Курский Форум

жаба писал(а):сори, а что, собственно, можно оспорить в суде?
свидетельство о праве на наследство, выданное нотариусом?
так оно, как правило, оставляеццо без изменений, ибо ошибки на 99% исключены при разделе имущества, поскоку делал профи..
если чо и отменяют, то по причинам не зависящим от нотариата..

Gladiator писал(а):Знать нотариусы не имееют право на ошибку

жаба писал(а):а права действительно не имеют..
особенно если отвечать потом тока за свой щет..

жаба писал(а):

Gladiator писал(а):Или вы опять скажите, что нотариус не эксперт в отношении душевно больных

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ

Статья 16. Обязанности нотариуса
Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.

жаба писал(а):человек порой отдает все тому, кто оказался рядом в самую трудную минуту..
кто гамно за ним убирал, кто пожрать давал, кто просто словом добрым утешил..
и что в этом ненормального?

гамно за ним убирал

ЯВНЫМИ признаками того

Gladiator писал(а):В моем примере, все как раз наоборот,

Gladiator писал(а): а получил все другой, обманным путем. Странно, почему нотариус не усомнился

жаба писал(а):нетак?
инициатива за истцом..

Gladiator писал(а):2жаба
Так выходит действие нотариуса, можно потом оспорить в суде?

жаба писал(а):ВЫ именно ВЫ (ну истец т.е. сори) должен буит доказать..

жаба писал(а):гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими,

Gladiator писал(а):Данная история меня лично не касается, произошла она по соседству.

Gladiator писал(а):Ведь бабушка, перед смертью, ну совсем как ребенок была

Gladiator писал(а):Значит, нотару плевать кто к нему пришел, гланое что б 350рэ..было

Gladiator писал(а):И вы б уважаемый могли б, ее уговорить минут за пять подписать дарственную

жаба писал(а):ну чиво? темо исчерпана? или ещо меня помучим?

Gladiator писал(а):тогда сори.

жаба писал(а):что за вопрос? прямо как есть..

жаба писал(а):что дальше?

жаба писал(а):законодательство не устанавливает подобного требования..
чисто визуальный результат..

Gladiator писал(а):много написали

Gladiator писал(а):случаем не нотар. типа по профессии

Gladiator писал(а):А не приходило в голову менять законодательство, ведь скока по стране квартирных офер провернуто

жаба писал(а):=-O
зыпосле этого поста желание продолжать резко поубавилось..
но отвечу..

Gladiator писал(а):Просто с моей точки зрения, вести ума лишенного человека к нотару и обманным путем переписывать имущество, это очень подло

Gladiator писал(а):А насчет переписать законодательство

жаба писал(а):исполнять просто как положено и все

Gladiator писал(а):почему закон не настороне, простой общечеловеческой морали

писец

жаба писал(а):

Gladiator писал(а):Или вы опять скажите, что нотариус не эксперт в отношении душевно больных

конечно не эксперт..
это же по медицинской части..
если чел сам пришол к ноту и грит хотю вот завещать барахлишко гражданину Гадюкину..
если у него за спиной никто с пестолетом не стоит, если слюни на коленки не текут, если никаких внешних признаков дибилизьма не присуцтвует, если ув.тов. потенциальный завещатель не плетет байки об инопланетянах, о странных голосах, если чотенько ответил на стандартные вопросы (фио, адрес, датаместо рождения и т.д.), если сам назвал - шо именно хочет сделать (завещатьподарить), если после объяснения нота о правовых послецтвиях он по прежнему скажет "ДА, Я ХОТЮ ИМЕННО ЭТО", то в чем проблема?
отказ жеж тоже нужно внятно обосновать..

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ

Статья 16. Обязанности нотариуса
Нотариус обязан отказать в совершении нотариального действия в случае его несоответствия законодательству Российской Федерации или международным договорам.

Статья 48. Отказ в совершении нотариального действия
Нотариус отказывает в совершении нотариального действия, если:
совершение такого действия противоречит закону;
действие подлежит совершению другим нотариусом;
с просьбой о совершении нотариального действия обратился недееспособный гражданин либо представитель, не имеющий необходимых полномочий;
сделка, совершаемая от имени юридического лица, противоречит целям, указанным в его уставе или положении;
сделка не соответствует требованиям закона;
документы, представленные для совершения нотариального действия, не соответствуют требованиям законодательства.
Нотариус по просьбе лица, которому отказано в совершении нотариального действия, должен изложить причины отказа в письменной форме и разъяснить порядок его обжалования. В этих случаях нотариус не позднее чем в десятидневный срок со дня обращения за совершением нотариального действия выносит постановление об отказе в совершении нотариального действия.

и, кстати, закон на него не возлагает обязанности сие дело контролировать..

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ
Статья 43. Проверка дееспособности граждан и правоспособности юридических лиц, участвующих в сделках
При удостоверении сделок выясняется дееспособность граждан и проверяется правоспособность юридических лиц, участвующих в сделках. В случае совершения сделки представителем проверяются и его полномочия.

завещание - односторонняя сделка..
заметте - не ПРОВЕРЯЕЦЦО.. а ВЫЯСНЯЕЦЦО..
разницу чуйствуете..

нот не врач.. ну конечно он может погнать посетителя на Золотую в психдиспансер за справочкой..
однако и для этого основания тоже нужны..
по дефолту то мы все умненькие и здоровенькие..

а сумашедший (без разницы - богатенький, чи ни) он то недееспособен и, как правило, виден сразу..
зыиз практики..

более того, в первую очередь отвечать буит тот кто привел.. и кто своим т.с. злодейским умыслом пытался завладеть барахлишком нашего дибила, введя в заблуждение всех и вся..
нот буит виноват если он пренебрежот ЯВНЫМИ признаками того, что данная сделка не могла быть совершена..

вон 3й год судимся по одной бабульке.. она после инсульта перепесала завещание с "любимого" пилимянника (который кстати хрен ее даже в больнице проведал) на сестричку (с которой при жизни грызлись как цобачко, однако которая в реанимации от нее ни на шаг не отходила)..
посмертную экспертизу бабулькеных мозгов делали в институте Сербского в столице..
решения пока нет (завещание на почерковед направили) однако по всем прогнозам правосудие пока на стороне бабульки..
а фули..
человек порой отдает все тому, кто оказался рядом в самую трудную минуту..
кто гамно за ним убирал, кто пожрать давал, кто просто словом добрым утешил..
и что в этом ненормального?
а пилимянничег хрен даже приехал..
тока чисто на похороны..
и на прием к ноту..
заявление о принятии напесать..
и на суды потом тож..

систра ее кстати тож уже померла.. она и сама осозновала, когда сидела в реанимухе, шо недолго ей осталось.. (из показаний медсестричек)

вы не думайте шо человеческие отношения м.б. тока из корыстных побуждений..
не берите это в ращот.. не вешайте огульно ярлыки..
но и со щетов тоже не скидывайте..

а мне Нотариус в Харькове сказал , ..

Так же меня проконсультировали что не имеет разницы сколько времени прошло. Если ещё никто из родствеников ничего не сделал значит могу оформить наследство. Консультировалась вчера.

Зайцева Т.И. Нотариальная практика: ответы на вопросы / Федеральная нотариальная палата. Зайцева Т.И. - "Волтерс Клувер", 2007 г.
Наследcтвенное право в нотариальной практике

Отказ от наследства в пользу лиц, не являющихся наследниками по завещанию или по закону, т.е. в пользу лиц, не указанных в п. 1 ст. 1158 ГК РФ, не допускается. Следует заметить, что в нотариальной, да и в судебной практике достаточно широко распространено заблуждение, касающееся возможности отказа от наследства в пользу лиц, которые наследуют по праву представления. Так, отказ от наследства в пользу внуков и правнуков наследодателя, его племянников и племянниц, а также двоюродных братьев и сестер наследодателя может иметь место только в том случае, если они являются наследниками по завещанию или по закону (по праву представления). Если же завещания в их пользу не имелось и к моменту открытия наследства жив тот из их родителей, который является наследником по закону, отказаться от наследства в пользу перечисленных лиц нельзя, так как в этом случае они сами наследниками по закону не являются.
В каких случаях направленный отказ от наследства недопустим?
Не допускается отказ в пользу кого-либо из наследников по закону или по завещанию в трех случаях, названных в ст. 1158 ГК РФ:
- от имущества, наследуемого по завещанию, если все имущество наследодателя завещано назначенным им наследникам;
- от обязательной доли в наследстве (ст. 1149 ГК РФ);
- если наследнику подназначен наследник (ст. 1121 ГК РФ).

Какие причины признаются судом уважительными для восстановления пропущенного срока для принятия наследства?
Срок для принятия наследства, установленный законом, может быть восстановлен судом, если он признает причины пропуска срока уважительными. Какого-либо перечня "уважительных" причин, дающих суду право восстановить срок для принятия наследства, в законодательстве не содержится. Как правило, такими причинами являются тяжелая болезнь или длительная командировка наследника.
Вместе с тем в каждой конкретной ситуации этот вопрос может быть решен индивидуально с учетом всех обстоятельств. Так, в практике в большинстве случаев продлялся срок для принятия наследства наследникам, получившим недостаточно точную консультацию юристов об установленном законом сроке для принятия наследства. Очевидно, подобная причина может являться также основанием для восстановления срока на принятие наследства.
Уважительной может быть признана причина пропуска срока для принятия наследства, когда наследник не знал о существовании у наследодателя имущества, которое могло бы являться предметом наследования (например, спустя значительное время после открытия наследства обнаружена сберегательная книжка наследодателя).
При определенных обстоятельствах уважительной причиной пропуска срока для принятия наследства может быть признано незнание наследником о смерти наследодателя ввиду того, что в течение какого-то периода времени они не поддерживали отношений, если при этом не будет установлено, что наследник прекратил общение с наследодателем, уклоняясь от выполнения лежавших на нем в силу закона обязанностей по содержанию наследодателя.
Как правило, без каких-либо коллизий может быть восстановлен срок для принятия наследства, пропущенный несовершеннолетними, недееспособными либо ограничено дееспособными наследниками. В данном случае суды должны исходить из того, что указанные лица сами не могли в полном объеме понимать и осознавать значимость установленных законом требований о необходимости своевременного принятия наследства, а кроме того, даже не правомочны были самостоятельно подать нотариусу заявление о принятии наследства, ибо за них эти действия осуществляют их законные представители или же последние дают на это свое согласие. Ненадлежащее исполнение законными представителями возложенных на них законодательством функций не должно отрицательно сказываться на правах и интересах наследников, не обладающих дееспособностью в полном объеме.

В чем отличие процедуры восстановления пропущенного срока для принятия наследства от продления срока для принятия наследства, а также от установления факта принятия наследства?
В соответствии со ст. 1155 ГК РФ по заявлению наследника, пропустившего срок, установленный для принятия наследства (ст. 1154 РФ), суд может восстановить этот срок и признать наследника принявшим наследство, если наследник не знал и не должен был знать об открытии наследства или пропустил этот срок по другим уважительным причинам и при условии, что наследник, пропустивший срок, установленный для принятия наследства, обратился в суд в течение шести месяцев после того, как причины пропуска этого срока отпали.
Дела, связанные с восстановлением срока для принятия наследства, должны рассматриваться в общеисковом порядке с привлечением в качестве ответчиков наследников, принявших наследство.
По признании наследника принявшим наследство суд определяет доли всех наследников в наследственном имуществе и при необходимости определяет меры по защите прав нового наследника на получение причитающейся ему доли наследства. Ранее выданные свидетельства о праве на наследство признаются судом недействительными.
До введения в действие ч. 3 ГК РФ существовала процедура продления пропущенного срока для принятия наследства, процессуальные рамки которой были значительно уже ныне существующего порядка.
Восстановление срока для принятия наследства следует отличать от установления юридического факта - факта принятия наследства. Если наследник в течение шестимесячного срока со дня открытия наследства совершил какие-либо действия, свидетельствующие о вступлении во владение наследственным имуществом, однако документальных доказательств, бесспорно свидетельствующих об этом, недостаточно (например, наследником взяты какие-то вещи, принадлежавшие наследодателю, но подтвердить это он может только свидетельскими показаниями либо иными средствами, которые нотариус не может квалифицировать как бесспорные), судам следует решать вопрос не о восстановлении срока для принятия наследства, а устанавливать факт принятия наследником наследства. Такой юридический факт устанавливается судом в порядке особого производства по месту жительства заявителя, а в случае, если имеются другие наследники, принявшие наследство, и между ними и заявителем возникает спор о праве на наследство, вопрос этот решается судом в общеисковом порядке по месту жительства ответчика.
Может ли считаться фактически принявшим наследство наследник, состоящий на регистрационном учете по одному адресу с наследодателем, однако фактически проживавший отдельно от него?
Иногда нотариусы на практике испытывают затруднения при установлении факта принятия наследства в ситуациях, когда наследник состоял на регистрационном учете по одному адресу с наследодателем либо в жилом помещении, являющемся предметом наследования, но при этом фактически не проживал по месту регистрации. Например, к моменту открытия наследства наследник был осужден и по приговору суда отбывал наказание в местах лишения свободы. В соответствии с нормами жилищного законодательства гражданин, отбывающий наказание в местах лишения свободы, не утрачивает права пользования жилым помещением, в котором он проживал до ареста. Однако в аспекте наследственных правоотношений данный случай не должен вызывать каких-либо сомнений. Принято полагать, что наследник, состоящий на регистрационном учете по одному адресу с наследодателем, считается принявшим наследство. При этом нотариусы исходят из презумпции, что факт регистрации гражданина подтверждает факт его проживания, а, следовательно, и вступления в обладание наследственным имуществом. В действительности же следовало бы оговориться: факт регистрации только, как правило, подтверждает факт проживания.
Для того чтобы сделать вывод о фактическом принятии наследства наследником, необходимо удостовериться в том, что он совершил определенные действия, свидетельствующие о его отношении к наследственному имуществу как будущему собственному. В приведенной ситуации наследник не вступил в фактическое обладание наследственным имуществом, поэтому он может принять наследство только формальным способом: путем подачи нотариусу заявления о принятии наследства. Фактически принявшим наследство такой наследник считаться не может.

Какие действия наследника могут свидетельствовать о фактическом принятии им наследства?
Одним из способов принятия наследства является так называемое фактическое принятие наследства. В соответствии с п. 2 ст. 1153 ГК РФ признается, пока не доказано иное, что наследник принял наследство, если он совершил действия, свидетельствующие о фактическом принятии наследства, в частности, если наследник:
- вступил во владение или в управление наследственным имуществом;
- принял меры по сохранению наследственного имущества, защите его от посягательств или притязаний третьих лиц;
- произвел за свой счет расходы на содержание наследственного имущества;
- оплатил за свой счет долги наследодателя;
- получил от третьих лиц причитавшиеся наследодателю денежные средства.
В комментируемом пункте перечислены лишь отдельные, наиболее распространенные действия, совершение которых свидетельствует о фактическом принятии наследником наследства. Какого-либо исчерпывающего перечня таких действий привести невозможно.
В нотариальной практике доказывание факта своевременности вступления во владение либо пользование имуществом наследодателя производится разнообразными способами. Так, доказательствами фактического принятия наследства в зависимости от конкретной ситуации могут быть:
- справка жилищно-эксплуатационной организации (либо местной администрации или жилищно-строительного кооператива) о том, что наследник проживал совместно с наследодателем на момент его смерти; о фактическом принятии наследства будет свидетельствовать и то обстоятельство, что наследник проживал в наследуемом доме (квартире), даже если сам наследодатель при этом проживал в другом месте;
- справка указанных органов о том, что до истечения шести месяцев со дня открытия наследства наследником было взято какое-либо имущество наследодателя; количество взятых вещей и их ценность юридического значения при этом не имеют;
- справка налоговой инспекции об оплате конкретным наследником налогов на недвижимое имущество, принадлежавшее наследодателю, или квитанция об уплате налогов от имени наследника;
- наличие у наследника сберегательной книжки наследодателя при условии, что нотариус будет располагать данными о получении ее наследником до истечения установленного законом срока для принятия наследства (получение конкретным наследником денежной суммы на похороны наследодателя; наличие акта описи нотариуса, производившего принятие мер к охране наследственного имущества и передавшего сберегательную книжку на хранение наследнику; акты жилищно-коммунальных органов, администрации, комиссии по организации похорон - аналогичного содержания; документы о пересылке кем-либо наследнику этой книжки по почте и т.п.);
- справка местной администрации о том, что наследник производил уход за наследуемым домом (квартирой), производил в нем ремонт;
- справка местной администрации о том, что наследник производил посадку каких-либо насаждений на земельном участке, принадлежавшем наследодателю по праву собственности;
- нотариально удостоверенный договор, согласно которому наследник после открытия наследства оплатил долги наследодателя и т.п.
Наличие у наследника технического паспорта на автомототранспортные средства может свидетельствовать о своевременном фактическом принятии наследства лишь в случаях, когда имеются данные, дающие возможность бесспорно полагать, что техпаспорт передан ему на хранение в течение шести месяцев со дня открытия наследства (нотариусом или должностным лицом администрации, жилищно-эксплуатационной организации, жилищно-строительного кооператива и т.п.) с составлением соответствующего акта. Свидетельские показания о том, что во владении и пользовании наследника находится автомобиль наследодателя, могут быть приняты во внимание только судом. Для нотариуса они бесспорными не являются. Не имеет также юридического значения для подтверждения факта своевременного принятия наследства информация о том, что наследник организовывал и проводил похороны наследодателя.


Может ли наследник, проживавший совместно с наследодателем, по истечение шестимесячного срока со дня открытия наследства подать нотариусу заявление о непринятии им наследства?
В процессе применения п. 2 ст. 1153 ГК РФ возникает проблема, связанная с тем, что совершенные наследником конклюдентные действия, с формальной стороны свидетельствующие о фактическом принятии наследником наследства, тем не менее не отражают воли этого наследника принять наследство.
Так, например, наследник, проживающий в принадлежащем наследодателю жилом помещении и продолжающий там проживать после открытия наследства, вносит соответствующие платежи, осуществляет текущий ремонт помещения, но не имеет намерения становиться собственником жилья, так как его устраивает статус нанимателя*(17). Зачастую нотариусы считают такого наследника принявшим наследство, если он в течение шести месяцев со дня его открытия не заявил о своем отказе от наследства. Даже в тех случаях, когда наследник, проживавший совместно с наследодателем, по истечении шести месяцев заявляет о своем непринятии наследства, нотариусы, исходя из того, что он фактически вступил во владение наследственным имуществом, оставляют его долю в наследстве открытой и рекомендуют доказывать факт непринятия наследства в судебном порядке. Такую позицию вряд ли во всех ситуациях можно признать правильной. В приведенном случае волеизъявление наследника не было направлено на принятие наследства, наследник не относился к наследственному имуществу как к будущему собственному имуществу и, скорее всего, элементарно не осознавал, что его действия порождают какие-то юридические последствия. Оставление его доли открытой превращает право на принятие наследства в обязанность принять его и является нарушением прав как этого лица, так и других наследников, желающих оформить свои наследственные права.
Следует учитывать, что закон (п. 2 ст. 1153 ГК РФ) допускает опровержение презумпции о фактическом принятии наследства*(18). Наследник, вступивший в фактическое владение наследственным имуществом, считается принявшим наследство, пока не доказано иное. Совершенно очевидно, что самым убедительным доказательством иного может быть признано заявление самого наследника об отношении к наследственному имуществу, в частности, о непринятии им наследства.
Вместе с тем, в случаях, когда наследник вступил в фактическое обладание наследственным имуществом и при этом не заявляет об обратном, принятие им наследства действительно презюмируется. Оставление его доли в наследстве открытой не просто правомерно, но необходимо. Другие наследники, не согласные с таким положением, вправе обратиться в суд и доказывать, что наследство таким наследником фактически принято не было. При этом на них лежит обязанность представления соответствующих доказательств.

жаба писал(а):Падре, не..
тут не прокатит..
наслецтвенное право строго регламентировано и белых пятен (поля для манёвра) тут практически нет..
судьихо скована рамками закона наглухо..

отец Жозеф писал(а):Да как же? У нас 6 лет поселения дают за убийство - это по какой статье?

Уголовный кодекс РФ от 13 июня 1996 г. N 63-ФЗ (УК РФ)
Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
2. Убийство:
а) двух или более лиц;
б) лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
в) малолетнего или иного лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, а равно сопряженное с похищением человека;
г) женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности;
д) совершенное с особой жестокостью;
е) совершенное общеопасным способом;
е.1) по мотиву кровной мести;
ж) совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;
и) из хулиганских побуждений;
к) с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, а равно сопряженное с изнасилованием или насильственными действиями сексуального характера;
л) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
м) в целях использования органов или тканей потерпевшего, -
н) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11 января 2007 г. N 2
"О практике назначения судами Российской Федерации уголовного наказания"

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 октября 2009 г. N 20
"О некоторых вопросах судебной практики назначения и исполнения уголовного наказания"

хлопушка писал(а):И еще вопрос у меня такой(может кто в курсе) МОЖНО ЛИ ОТМЕНИТЬ ЗАВЕЩАНИЕ или ДАРСТВЕННУЮ, если они написаны человеком с диагнозом **инволюционная меланхолия**??????????? спасибо

жаба писал(а):Miami , извиняюсь, самое главное забыл..
бабушка на день смерти где постоянно проживала (не зарегена, а фактически проживала)? и какое(ие) гражданцтво(а) имела?


зыВы не обижайтесь, мож резко звучит, но это стандартные вопросы которые задаст Вам и нотар..
от ответов на них зависит алгоритм Ваших дейцтвий на грядущее и возможность достижения желанной цели..
просто щитайте, шо вы на приёме у дохтура..

зызы скока раз зарекался не верить людям нАслово без дукументов перед глазаме..
скока раз оне мя поцтавляли сами того не ведая..
очередной "последний_раз" т.с. ..