Курский Форум

Есть много тем о изменах что на них талкает и тогдалее, но хотелось бы спросить у вас что именно для вас ИЗМЕНА*SCRATCH*

Лично для меня измена это прежде всего предательство !]:-> ! Предательство чувства любви и достоинства…Это просто человеческая слабость! Многие измену допускают в отношениях и считают что это вполне нормально, т.к. постоянство может очень быстро надоесть. Но изменяя мало кто задумывается о том, как будет больно тому человеку, которому изменили…
Так же измена - есть "ошибка" отношений, когда м/ж ищют просто то что не хватает…Но всеравно даже в таких ситуациях нужно искать альтернативный способо выяснения проблем, а не просто идти "на лево" и пробовать то с одной/одним, то с другой/другим искать идеала…
ИМХО друзья, не судите строго*FOCUS*

F1asH
ДА я с тобой согласен, но можешь уточнить что в физическом и моральном плане измена для тебя приведу пример : У меня за измену считаеЦо - секс… и т.д А для тебя ??

Виталь, для меня физической, как ты говоришь, может стать даже обыкновенное нежное прикосновение, если я знаю со мной так никогда не делали, или пускай там поцелуй…Это уже измена…
Духовная - измена идеалам, имена мировозрению, измена в плане поддержки…тут много можно что перечислить…многие прошедшие через это поймут меня…

PS "…изменив раз, изменит не единажды…" (с.)

F1asH писал(а):PS "…изменив раз, изменит не единажды…" (с.)

Ето точн, по сибе знаю..

Тока хриновая ет весч особинна када те изминяют.
Фот физ измена ет канешно хрень, нипрятно как то,но я считаю что её можна прастить!
А вот кагда она те говорит изв. я люблю другова… вот ет наст хрень

для меня измена это предательство, если мне человек изменяет, только этот человек перестает для меня существовать, и что бы он ни делал вернуть все не возможно

ChOo_ZhajА писал(а):олько этот человек перестает для меня существовать, и что бы он ни делал вернуть все не возможно

..Я вот был недавно на одном форуме.. Там по большему счёту форумчане за 35-40 лет. Так вот.. не удалось мне их особенно переспорить в том, что после измены нужно сразу сматывать удочки и забросить их в другое место. Все держацца за свои семьи, детей и.т.д.. Самое главное, что плачуца, скрипят зубами, рвут на попе вены, но типа прощают. И при этом всём спорят, что так и надо.. *SCRATCH*

Я могу посчитать за измену даже если моя девушка возьмет другого за руку!!!
Раз изменила - нашла лучше. Раз нашла лучше - значит я, для нее отстой. Раз я отстой для нее - пускай живет с ним в мире и согласии. Значит нам с ней не по пути!!!

IDen

нифига се у тебя представления… с такими принципами тебе надо жить веке в 18м… не раньше…
если считать по твоим словам - Я тогда вообще изменила своему парню раз стотыщмиллионов…
поцелуй в щеку при знакомстве тоже считается изменой?

Я согласен с IDen. Конечно взять за ручку и дружеский поцелуй в щечку за измену не считаю (но выговор грозит все равно), но большее не прощу! Как говориться шаг влево, шаг вправо считаю побегом! И пусть скока угодно оправдывается, льет слезы и извиняется - голова на плечах должна быть всегда!

измена…такое вот чувство ..как покуришь…бывает%)

La.mort.de.vie
:-Dне хочу показаться бональным но +1 )) у меня слезы:-D

..А я вот сам понимаю IDenа. Иногда бываит глупа после такова даж что-то предъявить, но на душе кошки скребут.=ламер И никуда от этого не децца и не скрыцца..

Доктор Кредо писал(а):Иногда бываит глупа после такова даж что-то предъявить, но на душе кошки скребут

Вот сказал как отрезал. +1.(Завтро)

Оса писал(а):IDen

нифига се у тебя представления… с такими принципами тебе надо жить веке в 18м… не раньше…
если считать по твоим словам - Я тогда вообще изменила своему парню раз стотыщмиллионов…
поцелуй в щеку при знакомстве тоже считается изменой?

Значит я из 18 века!
А насчет изменяешь ты или нет - решай сама!
Пример из жизни: ко мне, точнее к своему парню, а не ко мне, приезжала знакомая из Москвы! Мы посидели Втроем, он с ней целовался, обнимал! Но, когда мы прощались, она с ним поцеловалась, а когда я просто помахал ручкой, она обиделась и показала пальцем на щеку, мол целуй! Пришлось! Видела бы ты, как на меня, при этом, смотрел ее парень, мой друг!!!
Так что нас, из 18 века, много

Причем моя девушка знает мои требования и согласна с ними, полностью! И этого же я требую от нее по отношению ко мне! Т.е. Чтобы у нас были одинаковые условия!

https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=7&topic=144
https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php?forum=7&topic=75
https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php? ... &topic=119
Теперь ещё и https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/topic.php? ... &topic=170

TpaJIaJIa

первый пост посмотри !!!

СвЯтОй писал(а):первый пост посмотри !!!

Да мне фиолетово впринципе, я не модер, но буть я модером, темки бы подчистил, неужели нельзя всё обсуждать в одной теме? С таким же успехом можно понасоздавать одинаковых тем на определённую тематику в любом разделе, и поразному называть их. Создавая тему, можно обсуждать в ней всё, что связано с тематикой обсуждения. Это лично моё мнение.

TpaJIaJIa
Ну те не все равно не твоя эта работа станешь модером наведешь порядок а меня и так все устраивает

Доктор Кредо писал(а):

Все держацца за свои семьи, детей и.т.д.. Самое главное, что плачуца, скрипят зубами, рвут на попе вены, но типа прощают. И при этом всём спорят, что так и надо.. *SCRATCH*

[/quote]
С возрастом человек мудреет…я тоже придерживаюсь такого мнения..не стоит рубить сгоряча… Нужно остыть и разобраться чего ЕМУ не хватало, если он так поступил…

Лунная девица писал(а):[quote="Доктор Кредо»][[/quote]
Все держацца за свои семьи, детей и.т.д.. Самое главное, что плачуца, скрипят зубами, рвут на попе вены, но типа прощают. И при этом всём спорят, что так и надо.. [/quote]
С возрастом человек мудреет…я тоже придерживаюсь такого мнения..не стоит рубить сгоряча… Нужно остыть и разобраться чего ЕМУ не хватало, если он так поступил…
[/quote][/quote][/quote][/quote]

Полностью согласен, что не стоит рубить сгоряча.
Есть две большие разницы (как говорят в Одессе)измена, когда у мужчины и женщины нет взаимных обязательств (они просто встречаются) и другое дело семья (а просто встречи в итоге к этому и приводят).
Первая разница. Мы ищем (по биологической программе) ту единственную (единственного) с которыми хотим связать свою судьбу (создать семью, сделать (извиняюсь за термин) и воспитывать детей).
Поиск (а это свобода направления выбора).
Ну и чаго?
"Повстречавшись" кто то идет "налево". Об этом становиться известно (измена это то(не придирайтесь), о чем известно противоположной стороне, но че в этом случае (известно/неизвестно) переживает изменивший).
Блин, опять развилка. (Завтра продолжим)

СвЯтОй писал(а): что именно для вас ИЗМЕНА

это когда кажется, что ничего не получится, всё будет плохо, (или, что всё уже плохо) - а потом, ты понимаешь, что всё это только казалось.

kvaka писал(а):Мы ищем (по биологической программе) ту единственную (единственного) с которыми хотим связать свою судьбу (создать семью, сделать (извиняюсь за термин) и воспитывать детей).

Правильно - единственного (единственную). Т.е. этим подразумевается, что этот человек будет удовлетворять всем моим требованиям касаемо внешности, характера, постели, жизни и т.д. Соответственно я должен быть для этого человека тоже единственным во всех его требованиях. А если этот человек изменяет - находит то, что его не устраивало во мне, то нах мне такой единственный (в моем случае единственная) нужен!

Лунная девица писал(а):С возрастом человек мудреет…я тоже придерживаюсь такого мнения..не стоит рубить сгоряча… Нужно остыть и разобраться чего ЕМУ не хватало, если он так поступил…

Лунная девица, один мудреет, а второй шизеет.. Кстати, для измены причин особенно и не надо- хватит обыкновенной нехватки приключений. Пока есть чувство у человека - он через боль пройдёт и отчаяние, но не ляжет под другого (на другую), ведь для любящего человека это ситуацию не исправит. Я всегда говорил, что в этой жизни каждому своё, но что касаица мну лично, то хочу сказать:
Я себя не на помойке нашёл, чтоб понимать изменниц.
8-)

Пример из жизни: ко мне, точнее к своему парню, а не ко мне, приезжала знакомая из Москвы! Мы посидели Втроем, он с ней целовался, обнимал! Но, когда мы прощались, она с ним поцеловалась, а когда я просто помахал ручкой, она обиделась и показала пальцем на щеку, мол целуй! Пришлось! Видела бы ты, как на меня, при этом, смотрел ее парень, мой друг!!!

жесть…*SCRATCH*
когда-то давно, год назад где-то, для меня изменой было даже просто общаться с другими парнями как с друзьями, не то что там в шёчку поцеловать, да вы что, как можно, никто не нужен кроме любимого и так далее, на других и не смотрю, и не общаюсь, в то время у меня даже ни одного друга парня не было, сейчас себе это представить трудно*TIRED*
но потом как оказалось мой любимый человек этого не оценил скажем так.
сейчас для меня измена - это физический контакт, секс

Доктор Кредо
Это в тебе гордость говорит… Если у тебя есть НАСТОЯЩИЕ чувства, то ты ПОСТАРАЕШЬСЯ понять изменницу…Кстати… приключеня ты и сам мог бы организовать..если её что-то не устраивает…

Лунная девица писал(а):Если у тебя есть НАСТОЯЩИЕ чувства

а если таковые были? именно БЫЛИ?.. тока их растоптали и на них прямо говоря наплевали?
то как тут то быть?
чуйства то были настоящими..

Для меня измена это физическая поцелуй, секс…. хотя намного больнее осознавать что душевная измена это намного ужасней!!! Я раньше думала… что не все могут изменять… увы ошибалась… наверно всё таки все! Что это слабость или ещё что… прям так и не скажешь, нужно судить по ситуации,жизнь жестока… надо жить для себя а не ради когото! (хотя раньше думала по другому) *SARCASTIC*

LovE писал(а):надо жить для себя а не ради когото! (хотя раньше думала по другому)

Вот так и думает большинство…поетому и беруться измены…ЭГОИЗМ - вот в чем проблема…все нужно в меру…а лично для меня измена - ето даже косой взгляд моей девушки на кого-то другого…хоть и звучит ето в стиле 16 века

жаба писал(а):

Ежели всё обстоит именно так…НАПЛЕВАЛИ, УНИЗИЛИ, ОСКОРБИЛИ…То просто вычеркнуть человека из жизни…как это недавно сделала я…
Страшнее, конечно, измена в духовном плане…Когда ты понимаешь, что променяли твою любовь, тепло, заботу, ласку …а в физическом плане..неприятно бесспорно…Но иногда инстинкты берут верх…

Лунная девица писал(а):Кстати… приключеня ты и сам мог бы организовать..если её что-то не устраивает…

..Зря думаешь так. Я просто уйду, если что-то не устраивает.Вот причину ухода - можно понять, а измене нет оправданий, так как это изначально подлость.

Лунная девица писал(а): Если у тебя есть НАСТОЯЩИЕ чувства, то ты ПОСТАРАЕШЬСЯ понять изменницу

Это ты говоришь не за чувства, а за болезнь какую-то.. Там где побывал чужой член - моему там больше не место, извените..

Лунная девица писал(а):Это в тебе гордость говорит.

Не гордость это- это освобождение от того, что будет стоять у тебя перед глазами всю оставшуюсю совместную жизнь к сожалению..

Лунная девица писал(а):Страшнее, конечно, измена в духовном планеНАПЛЕВАЛИ, УНИЗИЛИ, ОСКОРБИЛИ

Ир, сори, ну ты в курсе про мою стори..
имхо - насрали в душу..

Лунная девица писал(а):как это недавно сделала я…

солидарен..
"сделал как ты" ;-)

жаба
Да..конечно..в курсе…Мне кажется в этой теме можно было бы поделиться тем, что у каждого было ( в смысле изменяли ли вам?И как вы разрешили данную ситуацию)
2 Кредо..Ну извИните молодой человек, но ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ__
Там где побывал чужой член - моему там больше не место, извените..__
Как-то настораживает…Получается, что ваша девушка изначально должна быть девственна и нецелована?Или Вы допускаете, что до встречи с Вами в ней всё же побывали "чужие члены"???
Такое собственничество прямо-таки.. прямо крепостное право…Ещё говорят, что молодёжь распущена…Мда…

Лунная девица писал(а):Получается, что ваша девушка изначально должна быть девственна и нецелована?Или Вы допускаете, что до встречи с Вами в ней всё же побывали "чужие члены"???

Ну зачем же вы так?! Ненавижу девственниц.=язык. Тут по-моему и так ясно, что пребывание чужого "инструмента" имеет значение лишь уже после моего. А что было до меня - как то даже не интересно..
*SARCASTIC*

P.S. Так и знал, что к этим словам придерётесь.

Я вообще не ревнивый в отношении всяких поцелуев в щёчку и других мелочей, потому что это ерунда, если чувствуешь с ней контакт, тем более что даже занятой девушке приятно, когда на неё обращают внимание мужчины, зачем её этого лишать, всё равно она будет со мной.
Соответственно измена для меня - нарушение душевного контакта в пользу другого человека (просто так она никогда не пойдёт спать с другим).
А если разделяет расстояние, то возможен и секс с другим/другой, даже лёгкий роман. По себе знаю, что даже вдали от любимой другие девушки не начинают тебе интересовать, но когда ты с ними рядом, то твоё либидо рвётся к ним очень сильно. Но ты никогда не будешь затягивать с ними отношения, будешь любить одну. *TIRED*

Лунная девица писал(а):изменяли ли вам?И как вы разрешили данную ситуацию

Было дело.. По молодости туговато было - не знал что и делать. Задал пару вопросов, мол.. пожалела ли хоть о поступке?! Особого раскаяния не увидел. Отправил её назад домой к мамочке. Как-то после навещал её и ребёнка. Ну и под действием алкоголя ляпнул, что мол может это и не мой ребёнок вовсе, так как измена имела место быть.Тёща это прослышала, вмешалась в разговор: - Подумаешь там.- один раз дело было.!!!
Я был в шоке.=жуть

Блин а я ваще ревнивый до ужаса, даже если увижу с кем нить то все,к то такой, откуда знаешь….

Соглашусь с девушками, что измена физическая неприятна, но это можно пережить и забыть. А вот когда ты находясь с ним знаешь, что его мысли вовсе не о тебе - это самое больное. И обиднее всего, что сделать ничего не можешь. Хотя конечно можешь,но мысли у него из головы не заберешь.

СвЯтОй писал(а):Есть много тем о изменах что на них талкает и тогдалее, но хотелось бы спросить у вас что именно для вас ИЗМЕНА*SCRATCH*

Это измена Любимого человека!
*SARCASTIC*

DJ VAL`TER писал(а):Это измена Любимого человека!

измены друзей тоже бывают. Для меня измена - это увлечение парня другой девушкой. Этого хватит. Если есть основания полагать, что есть какие-то предпоссылки к измене (недостаточное внимание, забота, не имение времени для меня), то уже стоит насторожиться.

а я придерживаюсь правила - как ко мне, так и я. если свободные отношения, то уж извините, если мне изменяют поцелуйчиками там и так далее, то и я буду развлекаться как могу. а вот если нормальные полноценные отношения и я знаю что партнер мне не изменяет меня извините совесть заест рога наставлять*TIRED*
а то слышала что типа парень должен изменять а девушка должна сидеть и прясть в светлице. да чихать я хотела на эти старообрядские предрассудки
а когда-то давно, если быть точной больше года назад для меня изменой считалось просто тесно пообщаться с другим парнем кроме него, просто поговорить, как с другом, и от него требовала того же. эхх, золотые времена

1. Измена как сигнал угасшей любви. Конечно, в этом случае необходимо прояснить свои взаимоотношения с партнером и набраться мужества спокойно выйти из этих отношений. В конце концов, вероятно, вашему партнеру просто не хватало духу сказать вам правду, но винить его можно лишь за это, а не за отсутствие любви.

2. Измена как сигнал проблемы во взаимоотношениях. Проблема во взаимоотношениях – это не синоним того, что любовь ушла. Скорее, наоборот, такая измена говорит о том, что партнер таким незатейливым способом хочет проблему решить и любовь вернуть. Например, если муж чувствует, что жена отдалилась от него, у него может возникнуть внезапное влечение к секретарше. Но основа этого влечения – не любовь к секретарше, а компенсаторная попытка справиться со своим чувством фрустрации. То есть вместо того, чтобы выдвигать претензии жене, человек бессознательно исправляет ситуацию путем измены. Поэтому психологи очень часто говорят, что измена может иногда являться стабилизатором отношений. Часто люди, прошедшие через измену, впоследствии вспоминают об этом как о хорошем уроке, который научил их относиться к партнеру более внимательно, с большим пониманием, сочувствием, научил быть более терпимым, щедрым, помогающим.

3. Измена как сигнал того, что у человека есть какие-то внутренние проблемы. Этих проблем может быть великое множество. Например, неготовность человека к серьезным отношениям. Очень часто, как только такой человек чувствует, что отношения с партнером переходят на принципиально иной уровень, внутренний страх толкает его на измену. Человек сам при этом очень страдает. Ведь какая-то его часть хочет серьезных отношений (в противном случае он все время оставался бы на уровне поверхностных отношений), а какая-то очень боится и выталкивает человека из глубины.

Другой внутренней проблемой может быть неуверенность в себе. Очень часто с помощью большого количества сексуальных связей человек повышает свою самооценку, доказывая себе и всему миру, что он супермужчина или суперженщина, что он победитель и властелин душ и тел. Но поскольку неуверенность в себе – это очень глубокая внутренняя проблема, которую никак невозможно решить вот таким доморощенным способом, то человек по-прежнему остается со своей неуверенностью и неудовлетворенностью.

Еще одной проблемой могу быть различного рода стереотипы, следование которым является тоже проявлением неуверенности в себе. Например, распространен стереотип, что настоящий мужчина должен обязательно иметь не только жену, но и любовницу. Или, например, часто говорят, что верность одному партнеру вызывает определенную зависимость от него, и поэтому человек придумывает способы, как ее избежать.

Существуют и другие причины, но в любом случае, не во всех этих ситуациях разумно было бы реагировать полным разрывом. Ведь если человеком в случае измены движут его внутренние проблемы, то при правильном и квалифицированном разрешении этих проблем (например, с помощью психолога) можно было бы не просто вернуть прежние отношения, но и сделать эти отношения более глубокими и искренними, не омраченными никакими психологическими сложностями. Конечно, в том случае, если они дороги.

Может быть, любящему партнеру, столкнувшись с фактом измены, вместо того чтобы страдать от отрицательных эмоций, обиды и жалости к себе, следует попытаться взглянуть на ситуацию иначе? Увидеть, например, что в этой ситуации страдают двое. Увидеть, что жизнь сложнее, чем мы часто себе представляем, т.е. осознать, что за следствием всегда стоит какая-то причина, которая нам может быть неизвестна или которую мы неверно истолковываем. Вспомнить, что измена – это всего лишь сигнал, но если правильно его понять, то можно не только не разрушить, но и обновить, улучшить отношения. Измена может стать как концом, так и началом, и решать, чем это закончится, должны мы.

Я могу сказать, так:

Мужчина может любить и спать с другой. И при этом не ощущать чувтсо дискомфорта.

Мужчина может заниматься сексом с девушкой и при этом думать о любимой, для мужчины секс и любовь это два разных понятия.

Вот почему, когда мужчина изменяет, для него это не измена.

А у женщин все наоборот, они сексом занимаются в основном, когда у них есть, что-то к мужчине.

Т.е. они тоже хотят секса но через эмоции.

Поэтому для женщины измена это страшное предательство, а для мужчины это ничего не значит, он как любил свою девушку, так и любит.

gerandot
Не совсем так ))

gerandot писал(а):А у женщин все наоборот, они сексом занимаются в основном, когда у них есть, что-то к мужчине.

Т.е. они тоже хотят секса но через эмоции.

не фааааакт …

gerandot писал(а):Поэтому для женщины измена это страшное предательство, а для мужчины это ничего не значит, он как любил свою девушку, так и любит.

твоя точка зрения какаято даже не однобокая … она просто шовинистическая чтоле )
я чесно пытаюсь вкурить в твои посты - но меня они с каждым разом всё глубже в пропость непонимания скатывают …
как это ты щя разрулил всё так что женщина получаецца почти сцобако …
а мужыки в тойже роле - нормальные патсаны )
ты не пробывал у Дед Мороза моск на новый год попросить ?
ну хоть часть моска …

ты не пробывал у Дед Мороза моск на новый год попросить ?
ну хоть часть моска …

Размазываю слезы по щекам! (сильное желание добавить к карме свою лепту, но не стану, помнится ваше отношение к 13)

Поэтому для женщины измена это страшное предательство, а для мужчины это ничего не значит, он как любил свою девушку, так и любит.

gerandot, т.е. Вы хотите сказать, что в отношениях Вы будете, не мучаясь совестью, изменять, но при этом от девушки требовать верности?)

Ая писал(а):что в отношениях Вы будете, не мучаясь совестью, изменять, но при этом от девушки требовать верности?)

тут прям с первых слов заблуждения начинаюцца )
тут же чувак всю дорогу в танке и ему секас ваще ненужен (судя по другим топикам) … такшо в Герандоте могёш быть увереная ) этот не изменит )))
(щя со смеху сдохну - он девушку НАЙТИ не может , не то шо изменить ))) 220 коментов , 2 тыщи просмотров ) и тут ХОП ! ИЗМЕНА !
*рыдаюпатсталом*)

Падла писал(а):
Ая писал(а):что в отношениях Вы будете, не мучаясь совестью, изменять, но при этом от девушки требовать верности?)

тут прям с первых слов заблуждения начинаюцца )
тут же чувак всю дорогу в танке и ему секас ваще ненужен (судя по другим топикам) … такшо в Герандоте могёш быть увереная ) этот не изменит )))
(щя со смеху сдохну - он девушку НАЙТИ не может , не то шо изменить ))) 220 коментов , 2 тыщи просмотров ) и тут ХОП ! ИЗМЕНА !
*рыдаюпатсталом*)

Падла читай внимательней, я не девушку найти немогу, а нехочу на всякую фигню, как говориться, которая не может себе цены сложить тратить время. Найти абы було, не мой вариант.

А по поводу измены, я описал, как в основном мужчины думают и думают женщины.

Ну это не значит, что я побегу и буду так делать.

gerandot писал(а):основном мужчины думают и думают женщины

ты думаешь и за мужчину и за женщину?!
измена есть предательство, неважно физический ли контакт был или же душевный, мужчина ты или женщина *точка жирная

МясорубкаБаба писал(а):
gerandot писал(а):основном мужчины думают и думают женщины

ты думаешь и за мужчину и за женщину?!
измена есть предательство, неважно физический ли контакт был или же душевный, мужчина ты или женщина *точка жирная

Я не думаю я знаю.

В том то и дело, что измена в сознании женщины это страшное предателсьво, а мужчины немного подругому, я уже описывал.

Такова природа.

Для женщины секс это больше отождествление с любовью и отношенимями, а у мужчины связь между любовью и сексом может вообще не быть.

Есть разница, как не говорите, вот поэтому многие женщины не могут простить измену своему мужчине. Хотя для мужчины это может быть раз плюнуть.

Не могу не согласиться с Герандотом. Мы разные, и это факт.

Доктор Кредо писал(а):
ChOo_ZhajА писал(а):олько этот человек перестает для меня существовать, и что бы он ни делал вернуть все не возможно

..Я вот был недавно на одном форуме.. Там по большему счёту форумчане за 35-40 лет. Так вот.. не удалось мне их особенно переспорить в том, что после измены нужно сразу сматывать удочки и забросить их в другое место.
Все держацца за свои семьи, детей и.т.д.. Самое главное, что плачуца, скрипят зубами, рвут на попе вены, но типа прощают.
И при этом всём спорят, что так и надо..

во-во )))) подрастешь поймешь))) юношеский максимализм это называется)

Доктор Кредо писал(а):Самое главное, что плачуца, скрипят зубами, рвут на попе вены, но типа прощают.

а шо делать?

Burn писал(а):во-во )))) подрастешь поймешь))) юношеский максимализм это называется)

+1
Не в обиду Доктору Кредо, но Бог терпел и нам велел..

жаба писал(а):+1
Не в обиду Доктору Кредо, но Бог терпел и нам велел..

…ИМХО, всему есть предел… тогда просто уходишь…
вернее, не всё так просто.
PS Измена, она ведь на всяком уровне может быть. Бывает физическая, а бывает и моральная - вот эту ни в коем случае прощать (стало быть - потакать) нельзя!
Не всё и не все "продаются".

лично я не понимаю зачем изменять. если ты не любишь и "остыл" - уходи. а устраивать тайн мадрицкого двора и лгать бессмыслено

Котенок_Гав писал(а):лично я не понимаю зачем изменять. если ты не любишь и "остыл" - уходи. а устраивать тайн мадрицкого двора и лгать бессмыслено

Мышонок_Мяу пИсал(а): *WRITE*

когда у двоих есть лялька - свобода выбора им уже почти не принадлежит…

когда у двоих есть лялька - свобода выбора им уже почти не принадлежит…

плюс мульён!!!

Мышонок_Мяу пИсал(а): *WRITE*

РАЗРЫВ.

Битвы словесной стихла гроза.
Полные гнева, супруг и супруга
Молча стояли друг против друга,
Сузив от ненависти глаза.

Все корабли за собою сожгли,
Вспомнили все, что было плохого.
Каждый поступок и каждое слово -
Все, не щадя, на свет извлекли.

Годы их дружбы, сердец их биенье -
Все перечеркнуто без сожаленья.
Часто на свете так получается:
В ссоре хорошее забывается.

Тихо. Обоим уже не до споров.
Каждый умолк, губу закусив.
Нынче не просто домашняя ссора,
Нынче конец отношений. Разрыв.

Все, что решить надлежало,- решили.
Все, что раздела ждало,- разделили.
Только в одном не смогли согласиться,
Это одно не могло разделиться.

Там, за стеною, в ребячьем углу
Сын их трудился, сопя, на полу.
Кубик на кубик. Готово! Конец!
Пестрый, как сказка, вырос дворец.

- Милый! - подавленными голосами
Молвили оба.- Мы вот что хотим…-
Сын повернулся к папе и маме
И улыбнулся приветливо им.

- Мы расстаемся… совсем… окончательно…
Так нужно, так лучше… И надо решить,
Ты не пугайся. Слушай внимательно:
С мамой иль с папой будешь ты жить?

Смотрит мальчишка на них встревоженно.
Оба взволнованны… Шутят иль нет?
Палец в рот положил настороженно.
- И с мамой и с папой,- сказал он в ответ.

- Нет, ты не понял! - И сложный вопрос
Каждый ему втолковать спешит.
Но сын уже морщит облупленный нос
И подозрительно губы кривит…

Упрямо сердце мальчишечье билось,
Взрослых не в силах понять до конца.
Не выбирало и не делилось,
Никак не делилось на мать и отца!

Мальчишка! Как ни внушали ему,
Он мокрые щеки лишь тер кулаками,
Понять не умея никак: почему
Так лучше ему, папе и маме?

В любви излишен, друзья, совет.
Трудно в чужих делах разбираться.
Пусть каждый решает, любить или нет?
И где сходиться и где расставаться?

И все же порой в сумятице дел,
В ссоре иль в острой сердечной драме
Прошу только вспомнить, увидеть глазами
Мальчишку, что драмы понять не сумел
И только щеки тер кулаками.

Эдуард Асадов

против такого железного довода, Вик, не "попрешь"… дети - наше всё.
хотя, многие мои знакомые приводят и такие контраргументы: подросшие дети подобные жертвы постфактум не принимают и не ценят. Как бы родители не старались соблюсти видимость мирного сосуществования.
Кто пережил это, говорят - "пытка растягивается на годы в ожидании вросления деток".

хотя - это оффтоп. Тема - об измене.
И не только в паре. Измена бывает и в дружбе и… и… и на государственном уровне…
Если уж задумался, допустил крамольную "возможность" в голове - уже потенциально готов к измене. Другой вариант - не каждый может переступить эту черту…

но ведь очень часто человек совершает ошибку действуя на импульсе, а потом уже попал так попал…. если так подумать, неужели не может быть шанса все исправить???? поставьте себя на место изменившего, какая же это должно быть мука понимать что ты сам все уничтожил и чтобы ты не сделала тебе это уже не поменять…. тоска….

Burn писал(а):поставьте себя на место изменившего, какая же это должно быть мука понимать что ты сам все уничтожил и чтобы ты не сделала тебе это уже не поменять…. тоска….

Это не тоска, это полный песец! *WALL*

Поэтому идите с миром и не грешите. *BYE*

Неудовлетворенный микс чувств однажды рождает "мысль", что находящийся рядом партнёр - "не пара"… или же просто - на измену толкает "спортивный интерес", "жадность коллекционера", желание самоутвердиться, или чувство мести; всё это по сути стороны психологических комплексов, когда совершивший измену, таким образом пытается уйти от собственной проблемы…

Если ты меня обидишь,-
Я найду себе другого:
Лопоухого, хромого,
И горбатого слегка,
Буду с ним гулять в обнимку,
Перед окнами твоими,
с 9 утра до ночи,
Каждый день.
Без выходных!
Ты меня как с ним увидишь,
Затрясешься, побледнеешь,
Упадешь горизонтально
И от ревности помрешь!
Хоронить тебя не буду!
Не приду йа на поминки!
Будешь ты в своей могилке
В одиночестве лежать!
И тобою пообедав,
Червяки с упреком скажут:
«Кто просил Тебя, зараза,
так девчонку обижать??!!!»
*CRAZY*

Жесть!

Мышонок_Мяу пИсал(а):
когда у двоих есть лялька - свобода выбора им уже почти не принадлежит…

А что лялька будет счастлива если ее родители будут "терпеть" друг друга только ради ляльки? *NO*

на измену толкает "спортивный интерес", "жадность коллекционера"

"синдром альпиниста", толкающий на покорение новых "вершин". Покорил, флаг, так сказать, вбил и потерял интерес. Вперед к следующей. Глупо, по-моему.

GeV.org писал(а):Покорил, флаг, так сказать, вбил и потерял интерес. Вперед к следующей. Глупо, по-моему.

глупо. Но сколько пар разбежалось, после таких "меток"

Леля писал(а):
GeV.org писал(а):Покорил, флаг, так сказать, вбил и потерял интерес. Вперед к следующей. Глупо, по-моему.

глупо.

Точно, глупо… Но хочется

Декоративный Дедушка писал(а): Точно, глупо… Но хочется

А почему глупо? Ничего глупого здесь нет, а наоборот это самой природой мужику предназначено как можно больше генов своих разнести.

ссс писал(а):
Декоративный Дедушка писал(а): Точно, глупо… Но хочется

А почему глупо? Ничего глупого здесь нет, а наоборот это самой природой мужику предназначено как можно больше генов своих разнести.

нееее….. это в целом - о самцах…; о МУЖ-ЧИНе такого не было

…
а то прямо описал какое-то перекати-поле со спорами-генами… *JOKINGLY*

Леля писал(а):нееее….. это в целом - о самцах…; о МУЖ-ЧИНе такого не было …
а то прямо описал какое-то перекати-поле со спорами-генами…

А они разве самки? Ну есть отдельные… особи Моисеевы, ну так это единично.

ссс писал(а):
Леля писал(а):нееее….. это в целом - о самцах…; о МУЖ-ЧИНе такого не было …
а то прямо описал какое-то перекати-поле со спорами-генами…

А они разве самки? Ну есть отдельные… особи Моисеевы, ну так это единично.

понадобилась минута, чтоб "врубиться"… :-D

я свою мысль поясню:
самец - это что то ближе к животному. Верхняя ступенька - мужчина. К примеру - отличаются же друг от друга мотивацией поведения Нomosapiens от Homoneanderthalensis, независимо от пола. Аналогично будет разнИться мотивация в поведении и у мужских особей - к примеру гамадрила и человека. Наверное присутствие серого вещества заставляет человека задумываться.

Леля писал(а): понадобилась минута, чтоб "врубиться"…

я свою мысль поясню:
самец - это что то ближе к животному. Верхняя ступенька - мужчина. К примеру - отличаются же друг от друга мотивацией поведения Нomosapiens от Homoneanderthalensis, независимо от пола. Аналогично будет разнИться мотивация в поведении и у мужских особей - к примеру гамадрила и человека. Наверное присутствие серого вещества заставляет человека задумываться.

Все это правильно, когда за стол садимся или в театр идем, а вот когда в постель ложимся, так абсолютно тоже самое, что и у Homoneanderthalensis.

ссс писал(а):Все это правильно, когда за стол садимся или в театр идем, а вот когда в постель ложимся, так абсолютно тоже самое, что и у Homoneanderthalensis.

дык коХда ж, коХга ж sapiens успевает мимикрировать в neanderthalensis? Когда у него отключается тумблер "внимание: вы идёте на измену!" ? :-D

Леля писал(а): дык коХда ж, коХга ж sapiens успевает мимикрировать в neanderthalensis? Когда у него отключается тумблер "внимание: вы идёте на измену!" ?

Идет он туда, куда всю жизнь ходил и ничего отключать и мимикрировать не надо - всю идет своим чередом.

ссс писал(а):
Леля писал(а): отключается тумблер "внимание: вы идёте на измену!" ?

Идет он туда, куда всю жизнь ходил и ничего отключать и мимикрировать не надо - всю идет своим чередом.

т.е. - эволюции не предвидится?

Этакий маленький шалунишка - ГЕН неверности, мутировать не собирается в ген моногамности - суперверного и негуляшшшего?

Леля писал(а):т.е. - эволюции не предвидится? Этакий маленький шалунишка - ГЕН неверности, мутировать не собирается в ген моногамности - суперверного и негуляшшшего?

А она уже была, феминистская, а в результате мы теперь активно вымирать начали потому, что вместо секса теперь руководством, словоблудием и сованием носа туда, куда не нужное и не просили кое-кто занимается. И абсолютно непонятно, для чего полигамный должен в моногамного превращаться, особенно в данной ситуации?

оба-на…

и как давно эта эволюция грянула?

вообще-то это разговор для другой темы

ты эт, тово… не крути-верти, а прямо отвечай. А то стрелки начал переводить… :-D

не стали б дамы ни в жиСТЬ руководить, коль не вынуждали б мужЫ в горящии избы идти, да коней, т.с. на скаку останавливать… Двойной стандарт…

Леля писал(а):оба-на… и как давно эта эволюция грянула?
ты эт, тово… не крути-верти, а прямо отвечай. А то стрелки начал переводить…

Да сразу и грянула, когда вместо баб "Товарищи женщины" появились, а вожжи только для управления лошадьми применяться стали.

все равно глупо, животные не думают о последствиях своего "разноса генов". Человек все же существо социальное (хочется на это надеяться), так что надо задумываться о последствиях, имхо.

GeV.org писал(а):все равно глупо, животные не думают о последствиях своего "разноса генов". Человек все же существо социальное (хочется на это надеяться), так что надо задумываться о последствиях, имхо.

Это каким же образом? Если бы человек задумывался, то бы у нас не было коэффициента вымирания 1.37.

ссс писал(а):
Леля писал(а):оба-на… и как давно эта эволюция грянула?
ты эт, тово… не крути-верти, а прямо отвечай. А то стрелки начал переводить…

Да сразу и грянула, когда вместо баб "Товарищи женщины" появились, а вожжи только для управления лошадьми применяться стали.

пардон муа, но история великих женщин -правителей в мировой истории охватывает более чем три тысячи лет и трех континентов; а "товарищи женщины" намного позже появились…
были в мировой истории такие имена, как: королева Хатшепсут, Нефертити и Клеопатра. Средневековые правители Элеонора Аквитанская, Мария Стюарт и королева Елизавета I. В нашей истории "Век золотой Екатерины" чего стоит!
Влияние на историю женщин-правителей немалое и не в плохую сторону, надо напомнить .
Надо найти в себе мужество не отметать забывчиво триумфы знаменитых женщин, которые правили народами, сражались в битве, и принимали жизненно важные решения на благо своего народа.

Леля писал(а): пардон муа, но история великих женщин -правителей в мировой истории охватывает более чем три тысячи лет и трех континентов; а "товарищи женщины" намного позже появились…
были в мировой истории такие имена, как: королева Хатшепсут, Нефертити и Клеопатра. Средневековые правители Элеонора Аквитанская, Мария Стюарт и королева Елизавета I. В нашей истории "Век золотой Екатерины" чего стоит!
Влияние на историю женщин-правителей немалое и не в плохую сторону, надо напомнить .
Надо найти в себе мужество не отметать забывчиво триумфы знаменитых женщин, которые правили народами, сражались в битве, и принимали жизненно важные решения на благо своего народа.

Бывали такие зигзаги истории, только заканчивались они не совсем хорошо. Здесь вообще приведен винегрет из правивших и не правивших. Но почти все эти истории закончились не очень хорошо, в т.ч. и "Век золотой Екатерины" - если что-то одно при женском правлении возрождалось и процветало, то за счет запустения четверых других и если рассматривать тот же "Век золотой Екатерины", то надо смотреть не только "+", но и "-".

ссс писал(а):
Леля писал(а):и если рассматривать тот же "Век золотой Екатерины", то надо смотреть не только "+", но и "-".

эк батенька, ты предвят

… то же самое можно сказать не кривя душой и о любом мужском правлении

Леля писал(а):эк батенька, ты предвят … то же самое можно сказать не кривя душой и о любом мужском правлении

Даже абсолютно обо всех, но будет разница - масштабы на порядок разные.

всю тему не четал (с)..
однако убеждён..
измена, неважно какая, это очень плёхо..
можно смело сказать - хуже не бывает..

небольшое лирическое отступление:

…Жена вернулась домой раньше обычного и обнаружила мужа в постели с весьма привлекательной молодой особой. И была столь потрясена увиденным, что вначале расплакалась, а потом заорала на мужа:
-Ах ты, неблагодарная свинья! Как ты посмел поступить так со мной, верной супругой и матерью твоих детей! Все, я ухожу! немедленно требую разводa!
Муж выслушал ее и ответил:
-Подожди минутку, любимая, и я объясню тебе, что произошло.
-Ладно, давай, выкручивайся, только имей в виду, это последнее, что я готова услышать от тебя.
Ободренный предоставленной ему возможностью, муж начал оправдательную речь:
-Дорогая, ну, я собирался садиться в машину, чтобы ехать домой, и вот эта молодая женщина попросила меня подвезти ее. Она выглядела такой беззащитной и несчастной, что я пожалел ее и усадил в машину. По дороге я обратил внимание, какая она худая, грязная и плохо одетая. К тому же, как она сказала, уже три дня ничего не ела.
Из сострадания я привез ее к нам и напоил горячим шоколадом, от которого ты отказалась по той причине, что от сладкого толстеешь. А эта бедняжка выпила все залпом.
Она была грязной, и неудивительно, что я предложил ей принять ванну.
Пока она мылась, я увидел, что ее одежда в дырах и выкинул ее на помойку.
Далее я подумал, во что бы ее одеть, и дал ей модные джинсы, которые ты не надевала четыре года, ссылаясь на то, что они тебе тесны. Также отдал ей нижнее белье, которое подарил тебе на годовщину нашей свадьбы, и которое ты отказалась носить, сославшись на мой дурной вкус. Еще я нашел для нее сексуальную блузку, рождественский подарок моей сестры тебе, и ты нарочно ее не носила, лишь бы насолить ей. Наконец, я отдал этой женщине пару твоих туфель, которые ты приобрела в дорогом бутике и ни разу не надела, потому что на службе у кого-то были точно такие.
Супруг перевел дыхание и продолжал:
-Женщина была так благодарна мне за понимание и заботу, что, когда я проводил ее до дверей, она обернулась ко мне со слезами на глазах и попросила:
-Скажите, пожалуйста, а у Вас есть что-нибудь еще, чем не пользуется ваша жена?…. *FLIRT*

….

Больше всего в этой истории у меня вызвали недоверие "модные джинсы", которые провалялись в шкафу четыре года. Ничего себе, "модные"!

shila писал(а):Больше всего в этой истории у меня вызвали недоверие "модные джинсы", которые провалялись в шкафу четыре года. Ничего себе, "модные"!

сугубо мужской подход к вопросу. четыре года это не срок :-D

так...лёгких душок лежалой винтажности

"Что такое измена ?"
это просто предательство... как ты её не оправдывай.
Люди встречаются, сходятся, женятся - они имеют уже какие то обязательства друг перед другом. А уж семейные узы скрепляются рождением детей - это семьЯ.
И идя на измену ты предаешь в первую очередь "семь раз себя"... имхо.

Леля писал(а):"Что такое измена ?"
это просто предательство... как ты её не оправдывай.
Люди встречаются, сходятся, женятся - они имеют уже какие то обязательства друг перед другом. А уж семейные узы скрепляются рождением детей - это семьЯ.
И идя на измену ты предаешь в первую очередь "семь раз себя"... имхо.

Это женская измена. Мужская имеет другую сущность, как и другие последствия.

Гость писал(а):Лично для меня измена это прежде всего предательство !]:-> ! Предательство чувства любви и достоинства…Это просто человеческая слабость! Многие измену допускают в отношениях и считают что это вполне нормально, т.к. постоянство может очень быстро надоесть. Но изменяя мало кто задумывается о том, как будет больно тому человеку, которому изменили…
Так же измена - есть "ошибка" отношений, когда м/ж ищют просто то что не хватает…Но всеравно даже в таких ситуациях нужно искать альтернативный способо выяснения проблем, а не просто идти "на лево" и пробовать то с одной/одним, то с другой/другим искать идеала…
ИМХО друзья, не судите строго

Частично согласен с автором. Измена это прежде всего предательство. Можно изменить физически, пойти и заняться с кем - нибудь сексом, это простить можно. Но если потом и плюют тебе в душу, это уже слишком.. :'(

согласна.
Измена=предательству. Предательство не прощают. Ибо рецидив всегда будет...

Леля писал(а):согласна.
Измена=предательству. Предательство не прощают. Ибо рецидив всегда будет...

Собственно с какой точки зрения рассматривать измену - если с социальной, то м.б.- от личных отношений зависит, если с природной, то для женщины - да, для мужчины - нет в связи с его природным предназначением.

отец Жозеф писал(а): для женщины - да, для мужчины - нет в связи с его природным предназначением.

опять двойные стандарты.
"Природное предназначение" женщины, кстати - РОЖАТЬ. И рожать от наиболее здорового и сильного мужчины ЗДОРОВОЕ потомство.
Так что, если следовать ТВОЕЙ ЛОГИКЕ - женщина вправе перебирать половых партнеров, а не ожидать от мужа-"ля-Дуна" чуда в виде дошедшей до неё очереди)

Леля писал(а):
отец Жозеф писал(а): для женщины - да, для мужчины - нет в связи с его природным предназначением.

опять двойные стандарты.
"Природное предназначение" женщины, кстати - РОЖАТЬ. И рожать от наиболее здорового и сильного мужчины ЗДОРОВОЕ потомство.
Так что, если следовать ТВОЕЙ ЛОГИКЕ - женщина вправе перебирать половых партнеров, а не ожидать от мужа-"ля-Дуна" чуда в виде дошедшей до неё очереди)

Природное предназначение женщины - это стабилизация вида, а природное значение мужчины - это приспособление вида к внешним изменениям - именно самцы первыми реагируют на изменения. Отсюда и назначение природой самца разнести как можно больше свои гены, т.е. самцы по своей сути должны быть полигамными. А измены - это уже социальные надстройки и они имеют только социальное значение.

отец Жозеф писал(а):именно самцы первыми реагируют на изменения. Отсюда и назначение природой самца разнести как можно больше свои гены...

Недавно разговор зашел с нашим доктором о сущности мужской: есть жена (часто не первая), дак ещё и молодая любовница.
Он начал философствовать на тему способности размножаться: женщина, как правило, к 50 годам уже не способна нормально выносить дитя, а мужчина, не смотря на то, что климактерический период примерно в одни и те же годы годы наступает и у женщин, и у мужчин, репродуктивен хоть до 100 лет .
На что наш разновозрастный женский коллектив логично дружно подвели итог: "понятно, пазлы все встали на свои места - потому-то и мужчины живут меньше, ибо "трах-тибидох" у них чаще")))

Леля писал(а): потому-то и мужчины живут меньше, ибо "трах-тибидох" у них чаще")))

Женщины живут дольше потому, что у них жён нет.

отец Жозеф писал(а):Женщины живут дольше потому, что у них жён нет.

ты ошибаешься, если думаешь, что мы не переживаем, если возникают какие то непонятки O:-)

по собственному опыту скажу, что могу лишиться сна и буду многократно прокручивать в памяти ситуацию, пока не придет какое то решение. Мужчина же просто валится спать и..., как говорится - "утро вечера мудренее". А сон - лекарь. Не, Джо, не по причине "запИла" мужского брата женщины дольше живут... не в этом причина. *SCRATCH*

Леля писал(а):
ты ошибаешься, если думаешь, что мы не переживаем, если возникают какие то непонятки
по собственному опыту скажу, что могу лишиться сна и буду многократно прокручивать в памяти ситуацию, пока не придет какое то решение. Мужчина же просто валится спать и..., как говорится - "утро вечера мудренее". А сон - лекарь. Не, Джо, не по причине "запИла" мужского брата женщины дольше живут... не в этом причина.

В данном случае сон мужчины является защитной реакцией организма на подсознательном уровне, дабы крыша от выкрутасов женских совсем не уехала. Мужики даже войны придумали, чтобы от вас хотя бы немного передохнУть не боясь на тех войнах передОхнуть.

Я уже свыклась с мыслью об измене. Я уверена, что когда муж уезжает в свои "трехдневные командировки", он находится, например, где-нибудь по соседству.
И теперь если честно просто ищу повод развестись.

Вот уже подумываю, чтобы просто вшить ему в его новенький портфельчик диктофон (есть в этом доля злорадства...).
Наверное, просто ради доказательства и успокоения души - тогда уже точно буду знать....

P.S. Правда, не знаю, есть ли диктофоны, которые работаю столько времени. Если знаете такие - посоветуйте.

P.P.S. Вот и все. Изменяют все. И конец 5-летним отношениям.

А нужно ли?

Nastly писал(а):Вот и все.

ну всё, так всё..
и чо об этом жалеть..
если уверены, конечно..

Nastly писал(а):P.S. Правда, не знаю, есть ли диктофоны, которые работаю столько времени. Если знаете такие - посоветуйте.

Вам нужен не диктофон, а совет знающего адвоката, если хотите развестись: https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/viewtopic.php?f=366&t=16529#p327244

___VICTOR___ писал(а):
Nastly писал(а):P.S. Правда, не знаю, есть ли диктофоны, которые работаю столько времени. Если знаете такие - посоветуйте.
Вам нужен не диктофон, а совет знающего адвоката, если хотите развестись: https://xn--80atagjmciocf.xn--p1ai/viewtopic.php?f=366&t=16529#p327244

Нет, чтобы помирить попытаться, все дают советы, как разбежаться :-D

А новый навряд ли лучше будет. Так стоит ли менять?

Курский Форум

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?

Re: Что такое измена ?