попытки очень осторожно, то западные державы в конце марта начали переговоры с Советским Союзом. Они сознавали, что их военные гарантии Польше без военной помощи Советского Союза не имели прочной основы, и стремились поставить Гитлера перед мощной коалицией противников, силы которой превосходили бы силы Германии. В июне они отправили дипломатическую миссию в Москву, которая в лице русских встретила очень упорного участника переговоров. Русские не были склонны ставить себя в зависимость от политики западных держав и дать им втянуть себя в войну. Они понимали, что им, возможно, пришлось бы нести главную тяжесть борьбы против Германии, которую они в военном отношении оценивали очень высоко. С другой стороны, западные державы нашли у Польши, для которой русская помощь всетаки была важной, сильные сомнения в русских гарантиях. Поляки опасались, и вполне справедливо, того, что русские, если они только вступят в их страну как «союзники», никогда уже оттуда не уйдут. В то время как переговоры англофранцузских представителей в Москве затягивались, а споры по поводу возникающих противоречий и трудностей их только усложняли, русские успешно вели свои переговоры с Берлином.
Гитлер вначале подозревал, что Советский Союз угрозой русскогерманского соглашения хотел только укрепить свои позиции против западных держав. Лишь в конце июля Гитлер дал указание имперскому министру иностранных дел ускорить переговоры, так как это подозрение не подтвердилось и стало ясно, что русских, по видимому, больше устраивает соглашение с Германией, чем союз с западными державами. Кроме того, у Гитлера оставалось очень мало времени, поскольку он хотел иметь ясную политическую обстановку до начала конфликта с Польшей, срок которого был им твердо установлен. Он должен был предложить русским значительно больше, чем западные державы. Последние нуждались в активной помощи со стороны Советского Союза; для Гитлера было достаточно, если Советский Союз останется нейтральным. Он мог даже предложить Советскому Союзу за такую позицию существенное вознаграждение: предоставить ему часть Польши и не проявлять интереса к граничащим с Советским Союзом мелким восточно‑европейским государствам. Поэтому было неудивительно, что переговоры западных держав с Советским Союзом, в ходе которых в августе стали обсуждаться военные вопросы, успеха не имели, и еще до их окончания Германия и Советский Союз 23 августа подписали в Москве пакт о ненападении. Сталин должен был отчетливо понимать значение этого пакта. Он означал – в случае, если Англия, как можно было ожидать, изменит Польше, – войну в Европе, если не мировую войну. Но пока война шла мимо Советского Союза, а он не считал своим долгом становиться ей на пути. Стоя в стороне от войны, он мог, возможно, даже без применения силы разбить цепь ориентирующихся на Запад мелких государств, которую западные державы создали в 1919 г. против Советского Союза, а также мог значительно расширить свое западное предполье. Кроме того, всякий вооруженный конфликт между великими европейскими державами должен был привести к их ослаблению. Положение могло стать опасным только в том случае, если бы одна из воюющих сторон добилась быстрой победы, но этого вряд ли следовало ожидать.
Заключением московского пакта Гитлер надеялся создать предпосылки для военной и политической локализации конфликта с Польшей. Западные державы находились теперь в стесненном положении. Гитлеру удалось, не встречая препятствий со стороны западных держав, которые в 1933 – 1938 гг. еще значительно превосходили Германию, поднять военную и политическую мощь Германии до такой степени, что теперь война стала для них очень большим риском. Они упустили момент, когда еще могли держать германскую политику в приемлемых для себя границах. Несмотря на это, Англия решилась на новый акт насилия, совершенный Гитлером, ответить насилием. Гарантиям, данным Польше в апреле, она придала 25 августа форму военного союза в надежде этим недвусмысленным актом удержать Гитлера от односторонних действий при разрешении вопроса о немецких претензиях к Польше. Когда Муссолини в тот же день сообщил о том, что Италия не в состоянии участвовать в войне, которая, по его мнению, не может ограничиться конфликтом с одной только Польшей, Гитлер отменил наступление, уже назначенное на следующее утро. Отказ Муссолини не был, конечно, главной причиной такого решения Гитлера, хотя он повлек за собой большие неудобства, так как теперь выпало средство политического нажима на западные державы. Гитлер хотел еще раз дать им время продумать свои решения, причем он надеялся, что нежелание французов вести войну окажет решающее влияние на позицию Англии. Дальнейшие переговоры с Англией и Польшей он поручил вести Риббентропу в такой форме и с такой поспешностью, чтобы они неизбежно были обречены на провал, если поляки не сделают совершенно невероятных уступок. 31 августа он констатировал провал переговоров и решил прибегнуть к открытой силе. «Теперь, когда исчерпаны все политические возможности разрешения мирным путём положения на восточной границе, которое стало невыносимым для Германии, я решил добиться этого силой», – гласил 1‑й пункт директивы № 1 о ведении войны, на основании которой 1 сентября 1939 г. в 4 часа 45 мин. начались военные действия против Польши.
Несмотря на этот акт, у него по‑прежнему была если не уверенность, то надежда на то, что Англия, а следовательно, и Франция, видя безнадежное положение Польши, не станут вступать в войну. Во всяком случае, созыва новой конференции Гитлер не хотел ни при каких обстоятельствах. Со свойственной ему непоколебимой решимостью он стремился к тому, чтобы удержать от вступления в войну своих западных противников. Уже из‑за этой позиции Гитлера должна была провалиться попытка, сделанная Италией и положительно встреченная Францией, все же созвать конференцию. Но эта попытка не могла иметь успеха еще и потому, что Англия пресекла всякую возможность переговоров переданным 3 сентября, ультиматумом, в котором она объявила, что с 11 час. будет находиться в состоянии войны с Германией, если до этого момента не получит от нее удовлетворительные заверения в прекращении всех наступательных операций против Польши и отводе немецких войск из этой страны. Очевидцы сообщают, что когда Гитлеру перевели ультиматум английского правительства, он точно окаменел – он понял, что ошибался относительно возможной реакции англичан и действовал слишком неосторожно. Как запоздалое эхо, последовал соответствующий ультиматум французов, срок которого истекал в 17 часов.
Вторая мировая война в Европе началась.

Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который, рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется, уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить – и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров – только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии.
Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу – с Украины, уголь и руду – из Донецкого бассейна, никель – с Кольского полуострова, нефть – с Кавказа и лес – из Белоруссии.

INKVISITOR4428 писал(а):Вообщим на форуме большинство народу в своей сознательной жизни не застало или почти не застало совесткую власть, а потому задам вопрос:
Как вы считаете, павший режим был на ровне с гитлеровским, или это было совершенство управления государством? Стоит ли "Капитал" запрещать продавать в магазинах на ровне с "Майн Камф?". Стоит ли запрещать митинги бабушек с серпами и красными флагами? Или лучше на очередных выборах сделать выбор в пользу КПРФ?
Высказываемся.

Kirk писал(а):Менталитет тут ни при чём

Kirk писал(а):Менталитет тут ни при чём

Сколько бы европейцы не учили их понитиям "денег" и т.д., ну не понимают, и всё тут. Менталитет такой.

Ещё не мало важно, что люди не захотят делится своим, а коммунизм предусматривает это, то чтоб всё было общим…

Везде правили и будут править капиталлистические нравы.

А на вопрос почему в нашей стране сейчас якобы разруха, я отвечу: пока нет собственика у той или иной вещи, разруха будет, будет грязь … как только появется собственики так всё будет чисто, ново , хорошо….

Сэр Арт писал(а):Ещё не мало важно, что люди не захотят делится своим, а коммунизм предусматривает это, то чтоб всё было общим…
Везде правили и будут править капиталлистические нравы. А на вопрос почему в нашей стране сейчас якобы разруха, я отвечу: пока нет собственика у той или иной вещи, разруха будет, будет грязь … как только появется собственики так всё будет чисто, ново , хорошо….

По-моему, в России уже давно есть собственники.

Сэр Арт писал(а):Я не замечал, что у нас хотя бы в Курске много собствеников. Собственик будет следить за своим имуществом, как за зиницей ока, а если нет, то это уж не собственик, а не знаю что…….

Трикстер писал(а):Марксовский(рабский)

Alex ilmarranen писал(а):Откуда это у Маркса выдержано?

Трикстер писал(а):Время настоящего коммунизма придет… Но очень нескоро… Пока к нему не готова ни одна нация-страна… Даже Швеция или там Япония… Коммунизму нужно своё время и зрелость нации… Как ни ускоряй прогресс, как ни вдалбливай в башку, как не истребляй непонятливых, понятливых не прибавится… Коммунизм - это высшая гармония человечества, но гармония добровольная и "через тернии к звездам"… Люди должны быть готовы к коммунизму и морально и материально… Я правда имею ввиду не Марксовский(рабский), а Ефремовский коммунизм…

GlavKom_NN писал(а):коллективизация, индустриализация (сложно напрямую связать эти понятия с коммунизмом)

GlavKom_NN писал(а):Мое мнение, что общественный строй в России должен строиться на принципах всенародного представительства и государственной самоидентификации.

Откуда: Харьков, Украина

GlavKom_NN писал(а):Что это такое? а фиг его знает. Сам до конца не могу объяснить.

Kirk писал(а): "коллективизация, индустриализация (сложно напрямую связать эти понятия с коммунизмом)" Тут не согласен. Эти два понятия связаны напрямую. Так как теретически без соответствующего экономического базиса построить коммунизм невозможно.

Kirk писал(а): "Откуда: Харьков, Украина"

Kirk писал(а): "Что это такое? а фиг его знает. Сам до конца не могу объяснить."

GlavKom_NN писал(а):коллективизация - разгром среднего класса на селе, как экономико-политической угрозы режиму
индустриализация - перенаплавление всех ресурсов государства на тяжелое военное производство, для подготовки к войне с конкурирующими режимами

Трикстер писал(а):Кирюшь, ты чо?… Этим, извини, попрекать неэтично… Я лично рад… Люблю и уважаю и этот прекрасный в прошлом город и его разумных жителей…

Kirk писал(а): Еще создавались колхозы и строились мирно пашущие тракторы.

GlavKom_NN писал(а):Я считаю коммунизм утопической идеей.

kvaka писал(а):Существующие ныне мировые религии мононациональны (не подобрал лучшего термина). Коммунизм - интернационален

kvaka писал(а):и имеет в будущем шансы стать ЕДИНОЙ мировой религией.

kvaka писал(а): Попытки сделать его таковым в недавнем прошлом ни к чему хорошему не привели.
Но кто знает, че будет в будущем.

kvaka писал(а):

GlavKom_NN писал(а):Я считаю коммунизм утопической идеей.

Коммунизм не утопическая, а религиозная идея. Идея посторенная на вере. (В верхних постах уже высказывался по этому поводу)
Можно конечно любую Веру (религию) рассматривать. как утопию. Новся история человечества связана с различными религиями и верованиями. Стало быть это обьективная реальность, существующая вне зависимости от нашего субьективного признания или непризнания ее. Существующие ныне мировые религии мононациональны (не подобрал лучшего термина). Коммунизм - интернационален, и имеет в будущем шансы стать ЕДИНОЙ мировой религией.
Попытки сделать его таковым в недавнем прошлом ни к чему хорошему не привели.
Но кто знает, че будет в будущем.

Alex ilmarranen писал(а):И не самую дучшую модель

na_minutku писал(а):

Alex ilmarranen писал(а):И не самую дучшую модель

эт почему ето не самую лудшую?
шо в корее лутше штоле?

na_minutku писал(а):эт почему ето не самую лудшую?
шо в корее лутше штоле?

Alex ilmarranen писал(а):Швейцария