Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Разговоры о нашем Государстве. История Государства Российского,
от зарождения и до наших дней.

Модератор: отец Жозеф

Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 11:41:18

Браун писал(а):Все никак не успокоятся. Давно пора "покаяться" за тысячу-другую расстрелянных польских офицеров и в ответ призвать к покаянию за расстрел пленных красноармейцев. Тему закрыть и больше не поднимать :)


18 апреля 2010 года, 13:03

«Беренхалле» – разгадка Катыни.

Федор Велякин

narpolit.com


Жители Смоленска не любят
мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что знают правду.

Обстоятельства гибели польских офицеров,
похороненных в печально знаменитом Катынском лесу, для жителей
Смоленщины никогда не были тайной. Но эти люди вовсе не молчали, для
этого у них никогда не было ни причин, ни поводов. Просто их никто не
спрашивал и, тем более, не публиковал их воспоминаний.

Мое детство прошло на окраине Смоленска,
именно в тех местах, которые в нынешнее время обросли огромным
количеством исторических спекуляций. И я прекрасно помню, о чем в те
годы рассказывали бывшие партизаны или те, кто просто пережил период
оккупации.

В конце 1950-х и начале 1960-х годов
вряд ли кому могло прийти в голову, что, сидя вечером на завалинке,
рассказывать о войне стоило бы, как говорится, под запись. И что запись
эта через много лет смогла бы поставить точку в грязном деле
международного масштаба.

Но нет, в те годы никто об этом не
думал. Хотя оставшиеся в живых участники войны очень хорошо знали: и
польские офицеры, и советские военнопленные работали на строительстве
бункера Гитлера под Смоленском, в лесном массиве Красный Бор. После
завершения работ и те, и другие были уничтожены.


Версия против версии

В феврале-апреле 1943 года на Смоленщине
началась череда странных и совсем не характерных для того периода
событий. В самом деле, трудно представить, что в дни окончания битвы под
Сталинградом и тяжелейших боев под Харьковом высшее руководство рейха
не нашло для себя дела более важного, чем раскопки каких-то могил на
отдельном участке давно захваченной территории.

Война войной, а дело было поставлено с
размахом. Тут и прибытие в холодные смоленские леса специально
сформированной польской делегации с участием особо доверенного
«писателя», Ф.Гетля, которому затем была оказана честь первым сделать по
радио сообщение о том, что польских офицеров убили именно русские. Тут и
руководство раскопками известного немецкого профессора Г.Бутца, и целый
интернационал судебно-медицинских экспертов, привезенных не только из
оккупированных немцами стран, но даже из Швейцарии…

Эта представительная делегация
исследовала (или просто осмотрела, с точностью это установить
невозможно) девять трупов и подписала протокол, который в начале мая был
опубликован в «Фолькишер беобахтер».

По немецкой версии, польские офицеры
были расстреляны в марте 1940 года, после того, как были приговорены
«специальной тройкой НКВД»* к смертной казни. Но вот странное дело:
«протокол» содержит детали, которые медицинские эксперты никак не могли
установить, даже при всем желании и высочайшей квалификации. Ну, к
примеру, откуда светилам медицины знать, что польских офицеров
небольшими партиями вывезли на станцию Гнездово, западнее Смоленска,
там-де пересаживали в автобус с закрашенными окнами, а затем этот
автобус отвозил пленных в сарай в местечке Козьи Горы, – это лесистая
местность в дачном пригороде Смоленска. Они что, своими глазами это
видели? Да и «автобус из 1940 года», и его «закрашенные стекла», и
«сарай» – это совсем не по медицинской части. Но ведь подписали же
протокол…

Дальше – простой вывод: примерно в
полукилометре от строений дома отдыха НКВД (Козьи Горы), на обочине
дороги, соединяющей автотрассу и дом отдыха, были расстреляны около
десяти тысяч человек. Захоронены, естественно, там же. Сами поляки,
правда, упорно держатся за другое число: четыре с половиной тысячи.

Тем не менее, далеко не все в этой
версии «срастается». Расстреливать около действующего дома отдыха НКВД,
можно сказать, в собственном дворе – это, по меньшей мере, идиотизм. Да
что там дом отдыха… Козьи Горы в предвоенный период – это известное
место для пикников и шашлыков. Туда, особенно в выходные дни, выезжала
добрая половина жителей Смоленска. От места захоронения поляков до
оживленного шоссе – двести метров, а до «мангалов с шашлыками» –
семьсот… С такими же шансами на успех сегодня можно организовать
«тайные» расстрелы и захоронения в Москве, в Серебряном бору.

По советской версии, в марте 1940 года
часть пленных польских офицеров была осуждена Особым совещанием при НКВД
СССР и приговорена к пяти годам ссылки в исправительные трудовые лагеря
с лишением права переписки. К началу войны они находились в лагерях под
Смоленском (лагерей было три), строили дороги. Известно, что в ходе
боев за Смоленск немцы предприняли энергичный фланговый маневр и ударом с
юга взяли город. При этом никаких пленных из-под Смоленска чекисты не
вывозили и не выводили. В тот момент это было технически невозможно:
шоссейные и железные дороги оказались перерезаны, а восточнее лагерей
шли сильнейшие бои. Известно также, что среди пленных возникло некое
подобие бунта, когда им предложили отправиться на восток пешком, лесами.
Это значит, что поляки вполне осознанно решили сменить советские лагеря
на немецкие. Ладно, сменили…

Захватив советские лагеря, немцы стали в
них полновластными хозяевами. В феврале – марте 1942 года они из разных
мест начали свозить в Катынский лес трупы польских офицеров и хоронить
их в заранее вырытых рвах. Спустя год Геббельс начал свою масштабную
пропагандистскую кампанию.

Смоленск был освобожден 25 сентября 1943
года. По мере того, как фронт отодвигался на запад, появилась
возможность исследования захоронений. В начале ноября в Катынь прибыла
советская следственная комиссия, которую впоследствии назвали по имени
председателя «комиссией Бурденко». До февраля 1944 года комиссия
исследовала в общей сложности 925 трупов. В конце расследования в Катынь
были приглашены иностранные журналисты, аккредитованные в тот период в
Москве.

Выводы комиссии о безусловной вине
немцев за расстрел поляков изложены в двух, по сути, идентичных
документах, – в открытом сообщении и в секретной справке для
руководства. Кстати, если даже предположить, что поляки были расстреляны
советской стороной, то зачем нужно копаться в лесу всю зиму, да еще и
демонстрировать все это союзникам? А любые необходимые справки можно
составить, даже не выезжая из Москвы…


«Тайна» в шаговой доступности

«…В послевоенные годы по Смоленску
ходили поражающие воображение слухи о том, что в годы оккупации на
окраине города в поселке Красный бор фашистами был построен огромный
подземный комплекс «Беренхалле» («Медвежья берлога»), который в народе
просто называли «бункер Гитлера». По слухам, комплекс состоял из
подземного конференц-зала, рассчитанного на 250 мест, стратегического
узла связи, состоявшего из четырех этажей, уходивших глубоко под землю и
сообщавшихся между собой винтовой лестницей и системой
многокилометровых тоннелей, ведущих к Днепру и к аэродрому».

Примерно так в наши дни пишут о
«Медвежьей берлоге» немногочисленные российские СМИ. Вероятно, для них
это по сей день «тайна» и «слухи».


Но для жителей Смоленщины никакой тайны никогда не было. О бункере знали все,
от мала до велика, причем, с самого начала строительства. Да и после
войны любой мальчишка мог легко найти и показать не только массивные
бетонные колпаки – входы в бункер, но и примерно определить внешние
границы подземного сооружения. Тем более, что в лесном массиве Красный
Бор в течение многих лет находились пионерские лагеря, в том числе
лагерь, принадлежащий Смоленскому авиазаводу. От пионерлагеря до
ближайшего бронеколпака было километра полтора, через лес; мы, будучи
школьниками, туда каждый день ходили собирать чернику. Такая вот
страшная «тайна».

По своей форме и пропорциям колпак
напоминал буханку ржаного хлеба, потому и получил у нас соответствующее
название: «буханка». В нем была всего одна наглухо заваренная стальная
дверь, которая выходила в сторону подведенной прямо к «буханке»
железнодорожной колее (от двери до колеи – не более десятка шагов).

Сегодня без особого труда можно найти
три надземных бункера. Это выходы на поверхность. У каждого из них свое
прозвище: «Круглый», «Шалаш», «Западный». Входы в бетонные сооружения
закрыты наглухо.


Внутри периметра

Строительство бункера началось осенью
1941 года. А к середине августа 1942 года он был полностью готов. Но,
как считается, к этому моменту у Гитлера уже не было необходимости
активно использовать бункер. Хотя он и побывал в «Беренхалле» дважды: в
ноябре 1941 и в марте 1943 года. (С последним визитом связана неудачная
попытка покушения на Гитлера со стороны группы немецких генералов.
Любопытно, что это покушение и раскопки в Катыни совпадают по времени).

Есть достоверные данные о том, что
Красный Бор неоднократно посещали Гудериан, Кейтель, Йодль, Канарис. В
этих же местах находилась известная разведывательная школа абвера
«Сатурн», хотя нет точной информации о том, использовалась ли в ее
интересах какая-либо часть подземных сооружений «Бернхалле».

…Если судить по далеко не полным
немецким архивным данным, в строительстве «Медвежьей берлоги» были
заняты около двух с половиной тысяч сотрудников немецкой
военно-строительной организации «Тодт» и… «русские гражданские рабочие».
В переводе с военно-казенного языка на нормальный это означает, что
бункер строили военнопленные. Со всеми вытекающими для них
последствиями.

Те, кто пережил оккупацию, и без
архивных данных знали, что на объекте работали не только советские
военнопленные, но и поляки, те самые офицеры, что предпочли для себя
«хороший» немецкий плен. Полное отсутствие информации о дальнейшей
судьбе всех этих людей – это и есть предельно ясный ответ на вопрос,
куда они потом делись. Уже в наши дни просочилась информация о том, что
не только советские и польские, но даже некоторые немецкие строительные
команды по окончании работ были уничтожены.

Особого внимания заслуживает строжайший
режим секретности, который поддерживался на строительстве «Медвежьей
берлоги». Современные российские «информированные» СМИ в один голос
утверждают, что бункер охраняли офицеры-эсэсовцы из дивизии «Мертвая
голова». Это обычный журналистский бред. 3-я танковая дивизия СС
«Мертвая голова» (даже с учетом входивших в ее состав двух
панцергренадерских полков «Туле» и «Теодор Эйке») совершенно на
предназначена для выполнения каких бы то ни было охранных функций…

Местные жители, в том числе бывшие
партизаны, рассказывали, как все было на самом деле. Подземный объект
имел четыре периметра безопасности. Первый, внешний периметр
обеспечивала вспомогательная полиция (полицаи-предатели). Второй
периметр – периодически сменявшие друг друга пехотные части вермахта.
Третий периметр – подразделения СС, явно из Германии, не с фронта.
Четвертый, самый ответственный периметр – финны. Да, да, немногословные и
флегматичные парни из страны лесов и озер. И если ни немцев, ни
полицаев местные жители, в общем-то, особенно не боялись, то в руки
финнам старались не попадаться ни при каких обстоятельствах.
Флегматичные парни отличались абсолютным фанатизмом и крайней
жестокостью.

Жесткий режим охраны всей зоны
строительства и прилегающих территорий в полной мере распространялся и
на так называемый Катынский лес.

Здесь стоит уточнить географическое
расположение Красного Бора и самой «Медвежьей берлоги». Лесной массив
находится в нескольких километрах западнее Смоленска, на левом берегу
Днепра (параллельно Днепру проходят Витебское шоссе и железная дорога).
Козьи Горы, Село Катынь и Катынский лес находятся западнее Красного
бора. Космическая съемка отчетливо показывает, что расстояние между
границами лесного массива Красный Бор и Катынским лесом, в их
современной конфигурации составляет около четырех километров. Это
значит, что в период Великой Отечественной войны расстояние «от опушки
до опушки» могло быть значительно меньше. Поэтому расстрелять внутри
охраняемой зоны, в соседнем лесочке любое количество пленных, – хоть
польских, хоть советских, – вообще не проблема.

«Историки» из ЦК

Сегодня польский мемориал «Катынь» – это
образец воинского захоронения. Ухоженные дорожки и монументальные
символические надгробья… Погибшие на Смоленщине партизаны могли бы
позавидовать такой помпезности, обустроенной на государственном уровне.

…В конце 1980-х и начале 1990-х
состоялась череда ритуальных процедур покаяния, начало которым положил
Горбачев. Ему подыграл в этом Валентин Фалин**, заведующий международным
отделом ЦК КПСС. В сущности, его роль стала ключевой в этой истории:
именно этот доктор исторических наук с готовностью лакея доложил
Горбачеву, что «поляков убил НКВД». А генеральный прокурор Трубин с
такой же готовностью все это «подмахнул».

Так расцвела развесистая историческая
клюква под названием «Катынское дело».

А расследование в наше время? А если по
всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое
серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение
необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки
были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не
пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона
были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Не логично получается. При такой степени
политической заинтересованности можно было привлечь любое количество
грамотных специалистов по ведению следственных действий, чтобы раз и
навсегда закрепить собственную, «правильную» версию событий. Но, похоже,
что «историки» из ЦК КПСС знали: закреплять в Катынском лесу было
просто нечего. Поэтому ответственное «расследование» поручили группе
дилетантов-общественников. Это факт, который говорит о многом.

P.S. Жители Смоленска
не любят мемориал «Катынь». Они ему не верят. А не верят потому, что
знают правду. А еще они знают другие окрестные места, куда действительно
можно и нужно принести живые цветы, и не только в День Победы.

Obi Kenobi (с)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 12:26:23

для меня эта тема всегда была ясна..

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XFrAIIGB3lw[/youtube]

http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=JXriqEGA ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=Yw9qITh6 ... re=related

http://www.hrono.ru/statii/2010/ilyu_falsh.php

http://www.hrono.ru/statii/2009/iluhin_katyn.php

http://www.hrono.ru/statii/2010/ilju_stol.php

http://ymuhin.ru/content/медведев-заторопился-с-катынским-делом

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=193

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

http://lex-kravetski.livejournal.com/331179.html

экспертиза документов:
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&file=print&id=946


не совсем в тему, но это вроде последнее выступление Илюхина:

http://www.youtube.com/watch?v=I77MjtUy ... re=related[/youtube]



ну и наш фильм 1944г.

http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v= ... &bmstart=0


-------------------------------------------------------------------------------------------------------

эх...
дети_ельцына..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 12:35:34

Я не понимаю, что обсасывать эту Катынь? Пострелял их там и не только там, но и во многих местах, сталинский режим и что теперь смаковать это? Причём в этом месте было расстреляно совсем не наибольшее количество офицеров, ксёндзов и других негодных, по мнению коммунистов элементов. Просто зацепились поляки за Катынь - им это выгодно - они и раздувают пламя жертв, а нам зачем это вспоминать? Лучше бы, борцы за правду вспомнили про 80 000 русских военнопленных, как царской армии, так и красноармейцев польского похода гениального Тухачевского, сгинувших в Польше. Почему то об этом ни поляки, ни наши правдолюбцы ни гугу? Раз те события были на 20 лет раньше, так пускай вначале поляки ответят где эти 80 000, а потом будем Катыни обсуждать. И хватить лить хрень на самих себя же.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 12:41:53

http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4 ... re=related

тут Илюхин дал ответы практически на все вопросы..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 12:55:32

жаба писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ&feature=related

тут Илюхин дал ответы практически на все вопросы..

И что? Не в Катыни, так в другом месте их стреляли, и поляки наших стреляли, но почему то о расстрелянных поляках мы говорим, а о расстрелянных русских молчок?
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 12:58:00

еще ща вот как раз читаю книжку
Прудникова Е., Чигирин И. Катынь
качал тут с депозита
http://www.razym.ru/naukaobraz/istoriya ... oriey.html
написана трохи неаккуратно, но заинтересовал не стиль, а факты в ней изложенные..
факты, на которые "дети_ельцына" просто наплевали..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 13:05:46

отец Жозеф писал(а):И что? Не в Катыни, так в другом месте их стреляли, и поляки наших стреляли, но почему то о расстрелянных поляках мы говорим, а о расстрелянных русских молчок?


тут 2 момента..
1. харьковский и калининский расстрелы вроде как подтверждаются, хотя ничего не могу сказать - про это вообще ничего не читал..
а с катынским далеко не всё так однозначно..
но наши то взяли на себя всё..
2. польские концлагеря в 20х..
но этоже были "кровавые большевицкие упыри", благородных эльфов там не было..
это конечно ИМХО..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 13:06:45

жаба писал(а):факты, на которые "дети_ельцына" просто наплевали..

Да этих детей самих надо туда, куда врагов народа определяют.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 13:08:25

жаба писал(а):2. польские концлагеря в 20х..
но этоже были "кровавые большевицкие упыри", благородных эльфов там не было..
это конечно ИМХО..

Там все были, кто с 14го по 20й оказался.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 13:10:32

отец Жозеф писал(а):
жаба писал(а):2. польские концлагеря в 20х..
но этоже были "кровавые большевицкие упыри", благородных эльфов там не было..
это конечно ИМХО..

Там все были, кто с 14го по 20й оказался.

сори, тут я тож не в теме..
всё собираюсь почитать, но кроме википедии не нашел источников..
жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 13:27:08

жаба писал(а):всё собираюсь почитать, но кроме википедии не нашел источников..

Я просто в интернете в своё время находил.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 14:00:14

В революцию, ещё была польская интервенция, их называли "Белополяки" - очень зверствовали, не взирая ни на детей, ни на женщин...
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 14:36:58

Леля писал(а):В революцию, ещё была польская интервенция, их называли "Белополяки" - очень зверствовали, не взирая ни на детей, ни на женщин...

Ну чья там была и интервенция это большой вопрос, а с остальным согласен.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение жаба » 13 ноя 2011, 15:11:21

Леля писал(а):
А расследование в наше время? А если по
всем правилам? Его просто не было. И дело не только в спешке. Любое
серьезное расследование предполагает неукоснительное соблюдение
необходимых по закону следственных процедур. Да, кое-какие раскопки
были, но именно «кое-какие». Следственными процедурами там даже не
пахло. И это в ситуации, когда «команда Горбачева» и польская сторона
были максимально заинтересованы в «раскрутке» дела.

Obi Kenobi (с)


кому щаз нужны правила?

не совсем в тему, но вот так вот оно:

жаба
Тролль
Тролль
 
Сообщения: 3741
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 15:14:30

Ну чья там была и интервенция это большой вопрос, а с остальным согласен.

ЭЭЭ....???? =-O Этак онЕ ж, белополяки, до Оренбурга дошли, рубая головы нашим... и правда... мы и тут интервенты)... я запямятовала)))))))))))))))))
пардон, Джо, вместо цитаты зашла в правку. Всё вернула на место
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 16:14:57

Леля писал(а):
Ну чья там была и интервенция это большой вопрос, а с остальным согласен.

ЭЭЭ....???? =-O Этак онЕ ж, белополяки, до Оренбурга дошли, рубая головы нашим... и правда... мы и тут интервенты)... я запямятовала)))))))))))))))))
пардон, Джо, вместо цитаты зашла в правку. Всё вернула на место

А Вы, уважаемая, знаете, что есть разница, между поляками и чехами, или как их называли белополяки и белочехи?
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 16:30:46

белополяки и белочехи

и те и те были, наряду с чехами и польские отряды были... у меня бабушка, ребёнком была и запомнила тот кошмар, рассказывала.
А интервенты, если верить всем - мы)) ;)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 16:36:51

Леля писал(а):
белополяки и белочехи

и те и те были, наряду с чехами и польские отряды были... у меня бабушка, ребёнком была и запомнила тот кошмар, рассказывала.
А интервенты, если верить всем - мы)) ;)

Вот даже какая история сверхновейшая у нас появилась - оказывается поляки под чехов в Гражданскую молотили. Жуть!
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 20:08:25

не перевирай. не "под" чехов. Были и белополяки.
Джо, я ж тя тож могу "подловить", достанешь...) только вот перетасовывать сказанное не умею... но я способный ученик))) ;)
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 20:31:06

Леля писал(а):не перевирай. не "под" чехов. Были и белополяки.
Джо, я ж тя тож могу "подловить", достанешь...) только вот перетасовывать сказанное не умею... но я способный ученик))) ;)

Чем интересны , а скорее неинтересны собеседницы - они всегда думают, что кто-то хочет посягнуть не на поиски истины, а лично на их персону - мания величия, что ли? Мы здесь говорим о событиях и уточняем их и не имеет значение, Ваша здесь персона оказалась или кого то другого. Подловить меня? Да ловите, я если ошибусь, то сразу признаю что ошибся. Вам этого хочется? Пожалуйста. Довожу до Вашего сведения, что Америку открыл Миклухо-Маклай в 347 веке до нашей эры и тогда же ацтеки выпустили памятную монету, датированную этим годом.
А поляки действительно были. В Польше.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Леля » 13 ноя 2011, 20:39:31

завелся))...
пропеллер выдать - мож взлетишь?)))))
Да ловите, я если ошибусь, то сразу признаю что ошибся.

да когда такое было?... ты всегда вывернешься... ужом... :)

Манька у тебя... я где то указала на личное? Ключевое слово - не первирай сказанное!!! ]:->
“Мы излишне смиренны в мыслях о народном своем достоинстве, а смирение в политике вредно.
Кто самого себя не уважает, того, без сомнения, и другие уважать не будут.
... Русский должен, по крайней мере, знать цену свою.”

Н. М. Карамзин
Леля
Демиург
Демиург
 
Сообщения: 3475
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:29:18
Пол: Женский

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 13 ноя 2011, 20:43:15

Леля писал(а):да когда такое было?... ты всегда вывернешься... :)

Спасибо, уважаемая, за столь высокую оценку. Право я этого не заслуживаю.
А поляков я не люблю ни белых, ни красных, а чехов ещё больше.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение LambadA » 14 ноя 2011, 08:20:54

Я вообще не понимаю с чего вдруг мы должны что то признавать и оправдываться? Мы победили в войне! Всё нет вопросов! Вот если бы проиграли то и оправдывались....
Изображение
LambadA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 20 сен 2010, 17:32:58
Откуда: Курск
Пол: Мужской
Имя: Михаил

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 14 ноя 2011, 10:34:15

LambadA писал(а):Я вообще не понимаю с чего вдруг мы должны что то признавать и оправдываться? Мы победили в войне! Всё нет вопросов! Вот если бы проиграли то и оправдывались....

Устами LambadA истина глаголет.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Re: Катынь, НКВД, расстрел. СССР-Польша

Непрочитанное сообщение Anri » 14 ноя 2011, 13:29:58

LambadA писал(а):Я вообще не понимаю с чего вдруг мы должны что то признавать и оправдываться? Мы победили в войне! Всё нет вопросов! Вот если бы проиграли то и оправдывались....


вот для того, чтобы мы не чувствовали в себе чего-то-там-такого, что даёт о себе право думать как о победителе нам всенепременно надо оправдываться.

я вот на прошлой неделе провёл душещипательную беседу на чистом немецким с прецтавителем "я - чистый немец", который утверждал, что Россия виновата, что из Германии стало ФРГ и ГДР.
я поржал и предложил подумать над вопросом, а Германия, часом не виновата? И предложил поблагодарить Россию, что такое государтсво, как Германия мы им оставили в подарок вообще, а не сделали из него опять 20 маленьких злобных герцогств. Немец ухуел и попытался оправдаться словами "их бин ехте дойчь" (я - настоящий/истиный немец), на что я спросил - мне теперь заплакать? И честно добавил: Германия виновата в своих бедах сама, начав войну со всем миром, она подписала себе смертный приговор и была помилована. Всё. Разговор этот прошу считать оконченным и в моём присутствии запрещаю вести эти разговоры, тем более, что они по законам ФРГ подсудные, могу обидеться. Немец стал красным как рак и разговор увял. Больше он ко мне дружески, как раньше, не относится.

Вот именно вот такое наше отношение в русских и надо истребить. Представить в стадо люмпенов.
Давай с тобой поговорим, прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим, все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот, согласно логике вещей",
Но это редкий поворот, а, может, нет его вообще.

(с) О.Митяев
Anri
Магистр
Магистр
 
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:30:06
Откуда: Frankfurt am Main, Germany
Пол: Мужской


Вернуться в Государство Российское

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], Bing [Bot], Facebookexternalhit [Bot], Google [Bot], SEMrush [Бот], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]

cron