Каким должно быть государственное устройство России?

Разговоры о нашем Государстве. История Государства Российского,
от зарождения и до наших дней.

Модератор: отец Жозеф

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 23 июн 2009, 22:09:03

bvb писал(а):А именно, кто мы, каков наш статус в будущем государстве, кем мы хотим себя ощущать.

сори, в принципе мы и сами уже разобрались.. но если хотите - пожалуйста..
bvb писал(а):А может это госчиновники нагло отобрали у ДДТ право распоряжаться его долей государственного, а чтобы ДДТ не беспокоился ему внушили иллюзию про демократию и гражданское общество?
искренне не понимаю как можно сравнивать вещное право и государственное устройствострой..
или что?
мы правильно вас поняли? вы именно это имели ввиду?
если да, то сравните плиз позавчерашнюю жару и ВАЗ 2101 к примеру..
bvb писал(а):А так ли это на самом деле?

конечно не так..
так и быть не может..
есть частная собственность - это одно, а есть государственная - это совсем другое..
самообман у тех, кто щитает шо в гос.собственности у него есть, или должна быть долька..
это не хозяйственное обществотоварищество.. это отдельный субъект вещного права и имя ему Российская Федерация (вариант: субъекты РФ -собственники)
т.с. на чужой каравай..
или вы считаете, что и в моем ноутбуке ваша доля тоже присуцтвует? *HOHO*
или моя доля в .. ну пусть будет в ваших туфлях?
почитайте лутше матчать про общую собственность (долевую, совместную) и не позорьтесь..
bvb писал(а):и даже право частной собственности

и даже..
вот насмешили..
что тут еще скажешь..
bvb писал(а):но права участвовать в управлении государством не имеет

имеет при определенных условиях, коих нужно достич..
с чего вы взяли, что любой вправе участвовать в управлении гос-вом?
и что из этого получиццо?
кто на шо учился, тот на то и сгодился..
врач должен лечить, шофер - рулить, судья -судить, а управленец - управлять..
иначе - лебедь рак и щука..
анархия одним словом..
у вас оч ошибочные прецтавления..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение ДДТ » 23 июн 2009, 23:06:06

bvb писал(а):Судя по этой цитате ДДТ искренне считает, что ему принадлежит какая-то часть государственного, которую он по своей воле доверил госчиновникам. А так ли это на самом деле? Нет ли тут самообмана? А может это госчиновники нагло отобрали у ДДТ право распоряжаться его долей государственного, а чтобы ДДТ не беспокоился ему внушили иллюзию про демократию и гражданское общество?
Судя по этой фразе я искренне считаю, что мое - это мое, а остальное - чужое… В Иране, к примеру, все граждане имеют законную нефтяную ренту, у нас ренты нет, зато государство на газо- и нефтедоллары проводит социальную политику…
bvb писал(а):1. Человек чувствует себя хозяином страны, вроде акционера с правом решающего голоса. Своим голосом он реально может влиять на основные тенденции развития государства.
2. Человек является не хозяином, а чем-то вроде наемного работника, он имеет право получать зарплату, кое какие права и даже право частной собственности, но права участвовать в управлении государством не имеет. Этот вопрос решают другие – госчиновники, олигархи, и пр.
Разумеецо 1-й вариант более привлекателен чем 2-й, но это слова… Устройство общества - это наука - сложный и трудно регулируемый механизм теоретически просчитанный, а не красивые идеи…
ДДТ
 

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение bvb » 25 июн 2009, 21:01:19

ДДТ писал(а): Судя по этой фразе я искренне считаю, что мое - это мое, а остальное - чужое

То же
Жаба писал(а): самообман у тех, кто щитает шо в гос.собственности у него есть, или должна быть долька… т.с. на чужой каравай..


Я же думаю иначе. Не все, что не мое=чужое.
Принадлежащее другому человеку на правах личной собственности для меня тоже чужое.
Но все остальное, это не чужое, это ОБЩЕЕ.
Но вам до ОБЩЕГО, получается, нет никакого дела, для вас ОБЩЕЕ=чужое.
Вы к нашему ОБЩЕМУ относитесь так же, как китаец Ли, таджик Рахим, американец Джон и т.д. .
Тогда зачем вам эта тема – «Каким должно быть государственное устройство России»? Не все ли вам равно? Ведь СВОЕ будет у каждого человека при любом государственном устройстве.
От госустройства в большей степени зависит судьба ОБЩЕГО, но если ОБЩЕЕ=чужое, то какой смысл переживать за государственное устройство?
Иное дело если для человека ОБЩЕЕ также свято, как и СВОЕ. Ведь от ОБЩЕГО зависит и СВОЕ. Тот, кто распоряжается ОБЩИМ, через зарплаты, льготы, налоги и пр. может влиять на СВОЕ каждого гражданина.
При Советской власти ОБЩИМ распоряжались «партократы» в интересах всех граждан (с некоторыми преференциями в адрес себя любимых и своих приближенных).
При суверенной демократии те же госчиновники распоряжаются ОБЩИМ в интересах себя и самую малость в интересах большинства так, чтобы это большинство не сдохло раньше времени и не взбунтовалось.
При монархии ОБЩИМ распоряжается Монарх, так, как сочтет нужным и т.д.
bvb
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 17:28:56
Откуда: Курск

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 25 июн 2009, 22:22:37

bvb, между хотеть и быть - такая же пропасть, как между сказать и сделать..
равно как между предполагать и знать..
равно как между мечтать и понимать действительность..

за сим позвольте откланяццо дней на 5..
ищезаю ибо к нам завтро делегации из 19ти областей приежжают..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение ДДТ » 25 июн 2009, 23:16:48

bvb писал(а):Но все остальное, это не чужое, это ОБЩЕЕ.
Но вам до ОБЩЕГО, получается, нет никакого дела, для вас ОБЩЕЕ=чужое.
Вы путаете эпохи… Общее было при советской власти… Сейчас у нас советская власть? Нет? Так где тогда оно, общее?… 50% контролируемых российскими компаниями в Газпроме? Я Вас не понимаю, bvb… 18 лет мы живем в другой стране, с другими законами и с другими формами собственности, а вы все талдычите про общее… Нет больше общего, есть пока еще ничье типо муниципального… Скажем ппяж, рощица, лавочка в скверике, но и это ненадолго… И большинство населения с этим согласно, иначе голосовали бы по другому… Идеи об общем были скажем у депутата Глазьева, но где он этот Глазьев? Ку-ку - нету Глазьева…
ДДТ
 

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение bvb » 01 июл 2009, 08:09:03

Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.
Вот скажите, теперь вы считаете эти автомобили вашими, Мубайса, или ничьими?


ДДТ писал(а):Нет больше общего, есть пока еще ничье типо муниципального…И большинство населения с этим согласно, иначе голосовали бы по другому…

Это уже к вопросу о быдле.
Если человек смирился с тем, что его обокрали и что его законным имуществом пользуются воры, то, что тут поделать? Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.
Очень многие не ходят на выборы, очень много фальсификаций, очень многие голосуют под давлением, не видя смысла сопротивляться этому давлению в виду отсутствия альтернативы.
bvb
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 17:28:56
Откуда: Курск

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 01 июл 2009, 08:30:06

я вернулся 8-)

както хреновенько вы изворачиваетесь..
неубедительно даже можно сказать..
bvb писал(а):Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.

вы от своего ваучера прикуривали штоле?
или, пардон, попиньку им подтерли?
или сменяли на рынке цыганам за 2 пузыря?
так ктоже в этом виноват?
где был ваш мозк?
и где ваш мозк ща?
где и кем тогда были Путен, Медвед?
тэкс.. опять все в кучу.. опять не мытьем так кАтаньем..
bvb писал(а):Очень многие не ходят на выборы, очень много фальсификаций, очень многие голосуют под давлением, не видя смысла сопротивляться этому давлению в виду отсутствия альтернативы.

какие ффашы токозательстффа (с) х/ф "Красная жара"
bvb писал(а):Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.

ну ессно, лутше быть быдлом с номерочком..
не правда-ли, наш оч.увожаемый холоп_под_№499?
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение ДДТ » 01 июл 2009, 08:37:58

bvb, а я уже без вас было затосковал…
bvb писал(а):Представьте ДДТ, что у вас было две Волги, потом вдруг появился некий Мубайс и открыто украл ваши авто и на ваших глазах пользуется ими, а дело обставил так, что будто вы ему сами их подарили.
Вот скажите, теперь вы считаете эти автомобили вашими, Мубайса, или ничьими?
Я считаю их безвозвратно потерянными, тем более что их у меня и так небыло…
bvb писал(а):Это уже к вопросу о быдле.
Если человек смирился с тем, что его обокрали и что его законным имуществом пользуются воры, то, что тут поделать? Остается только объяснять, что быть быдлом нехорошо. Да и не так уж много голосуют за холопскую жизнь.
Я думаю вам прежде всего нужно начать с себя… Ну что такое человек под номерком, лишенный индивидуальности?… Даже и слово это произносить не хочецо, дабы не нанести вам психическую травму… А нащет законного имущества, которым пользуются воры - это вы о чем?

жаба писал(а):я вернулся
Очень напоминает трогательный момент из "Берегись автомобиля"… Я тоже…
ДДТ
 

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 01 июл 2009, 16:55:55

ДДТ писал(а):Очень напоминает трогательный момент из "Берегись автомобиля".

=-O типун вам на язык, прости меня госпади..
сори, шутко..


499..
чесно, вот вы мя удивляете..
пока был ельцинский бардак и беспредел, сидели и молчали в тряпочку..
а тока в стране начали порядок наводить - понавылазило всякого гамна обиженного типа АВН вместе с лохом печальным мухиным во главе и им подобных..
как вы это объясните?
не замалчивайте ответ на простой вопрос плиз..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение Anri » 01 июл 2009, 20:28:14

вот если чесна мне пох: каким должно быть госустройство Россеи.
лишь бы мои родители жили тихо и в более*менее нормальном достатке
Давай с тобой поговорим, прости, не знаю, как зовут.
Но открывается другим, все то, что близким берегут.
Ты скажешь: "Все наоборот, согласно логике вещей",
Но это редкий поворот, а, может, нет его вообще.

(с) О.Митяев
Anri
Магистр
Магистр
 
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: 05 июл 2006, 23:30:06
Откуда: Frankfurt am Main, Germany
Пол: Мужской

Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 01 июл 2009, 20:35:52

Anri писал(а):вот если чесна мне пох

Вадеку, по моему, тоже..
тока цели и задачи у него несколько специфичны 8-)
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение snb » 03 июл 2009, 12:44:06

А что с форумом? Коды всякие типа quote вижу, запарилсо читать! Неужели нельзя было массовую замену старых кодов на новые сделать?
Нах вообще было огород городить?
А я могу теперь картинку вставить или короткий видеоролик непосредственно в сообщение?
Похоже, что нет…

А я вернулсо, да… Скоро подготовлю отчет о поездке, не на этом ресурсе, дам линк, как будет готово.
Вы эта… зачем, пока меня не было, Джексона уморили? Чего он умер хоть?
Сорри за оффтоп, о политике спорить пока не готов :-)
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 03 июл 2009, 19:21:46

посты то пишуццо, то не пишуццо.. ничо не понимаю.. сори тест..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение snb » 03 июл 2009, 22:20:28

жаба писал(а):посты то пишуццо, то не пишуццо.. ничо не понимаю.. сори тест..


Вот, а мы об устройстве России… Тут форум устроить не могут по человечески…
Сорри за оффтоп, о политике позже. Есть мне что рассказать из свежепережитого…
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 03 июл 2009, 22:42:07

ну чо?
подогреем мАлого?
я про 499
из свежепережитого:
03/07/2009 | «Посчитать и раскулачить».

Законодатели решили ограничить число домашнего скота в личных хозяйствах россиян.

В Государственной Думе к первому чтению подготовлен законопроект, который позволит региональным чиновникам устанавливать, сколько именно коров, овец, кур и свиней можно разводить людям в личном подсобном хозяйстве. Лучшего времени, чем кризисное, придумать для этого сложно. Эксперты говорят, что эту инициативу пролоббировали представители крупного сельскохозяйственного бизнеса, которые во время кризиса увидели в крестьянах серьезного конкурента.

Сегодня число животных, которых может выращивать человек в своих сарайчиках возле дома, законодательно не ограничено. Поэтому многие сельские жители разводят у себя на приусадебном участке столько кур, уток, поросят и коров, сколько им необходимо, чтобы прокормить семью, или на сколько сил хватает. Однако депутатам из Ставропольского края такая вольница не понравилась. «Отдельные владельцы личных подсобных хозяйств на подворьях содержат до 100 голов свиней, до 500 голов овец, до 1000 голов птицы. Такое количество животных значительно превышает потребности даже многодетной семьи», – констатировали они в пояснительной записке. В результате в органы государственной власти поступают многочисленные жалобы «на нарушения санитарных норм». Но повлиять на них чиновники по закону не имеют возможности.

Также не имеют они права взимать налоги с прибыли, которую получают деревенские жители, продавая излишки полученного мяса, молока, творога и яиц. Именно поэтому ставропольские депутаты и выступили с инициативой внести поправки в закон «О личном подсобном хозяйстве», которые предоставят право субъектам Федерации «устанавливать предельные нормы содержания сельскохозяйственных животных в личном подсобном хозяйстве». То есть, если законопроект примут, то региональные чиновники будут сами решать, сколько хрюшек, уток и буренок может выращивать та или иная семья на своем подворье. Причем, согласно законопроекту, бюрократы будут проводить «учет личных подсобных хозяйств» и записывать, сколько, у кого выращивается животных и птиц в «похозяйственных книгах». И если вдруг они обнаружат лишних овец или кур, то хозяевам выпишут административный штраф до 5 тыс. руб.

Первый зампред комитета Госдумы по аграрным вопросам Николай Харитонов заявил, что «сельские жители должны держать скота столько, сколько им необходимо, чтобы прожить», и ограничивать их в этом нельзя ни в коем случае. Он рассказал, что, например, в Новосибирской области в отдельных деревнях «семьи держат по 5–7 коров, потому что зарплаты там никакой нет, и люди выживают только благодаря своему хозяйству». «Я бы не хотел, чтобы мы снова вернулись в хрущевские времена, когда за каждое плодовое дерево заставляли платить налоги и каждую свиную шкуру требовали государству отдавать», – вспомнил депутат. Он считает, что надо дать людям возможность возить свою продукцию «на базар по упрощенной схеме». Кроме того, по словам народного избранника, «сегодня в деревнях у нас живут около 40 млн человек, и все они кушают молоко и мясо с этих подсобных хозяйств, а это уже немало».

Сегодня крестьяне – главные конкуренты крупных и средних сельскохозяйственных компаний. Так, по данным Росстата, в 2007 году скота и птицы на убой население на своих подсобных участках произвело 45,5% от общего объема по стране, лишь немного отстав от крупных сельхозорганизаций (51,6%). В том же году агропредприятия поставили на рынок 44% молока, а простые люди надоили со своих коров 52%. По производству яиц, правда, сельхозпроизводители крестьян обогнали, выпустив 75,1% этого продукта. Более того, согласно последней Всероссийской сельскохозяйственной переписи, которая проводилась в 2006 году, простые граждане опередили агробизнес по числу коров – 51,6% против 40,7%. А еще на личных подворьях содержат 50% всех свиней, тогда как на крупных и средних сельхозпредприятиях – 43%. Овец на приусадебных участках живет и того больше – 51,5% против 21,9% на скотных дворах организаций. Отстают крестьяне только по количеству птицы, которую они держат, – у них в курятниках всего 36,6% кур, гусей, уток и индюшек в стране, тогда как у предприятий – 61,3%.

Заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин не исключил, что появление, мягко говоря, спорного законопроекта пролоббировано именно «сельскохозяйственными магнатами». «Раньше, в тучные годы, когда все росло, крупные предприниматели, занимающиеся сельским хозяйством, на единоличников, которые у себя во дворе коров выращивали, не обращали внимания», – говорит политолог. Но, по его словам, сейчас, в кризис, «когда покупательская способность населения сократилась, они увидели угрозу в этих скромных крестьянах».

Кира Васильева «Новые известия»

тынц
текст зпроекта
ну чо - цензурные комментарии будут?
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение snb » 03 июл 2009, 23:28:30

жаба писал(а):Законодатели решили ограничить число домашнего скота в личных хозяйствах россиян.


Я бы сделал такой закон: всякий раз, когда появляется какой-то законопроект, обязательно делать ссылку на то, есть ли аналогичный закон в развитых странах. Список стран можно взять из первой десятки по ВВП на душу населения.
Не надо изобретать велосипед! Вот, изобрели велосипед с новым движком форума, все мучаются теперь.
Что касается сельского хозяйства: я побывал в странах, где нет ни одного невспаханного поля, ни одной несеянной грядки, ни одного покинутого дома. Начиная с Польши и далее на запад. Вывод прост: надо сделать так же, как там. Не надо лучше, сделайте так же. Мне сложно представить, что в развитых странах есть какие-то ограничения на личный скот. Но: если человек продает мясо, должны быть санитарные нормы, должны платиться налоги, должно соблюдаться трудовое законодательство. По сути, это предпринимательство, если крестьянин не платит налогов со своих доходов, это неправильно. Как это обустроить с точки зрения закона - опять же, я думаю, надо сделать так же как в тех странах, где поля вспаханы, деревни населены жителями, а не заброшены, как у нас в глубинке, где везде есть асфальт, а рядом с коровником стоят клумбы с цветами.

P.S.Верните аватары! Блин! Аватару хочу! Хде мой восьмилапый кот?
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение bvb » 04 июл 2009, 19:05:22

ДДТ писал(а):Я считаю их безвозвратно потерянными, тем более что их у меня и так небыло….

Так они потеряны или их не было??? :)

А в общем то ваша позиция ясна, вы просто не понимаете разницу между Чужим и ОБЩИМ.
Логически возможно эта разница вам понятна, но когда дело касается конкретных вещей, то эта разница ускользает, и все что Общее (территория страны, ее недра, бюджет, государство образующие предприятия, госмонополия на кредитно-денежную политику и пр.) представляются вам Чужим.
И какая разница, что Советской власти уже нет. ОБЩЕЕ ведь осталось, но оно попало в частные руки олигархов или в руки государственных чиновников, которые используют ОБЩЕЕ в своих личных интересах.

А раз для вас Общее=Чужое, если для вас ОБЩЕГО не существует, то какой смысл обсуждать с вами государственное устройство? Это же бесполезно.
Возьмите раба. У раба есть ОБЩЕЕ? Нет! У вас есть ОБЩЕЕ? Нет!
Рабу нужно ОБЩЕЕ? Риторический вопрос. Рабу нужно только Свое!
А если раб задумывается об ОБЩЕМ, то тут недалеко до революции (т.е. до смены государственного устройства).
Но вас ведь нынешнее государственное устройство устраивает, тогда к чему копья ломать, что-то менять.

ДДТ писал(а):Ну что такое человек под номерком, лишенный индивидуальности?… Даже и слово это произносить не хочецо, дабы не нанести вам психическую травму…

Зачем вы повторяете чужие глупости? Причем здесь номер и индивидуальность? В вашем паспорте нет номера?
Вы же прекрасно понимаете, что означает мой номер, а забыли, так загляните на http://www.individualizmu.net/
И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.
bvb
Интересующийся
Интересующийся
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 17:28:56
Откуда: Курск

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 04 июл 2009, 20:36:21

bvb писал(а):Зачем вы повторяете чужие глупости?

а разве еще кто нить кроме вас номер нацепил? =-O
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 04 июл 2009, 20:51:26

или ктото вступил в дерь.. ой блин.. в АВН?
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 04 июл 2009, 20:54:28

499,б заметил такую странность..
как схожу по какой либо из ваших ссылок, появляеццо необъяснимое желание помыть руки с мылом..
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение ДДТ » 04 июл 2009, 23:59:39

bvb писал(а):Возьмите раба. У раба есть ОБЩЕЕ? Нет! У вас есть ОБЩЕЕ? Нет!
Рабу нужно ОБЩЕЕ? Риторический вопрос. Рабу нужно только Свое!
А если раб задумывается об ОБЩЕМ, то тут недалеко до революции (т.е. до смены государственного устройства).
Но вас ведь нынешнее государственное устройство устраивает, тогда к чему копья ломать, что-то менять.

Ну что вы несете? Какое у рабов СВОЕ, у нии то и собственности нет, они сами собственность с НОМЕРНЫМИ ошейниками :-D … Вот рабы то и мечтают об общем, чтобы все взять и поделить…
А что касаемо государственного устройства, то, поскольку вы его себе не представляете без Суда Народа, спорить с вами в приинципе и не о чем…
bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.
От индивидуальности ради общего отказываются пчелы и муравьи - примитивные насекомые… А люди даже жертвуя собой во имя общего остаются Личностями… К примеру подвиг Гастелло совершил Николай Гастелло, а не летчик 538…
ДДТ
 

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 05 июл 2009, 05:56:06

ДДТ писал(а):А что касаемо государственного устройства, то, поскольку вы его себе не представляете без Суда Народа, …

интересная мысль..
499, кстати, попробуйте недельку провести без авн..
просто абстрагируйтесь от зомбирования..
ну больничный себе нарисуйте для отмаза, вы же дохтур там вроде..
оупен ё майнд т.с.

поверьте, жисть прецтанет совсем в ином свете..
:-D
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение жаба » 05 июл 2009, 06:04:27

Вы же прекрасно понимаете, что означает мой номер,

и чтоже?
так загляните на http://www.individualizmu.net/
спасибо, но мне лень так часто в манеж за моющими бегать
И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.
ситуации или хронический рецидив, как в вашем случае?
и даже про ситуации нам непонятно, просим разжувать..
шо там еще у вас за оправдания
жаба
Гопник
Гопник
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: 24 июн 2006, 15:00:56
Пол: Мужской

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение snb » 05 июл 2009, 12:23:35

bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.


Конечно, бывают. Но у нас сейчас не война, люди за бесплатной похлебкой вроде не стоят, дети ходят в школу, я вон даже к буржуям съездил туристом. Какая необходимость в отказе от индивидуального?
И как справедливо заметили, даже в критических ситуациях человек совершает подвиг как личность, а не как винтик механизма. Подвиги наших солдат персоницифированы, Гастелло, Матросов, Космодемьянская - все это Личности, а не винтики.
И сасое интересное - а какое это "общее" вы имеете в виду? Может быть, это совсем не то "общее", что мне видится правильным и полезным для страны? Может вы хотите народ в трудовые лагеря загнать, так я резко против.
snb
Старожил
Старожил
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 01 дек 2006, 08:46:05
Пол: Мужской
Имя: Сергей

Re: Каким должно быть государственное устройство России?

Непрочитанное сообщение отец Жозеф » 05 июл 2009, 14:37:14

snb писал(а):
bvb писал(а):И неужели непонятно, что бывают ситуации, когда нужно отказаться от индивидуального ради Общего.


Конечно, бывают. Но у нас сейчас не война, люди за бесплатной похлебкой вроде не стоят, дети ходят в школу, я вон даже к буржуям съездил туристом. Какая необходимость в отказе от индивидуального?
И как справедливо заметили, даже в критических ситуациях человек совершает подвиг как личность, а не как винтик механизма. Подвиги наших солдат персоницифированы, Гастелло, Матросов, Космодемьянская - все это Личности, а не винтики.
И сасое интересное - а какое это "общее" вы имеете в виду? Может быть, это совсем не то "общее", что мне видится правильным и полезным для страны? Может вы хотите народ в трудовые лагеря загнать, так я резко против.


В общем то согласен, за исключением одного: личностей совковых героев. Некоторые из них реальные, а многие, типа Клочкова-Диева у разъезда Дубосеково или Космодемьянской надуманы, а то и попросту выдуманы. Я не хочу умалить ее поступок, но жечь колхозных (общественных) лошадей поступок вроде не героический, чем то более, по пользе содеянного, близкий к поступку Павлика Морозова. Тем более, что по не агитпроповским данным ее поймали сами крестьяне и сдали немцам не как советскую партизанку, а не как банального поджигателя-вредителя.
Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
С женщиной спорить, что поросенка стричь - шерсти нет, а визгу много.
Изображение
отец Жозеф
СуперМодератор
СуперМодератор
 
Сообщения: 4162
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 02:16:47
Пол: Мужской
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Государство Российское

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: AhrefsBot [Bot], DotBot [Crawler], Google [Bot], Trendiction [Бот], Яндекс [Бот]