Курский Форум

тема перенесена отсюда
за праздник не признаЮ..
и даже выпивать не стал..

жаба писал(а):за праздник не признаЮ..
и даже выпивать не стал..

Жаб, 12 июня принята декларация о "государственном суверенитете Российской Федерации".
В этой же декларации говорится, что "РСФСР остаётся в составе СССР", а правопреемником СССР является Россия.

Леля писал(а):Жаб, 12 июня принята декларация о "государственном суверенитете Российской Федерации".

ды знаю..
равно как и то, для чиво она принималась и какие послецтвия принесла..

жаба писал(а):ды знаю..
равно как и то, для чиво она принималась и какие послецтвия принесла..

наверное ты упустил, что до этого момента уже была резня русскоязычного населения в А-Ате аж в 86, потом был Фрунзе, потом - Эмба,…потом - потом… и апогеем - Рига…. Это еще при Горбаче…
Ты считаешь, что надо было в этой ситуации продолжать кормить нахлебников, кричащих о независимости, разогнавших всех русскоязычных, грабящих их дома и изподтишка убивающих? Обеспечивать их всем необходимым, при этом утираться от плевков, рваться на части, пытаясь погасить бесконечные очаги возгорания?

Если по честному, то Ельцин уже принял страну с толпами обезумевших своих, русских мигрантов. Которым по сути некуда было ехать из разграбленных домов, спасая будущее своих детей… Вот ЭТО почему то забывают.
Как и забывают то, что он со товарищи-славянами подписал "справку о смерти" уже мертвому… к великому сожалению, но МЕРТВОМУ…

т.е. он еще и спаситель получаецо?
лан, не бу переубеждать, щасливо..

жаба писал(а):т.е. он еще и спаситель получаецо?

у него много косяков в работе, но и с предшественника надо жестко спросить… кстати - он еще - ЖИВ…, в отличие от Е.Б.Н….
Да и реально надо на вещи происходящие в то время смотреть, да обязательно пообщаться с теми, кто до 91 года проживал в Союзных Республиках, в городах и столицах, а не только в ВЧ, дислоцированных не на территории РСФСР….
…их послушать, а не песни, исполняемые с чьих то слов…

Леля писал(а):Если по честному, то Ельцин уже принял страну с толпами обезумевших своих, русских мигрантов. Которым по сути некуда было ехать из разграбленных домов, спасая будущее своих детей… Вот ЭТО почему то забывают.
Как и забывают то, что он со товарищи-славянами подписал "справку о смерти" уже мертвому… к великому сожалению, но МЕРТВОМУ…

Прям агнец божий попавший в стадо с сумасшедшими. Развалив империю сепаратным сговором он
несомненно укрепил дружбу и братство находившихся в ней народов.

Леля писал(а):Да и реально надо на вещи происходящие в то время смотреть, да обязательно пообщаться с теми, кто до 91 года проживал в Союзных Республиках, в городах и столицах, а не только в ВЧ, дислоцированных не на территории РСФСР….
…их послушать, а не песни, исполняемые с чьих то слов…

мне не нравицо, когда за меня чота там додумывают..
общалсо, мало того шо и сам видел (и не перепуганными глазами из-за забора с колючкой))..
ситуацию вполне можно было изменить не доводя до крайностей..
или, по крайней мере, внять результатам референдума весны 91го..
до вероломного декабря еще было время подумать или по крайней мере не ухудшать положение..
и не вести себя как слон в посудной лавке..

или доводя до крайностей, но точечно-избирательно..
вплоть до - силами тех же ВЧ, дислоцированных не на территории РСФСР..
тогдаб другие крайности, таже чечня, просто не наступили бы..
но это не входило в планы реформаторов..

подписал "справку о смерти" уже мертвому… к великому сожалению, но МЕРТВОМУ…

это не так..
до 91го года система еще работала и поддалась бы реанимированиюперекраиваниюнастройкереформированию (на выбор), былоб желание..
но желание было не сохранить её, а растащить..
испустила дух она на рубеже 91го и 92го..

18 лет прошло после развала Союза. И многие факторы, подспудно приведшие к этому результату многими просто «ЗАБЫТЫ»,что не есть гуд.
Все началось задолго до декабря 91 года.
Надо и нам начать издалека, хоть и будет "многа букаф".
В стране была официальная экономика, с регулярной статистической отчетностью, но наряду с ними развилась и «теневая экономика», со своими неписанными правилами, которые поощрялись самими руководителями предприятий, ну или покорно принимались теми, кто вступал с ними во взаимоотношения. Хозяйственная практика существовала наряду с коррупцией, что прямиком вело к незаконным операциям; нравы и приличия деформировались: трудовая дисциплина падала, росло безразличие, воровство. Общество настраивалось критически, появилось и окрепло постепенно диссиденство.
На смену Брежневу пришел Андропов, объявивший «борьбу со взяточничеством». По стране прокатилась волна смещения с мест ряда секретарей Обкомов Партии. Запущено в производство несколько громких дел.
Население в целом было согласно с действиями Андропова. Но, он, как мы знаем, неожиданно для всех умирает «от тяжелой и продолжительной болезни»….

…Настал период правления Горбачева…
В середине 80-х по всей стране развертываются две административные кампании:
1.борьба с алкоголизмом . Вырубка виноградников… когда под топор пошли сотни колхозов и совхозов по стране; резкое сокращение продажи спиртных напитков, повышение цен на них, ликвидирование «питейных точек» , меж тем рынок товарами не насыщался…все это привело к росту спекуляции спиртным, самогоноварению, стали шириться случаи массового отравления
народа винными суррогатами.
2. Борьба с «нетрудовыми доходами» все свелось к давлению местных властей на личные подсобные хозяйства. Подпал под жернова целый слой людей, выращивавших и продававших на рынках свою продукцию,а тем временем, «воротилы теневой экономики», связанные с коррумпированной частью аппарата, по-прежнему процветали.

..Горбачев в многочасовых речах взывал не сводить все к рублю, не дожидаться появления нового класса машин, а мобилизовать энергию молодежи и привести в действие «скрытые резервы», энтузиазм - проводить механизацию и автоматизацию силами местных рационализаторов….
Создается еще одна контролирующая инстанция - госприемка.
Но сделанная ставка на энтузиазм, не обеспеченный необходимой техникой и должной квалификацией работников, привела не ускорению, а к значительному росту аварий в различных отраслях народного хозяйства.
Самой крупной из них стала катастрофа на Чернобыльской АЭС в апреле 1986 г.
"Чернобыль стал мрачным символом катастрофы, надвигающейся на общество и государство"(с).

Сложная экономическая ситуация в стране выявил кризис национальных отношений, что и привело в итоге к распаду СССР.

Выступления молодёжи в Алма-Ате и Караганде, произошедшие 16-20 декабря 1986, начавшиеся с решения Горбачёва о снятии с должности находившегося на посту с 1964 года Первого секретаря ЦК КП Казахстана Кунаева, и замене его на ранее не работавшего в Казахстане этнического русского, Колбина, первого секретаря Ульяновского обкома партии. Участники выступлений протестовали против назначения на эту должность человека, не бывшего казахом.
Выступления начались 16 декабря, первые группы молодёжи вышли на Новую (Брежнева) площадь столицы с требованиями отмены назначения Колбина. В городе сразу была отключена телефонная связь, эти группы были разогнаны милицией. Но слухи о выступлении на площади мгновенно облетели весь город. Утром 17 декабря на площадь имени Брежнева перед зданием ЦК вышли уже толпы молодежи, подстрекаемые националистическими элементами. Плакаты демонстрантов гласили «Требуем самоопределения!», «Каждому народу — свой лидер!», «Не быть 37-му!», «Положить конец великодержавному безумию!» Два дня шли митинги, оба раза заканчивающиеся беспорядками - утверждается также, что применялись арматурный лом, стальные тросы . При разгоне демонстрации войска в свою очередь, использовали сапёрные лопатки, водометы, служебных собак. Для поддержания порядка в городе использовались рабочие дружины.
отсюда

«Тбили́сские собы́тия» — публицистическое наименование разгона митинга в Тбилиси 9 апреля 1989 года армия открыла огонь по толпе демонстрантов, пытавшихся ворваться в правительственные здания. Приказ об использовании войск для разгона демонстрации отдали местные власти, но гнев и ненависть населения была направлена против Москвы Это событие подорвало престиж и власть лидера СССР М. С. Горбачёва и предопределило выход Грузии из СССР. Подобные события произошли ранее в Алма-Ате (1986), позже в Баку (1990), Вильнюсе и Риге (1991), где жертвами стали советские граждане.

Конфликт в Ферганской долине - Погромы турок-месхетинцев в Узбекистане более известны как Ферганские события. . В Узбекистане, в ферганской долине, начались стычки местного населения с турками-месхетинцами, переселенными туда в 50 е годы.

Карабахский конфликт - В августе 1987 года карабахские армяне посылают в Москву петицию, подписанную десятками тысяч граждан, с просьбой передать НКАО в состав Армянской ССР. 18 ноября того же года в интервью французской газете «Юманите», советник Михаила Горбачёва, А. Г. Аганбегян делает заявление: «Я бы хотел узнать о том, что Карабах стал армянским. Как экономист я считаю, что он больше связан с Арменией, чем с Азербайджаном». Подобные заявления делаются другими общественными и политическими деятелей. Армянское население Нагорного Карабаха устраивает демонстрации с призывом о передачи НКАО в состав Армянской ССР. В ответ азербайджанское население Нагорного Карабаха начинает выступать с требованием сохранения НКАО в составе Азербайджанской ССР. Для поддержания порядка Горбачёв отправил в Нагорный Карабах из Грузии батальон мотопехоты 160-го полка внутренних войск МВД СССР…
Спасшиеся от погромов националистов бежали в Армению, где 7 декабря 1988 года многие стали жертвами Спитакского землетрясения…

Ввод войск в Баку - События января 1990 года в городе Баку (столица Азербайджанской ССР), закончившиеся вводом советских войск, в результате чего погибли более 130 человек.
Появились первые потоки беженцев из Узбекистана, Азербайджана, Армении.

Февральские события в Душанбе — массовые беспорядки, произошедшие в Душанбе в феврале 1990 года, начавшиеся на межнациональной почве. Фактически они стали прелюдией к гражданской войне, начавшейся 2 года спустя.

Прибалтийские конфликты - рост национализма в Прибалтике не мог закончиться мирно. После опубликования секретного дополнительного протокола к пакту Молотова-Риббентропа вхождение Литвы, Латвии и Эстонии в состав СССР, скрываемый было национализм обрел силу, и «братство» с Россией однозначно рассматриваться большинством населения этих республик как оккупация. Сложились народные фронты радикально-националистического направления, выступавшие под лозунгами политической независимости. Закончилась всё событиями в Вильнюсе, когда подразделения советской армии взяли штурмом телецентр и остановили республиканское телевещание.
Приднестровье…
(Вики)
Параллельно с нарастающим «самосознанием народов», ухудшается экономическая ситуация Уровень жизни населения стремительно падает уровень жизни, простые люди не верят в экономическую реформу .
Деньги теряют вес - стремительно идет инфляция. Повсеместно - пустые полки в магазинах, кризис сменяет кризис: «сахарный», моющих средств, «чайный», «табачный». Талонная система.
По всей стране политическая номенклатура стала на путь приватизации того, чем раньше только управляла. К партаппарату, безраздельно распоряжавшемуся богатствами страны пришло понимание того, что сохранить свое господство они могут только превратившись во владельца государственного общенародного имущества на правах собственника.
Как можно видеть, советская номенклатура затевала «революционную перестройку» с хорошо продуманными целями.

Чертой нового этапа советской дипломатии стали ежегодные встречи М.С. Горбачева с президентами США. Заключенные с США договоры об уничтожении ракет средней и меньшей дальности (декабрь 1987 г.) и об ограничении стратегических наступательных вооружений (июль 1991 г.) -- положили начало к сокращению ядерного оружия, снижению уровня обычных вооружений. В ноябре 1990 г. было подписано соглашение об их значительном сокращении в Европе. Дополнительно СССР в одностороннем порядке принял решение об уменьшении оборонных расходов и численности собственных Вооруженных Сил на 500 тыс. человек.
Этот же год явился переломным в отношениях СССР со своими партнерами по социалистическому содружеству. Начался форсированный (и социально не обеспеченный) вывод войск с советских баз в Центральной и Восточной Европе. На опасения многих лидеров социалистических стран, что некоторые конкретные решения, диктуемые «новым мышлением», могут повлечь за собой дестабилизацию общественно-политической обстановки, Советское правительство ответило экономическим давлением, пригрозив, перевести хозяйственные взаиморасчеты с союзниками на свободно конвертируемую валюту (что и было вскоре сделано). Это обострило отношения между странами-членами СЭВ и подтолкнуло к быстрому развалу не только их экономического, но и военно-политического союза.
1989 г. - 1990 г. в европейских социалистических странах происходит серия народных революций, в результате которых власть переходит мирным путем (за исключением Румынии, где имели место кровопролитные столкновения) от компартий к национально-демократическим силам. В Югославии падение социалистического строя (как позднее в СССР) привело к развалу страны. Входившие ранее в федерацию Хорватия и Словения объявили себя независимыми республиками, Сербия и Черногория остались в составе Югославии, а в Боснии и Герцеговине развернулись затяжные военные действия между сербской, хорватской и мусульманской общинами на почве национально-территориального размежевания.
Руководство СССР заняло позицию невмешательства в процессы, на глазах кардинально менявшие политический и социально-экономический облик социалистических, союзных государств. Особо наглядно самоустранение СССР проявилось по самому важнейшему в послевоенной истории Европы германскому вопросу.

На встрече с канцлером ФРГ Г. Колем в феврале 1990 г. в Москве Горбачев высказался в том смысле, что «канцлер может взять дело объединения Германии в свои собственные руки». Не встретило принципиальных возражений у Горбачева и предложение Коля о вхождении объединенной Германии в НАТО.
Оставшись без старых союзников и не приобретя новых, СССР быстро терял инициативу в международных делах и вошел в фарватер внешней политики капиталистических стран блока НАТО.

Ухудшение экономического положения Советского Союза побудило горбачевскую администрацию обратиться в 1990--1991 гг. за финансовой и материальной поддержкой к ведущим державам мира, так называемой «семерке» (США, Канада, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Япония).
Запад оказал СССР гуманитарную помощь продовольствием и медикаментами (правда, она в основном осела в номенклатурных кругах или прилипла к рукам дельцов коррумпированной товаропроводящей сети). Серьезной же финансовой помощи не последовало, хотя «семерка» и Международный валютный фонд обещали ее Горбачеву.
Они все больше склонялись к поддержке отдельных союзных республик, поощряя их сепаратизм.
В апреле 1991 г. Грянуло Павловское двух- пятикратное повышение цен с замороженной компенсацией на сберкнижках на длительный срок
Но и с нарастанием экономических трудностей, тенденция к сепаратизму не уменьшилась. В республиках исподволь насаждалась мысль, что центр обирает территории, тратя деньги на оборону и на удовлетворение нужд бюрократии, что каждая республика жила бы значительно лучше, если бы не делилась с центром своими богатствами.
В ответ на сепаратистские тенденции быстро стал распространяться русский национализм. Русские, в ответ на обвинение в эксплуатации других народов, в оккупации, выдвинули лозунг об ограблении России республиками. Действительно, Россия производила в 1990 г. 60,5% валового национального продукта СССР, давала 90% нефти, 70% газа, 56% угля, 92% древесины и т. д. Солженицын, будучи в большом авторитете, из Вермонта призывал русских предоставить другие народы СССР собственной судьбе, сохранив союз только с Украиной и Белоруссией - славянскими народами
В этих условиях М.С. Горбачев организовал в стране референдум о будущем Союза. Свыше 70% населения, участвовавшего в голосовании (не приняли участия прибалтийские республики, грузины и молдаване), высказалось за сохранение Союза, реформированного на демократической основе. Это позволило М.С. Горбачеву начать переговоры с руководителями республик о государственных формах будущего объединения

В России одновременно с референдумом о сохранении Союза был проведен второй референдум - об учреждении должности президента.

В отсутствие президента Горбачева в ночь на 19 августа был создан Государственный комитет по чрезвычайному положению (ГКЧП).
Все па в балете «Лебединое озеро» были выучены населением наизусть-телевидение транслировало только БТ. ГКЧП объявил о введении в стране чрезвычайного положения, приостановил деятельность политических партий (за исключением КПСС), запретил митинги и демонстрации. Руководство РСФСР осудило действия ГКЧП, как попытку антиконституционного переворота. Десятки тысяч москвичей встали на защиту Белого Дома - здания Верховного Совета России. Уже 21 августа заговорщики были арестованы, Горбачев возвратился в Москву.

Вслед за этим начался обвальный распад всех других государственных структур: Съезд народных депутатов СССР был распущен, а на переходный период до заключения нового союзного договора между республиками высшим представительным органом власти стал радикально реформированный Верховный Совет СССР; вместо кабинета министров создавался аморфный и явно безвластный межреспубликанский экономический комитет, большинство союзных министерств ликвидировалось. Республики Прибалтики, добивавшиеся независимости в течение двух лет, наконец-то получили ее. Другие республики приняли законы, упрочивавшие их суверенитет и делавшие их фактически не подвластными Москве.

Так, накануне 69-летней годовщины образования СССР была подведена черта под его существованием. Без крови, росчерками перьев одиннадцати руководителей независимых республик. Под декларацией не было подписей четырех бывших республик – Грузии (помните, кем был Шеварнадзе у Горбачева?), Литвы, Латвии, Эстонии. Но не потому, что они были против роспуска СССР, а потому что считали свое давнее включение в Советский Союз незаконным и не хотели участвовать ни в каких альянсах с недавними “сестрами”.
Существует мнение, что М.С. Горбачев знал о предстоящем путче: «ходит и такое: я, мол, знал о предстоящем путче. При этом ссылка делалась на интервью, данное 19 августа Лукьяновым. Следствие покажет все. Так же как цену запущенного слуха, будто Горбачев имел ненарушенную связь, но устранился, чтобы отсидеться и приехать потом “на готовенькое”. Так сказать, беспроигрышный вариант. Если путч удался, то президент, давший ГКЧП шанс, выигрывает. Если путч проваливается, он опять прав», однако эти мнения опровергаются самим М.С. Горбачевым.

Если следовать исторической логике и фактам, то распад СССР следует признать результатом воздействия целой суммы субъективных и объективных факторов.

Было бы нелепо отрицать, что политическое поведение и воля тех или иных лидеров не имели к нему отношения. Политический выбор Б. Ельцина, Л. Кравчука и С. Шушкевича в начале декабря придал процессу ликвидации СССР мощное ускорение. Личная неприязнь Ельцина к Горбачеву была важным фактором, склонившим чашу весов в пользу такого выбора.

Но нельзя и не говорить и о “факторе Горбачева”, как также способствовавшем печальному для Советского Союза исходу его истории

Распад Советского Союза и мировой системы социализма вывели США в разряд единственной сверхдержавы мира. В декабре 1991 г. американский президент поздравил свой народ с победой в «холодной войне»
срез отсюда
и отсюда

жаба писал(а):ситуацию вполне можно было изменить не доводя до крайностей..
или, по крайней мере, внять результатам референдума весны 91го..
до вероломного декабря еще было время подумать или по крайней мере не ухудшать положение..
и не вести себя как слон в посудной лавке..

или доводя до крайностей, но точечно-избирательно..
вплоть до - силами тех же ВЧ, дислоцированных не на территории РСФСР..
тогдаб другие крайности, таже чечня, просто не наступили бы..
но это не входило в планы реформаторов..

Каким это таким внять результатам референдума весны 91года?
Там результатов вовсе не было никаких и смысл референдума изначально был сведен на нет.
Был поставлен вопрос:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которых в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?"
И как ты не голосуй, то все равно голосуешь за СССР. Лапша на уши и не более.
"Точечно-избирательно" - шел процесс смены не структурной надстройки власти, а власти концептуальной и там было уже не до сохранений - пирог СССР рвался на части, а сам СССР никого из делящих не интересовал.

Каким это таким внять результатам референдума весны 91года?

таким..
ежель не понятно, можно четать многа раз..

зыа чо это в отдельную тему выделили?

я иё не начинал..

Offtop перенен сюда

откопал тут обращение ГКЧП..
умели писАть жеж..

Полный текст обращения ГКЧП к советскому народу от 18 августа 1991 г.

Обращение к советскому народу

Соотечественники! Граждане Советского Союза!

В тяжкий, критический для судеб Отечества и наших народов час обращаемся мы к вам! Над нашей великой Родиной нависла смертельная опасность! Начатая по инициативе М. С. Горбачева политика реформ, задуманная как средство обеспечения динамичного развития страны и демократизации общественной жизни, в силу ряда причин зашла в тупик. На смену первоначальному энтузиазму и надеждам пришли безверие, апатия и отчаяние. Власть на всех уровнях потеряла доверие населения. Политиканство вытеснило из общественной жизни заботу о судьбе Отечества и гражданина. Насаждается злобное глумление над всеми институтами государства. Страна по существу стала неуправляемой.

Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества. Циничная спекуляция на национальных чувствах - лишь ширма для удовлетворения амбиций. Ни сегодняшние беды своих народов, ни их завтрашний день не беспокоят политических авантюристов. Создавая обстановку морально-политического террора и пытаясь прикрыться щитом народного доверия, они забывают, что осуждаемые и разрываемые ими связи устанавливались на основе куда более широкой народной поддержки, прошедшей к тому же многовековую проверку историей. Сегодня те, кто по существу ведет дело к свержению конституционного строя, должны ответить перед матерями и отцами за гибель многих сотен жертв межнациональных конфликтов. На их совести искалеченные судьбы более полумиллиона беженцев. Из-за них потеряли покой и радость жизни десятки миллионов советских людей, еще вчера живших в единой семье, а сегодня оказавшихся в собственном доме изгоями. Каким быть общественному строю, должен решать народ, а его пытаются лишить этого права.

Вместо того, чтобы заботиться о безопасности и благополучии каждого гражданина и всего общества, нередко люди, в чьих руках оказалась власть, используют ее в чуждых народу интересах, как средство беспринципного самоутверждения. Потоки слов, горы заявлений и обещаний только подчеркивают скудость и убогость практических дел. Инфляция власти, более страшная, чем всякая иная, разрушает наше государство, общество. Каждый гражданин чувствует растущую неуверенность в завтрашнем дне, глубокую тревогу за будущее своих детей.

Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма - регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывавшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду: если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания, от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение - в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства.

Долгие годы со всех сторон мы слышим заклинания о приверженности интересам личности, заботе о ее правах, социальной защищенности. На деле же человек оказался униженным, ущемленным в реальных правах и возможностях, доведенным до отчаяния. На глазах теряют вес и эффективность все демократические институты, созданные народным волеизъявлением. Это результат целенаправленных действий тех, кто, грубо попирая Основной Закон СССР, фактически совершает антиконституционный переворот и тянется к необузданной личной диктатуре. Префектуры, мэрии и другие противозаконные структуры все больше явочным путем подменяют собой избранные народом Советы.

Идет наступление на права трудящихся. Права на труд, образование, здравоохранение, жилье, отдых поставлены под вопрос. Даже элементарная личная безопасность людей все больше и больше оказывается под угрозой. Преступность быстро растет, организуется и политизируется. Страна погружается в пучину насилия и беззакония. Никогда в истории страны не получали такого размаха пропаганда секса и насилия, ставящие под угрозу здоровье и жизнь будущих поколений. Миллионы людей требуют принятия мер против спрута преступности и вопиющей безнравственности.

Углубляющаяся дестабилизация политической и экономической обстановки в Советском Союзе подрывает наши позиции в мире. Кое-где послышались реваншистские нотки, выдвигаются требования о пересмотре наших границ. Раздаются даже голоса о расчленении Советского Союза и о возможности установления международной опеки над отдельными объектами и районами страны. Такова горькая реальность. Еще вчера советский человек, оказавшийся за границей, чувствовал себя достойным гражданином влиятельного и уважаемого государства. Ныне он - зачастую иностранец второго класса, обращение с которым несет печать пренебрежения либо сочувствия. Гордость и честь советского человека должны быть восстановлены в полном объеме.

Государственный комитет по чрезвычайному положению и СССР полностью отдает себе отчет в глубине поразившего нашу страну кризиса, он принимает на себя ответственность за судьбу Родины и преисполнен решимости принять самые серьезные меры по скорейшему выводу государства и общества из кризиса.

Мы обещаем провести широкое всенародное обсуждение проекта нового Союзного договора. Каждый будет иметь право и возможность в спокойной обстановке осмыслить этот важнейший акт и определиться по нему, ибо от того, каким станет Союз, будет зависеть судьба многочисленных народов нашей великой Родины.

Мы намерены незамедлительно восстановить законность и правопорядок, положить конец кровопролитию, объявить беспощадную войну уголовному миру, искоренять позорные явления, дискредитирующие наше общество и унижающие советских граждан. Мы очистим улицы наших городов от преступных элементов, положим конец произволу расхитителей народного добра.

Мы выступаем за истинно демократические процессы, за последовательную политику реформ, ведущую к обновлению нашей Родины, к ее экономическому и социальному процветанию, которое позволит ей занять достойное место в мировом сообществе наций. Развитие страны не должно строиться на падении жизненного уровня населения. В здоровом обществе станет нормой постоянное повышение благосостояния всех граждан.

Не ослабляя заботы об укреплении и защите прав личности, мы сосредоточим внимание на защите интересов самых широких слоев населения, тех, по кому больнее всего ударили инфляция, дезорганизация производства, коррупция и преступность. Развивая многоукладный характер народного хозяйства, мы будем поддерживать и частное предпринимательство, предоставляя ему необходимые возможности для развития производства и сферы услуг.

Нашей первоочередной заботой станет решение продовольственной и жилищной проблем. Все имеющиеся силы будут мобилизованы на удовлетворение этих самых насущных потребностей народа.

Мы призываем рабочих, крестьян, трудовую интеллигенцию, всех советских людей в кратчайший срок восстановить трудовую дисциплину и порядок, поднять уровень производства, чтобы затем решительно двинуться вперед. От этого зависит наша жизнь и будущее наших детей и внуков, судьба Отечества.

Мы являемся миролюбивой страной и будем неукоснительно соблюдать все взятые на себя обязательства. У нас нет ни к кому никаких притязаний. Мы хотим жить со всеми в мире и дружбе, но мы твердо заявляем, что никогда и никому не будет позволено покушаться на наш суверенитет, независимость и территориальную целостность. Всякие попытки говорить с нашей страной языком диктата, от кого бы они ни исходили, будут решительно пресекаться.

Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе. Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия. Каждый, кому дорога наша Родина, кто хочет жить и трудиться в обстановке спокойствия и уверенности, кто не приемлет продолжения кровавых межнациональных конфликтов, кто видит свое Отечество в будущем независимым и процветающим, должен сделать единственно правильный выбор. Мы зовем всех истинных патриотов, людей доброй воли положить конец нынешнему смутному времени. Призываем всех граждан Советского Союза осознать свой долг перед Родиной и оказать всемерную поддержку Государственному комитету по чрезвычайному положению в СССР, усилиям по выводу страны из кризиса.

Конструктивные предложения общественно-политических организаций, трудовых коллективов и граждан будут с благодарностью приняты как проявление их патриотической готовности деятельно участвовать в восстановлении вековой дружбы в единой семье братских народов и возрождении Отечества.

18 августа 1991 года.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ПО ЧРЕЗВЫЧАЙНОМУ ПОЛОЖЕНИЮ В СССР".


мало шо писАть умели, но и предвидеть тож..

жаба писал(а):Наш многонациональный народ веками жил исполненный гордости за свою Родину, мы не стыдились своих патриотических чувств и считаем естественным и законным растить нынешнее и грядущее поколения граждан нашей великой державы в этом духе.

как минимум, одно поколение в этом плане - потеряно. Патриотизм для большей части из них - не актуален… Какой приоритет чувств и ценностей они дадут своим детям - вопрос.

Бездействовать в этот критический для судеб Отечества час - значит взять на себя тяжелую ответственность за трагические, поистине непредсказуемые последствия.

от ответственности ВСЕ ушли.

Сейчас уже можно сказать, что СССР был обречен, с самого начала создания. Вернее не СССР, а общественной строй и вместе с ним СССР.

AliceA писал(а):Сейчас уже можно сказать, что СССР был обречен, с самого начала создания. Вернее не СССР, а общественной строй и вместе с ним СССР.

почему?

ССС нормальный мужик, и Жаба нормальный мужик, и курский форум нормальный!

___VICTOR___ , ..;


Сегодня обогнала камрюха, на багажнике наклейка: "Твоя страна погибает. Очнись!"…

Brown писал(а):

AliceA писал(а):Сейчас уже можно сказать, что СССР был обречен, с самого начала создания. Вернее не СССР, а общественной строй и вместе с ним СССР.

почему?

А что не понятного. Сама идея создания идеального общества без денег, где все бы строилось на общественном создании - утопие.
А какими методами его пытались построить? И начали его строить с убийства царской семьи. Не самое лучшее начало для создания идеального общества.

AliceA писал(а):А что не понятного. Сама идея создания идеального общества без денег,

оооо, как всё запущено…
СССР - социалистическая страна, где деньги имели свойство существовать (товарно-денежные отношения были, ага )…

AliceA писал(а): где все бы строилось на общественном создании - утопие.

непонятно, что вы имели ввиду: общественное созНание, или всё же созИДание?
Вот только казус небольшой: сейчас подобную утопиЮ строит капиталистическая страна - Америка.
Там общество нацеливают на осоЗнанное созИДание, во благо родной страны, взяли как пример - ибо Союз изначально строился на правильных ценностях!

AliceA писал(а):А какими методами его пытались построить? И начали его строить с убийства царской семьи. Не самое лучшее начало для создания идеального общества.

Идеальное (точки зрения некоторых) общество - подданых Англии, во главе с королевским двором (и надо напомнить еще и родственниками царской семьи) отказались принять у себя царя с семьёй, который недавно отказался от престола - ещё напомню: отказался под давлением временного правительства, совсем не революционеров…
а народные массы были истощены царизмом физически и морально. Недовольство нагнеталось не одно десятилетие….(совсем, как сейчас в Белоруссии ). Вот и головорезы рвались отличиться сиим "подвигом". А приказа, как такового - не было.

AliceA писал(а):И начали его строить с убийства царской семьи

я прошу прощения за любопытство..
а в каких учебниках это написано?
и № страницы плиз ежель не трудно..
ато доча скора историю начнёт учить..
успеть бы вырвать..

AliceA, солнышко моё..
всё было совсем не так..
в октябре 17го (по старому стилю) злой дедужко Ленин залез в броневик, прицелился, потом понял, шо недострельнёт и залез на броневик..
шоб посмотреть с чивоб ещё пальнуть..
хопа..
а там как раз крейсер Авроро на якоре и у пушки никого..
ну и шмальнул..
хотел в царя, но промахнулсо..
а снаряд был всего 1, остальное быдломатросы прОпили и прицел на пушке нечайно сбили..
эх досада, ну лан, потом дострельнем, подумал злой дедужко Ленин..
от так оно начелося..
а доброго дяденьку тсаря завалили тока спустя 9 месяцев..

AliceA писал(а): Сама идея создания идеального общества без денег, где все бы строилось на общественном создании - утопие.

разве в деньгах дело то?
про "общую собственность на средства производства", про "эксплуатацию человека человеком" и про "от каждого по способностям, каждому по труду" что нить слышали?
а знаете какие были первые декреты Советской власти?
ну почитайте:
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

AliceA, не сочтите за труд прочитать, но эта статья вкратце пояснит Вам многое

УРОКИ ОКТЯБРЯ: ВЗГЛЯД ИЗ ХХI ВЕКА
Игорь ФРОЯНОВ, доктор исторических наук, профессор, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ

Отходит, кажется, в прошлое примитивное представление, согласно которому в октябре 1917 года в Петрограде произошёл государственный переворот, осуществлённый кучкой международных авантюристов, возглавляемых Лениным. Исторические факты неопровержимо свидетельствуют о том, что революции в России начала ХХ века явились результатом сравнительно длительного развития российской жизни, где заключительной фазой и стал Октябрь. Вот почему Октябрьскую революцию нельзя рассматривать изолированно от Февральской и революции 1905–1907 гг., а также ещё более отдалённых от неё событий. В противном случае не понять историческую роль и предназначение Великого Октября.
……..
Как-то Ф.М. Достоевский высказал замечательную по глубине мысль. Он говорил, что «движением демоса» управляют «мечтатели, а мечтателями всевозможные спекулянты». То есть в революционном движении существуют видимые вожди («мечтатели») и невидимые («спекулянты»), иначе – куклы и кукловоды. Возникает вопрос: возможно ли в принципе выявить участие этих «невидимок» в работе по стимулированию революции в России? Ответить на этот вопрос с точностью и определённостью очень трудно, поскольку перед нами самая таинственная, самая сокрытая сторона Октябрьской революции. Но, как говорит известная мудрость, нет ничего тайного, что не стало бы явным. По ряду сведений, намёков и косвенных данных можно кое-что уразуметь.
Обиталищем тайных «спекулянтов» тогда была Америка. Оттуда порой раздавались и открытые угрозы в адрес России: «Если царь не желает дать своему народу свободу, в таком случае революция воздвигнет республику, при помощи которой права будут получены».
Провоцируемая, как видим, извне революция мыслилась в качестве средства уничтожения существующей в России власти. Из-за океана звучали и более решительные призывы: «Собирайте фонд, чтобы посылать в Россию оружие и руководителей, которые научили бы нашу молодёжь истреблять угнетателей, как собак! Пусть эта лавина катится по всем Соединенным Штатам! Подлую Россию, которая стояла на коленях перед японцами, мы заставим стать на колени… Собирайте деньги – деньги это могут сделать!» (Из выступления финансиста Леба на митинге в Филадельфии 18 февраля 1912 г.).
И деньги делали своё дело. Другой американский банкир Яков (Якоб) Шифф однажды заявил, что именно благодаря его финансовому влиянию русская революция была успешно завершена, что весной 1917 г. он начал финансировать Троцкого для «завершения социальной революции в России». Финансовую помощь большевикам и большевицкой революции оказывали помимо
Я. Шиффа и другие американские магнаты: Феликс Варбург, Отто Канн, Мендель Шифф, Джером Ханауэр, Макс Брейтунг и др. Разумеется, эта помощь не афишировалась, а держалась в тайне, которая потом так или иначе вылезала наружу. Но в ту пору почему-то гораздо больше говорили о немецких деньгах, роль которых была в действительности менее значительной, чем шум, поднятый вокруг них. Неслучайно, по-видимому, первые экономические и прочие сделки, заключённые большевиками, как пишет Энтони Саттон, «показывают, что предшествовавшая американская финансовая и моральная поддержка большевиков была оплачена в форме контрактов». Становится понятным и то, почему американский бизнес получил в большевистской России режим, как сейчас выражаются, наибольшего благоприятствования, а также почему «Троцкий призывал американских официальных лиц контролировать революционную Россию и выступать в интересах Советов». Троцкий лично содействовал американским бизнесменам, приезжавшим на ловлю счастья в Советскую Россию.
Существует мнение, согласно которому «синдикат финансистов с Уолл-стрита», финансируя революции в России, включая и Октябрьскую революцию, стремился захватить и превратить гигантский российский рынок «в техническую колонию, которая будет эксплуатироваться немногими мощными американскими финансистами и подконтрольными им корпорациями». Это верно, но лишь отчасти, поскольку главный смысл вожделений помянутого «синдиката финансистов» и других давних врагов России заключался в уничтожении Российской империи посредством расчленения и образования на её территории новых мелких государств, послушных мановениям закулисных сил… Так, американцы привезли на Парижскую мирную конференцию подготовленную Госдепом США географическую карту с характерным названием: «Предлагаемые границы России», – где планировалось отторгнуть от России значительно большую территорию, чем Германия по условиям Брестского договора, – не только Прибалтику, Белоруссию и Украину, но и Кавказ, Сибирь и все среднеазиатские области. России, таким образом, отводилась по замыслам её врагов территория времён Ивана III. Однако этим замыслам не суждено было состояться…

это лишь фрагмент. Полностью статья тут

Открытое письмо президиума ВЦСПС
sanych_zp
November 16th, 15:34

Вы, конечно же, слышали душераздирающие истории о пустых полках в магазинах СССР. И, конечно же, Вы совершенно точно знаете, что являлось причиной столь вопиющих безобразий. И, конечно же, для такого высоколобого интеллектуала, как Вы, любой намек на преступный сговор с целью развала Советского Союза - смешон и абсурден.
Поэтому, сразу говорю, что нижеизложенный материал - не для Вас.
Он для тех, кто вследствие своей дремучести и невежественности может поставить под сомнение "естественность" развала СССР, как логический конец любой империи. Далее без комментариев. Имеющий уши да услышит…

Справка: ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) - высший руководящий орган профсоюзов СССР в периоды между съездами профсоюзов. Избирался их всесоюзным съездом. Определял общие и очередные задачи профсоюзов, принимал участие в разработке народно-хозяйственных планов и т.д.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПРЕЗИДИУМА ВЦСПС
К работникам торговли, железнодорожного, автомобильного транспорта, морских и речных портов,
коллективам предприятий и организаций
(газета "Индустриальное Запорожье" 13 октября 1989 г.)


В стране все более осложняется положение на потребительском рынке. В разряд дефицитных попадают все новые группы товаров, хуже, чем когда-либо, идет заготовка на зиму картофеля, овощей, фруктов, а также массовая осенняя торговля ими. Принимаемые правительством меры по наращиванию производства товаров первой необходимости внутри страны, закупке их за рубежом на валюту в значительной степени блокируются крупными сбоями в товаропроводящей сети, затовариванием на погрузо-разгрузочных площадках, базах и складах.

В морских и речных портах, на железнодорожных станциях, подъездных путях и контейнерных площадках в настоящее время скопились многие тысячи тонн продовольственных и промышленных товаров на сотни миллионов рублей, в то время как их остро не хватает на прилавках магазинов. Ежесуточно не разгружается 15—17 тыс. вагонов, около 16 тыс.— простаивают по нескольку дней в ожидании выгрузки. В портах Ильичевск, Ленинград, Одесса, Николаев, Рига, Таллинн, Измаил скопились 69 тыс. тонн сахара, 9,3 тыс. тонн чая, 2,4 тыс. тонн кофе, около 14 тыс. тонн масла растительного, 1,3 тыс. тонн порошков стиральных. На станции Прут простаивают 170 вагонов табачных изделий. В порту Таллинна не вывозятся несколько тысяч тонн грузов (обувь, трикотаж, ковры и пр.) из-за отсутствия вагонов.

Искусственно вызванные таким образом перебои в торговле порождают нервозность населения, волны ажиотажного спроса на все новые виды товаров, что ведет к дальнейшему ухудшению положения на рынке и снабжения населения.

Ущерб народу от бесхозяйственности и неразворотливости должностных лиц, призванных организовать труд людей, занятых на транспортировке и реализации торговой продукции, усугубляется еще и надвигающейся зимой, порчей товаров под открытым небом, выводом из оборота на длительный срок подвижного железнодорожного состава и морских судов, ожидающих десятками суток очереди на разгрузку.

Речь идет о спасении и доведении до народа уже имеющихся товаров широкого потребления, продуктов, медикаментов.

Выражая глубокую озабоченность и тревогу трудовых коллективов, тысяч и тысяч трудящихся, требующих решительных и эффективных действий по наведению порядка на транспорте и в торговле, Президиум ВЦСПС призывает ЦК и советы профсоюзов, профсоюзные организации совместно с хозяйственными руководителями принять следующие неотложные меры.

Организовать в коллективах торговли, морских и речных портов, на железнодорожных станциях и разгрузочных площадках; до полной нормализации грузопотоков, переход на непрерывный скользящий трафик работы, при необходимости в субботние и воскресные дни, с оплатой в этих случаях за труд в соответствии с законодательством. Разрешить профсоюзным организациям транспорта и торговли увеличить годовой лимит рабочего времени на количество часов, отработанных сверхурочно в течение октября—ноября.

Обратиться к трудовым коллективам других предприятий и организаций с призывом подключиться к разгрузке и растовариванию баз, закладке плодоовощной продукции на зимнее хранение, с реализацией части продовольственных товаров, картофеля, овощей и фруктов непосредственно на предприятиях. Широко привлекать к этой работе на почасовой, аккордной оплате студентов, пенсионеров, всех желающих добровольно помочь населению своего, города или района.

Профсоюзным органам совместно с местными Советами народных депутатов определить порядок организации этой работы, выделения необходимого транспорта и техники, а также обеспечения встречной торговли промышленными товарами в коллективах предприятий, принявших активнее участие в разгрузке и транспортировке продовольствия и промышленных товаров.

Установить строгий общественный рабочий контроль за получением грузов на торгово-складских базах и грузовых терминалах железнодорожных станций и портов. Перекрыть все пути утечки товаров по спекулятивным каналам, о проводимой работе широко информировать население через средства массовой информации.

Президиум ВЦСПС обращается к профсоюзным организациям, трудовым коллективам с призывом в этот сложный для нашей страны период вместе с органами Советской власти активно браться за решение наиболее острых, жизненно важных для народа вопросов. Не позволять демагогам и политическим спекулянтам использовать сегодняшние трудности для дестабилизации обстановки. Сделать все, чтобы защитить перестройку.
http://sanych-zp.livejournal.com/4919.html

Кризис по большей части был системным и "в головах", экономически СССР был здоров (до раскрутки обналички безнала). В 1991 году вопрос все еще можно было решить, если бы в ГКЧП оказались люди у которых руки не трясутся и которые танками бы раскатали Ельцина и сочувствующих, то СССР бы сохранился и сейчас бы вполне прошел бы кризис 90-х (экономику корректировать все равно пришлось бы).

В общем советские параппаратчики испытание своим Тяньаньмэнем не прошли. Китай прошел, поэтому Китай диктовал условия на которых он войдет в ВТО, а не наоборот как в нашем случае.

Brown писал(а):В общем советские аппаратчики испытание своим Тяньаньмэнем не прошли. Китай прошел, поэтому Китай диктовал условия на которых он войдет в ВТО, а не наоборот как в нашем случае.

вот-вот… нет единства в достижении цели… Лебедь, рак да щука… потому и подмяли нас… разобщение - налицо (как дьяволу в угоду!)

Леля писал(а): вот-вот… нет единства в достижении цели… Лебедь, рак да щука… потому и подмяли нас… разобщение - налицо (как дьяволу в угоду!)

Ну разобщение было и в Китае. Вопрос стал ребром: или ГКЧП раскатывает танками Ельцина и компанию или получается как получилось. Волевых, готовых принять на себя решение, в рядах ГКЧП не оказалось, поэтому СССР развалился из-за сгнившего партаппарата. Не было там людей способных к решительным мерам в трудные времена. КПСС в 1991 году практически как Николай-2 в 1917.

н-да… малодушие, предательство и самоустраненность, а в чем то и алчность сыграли роль огомную. Впрочем, наличие этих черт всегда вредит делу.

Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов. Не надо путать социальное общество в кап.странах с социализмом в СССР, это совершенно разные понятия. В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это хорошая социальная защита граждан,большое пособие по безработице, заработная плата (на которую можно достойно жить, а не существовать), которая обеспечена средним классом (за счет налогов, которые они платят) и т.д. в СССР смысл социализма был совсем в другом и был как-бы переходным периодом к коммунизму, все принадлежит народу, социал обеспечивается государством, как оно нас обеспечивало все помнят. Из положительного бесплатная медицина, учеба. Из отрицательного низкий уровень зарплат, вечная нехватка денег, успокаивали - денег скоро вообще не будет, они будут не нужны. При таких условиях если бы еще и медицина была платная, то опять бы революция произошла. Кстати они и произошла. Да что там говорить. Факт развала самой крупной соц страны говорит сам себя. Система сгнившая изнутри. Когда строился завод в Тольятти, ВАЗ, Егор Легачев его назвал могильщиком социализма. Планируемая проектная мощность ВАЗа была свыше 1 млн. авто в год. До этого личное авто в СССР не было массовым явлением. А с появлением такого завода, авто должно было стать массовым и стать стимулом для простых советских граждан зарабатывать деньги (не совсем клеится с коммунистической идеологией). Это далеко не единственное противоречие.
А дефицит товаров (фарца на рынках), дефицит всего. Партийная номенклатура, номенклатурные дачи, автомобили, привелегии высших чинов, какой нах. коммунизм у нас можно было построить. Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

AliceA писал(а): В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это….

это что - еще одна новая попытка ПЕРЕКРАПАТЬ ИСТОРИЮ???

Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

мощно сказано. Надо прислушаться…

Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов.

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

В капстранах (с мощной экономикой)социализм - это хорошая социальная защита граждан,большое пособие по безработице, заработная плата (на которую можно достойно жить, а не существовать),

Лирическое отступление:
Вот кстати обратный пример Калашникова. Калашников считает, что социалка во ВСЕХ капстранах падает, данный человек считает, что во всех капрстранах она в норме.
Вы знаете какова годовая стоимость медицинской страховки в США?
Вы знаете каковы должны быть отчисления в пенсионный фонд в США, чтобы в старости получать хотя бы половину прожиточного минимума?

Минимальная заработная плата, что в РФ, что в США позволяет именно существовать, а не жить. Обычная же ЗП, что у нас, что в тех же США разнится от региона к региону.

и т.д. в СССР смысл социализма был совсем в другом и был как-бы переходным периодом к коммунизму, все принадлежит народу, социал обеспечивается государством, как оно нас обеспечивало все помнят.

Помним, неплохо вполне обеспечивало.

Из отрицательного низкий уровень зарплат, вечная нехватка денег, успокаивали - денег скоро вообще не будет, они будут не нужны.

Вы уверены, что картина характерная для второй половины 80-х когда начался системный кризис власти была характерна для всех периодов существования СССР?

Система сгнившая изнутри.

Никто не отрицает, что СССР сгнил именно в верхах в плане политической воли. Поколение параппаратчиков конца 80-х было не способно принимать волевые решения и проводить их в жизнь. Экономически же СССР был вполне в норме, необходимо было только разгрести бардак управления.

Когда строился завод в Тольятти, ВАЗ, Егор Легачев его назвал могильщиком социализма.

Во-первых, Лигачев.
Во-вторых, обычная байка

До этого личное авто в СССР не было массовым явлением. А с появлением такого завода, авто должно было стать массовым и стать стимулом для простых советских граждан зарабатывать деньги (не совсем клеится с коммунистической идеологией). Это далеко не единственное противоречие.

Массовая автомобилизация нашей страны не клеится с нашими природно-климатическими условиями и расстояниями, но никак не с коммунизмом.

А дефицит товаров (фарца на рынках), дефицит всего.

Дефицит чего? Отбрасываем крайний случай середины и конца 80-х. Дефицит чего нужного народу был скажем в 1980 году?
Я с вами согласен, что Хрущев зря прихлопнул частные кооперативы, которые так активно развивались при Сталине. ИМХО это была серьезная ошибка, потому что данные сообщества частных предпринимателей работали в основном на выпуск товаров народного потребления: мебели, одежды, обуви, в сфере услуг. Это могло не допустить жажды фантиков и цветных штанов в 70-е и 80-е.

Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

Я могу ответить также: Еще раз говорю, на момент своего развала СССР был вполне себе экономически жив и после устранения в бардаке управления мог еще жить долго и счастливо.

AliceA писал(а):Ой, ребята я кажется попал в тему СССРо филов.

ды не..
вы попали в тему тех, кто сам видел и помнит, шо к чему и как оно было..
тех, кто не ведёцо на "демшизу" (с) ув.тов.Brown и видит мир не тока в двух цветах (чорный и бэлый)..

AliceA писал(а):Ой, ребята я кажется

ды ничо нам не кажецо..
у нас с вами совершенно разные ценности и взгляды на мир..
не обижайтесь, но мы друг друга врядли поймём..

Еще раз говорю, что СССР был обречен с самого начала создания. Очень большой чудовищный эксперимент.

ето почему ето ??

Своё 80-летие Михаил Горбачев решил торжественно отпраздновать не в Москве, а в Лондоне, в крупнейшем концертном зале британской столицы Королевском Альберт-холле/В Альберт-холле ожидается присутствие королевы Елизаветы II или кого-то другого из членов правящей королевской семьи, германского канцлера Ангелы Меркель, бывших премьер-министров Великобритании, Франции и Германии Джона Мейджора, Мишеля Рокара и Герхарда Шредера, мэра Лондона Бориса Джонсона, бывшего губернатора Калифорнии и актёра Арнольда Шварценеггера и еще не менее двух десятков политиков и государственных деятелей, лично приглашенных Горбачевым.Примечательно, что в списке гостей Горби отсутствуют российские официальные лица.Это так по-русски: весь этот блеск, расточительность и крайности, — пишет о предстоящем праздновании юбилея Горбачева лондонская Times. — Воскообразные останки Ленина должны перевернуться в Мавзолее. Через 20 лет после окончания холодной войны за рубежом чествуют как подлинного героя ХХ столетия человека, разрушившего советскую империю, уничтожившего монополию компартии, открывшего двери частному предпринимательству и отвернувшегося от большевистского наследия. Что за ирония: его игнорируют в Москве и чествуют в Лондоне

ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..

Ванька писал(а):ето почему ето ??

Для сего понятия требуется включение мозга в первую очередь.

Ванька писал(а):ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..

именно так - друзья его всегда там были.

Леля писал(а):

Ванька писал(а):ну а чо..Лондон и город хороший и друзьям добираться попроще..

именно так - друзья его всегда там были.

Ругать его можно долго и есть за что - но личность эта всё же выдающаяся - похоронил большевизм, перевернул полмира и ни одного даже покушения не заработал.